следующая тема »

[26 Апрель 2024, 20:49:02]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 20:49:02]

Новости, реклама:

[vitorio]

Милейший, может вы в выборе профессии ошиблись? Перекфалифицировались бы в управдомы, пока не поздно. А то совсем здоровье угробите, не дай бог.

Извините, забыл у вас спросить совета... со вчерашнего дня я, наверное, сделал бы это с удовольствием. Ответственности никакой, оплата достойная, людей, разбирающихся в работе, гораздо меньше...
А вообще, считаю виноватой идиотскую систему колхозной пропаганды в нашем государстве. Раньше врач был самым уважаемым человеком, а сейчас отношение к нему, как к преступнику, и пнуть врача почитает за честь каждый.
Обратите внимание, как у нас садят в тюрьму на 10 лет доктора, которого подставили с 10 баксами, и директора предприятия, проворовавшегося на миллионы долларов. Блин, пожалуй, я согласен через 10 лет выйти из тюрьмы миллионером...
2 модератор, научись ясно излагать мысли и, пожалуйста, повтори русский язык начальных классов!

[Туз]

Витя, я думаю, спорить не имеет смысла....человек, который пишет с орфографическими ошибками, пытается рассуждать о том, в чем сам не разбирается

Анекдот в тему:

Господь Бог решил спуститься на землю в виде врача и исцелить нескольких больных.Поликлиника. Идет прием. В кабинет заводят, с трудом идущего человека. Он хромает, стонет, тяжело дышит.
 Господь кладет на его голову руку и говорит:
 - Ты здоров! Иди с миром!
После чего пациент самостоятельно покидает  врача.Бодрым шагом он
выходит из кабинета, люди из очереди спрашивают:
 - Ну как новый доктор?
 - Доктор, как доктор...даже давление не померял..

так что, товарищи, критиковать может, любит и умеет каждый...но стоит ли обобщать, когда сам не видел ситуации, а рассуждаешь о ней, руководствуясь чьим-то горьким опытом

[_Troy_]

Да тема из  серии " сидит Гоголь на суку и дрочит " . понаслушиваются люди,потом сидят и обсасывают ,брызгая слюной.
кг \ ам

тему закрыть.

[bobcat]

"Человечество всегда было капризно в своем законодательстве,  открывая такие увлекательные термины, как  "непредумышленное  убийство",  "убийство при смягчающих вину обстоятельствах" и т.д. Как будто мертвый совсем и  не мертвый. Хотя мода как на преступления, так и на приговоры меняется,  есть такие,  которые  всегда  вызывают  сильное   отвращение.   Это   врачебные преступления. Я слышал, некоторые дикие племена убивают знахаря, если  его пациент умрет - порядок не без достоинств. Эта целеустремленная  ненависть к мяснику-шарлатану понятна. Будучи больны, мы полностью  вверяем  себя  в руки доктора. Мы даем совсем незнакомому человеку забавляться с самым  для нас  дорогим.  Если  это  доверие  подрывается,   возникает   естественное возмущение среди свидетелей и оставшихся в живых пациентов." © 1957

Знаете где и кем написано, господа-медики?

[bobcat]

Я слышал, некоторые дикие племена убивают знахаря, если  его пациент умрет - порядок не без достоинств.

а если фотограф "изуродовал" модель, его что? за йайца подвесить??? 
А судьи кто? ©
Чья бы корова мычала, твоя бы молчала ©

Как там цены на компост в свете мирового финансового кризиса?

[КОШКА]

Я считаю зря так все набросились на врачей. В любой профессии есть люди порядочные и непорядочные. Почему все молчат о домах, которые строят неграмотные архитекторы и строители, а потом они рушатся и гробят десятки жизней. О педагогах, которые даже не представляют кто их ученики (а ведь учитель - это не человек преподающий материал, но и формирующий личность ученика). О продавцах которые хамят и общитывают... В любой профессии есть разные люди.
О врачах. Лично мне в большинстве попадались хорошие и грамотные врачи. Недавно сама вышла из больницы. Если бы не мой врач, я бы уже могла родить и не известно выжил бы мой ребёнок или нет (не говоря уже о его нормальности). Но благодаря врачу теперь я точно знаю, что в срок рожу здорового ребёнка. Пациенты сами тоже хороши. То лекарства не хотят пить, то указания врача не хотят выполнять... Зачем ты тогда вообще в больницу пришла? Лежи себе дома и считай себя самой умной...

[ЯркаЯ]

А сколько вы знаете примеров спасения людей врачами? Я много...

я о том и говорю. случаев тьма, только никто об этом не говорит. куда приятнее смаковать какую-нить грязную историю и перемывать кости горе-врачам

[FIAL04KA™]

лежала недавно в больнице областной, в онкологии( все хорошо на сегодняшний день) это было две недели назад, персонал настолько был вежлив, чуткий и приятен в общении, что я была в шоке, (лежала первый раз в больнице, и до этого только была наслышана обращением персонала в больницах),  приближались выборы что проходили 28 числа, нам уже за три дня до выборов все уши прожжужали что они состояться, из за выборов меня и еще несколько человек из моей палаты не выписали, так как проводились выборы по округам, и им было выгодно чтобы все те кто лежал в больнице голосовали конечно же за  кандидата работающего в их учреждении
в итоге проголосовали,  отношение к больным изменилось сразу же,  никому не интересно что у тебя там швы расходятся или ты себя стал плохо чувствовать, вся чуткость персонала и обходительность улетучилась мгновенно, настолько наплевательски было, что стало немножко обидно.
я рада была что попала перед выборами, хоть чувствовала что мне оказывают квалифицированную и на должном уровне помощ, а так боже упаси с таким отношением находиться в больнице

[Ge-Orgi4]

Граждане медики (и иже с ними)! Это в первую очередь ваша проблема, бороться за чистоту ваших рядов, дабы избежать подобных нападков на вас и повысить уважение к вам, как к специалистам. Плохо то, что вы  с завидной солидарностью начинаете защищать и оправдывать всех допустивших подобное, и вашу систему.
 Так что же вы , такие светлые, позволяете бросать тень  некоторым темным из вас на вас же.
Или их (темных) все-таки нет?

[vitorio]

приближались выборы что проходили 28 числа, нам уже за три дня до выборов все уши прожжужали что они состояться, из за выборов меня и еще несколько человек из моей палаты не выписали

То есть, из ваших слов следует, что вы были здоровы, но вас не захотели выписывать из-за выборов.

в итоге проголосовали,  отношение к больным изменилось сразу же,  никому не интересно что у тебя там швы расходятся или ты себя стал плохо чувствовать
я рада была что попала перед выборами, хоть чувствовала что мне оказывают квалифицированную и на должном уровне помощ, а так боже упаси с таким отношением находиться в больнице

Чудо! Сразу после выборов ваше здоровье резко ухудшилось и вы опять заболели! Надо изучить этот феномен взаимосвязи для защиты кандидатской! Да ещё какой ужас: швы начали расходиться, которые должны были снять ещё до выборов. Если бы сняли до выборов, уж точно не разошлись бы!
А кандидатов в сенаторы от областной больницы вообще-то не было...
А думаете врачам очень нравится заниматься делами, связанными с выборами и голосованием в стационаре? Не думали ли вы, что существуют некоторые указания сверху?
Кстати, если порассуждать... Выборы состоялись 28 сентября. Если вас из-за них задержали в больнице, то должны были выписать 29 в понедельник до обеда. И именно за эти несколько часов вы почувствовали ухудшение отношения медперсонала? Чувствительная натура!
Фиалочка, не кажется ли вам, что как-то много противоречий? Для меня лично всё понятно: не знаю с какой целью, но вы врёте! Стыдно!

[Moloh]

nu uge i politikoj zapahlo....   
Kak goworitsja w sem'e ne bez uroda... A mediki u nas molodcy a komu ne nravitsja granica otkryta lechites' tam.
Temu nada zakryt'

[denn007]

"Человечество всегда было капризно в своем законодательстве,  открывая такие увлекательные термины, как  "непредумышленное  убийство",  "убийство при смягчающих вину обстоятельствах" и т.д. Как будто мертвый совсем и  не мертвый. Хотя мода как на преступления, так и на приговоры меняется,  есть такие,  которые  всегда  вызывают  сильное   отвращение.   Это   врачебные преступления. Я слышал, некоторые дикие племена убивают знахаря, если  его пациент умрет - порядок не без достоинств. Эта целеустремленная  ненависть к мяснику-шарлатану понятна. Будучи больны, мы полностью  вверяем  себя  в руки доктора. Мы даем совсем незнакомому человеку забавляться с самым  для нас  дорогим.  Если  это  доверие  подрывается,   возникает   естественное возмущение среди свидетелей и оставшихся в живых пациентов." © 1957

Знаете где и кем написано, господа-медики?

Ну как же... Мы же совсем тупые... Кроме своих бумажек ничего не видим...

Гарри Гаррисон. Стальная крыса.

[FIAL04KA™]

vitorio
врать мне совершенно незачем, и вы совершенно не с той позиции смотрите на мои слова, со мной все было хорошо еще в пятницу, и как вы правильно говорите выписали уже 29 до обеда, я не говорю о своем состоянии, а о состоянии тех кто лежал со мной в палате и в отделении!
Два дня я там просто существовала , ничего не происходило, я не нуждалась в лекарствах, не нуждалась в уходе так как послеоперациооный период был легким и рубец затягивался быстро
придержите свой пыл , меня обвинять во лжи не стоит(!) смею предположить что вы не лежали со мной в палате и даже в отделении чтобы утверждать обратное!!

[denn007]

ИТАК. Подводим итоги очередной попытки организованной группы форумчан плюнуть в лицо форумчанам-медикам. Господа медики, я уверен, что большинство из вас на это отреагирует не более чем улыбкой. Просто работайте, делайте то что от вас требует наша СИСТЕМА, будьте профессионалами. Ага, сейчас заинтересованные личности напишут - Будьте людьми сначала! и т.п. А я отвечу, что НЕлюдей в медицине нет - они или туда не идут, или просто не могут там работать и уходят, сами, или им помогают.

Теперь относительно остальных... Я уверен, что нельзя сомневаться в человеческих качествах многих людей, которых вы тут поливали грязью обильно и с азартом. Бывают конечно же и уроды, но и вы, уважаемые иногда предъявляете неуместные претензии. И главное, никому не угодишь... Одни хотят в больницу когда не надо, и не в ту больницу, в которую надо - другие не хотят ни в какую когда уже необходимо.
А какие все умные при амбулаторном лечении... Это я хочу принимать, это не хочу... А это он сам пусть делает... Вам что нужно??? Помощь? Ну так приложите хотя бы небольшой интерес и капельку уважения чтобы её получить. Как не крути бесплатно... Про то что доктор сказал купить какой-то препарат можете тут не писать, он же сам его кушать не будет, а то что он знает лучшую схему лечения - это уже его личная заслуга. Взятки - тоже проблема отдельных сотрудников, и !!!! никто прямо не требует - сами даёте. Причём никто не возьмёт взятку, когда вас положат по экстренному направлению. А если вы хотите где-то влезть без очереди или получить "особенное" лечение, и вам наплевать на остальных - спасайте меня я единственный. Как же доктору вам дать это "особенное" лечение в наших то условиях.

Чего нашей медицине не хватает, так это хорошей, крепкой ЮРИДИЧЕСКОЙ БАЗЫ. Поэтому многие хорошие кадры и текают из страны, если сумеют конечно.

Никому эта тема славы не прибавит. Мы же живём вместе, и многие друг друга так или иначе знают, или просто теоретически могут пересекаться. Я уже писал: Всё по спирали, господа...

P.S. Вроде всё сказал что думал. Никого лично не хочу оскорбить. Просто пришёл с дежурства + прочитал всё ЭТО. И не вынесла душа поэта...

Всем крепкого здоровья! Не попадайте в цепкие лапы врачей-убийц. 

[bobcat]

"Человечество всегда было капризно в своем законодательстве,  открывая такие увлекательные термины, как  "непредумышленное  убийство",  "убийство при смягчающих вину обстоятельствах" и т.д. Как будто мертвый совсем и  не мертвый. Хотя мода как на преступления, так и на приговоры меняется,  есть такие,  которые  всегда  вызывают  сильное   отвращение.   Это   врачебные преступления. Я слышал, некоторые дикие племена убивают знахаря, если  его пациент умрет - порядок не без достоинств. Эта целеустремленная  ненависть к мяснику-шарлатану понятна. Будучи больны, мы полностью  вверяем  себя  в руки доктора. Мы даем совсем незнакомому человеку забавляться с самым  для нас  дорогим.  Если  это  доверие  подрывается,   возникает   естественное возмущение среди свидетелей и оставшихся в живых пациентов." © 1957

Знаете где и кем написано, господа-медики?

Ну как же... Мы же совсем тупые... Кроме своих бумажек ничего не видим...

Гарри Гаррисон. Стальная крыса.

Ну вот, а раз вы несовсем тупые, то тезис о промывке мозгов населения властью критики не выдерживает. Кстати, так же как и тезис о зависимости отношений между врачами и пациентами от уровня доходов

[denn007]

А я никому мозги не собираюсь мыть. Зачем тратить силы и время на занятие, которое не приносит результата. Так же как и у меня своего рода иммунитет на подобных мойщиков.

А тезис о зависимости отношений от доходов я тоже, заметьте, не выносил. Просто люди, пациенты, больные ( да, да, иногда это 3 разные категории населения, и я не знаю что и в каком месте им мешает определиться кто они на самом деле )  сами хотят чтобы эта зависимость существовала. Издавна человеку, а тем более "нашему" не хватало того чтобы всё было хорошо или хотя-бы нормально. Коль хорошо, так Надо было, чтобы это было ещё лучше чем у соседа, свата, брата и т.п. А ПЛОХО вам уверяю никто из наших эскулапов сделать не желает.

[Ge-Orgi4]

Господа медики! Что вас так завело? То, что было приведено несколько примеров - из ряда вон выходящих? Или вы их таковыми не считаете? Или о них надо было умалчивать, дабы не бросать тень на вас всех? Обьясните.
 Заметьте, никто из ваших опонентов не оскорблял вас лично, вы же показали себя не с самой лучшей стороны. Это что, последний аргумент?
Последнее в большей степени касается EMIK

[vitorio]

Доказать вину врачей практически невозможно, но мы и так все прекрасна знаем кто они, и что из себя это большенство представляет. Им метлу в руки и улицы подметать...

Совершенно согласен!

Я расцениваю это как личное оскорбление и с Эмиком согласен на 100% в плане вынесенной оценки вам в репутацию. 
Примеры крайне некорректны в силу, как я уже показал на примере Фиалочки, несостыковки фактов. Пост топик-стартера тоже из этой оперы...
Фиалочка, перефразирую вопрос...
Выборы состоялись 28 сентября. Если вас из-за них задержали в больнице, то должны были выписать 29 в понедельник до обеда. И именно за эти несколько часов вы почувствовали ухудшение отношения медперсонала к соседям по палате?

Ну вот, а раз вы несовсем тупые

Я называю это "комплексом полноценности". Вы, видимо, считаете себя человеком более умным, чем те, кто находится рядом. Это было видно из манеры вашего общения в других ветках, например, "женские лица" и когда обсуждались алкогольные предпочтения(уже не помню где). На людей вы смотрите с долей высокомерия и в этом ваша ошибка. Поверьте, как раз медиков своей показной начитанностью вы не удивите, так как они в этом плане вам точно дадут фору...

[GPS]

А кандидатов в сенаторы от областной больницы вообще-то не было...

а кандидатов в сенаторы 28 сентября вообще не было
обвинять человека во лжи не имея достоверной информации о конкретной ситуации непорядочно. стыдно  

[bobcat]

vitorio, излишняя скромность ведёт к некомпетентности. К вам это не относится, ибо излишняя скромность, это не ваш недостаток.

[vitorio]

А кандидатов в сенаторы от областной больницы вообще-то не было...

а кандидатов в сенаторы 28 сентября вообще не было
обвинять человека во лжи не имея достоверной информации о конкретной ситуации непорядочно. стыдно  

А как называется человек, работающий в нижней палате Парламента?

vitorio, излишняя скромность ведёт к некомпетентности. К вам это не относится, ибо излишняя скромность, это не ваш недостаток.

Что ж, спорить не буду...

[GPS]

А как называется человек, работающий в нижней палате Парламента?

депутат палаты представителей национального собрания республики Беларусь

а то,  что имели в виду вы, называется совет республики
он еще только будет формироваться областными советами депутатов и президентом
как-то так...

[vitorio]

А как называется человек, работающий в нижней палате Парламента?

депутат палаты представителей национального собрания республики Беларусь
а то,  что имели в виду вы, называется совет республики
он еще только будет формироваться областными советами депутатов и президентом
как-то так...

Спасибо за информацию, впредь буду знать. Но сути это не меняет. Я немного неточно выразился. Исправляюсь:а кандидатов в сенаторы и депутаты нижней палаты от областной больницы вообще-то не было... Хотя Фиалочка уверенно об этом говорила... Вот это и есть ложь!

[GPS]

не люблю говорить за других, но мне кажется Фиалочка просто сумбурно изложила следующую суть - все медработники голосовали и агитировали за кандидата (не знаю и.о.) Ремшу, главного врача 4-ой поликлиники. Т.с. корпоративная солидарность

и вообще, как вы правильно заметили не в этом суть (ничего плохо в солидарности нет), плохо то, что вы обвиниличеловека во лжи, хотя любому взрослому, здравомыслящему человеку понятно что именно так все и было.
Еще раз повторю здравомыслящему человеку, не в коем случае не эльфу (эти по жизни в розовых очках ) 

[vitorio]

Мои претензии в первую очередь касались "изменения отношения медперсонала". Я тоже врач(правда в БСМП) и накануне выборов работали мы как обычно. Думаю, в областной было аналогично. Да что думаю-знаю... Поверьте, есть у кого спросить и этот человек врать не будет!
Тему закрыть! Разговоры сместились в другую плоскость... Может хоть тут модератор грамотно сработает... Уже 3 голоса...

[Ge-Orgi4]

Поверьте, как раз медиков своей показной начитанностью вы не удивите, так как они в этом плане вам точно дадут фору...

А пока медики дают фору в переходе на личности...
Знаете, если вы такие же специалисты , как в умении спорить - не хотел бы я быть вашим клиентом (пардон , пациентом)...

[vitorio]

не хотел бы я быть вашим клиентом (пардон , пациентом)...

В этом наши желания совпадают. Смотрите Малахов+!

[denn007]

Я тоже предлагаю закрыть тему. А лучше за раз убрать ветку Здоровье с форума. Раз нас так не любят.  :-
Знаете, читаешь посты некоторых, и думаешь: не хотел бы я себе таких клиентов пациентов. Но жизнь такова, что у вас есть выбор, а у нас нет.
Единственный человек в этой ветке из НЕмедиков, который действительно заслуживает уважения это SHUMA-HER.

[Donn Black]

Не дай Бог таким как Вы так говорить об этом человеке!

Хе... Чем же Бабкот хуже таких, как vitorio? 

Обратите внимание, как у нас садят в тюрьму на 10 лет доктора, которого подставили с 10 баксами, и директора предприятия, проворовавшегося на миллионы долларов.

Ого, кто-то владеет статистикой?? 
А что скажешь на то, что уйма врачей, берущих по полсотни зеленых с рыла возвращается с работы с гордо поднятой головой и с мыслью о том, что быть владельцем "самой уважаемой профессии в мире! не так уж и плохо?

это нормальное явление - защищать "своих".... Потому что, если человек будет нарушать профессиональную этику, люди могут "нечаянно" подумать и об это человеке то же самое
Если один попрет против системы - он будет раздавлен и растоптан своими же (!) оппонентами, мол, если ты согласен, что все такие хреновые - чем ты лучше их?

Так вот где собака порылась!!!
Защищать своих - нормально лишь в тех случаях, когда на них нападают необоснованно! А когда хирург ошибается в диагнозе и пациент умирает и попадает в морг на вскрытие, то он...хирург этот.... тратит всю зарплату на мзду патологоанатому, чтобы "диагнозы сошлись". И этот защитничек своих, утаивая правду, тоже считает, что выполнил свой долг - защитил своего. 
А родственники?
Да к черту родственников....а совесть???

А кандидатов в сенаторы от областной больницы вообще-то не было...

Теперь пару слов про систему (как вы сами тут говорили): если разбирать случай, описанный в посте №1, то система тут не при чем. Все дело в личностных качествах медперсонала.
Не хочу обощать, но сейчас идет тенденция к борзению медиков.
И не надо тут говорить только лишь о маленькой зарплате!!! Доцент Гаврилик, Борис Леонидович не считает копейку, когда сидит за пациетом до полуночи. Ассистент Мацюк, Татьяна Владимировна не заглядывает в карман маме малыша, которая просто пришла на консультацию. Просто эти люди делают свое дело.
А всякие уроды в халатах, которые плевать на пациента хотели, прикрывают свои ОШИБИЩИ совковой системой.

[bobcat]

Ну, это до тех пор, пока ваши мнения совпадают.
Господа-медики, любую профессию выбирают прежде всего для зарабатывания денег, всё остальное вторично. Отношение к вам неоднозначное, что поделать, издержки профессии, вы торгуете надеждой, очень часто последней. И когда она не оправдывается, реакция пострадавшего или его родственников соответствующая. Я допускаю, что у всех у вас самые лучшие побуждения, только такие же были у ваших коллег, замораживающих неарийских младенцев, а потом ищущих наиболее эффективный способ вернуть их к жизни. Они просто хотели научиться спасать жизни обмороженым солдатам.
Вот и бригада скорой помощи хотела как можно эффективнее провести мероприятия по реаниации пострадавшей, а для этого им нужны были езультаты её анализов, ведь верно?
Если хотите, я могу ещё несколько неоднозначных примеров из жизни работников здравоохранения привести.