следующая тема »

[24 Апрель 2024, 16:26:28]

Новости, реклама:

[24 Апрель 2024, 16:26:28]

Новости, реклама:

[Weeknd]

Очень жаль что в ребенка дешевле залить 30 мл гадости вместо того чтобы помочь матери наладить гв.

Ну, согласна я полностью. Консультации по ГВ и вот эти школы "матерей" это просто очень необходимо. Но ты же сама все прекрасно понимаешь.

Знаешь что там классно? Что есть возможность выбора. Пусть и за деньги, но ты получаешь возможность получить действительно качественную услугу, именно ту, которую выбрал. И да, я считаю все эти комфорты именно услугой.

А я что не согласна? )))
 Очень радует, что больше людей адекватных приходит, с ними вообще работать одно удовольствие. И, как правило, в таких случаях довольными остаются обе стороны.

Если уж на то пошло, то посторонним там стоять было бы и не положено.

нууууу..... Постоянно и особо не надо там стоять.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

НО! есть люди, которым врач и чужая, но рукой хвать "побудьте со мной, пожалуйста". Понятно, что кто-то познакомился с врачом при лечении в стационаре))) Но так иногда ведут себя и люди, которые видят  тебя впервые. Им так спокойнее, комфортнее. Тебе даже понятнее должно быть, почему так происходит.

[Werdandy]

Werdandy, а вот можно лично у тебя спросить, что думаешь по этому поводу?))))

Мне кажется, смотреть по маме и анамнезу. Если в анамнезе букет болячек - то однозначно ждать по минимуму, а если не все воды отошли, отошедшие чистые и прозрачные, а у мамы нет никаких проблем, по ребенку вопросов тоже нет - можно и подождать, но с информированием о рисках. Ну и конечно, мы о доношеных детках речь ведем.

[Ännhen]

Цытата: Ännhen ад Сёння ў 12:09:15
беременность и роды - физиологический процесс, не болезнь женского организма
Беременность и роды, увы и ах, не всегда физиологический процесс.

мы опускаем случаи гипердиагностики, да?

но исходно физиологический, однако у нас в здравоохранении все роды в больнице. без выбора хотя бы родильного центра, вне больничных условий (для больных, как выше говорили).

Цытата: Ännhen ад Сёння ў 12:10:00
А как справляются без этого запрещенного приёма в других странах? Во Франции лицензии врач лишится за "тужение".
  Скорее всего больше используют вакуум-экстрактор.

не угадали.
смена позы в потугах (Польша, Германия, Франция, Англия - с кем общалась из врачей, акушерок и доул).

Все в теории так классно за границей.

для вас это теория. я общаюсь в людьми, которые в этих системах работают или рожают. И они отказываются верить, что у нас рожениц "тужат", или назначают кучу узи или санацию влагалища перед родами и тд. Для них это лишено логики и физиологического смысла.

[Weeknd]

мы опускаем случаи гипердиагностики, да?

нет, давайте не опускать) Какие чаще всего случаи гипердиагностики?

но исходно физиологический, однако у нас в здравоохранении все роды в больнице. без выбора хотя бы родильного центра, вне больничных условий (для больных, как выше говорили).

тут согласна полностью. Альтернатива быть должна.

для вас это теория.

Точно для меня это теория?
 Я вам задам вопрос, совсем-совсем не корректный, а вы сколько родов провели (или присутствовали, я не знаю, как это тактично сказать)? Осмелилась спросить лишь по той причине, что вы позиционируете себя как специалиста, помощницу в родах.

не угадали.
смена позы в потугах (Польша, Германия, Франция, Англия - с кем общалась из врачей, акушерок и доул).

Я не собираюсь гадать. Я бы поехала и посмотрела, что на практике делают врачи, когда слышат единичные сердцебиения в потугах.
Врачи тоже не из леса вышли, общаются между собой. Данные с вашими разнятся.
 Да, и не все так уже запущенно. Не буду за всех отвечать, весь II период в одной позе на кресле - это пытка, да и не эффективно. Не видала даже, чтобы весь II период на кресле проводили.  

[Ännhen]

При чём тут мой опыт присутствия на родах? Напомню:
Вы

Цытата: Weeknd ад Сёння ў 15:38:03
Все в теории так классно за границей.
для вас это теория. я общаюсь в людьми, которые в этих системах работают или рожают. И они отказываются верить, что у нас рожениц "тужат", или назначают кучу узи или санацию влагалища перед родами и тд. Для них это лишено логики и физиологического смысла.

Уточню. Езжу на конференции, на учёбы и там общаюсь с практиками из других стран.

Я бы поехала и посмотрела, что на практике делают врачи, когда слышат единичные сердцебиения в потугах.

Вы опять уводите разговор в сторону крайностей.

Врачи тоже не из леса вышли, общаются между собой. Данные с вашими разнятся.

Какие данные?

[Weeknd]

При чём тут мой опыт присутствия на родах?

То есть опыт для доулы не так важен?
 Я сразу вам скажу, ссориться с вами или выходить на конфликт я не хочу. Я хочу понять философию доул, смысл всех этих статей и сайтов.

Езжу на конференции, на учёбы и там общаюсь с практиками из других стран.

Я тоже, скорее всего, к сожалению, не так часто, как вы. 

Вы опять уводите разговор в сторону крайностей.

Почему крайности? )))) У меня в голове всего пару есть причин на примете, когда можно приложить физическую силу при потугах. И я не понимаю, если все идет хорошо, зачем насиловать всех, в том числе себя, чтобы было просто побыстрее? 
 Все эти мифы про то, что врач должен сдать пустую предродовую, это болтовня. Сдаешь просто дежурство, рассказываешь кто на каком этапе. Всё.

Какие данные?

Я опущу это, с вашего позволения. Потому что это на уровне разговора, без доказательной базы. 

[Ännhen]

Цытата: Ännhen ад Сёння ў 19:53:53
При чём тут мой опыт присутствия на родах?
В замешательстве То есть опыт для доулы не так важен?
 Я сразу вам скажу, ссориться с вами или выходить на конфликт я не хочу. Я хочу понять философию доул, смысл всех этих статей и сайтов.

ок, тогда напомню вам вкратце линию разговора. Мы говорили тут про комфортные и физиологичные условия для родов (не ведения родов! ибо это физиологический процесс). Вы написали, что всё хорошо в теории за границей и т.д. Я ответила, что для вас это теория (вы работаете тут и "невозможно быть свежим огурцом в солёной воде" так сказать)) Но я общаюсь с людьми, работающими там, где условия беременности и родов в здравоохранении физиологичнее. И тут вы спрашиваете сколько родов я провела? Логика?

За всех доул говорить не могу, потому что я врач, психотерапевт, но работала и на скорой, и моя философия доул всё же имеет некоторые отличия от "средней по палате температуры". В отделении психосоматики у нас треть-четверть случаев было ятрогении (врачебные ошибки), поэтому иллюзий относительно нашей медицины у меня нет, но я по-человечески коллег понимаю.

Вообще, если вам про доул интересно поговорить, я с радостью, но в другой теме, тут же рядом на ГФ.

Цытата: Weeknd ад Сёння ў 19:38:16
Врачи тоже не из леса вышли, общаются между собой. Данные с вашими разнятся.
Какие данные?

Цытата: Ännhen ад Сёння ў 19:53:53
Какие данные?
Я опущу это, с вашего позволения. Потому что это на уровне разговора, без доказательной базы.  Улыбка

Добавлено: 15 Март 2017, 18:16:36Кстати, вот польские стандарты ведения беременности и родов, образца 2010г
http://www.pspe.pl/files/D2010_187_1259.pdf
любопытства ради

[Weeknd]

Мы говорили тут про комфортные и физиологичные условия для родов

Я хочу этому способствовать, вот честно-честно!  Я вообще не плохой человек, вроде,   не враг людям.

И тут вы спрашиваете сколько родов я провела? Логика?

Вопрос этот был не к тому, с кем вы и как общались. А вообще кто такие доулы в Беларуси. Скорее всего я не в тот момент его задала.

Цытата: Weeknd ад Сёння ў 19:38:16
Врачи тоже не из леса вышли, общаются между собой. Данные с вашими разнятся.
Какие данные?
 

Вакуум-экстракций больше там, например, намного. Перинатальные потери другие.

[B.Sun]

А вообще кто такие доулы в Беларуси.

Ну как кто. Опасные элементы. Вон в роддом не пускают их говорят)

[Weeknd]

А вообще кто такие доулы в Беларуси.

Ну как кто. Опасные элементы. Вон в роддом не пускают их говорят)

Думаешь, просто так? )))

[B.Sun]

Думаю мешают и спорят)
Вот опять же
Нигде не мешают а у нас мешают. Ну шо за дела(

[Ännhen]

Цытата: Ännhen ад Сёння ў 19:53:53
Цытата: Weeknd ад Сёння ў 19:38:16
Врачи тоже не из леса вышли, общаются между собой. Данные с вашими разнятся.
Какие данные?
 В замешательстве
Вакуум-экстракций больше там, например, намного. Перинатальные потери другие.

А можете цифры привести? Любопытно стало.

И про доул я ответила 
https://forum.grodno.net/index.php?topic=3663354.msg17692888#new

[Weeknd]

А можете цифры привести? Любопытно стало.

Ну, не хотела же поэтому говорить. Что какие я вам цифры конкретные приведу, по какой стране именно взять.

[B.Sun]

Ну процентные соотношения там всякие
Ой это все уже столько раз было
Шо вы уже опять меряться начинаете(

Давайте лучше поговорим о том, как в наших реалиях максимально к этому комфорту приблизиться. Как например уломать неонатологов на шприцевые докормы, если сильно вес теряет ре, со своими шприцами канешн и все такое. Если ребенок под лампами при повышенном билирубина как матери быть рядом. И все такое

[Ännhen]

Шо вы уже опять меряться начинаете(

ну получается "там" всё плохо. А на основании чего такой вывод? Вот и предложила померяться) иначе болтовня сплошная, скучно.

Как например уломать неонатологов на шприцевые докормы, если сильно вес теряет ре, со своими шприцами канешн и все такое. Если ребенок под лампами при повышенном билирубина как матери быть рядом. И все такое

Загадка для меня. С изменения санитарно-гигиенических протоколов? Но кто индуцирует эти изменения? Риторические вопросы.

[Weeknd]

ну получается "там" всё плохо.

Ну, нет же. Вот вы должны же понимать людей с полуслова (психотерапевты, психиатры, психологи). Где я писала, что там все плохо? Все будут рады прийти к тому, что есть "там".

А на основании чего такой вывод? Вот и предложила померяться) иначе болтовня сплошная, скучно.

а вы всегда чисто циферки пишете, да?  Что-то не заметила. И большинство статей и доводов приводимых- болтовня.
 Или болтовня может быть только однобокой. 

 Всё.  Не хочу портить себе настроение))) Ведь я люблю людей, мир и все такое. Всем peace. 

[B.Sun]

Вот вы должны же понимать людей с полуслова (психотерапевты, психиатры, психологи).

Щаз)
Добавлено: 15 Март 2017, 22:03:14а вот еще вопрос
можно ли прям в родах отказаться от помощи конкретного врача?
отстранить его так сказать?
или если его смена, то никто не полетит заменять?

[Morena Baccarin]

Жаль, что в анкетировании нет анонимности, запрашивает ввести телефон и е-мейл.

[B.Sun]

Жаль, что в анкетировании нет анонимности, запрашивает ввести телефон и е-мейл.

Так оно вроде не обязательно? Я только почту ввела

[Ännhen]

можно ли прям в родах отказаться от помощи конкретного врача?
отстранить его так сказать?
или если его смена, то никто не полетит заменять?

По закону о здравоохранении - очень даже можно.
Оля, ты представь роженицу с физиологическим торможением коры во время родов (а это условие нормальной родовой активности, потому что эта активность угнетается активностью коры). И вот она начинает требовать смены врача) Это невозможно, потому что женщина не в том состоянии, увы. Не для социальной активности. И если кто-то пытается отказываться, на неё часто начинает оказываться психологическое давление.

И поэтому врачей в родах не меняют, как в отделении терапии или хирургии.
Выбрать врача надо ДО родов. Перебирать их, очень даже возможно. Поговорить с 2-4, выбрать того, в чьем присутствии спокойней, кому интуитивно хотелось бы доверять. А соглашаться из вежливости перед врачом, что раз уж я с ним поговорила, да и отзывы вроде не плохие - неа. Это чревато тем, что в родах будет зажатость -> гормоны стресса -> нарушение физиологичности родовой деятельности.

Добавлено: 16 Март 2017, 10:36:27

Жаль, что в анкетировании нет анонимности, запрашивает ввести телефон и е-мейл.

Заполнение анкеты займет около 10 минут. Мы гарантируем полную анонимность и конфиденциальность всех сведений, полученных от Вас в ходе опроса. Любые Ваши ответы будут использованы только в обобщенном виде после обработки на компьютере.

Благодарим за Вашу помощь и участие!

Анкета в гугл-форме:

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScT9D_PlAGqMP7Pi-lQkP48fU8kXzfUVbiv929Bx_-TRSjLvA/viewform

Чтобы данные были статистически достоверные, необходимы какие-то минимальные данные о заполнявшей анкету. Но всё анонимно.

[GREENka]

Встану в защиту педиатрии ПЦ.Там реально кормить со шприца.Не жалко им шприцов, можно и со своими.И все поддерживают мамочек в кормлении грудью..

[Gorchica]

можно ли прям в родах отказаться от помощи конкретного врача?отстранить его так сказать?или если его смена, то никто не полетит заменять?

  ;D
ну конечно полетят. тревожную кнопку нажмут, и все, даже декретницы прилетят, чтоб выбор побольше был,а  роды в это время приостановятся сами видимо, чтоб можно было потом повыбирать.
я одного не пойму. у нас , что в тюрьму сажают за домашние роды? вроде нет. в психушку отправляют? тоже нет. так в чем проблема? можно рожать дома с кем хочешь,где никто никого не запугивает, спать и есть сколько хочешь и т.д. и т.п., короче можно продолжать до бесконечности.

И поэтому врачей в родах не меняют, как в отделении терапии или хирургии.

а в хирургии, во время операции прям не устают менять хирургов пациенты. под наркозом так вообще часто такое происходит.

[B.Sun]

Gorchica
К чему сарказм.
Вот гипотетическая ситуация - приехала роженица с начинающимися схватками, с дежурным врачом сразу "не сошлись". Могут быть варианты или нет? К чему ужасающиеся смайлы тоже не понятно..

Проблема дом родов в данный момент - как минимум через суд получать свидетельство о рождении. Плюс соцслужбы с проверками. Это опять же не совсем то, на что стоит распыляться в послеродовом периоде
Добавлено: 16 Март 2017, 23:48:05

Выбрать врача надо ДО родов.

Это я согласна. Но некоторые вот не приезжают ночью, даже если вроде как договорились. Либо же женщина просто не заключает договор об ивр

[Gorchica]

К чему сарказм.

именно к тем постам. ну правда.

Могут быть варианты или нет?

ну какие варианты. ну как дети. чесслово)помню слова Гафта из кино : ссать и родить нельзя погодить) именно так)
Добавлено: 17 Март 2017, 00:00:38

Проблема дом родов в данный момент - как минимум через суд получать свидетельство о рождении. Плюс соцслужбы с проверками. Это опять же не совсем то, на что стоит распыляться в послеродовом периоде

ну так за удовольствие надо платить опять же)

[B.Sun]

Gorchica
Кому платить? Вы спросили что за проблема дом родов, я вам ответила.
Вот проблема высокомерного тона а-ля "во попридумывают дурищщи" даже сейчас всплыла.
Но роды то не всегда стремительно протекают. То есть если роженица поступает в начале схваток, или вообще ждет родов в больнице, то чаще всего как минимум пару часов у нее есть на разговоры и переговоры.
Если в отделении врач на смене один, то хотя бы отделений обычно же два (ну в городах покрупнее конечно). Понятно, что из обсервации в физиологию не переведут, но наоборот то может возможно?
Добавлено: 17 Март 2017, 07:15:30

под наркозом так вообще часто такое происходит.

Случаи под наркозом и в бессознанке очевидно к моему примеру отношения не имеют от слова совсем.

[Ännhen]

Цытата: Ännhen ад Учора ў 11:33:55
И поэтому врачей в родах не меняют, как в отделении терапии или хирургии.
а в хирургии, во время операции прям не устают менять хирургов пациенты. под наркозом так вообще часто такое происходит.

Как вы агрессивно реагируете. Это крайности. "На скаку коней не меняют".

у нас , что в тюрьму сажают за домашние роды?

у нас регистрация ребёнка после домашних родов через суд - раз
часто на такие роды вызывают милицию - два (а это разглашение врачебной тайны, я на скорой работала, алгоритмы знаю)
опека приходит и пытается на учёт ставить - три

а так, да, роды дома не запрещены, но условий для них нет. социум неадекватно реагирует.

Цытата: B.Sun ад Сёння ў 00:45:33
Проблема дом родов в данный момент - как минимум через суд получать свидетельство о рождении. Плюс соцслужбы с проверками. Это опять же не совсем то, на что стоит распыляться в послеродовом периоде
ну так за удовольствие надо платить опять же)

однако  
следуя вашей логике скоро за удовольствие зачать самостоятельно надо будет платить. ни шага без медиков

[Ягадка А5]

Как вы агрессивно реагируете.

Хде агрессия? Всего лишь сарказм.

[Ännhen]

Как вы агрессивно реагируете.

Хде агрессия? Всего лишь сарказм.

да. сарказм - это скрытая агрессия 

[Gorchica]

ой, совсем беда с юмором)уже и диагнозы пошли заочные)

Добавлено: 17 Март 2017, 18:00:10

следуя вашей логике скоро за удовольствие зачать самостоятельно надо будет платить

а что. что-то в этом есть

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

   

[B.Sun]

Ясно. То есть над роженице, если она попадет в такую ситуацию, в основном просто поржут. А потом, когда она будет с ненавистью вспоминать персонал, то будет разгон "ой, они что хочешь понарассказывают, все просто мило шутили чтоб приободрить девчонку. Ну а чо)
Добавлено: 17 Март 2017, 19:42:33

беда с юмором

Быть может. Ну, у тех, кто не получиться в тему зашел)