Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
10 Ноябрь 2025, 06:41:11
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Авто-мото-вело > Grodno Drive Club
(Модераторы: ScreaM, DEEP, ---, ruby, TiXoN) > Тема:

Крайслер клуб. Часть 2

Страниц  : 1 3 4 ... 40 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Крайслер клуб. Часть 2  (Прочитано 64423 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23384


Просмотр профиля
« : 13 Сентябрь 2010, 10:47:40 »

Все об автомобилях Dodge, Chrysler, Plymouth, Jeep



Сайт "Крайслер клуб Гродно" - http://dodge-club.by/
Информационный партнер клуба - http://s13.ru/

По вопросам вступления в клуб обращаться:
                - телефоны: 8-029-2-881-885 или 8-029-13-13-410 Денис
                - ICQ#408174657
                - skype: denis_grodno  

Партнеры клуба:
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Желающим пробить комплектацию по VINу - писать мне (blaze) в личку.

Первая часть: http://forum.grodno.net/index.php?topic=122883.0
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2010, 19:17:05 от blaze » Записан
Первое сообщение / продолжение темы 
Walter
Почетный гродненец
*****

Репутация: +131/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1367

Просмотр профиля Email
« Ответ #31 : 14 Сентябрь 2010, 14:41:06 »

у тебя один знакомый, у меня пару десятков клиентов, причем много постоянных на караванах Подмигивающий о состоянии машин которых я могу судить и не по рассказам, а по деталям и реальной работе машин Улыбка
Записан

Dude Obama
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 271


Люблю и умею ездить!

Просмотр профиля Email
« Ответ #32 : 14 Сентябрь 2010, 19:05:48 »

господа, я чёт не понимаю, кто идёт на бухач, поч не пишемся?   ))))))

Добавлено: 14 Сентябрь 2010, 19:20:00
Господа, прежде чем спорить о том, какое топливо лучше, необходимо посмотреть в книгу и знать, на топливо с каким актановым числом рассчитан данный двигатель, далее узнать, топливо с каким актановым числом используется в настоящий момент и сделать определённые выводы! Я думаю, что так спорить будет наиболее правильно!  Улыбка Подмигивающий Смеющийся     Крутой
Записан

---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23384


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 14 Сентябрь 2010, 20:40:58 »

ja idu

Добавлено: 14 Сентябрь 2010, 20:41:04
ja idu
Записан
Alexs
Начни делать то, что необходимо, затем то, что возможно, и неожиданно ты сделаешь невозможное.
Настоящий гродненец
****

Репутация: +98/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 914


Просмотр профиля Email
« Ответ #34 : 14 Сентябрь 2010, 21:19:37 »

Я иду тоже! Пиво

Добавлено: 14 Сентябрь 2010, 18:37:20
Господа, прежде чем спорить о том, какое топливо лучше, необходимо посмотреть в книгу и знать, на топливо с каким актановым числом рассчитан данный двигатель, далее узнать, топливо с каким актановым числом используется в настоящий момент и сделать определённые выводы! Я думаю, что так спорить будет наиболее правильно!
В книге написано, что пассат в3 с мотором 1,8 моно должен ездить на аи-95, но мой отец на протяжении 10 лет льет в него 80-й и х..й его не берет ( в смысле пассат ) http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/12689.html А если не видно разници - зачем платить больше?

Добавлено: 14 Сентябрь 2010, 19:41:06
И с газом тоже не все так сладко, как рассказывают те кто его устанавливает. Подмигивающий
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2010, 21:45:04 от alexs24 » Записан

Dude Obama
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 271


Люблю и умею ездить!

Просмотр профиля Email
« Ответ #35 : 15 Сентябрь 2010, 07:42:05 »

вот и будет темка для обсуждения...        а по итогам, на сег утро идут уже 6 клубней... ), приятно, ждём новые поступления! )))))))))
Записан

---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23384


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 15 Сентябрь 2010, 08:15:29 »

Dude Obama, список в студию. Трех я знаю, кто еще? Улыбка
Записан
Dude Obama
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 271


Люблю и умею ездить!

Просмотр профиля Email
« Ответ #37 : 15 Сентябрь 2010, 08:24:35 »

Идут на пьянку: blaze, Dude Obama, alexs24, Walter (вроде), Evgeni_M, Maggie_, Phantom - Сярожа (не написал)...                      и обзвоните тех кто не отписался, я сделаю тоже самое, у кого есть телефон дальнобояНепонимающий
Записан

ruby
быдлограф
Moderator
*****

Репутация: +509/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4405


BMWClubBelarus GrodnoRegion

Просмотр профиля WWW
« Ответ #38 : 15 Сентябрь 2010, 09:16:52 »

Господа предлагаем вам в воскр померятся силами в волейбол
если интересно связывайтесь со мной все объясню
ждем
Записан

Мiр так проста змянiць - выйсцi на улицу i не смяцiць
Dude Obama
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 271


Люблю и умею ездить!

Просмотр профиля Email
« Ответ #39 : 15 Сентябрь 2010, 09:22:46 »

Phantom - Сярожа - не идёт(((

Добавлено: 15 Сентябрь 2010, 09:46:54
+ 1, 300М
« Последнее редактирование: 15 Сентябрь 2010, 09:46:54 от Dude Obama » Записан

Mишкa (Phantom)
Грызем цветы
Почетный гродненец
*****

Репутация: +225/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2285


Просмотр профиля
« Ответ #40 : 15 Сентябрь 2010, 09:48:06 »


Вы где-нибудь видите, чтобы было написано Н80?
Быстрее бы это говно перестали выпускать.  Крутой
На техосмотре давно были? СО давно меряли?
Я не глобалист, но не хочется говном дышать.  Злой
Записан

---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23384


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 15 Сентябрь 2010, 09:49:53 »

в мануале на мой авто английским по белому написано (в пересчете на европейские октановые значения) - 92-95 онли. Еще написано "никакого 98-го иначе пинзес"

Добавлено: 15 Сентябрь 2010, 10:00:47
Вообще, я бы не ругался. Личное дело каждого что лить в свой авто. Тем более что в наших финансовых условиях и возможностях поиметь топливо несколько дешевле, экология уходит на второй план по сравнению с выгодой.
Записан
Walter
Почетный гродненец
*****

Репутация: +131/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1367

Просмотр профиля Email
« Ответ #42 : 15 Сентябрь 2010, 10:22:43 »

На техосмотре был, заправлен был 80-ым, CO без отклонений, так что спокойнее))
Phantom - Сярожа, чего ты вообще к этому 80-му там доeбался? Дико правильный? Масло в моторе каждые 3000 миль меняешь? Mopar 10W30? Чего газ поставил? Типа чтоб двиглу легче работалось?
Записан

Mишкa (Phantom)
Грызем цветы
Почетный гродненец
*****

Репутация: +225/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2285


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 15 Сентябрь 2010, 10:44:01 »

На техосмотре был, заправлен был 80-ым, CO без отклонений, так что спокойнее))
Phantom - Сярожа, чего ты вообще к этому 80-му там доeбался? Дико правильный? Масло в моторе каждые 3000 миль меняешь? Mopar 10W30? Чего газ поставил? Типа чтоб двиглу легче работалось?

Извини, хотел как лучше... Можете хоть помои заливать.
Прокоментирую

Цитировать
чего ты вообще к этому 80-му там доeбался
Хотел как лчше...
Цитировать
Дико правильный
Не дико, но стараюсь
Цитировать
Масло в моторе каждые 3000 миль меняешь?
А вот это уже гон... Начнем с того, что есть 2 варианта обслуживания:
1. Нормальные условия - интервал обслуживания 6 тыс. миль
2. Тяжелые условия - интервал 3 тыс. миль.
Дальше не буду развивать тему.
Цитировать
Mopar 10W30?
Нет... Что ты так на этом мопаре зациклился?!
В коробку залью только мопар (или то, что рекомендовано Chrysler), а в двигатель - фигвам. В америке качество и состав бензина отличается от нашего. Поэтому и пакет присадок в масле СОВСЕМ другой.
Про масло Chrysler пишет API SAE 5w30 (Below 100Deg.F), 10w30 (Above 0Deg.F)

Цитировать
Чего газ поставил?
Для экономии не в ущерб потребительским качествам авто! И вот не надо мне говорить, что для экономии нужно покупать дизельное поло. Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Цитировать
Типа чтоб двиглу легче работалось?
Типа, что бы работалось не хуже, чем на бензине, рекомендованном заводом-изготовителем.
Записан

Dude Obama
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 271


Люблю и умею ездить!

Просмотр профиля Email
« Ответ #44 : 15 Сентябрь 2010, 10:45:03 »

Мальчики, давайте без истерик, Walter, а моё щётко приехало, али как?
Записан

Walter
Почетный гродненец
*****

Репутация: +131/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1367

Просмотр профиля Email
« Ответ #45 : 15 Сентябрь 2010, 11:09:01 »

Для информации - на сервисных станциях Chrysler в России машины обслуживаются по варианту severe conditions. Это раз. В Штатах в эти авто льется... минералка Mopar. Так что давай, лей синтетику, пущай балдеет мотор Смеющийся Американцы думаю бы широко улыбались, узнав, что их машины здесь переводят на какой-то газ.
Меня просто убило то, что ты каким-то образом связал обрыв ремня и езду на 80-ом бензине, так можно заявить, что и свечи сдохли, потому что дороги плохие. 80-ый может нанести урон топливной системе, системе впрыска топлива - здесь я спорить не буду, но это выбор кажого. Езда на газу тоже своего рода испытания для той же системы зажигания, впрыска топлива и т.д.
2 Мистер Президент, ты до сих пор не привык, что у нас все приходит в срок? Подмигивающий Щетка не исключение)
2 Maggie, не твой ли авто сегодня стоял рядом с моим с утра во дворе? Улыбка
Записан

Dude Obama
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 271


Люблю и умею ездить!

Просмотр профиля Email
« Ответ #46 : 15 Сентябрь 2010, 11:18:22 »

Вы молодцы, спора нет и ты в частности!!! СПС2
Записан

---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23384


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 15 Сентябрь 2010, 11:23:27 »

В Штатах в эти авто льется... минералка Mopar.
насколько мне склероз не изменяет, а он не изменяет ибо соответствующая pdfка под руками, Crysler LLC рекомендует лить и полностью синтетическое масло "Если тактика выбора межсервисного интервала не противоречит описанным критериям и выбору клиента".

ссылка на документ, кому интересно http://narod.ru/disk/24910913000/DCAR_Oil_recomendations.pdf.html
Записан
Mишкa (Phantom)
Грызем цветы
Почетный гродненец
*****

Репутация: +225/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2285


Просмотр профиля
« Ответ #48 : 15 Сентябрь 2010, 12:03:24 »

Для информации - на сервисных станциях Chrysler в России машины обслуживаются по варианту severe conditions. Это раз.В Штатах в эти авто льется... минералка Mopar. Так что давай, лей синтетику, пущай балдеет мотор Смеющийся Американцы думаю бы широко улыбались, узнав, что их машины здесь переводят на какой-то газ.
Меня просто убило то, что ты каким-то образом связал обрыв ремня и езду на 80-ом бензине, так можно заявить, что и свечи сдохли, потому что дороги плохие. 80-ый может нанести урон топливной системе, системе впрыска топлива - здесь я спорить не буду, но это выбор кажого. Езда на газу тоже своего рода испытания для той же системы зажигания, впрыска топлива и т.д.
Цитировать
на сервисных станциях Chrysler в России
no comments
Цитировать
В Штатах в эти авто льется... минералка Mopar.
Еще раз повторюсь - топливо у них другое... очень мало серы. Соответственно требования к маслам не такие как в европе и, тем более, у нас.
Цитировать
Так что давай, лей синтетику, пущай балдеет мотор
5w30 еще не означает, что масло синтетическое ;-)
Цитировать
Американцы думаю бы широко улыбались, узнав, что их машины здесь переводят на какой-то газ.
И были бы в полном ажуе узнав, что у нас их автосы кормят говном, ну т.е. 76... ну ладно H80  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Цитировать
Меня просто убило то, что ты каким-то образом связал обрыв ремня и езду на 80-ом бензине
Самым простым - цитирую один из тысяци примеров
Цитировать
      В отличие от нормального процесса детонация - это взрывообразное сгорание рабочей смеси, возникающее при некоторых неблагоприятных условиях или их сочетании. Если не заниматься излишне тонкими оценками, можно сказать, что это процесс в основном для двигателей вредный, разрушительный. Сильная и продолжительная детонация, не замеченная водителем, может вывести мотор из строя.
      Детонация разрушает двигатель двумя путями - механическим и тепловым. При ее появлении давление и температура в очаге резко, скачком нарастают до высоких, нерасчетных значений, перегружая детали. Прежде всего страдают поршни, кольца, перемычки между канавками, но и остальным деталяй двигателя крепко достается, так как нагрузки на них имеют ударный характер. Вообразите себе, что вы бьете по краю поршня молотком, нанося сотни, тысячи ударов! Одновременно детали испытывают воздействие сильных вибраций (тогда разрушение поршня или, например, кольца имеет явно усталостный характер). Нередко перемычка между канавками разламывается на несколько примерно равных кусков, что говорит о предварительно развившихся трещинах, начинавшихся одновременно из нескольких очагов разрушения.
      Для детонации характерны резкие "металлические" стуки, похожие на стук пальца при увеличенном зазоре во втулке шатуна, но никакого отношения к состоянию этих деталей не имеющие. Детонировать способен и совершенно новый, с малыми зазорами, и старый двигатель. Стуки же порождаются, в сущности, не механическими причинами. Поскольку скорость детонационного процесса превышает скорость звука, в сжатом заряде смеси процесс сопровождается ударными волнами, слышимыми даже сквозь металлические стенки.
      Нагрузки, превышающие расчетные, приводят к тому, что рвется масляная пленка между трущимися деталями. Вслед за этим начинаются задиры, вырывы материала, резко ускоряется просто износ деталей.
Ремень ГРМ - ДЕТАЛЬ. Связывает между соборй звездочки коленвала и распредвала. Дальше тему развивать?

Цитировать
так можно заявить, что и свечи сдохли, потому что дороги плохие.
Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Из-за детонации могут и свечи накрыться медным тазом...

Цитировать
80-ый может нанести урон топливной системе, системе впрыска топлива - здесь я спорить не буду
Системе питания, газораспределения и ЦПГ.

Цитировать
Езда на газу тоже своего рода испытания для той же системы зажигания, впрыска топлива и т.д.
Да, испытание - нагрузка на модуль зажигания, свечи, выпускные клапана.
С системой зажигания все решается очень просто - следует следить за состоянием свечей и проводов и вовремя их менять. Но это же актуально для ЛЮБОГО АВТО.

Пргогарание выпускных клапанов - при работе на топливе с высоким октановым числом есть такая проблема. Но это зависит от многих факторов. И никто не хочет вникать от чего это происходит... Грустный

На этом предлагаю закончить, или продолжать в ЛС и при личной встрече.
Записан

---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23384


Просмотр профиля
« Ответ #49 : 15 Сентябрь 2010, 12:06:21 »

Вы там ток не подеритесь, горячие американские парни  Смеющийся
Что так близко к сердцу принимать?
Записан
Walter
Почетный гродненец
*****

Репутация: +131/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1367

Просмотр профиля Email
« Ответ #50 : 15 Сентябрь 2010, 12:42:30 »

Твой пассаж, содранный неизвестно откуда АБСОЛЮТНО ничего не доказывает. Общие фразы, которые никак не связаны с системой газораспределения. Так что придется развивать мысль)))) Хоть ты тресни, но не докажешь))
Далее, no comments - это не аргумент, обоснуй, чем тебе российские официалы не устраивают, ты ЗНАЕШЬ ЛУЧШЕ? Абсолютно верное решение, ибо условия эксплуатации здесь и в Штатах абсолютно разные. Как и в твоем доводе про масло.
Глупый спор, ибо не 80-й, не газ идет в плюс для машины - это факт. 
Записан

Мэг_(Maggie_)
Настасьевна
Drive Lady 2010
*****

Репутация: +7368/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15605


DriveLady/Мисс Гродненского Форума

nastasja_maggie Просмотр профиля
« Ответ #51 : 15 Сентябрь 2010, 13:26:26 »

2 Maggie, не твой ли авто сегодня стоял рядом с моим с утра во дворе?

а что на островке места не было Подмигивающий Подмигивающий и ты решил возле моего 98-го заночевать  Подмигивающий

а вообще я чёт и не заметила тебя, ты позади меня стоял?
Записан

Dude Obama
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 271


Люблю и умею ездить!

Просмотр профиля Email
« Ответ #52 : 15 Сентябрь 2010, 13:56:00 »

Мэг, у тя пла не поменялись!??
Записан

lina_ru
Депутат горсовета
*****

Репутация: +2286/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6442


Просмотр профиля
« Ответ #53 : 15 Сентябрь 2010, 14:16:38 »

В Маг кафе орет музыка живая с 20-00, так что имейте в виду.....
Записан
Мэг_(Maggie_)
Настасьевна
Drive Lady 2010
*****

Репутация: +7368/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15605


DriveLady/Мисс Гродненского Форума

nastasja_maggie Просмотр профиля
« Ответ #54 : 15 Сентябрь 2010, 15:07:12 »

Мэг, у тя пла не поменялись!??
не дождетесь Крутой
Записан

---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23384


Просмотр профиля
« Ответ #55 : 15 Сентябрь 2010, 15:10:13 »

Dude Obama, так и что мы имеем по составу на завтра на сей момент?
Записан
Dude Obama
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 271


Люблю и умею ездить!

Просмотр профиля Email
« Ответ #56 : 15 Сентябрь 2010, 15:12:17 »

отл, сама приходи и друзей приводи... Подмигивающий Улыбка Смеющийся
Записан

Мэг_(Maggie_)
Настасьевна
Drive Lady 2010
*****

Репутация: +7368/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15605


DriveLady/Мисс Гродненского Форума

nastasja_maggie Просмотр профиля
« Ответ #57 : 15 Сентябрь 2010, 22:22:46 »

отл, сама приходи и друзей приводи... Подмигивающий Улыбка Смеющийся
ты хотел написать подруг?  Подмигивающий Смеющийся
Записан

Alexs
Начни делать то, что необходимо, затем то, что возможно, и неожиданно ты сделаешь невозможное.
Настоящий гродненец
****

Репутация: +98/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 914


Просмотр профиля Email
« Ответ #58 : 16 Сентябрь 2010, 17:14:55 »

Все затихарились в предвкушении грандиозного шухера похода в кафе! Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

Walter
Почетный гродненец
*****

Репутация: +131/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1367

Просмотр профиля Email
« Ответ #59 : 16 Сентябрь 2010, 18:28:34 »

Без azs не начинать!!!! Смеющийся Будем в районе 19.30-20.00!! Подмигивающий
Записан

Мэг_(Maggie_)
Настасьевна
Drive Lady 2010
*****

Репутация: +7368/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 15605


DriveLady/Мисс Гродненского Форума

nastasja_maggie Просмотр профиля
« Ответ #60 : 17 Сентябрь 2010, 01:14:46 »

Для начала хочу доложить вам, что так прикольно я давно не отдыхала  Веселый все ребята, ну просто все шикарное дополнение друг друга  Веселый точно вам говорю - мы настоящая банда  Веселый Веселый Веселый
И все , что было сегодня - это только начало  Подмигивающий Подмигивающий Подмигивающий дальше будет еще интереснее  Веселый Веселый Веселый

итак погнали!!!!!!!!

сначала все было очень и относительно культурно ))



..сначала было пиво! много пива)) было очень много пива)))) они его выпивали со скоростью 200км\ч!!!!


так-с: Destroyer\Dude Obama\Aleks24(почти25;))\Евгений М\Мэгги_\Блэйз
и наши спонсоры))) Виктор и Walter

Ребят, я конечно сфоткала, но так и не поняла чё вы пытались изобразить сиим жестом  В замешательстве


ну а потом и вовсе началось непристойное рукомешательство)))


вот этот великий блокнот! и меня посветили ммм.. в помощники презедента дьюда обамы))


а это моя любимая часть вечера)))))))) потанцульки))))))) но оказывается все только начиналось))))))))))



слуште, пропустила эту часть.. что хотел наш президент не знаю, но после него музыка наконец слегка прервалась! честно, было невыносимо громко!

и тут началась вторая часть Марлезонского балета))) полетела картошка, прилетела охрана)))))))))


продолжаем с новыми силами)


маленькая передышка))


Евгений - мой собрат по трезвости в этот вечер)))))

лирическое отступление)



ребята отжигают))))))))))))))



Вакханалия только начиналась))))) на сим мне пришлось покинуть ребят)))))) Улыбка
если есть фото-продолжение выкладывайте))))))

все чудесные  Веселый Веселый Веселый

« Последнее редактирование: 17 Сентябрь 2010, 16:09:55 от blaze » Записан

Страниц  : 1 3 4 ... 40 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,238 секунд. Запросов: 19.