Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
10 Апрель 2021, 14:48:48
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Деревня Рыбаки Гродненского района

Страниц  : 2 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Деревня Рыбаки Гродненского района  (Прочитано 15679 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
gsn
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля Email
« : 11 Декабрь 2015, 10:54:04 »

Здравствуйте!
В документах моей бабушки указано место рождения: Гродненская обл, Гродненский р-н, д.Рыбаки. Но она родилась в 1912 г и во время 1й мировой в числе беженцев перебралась в центральную Россию (сначала была Тамбовская губ, потом Ярославская, г.Рыбинск). В то время Гродненской области и Гродненского района еще не было, были Гродненская губерния и Гродненский уезд, которые, наверное, не совпадали с сегодняшними границами областей и районов. Со слов предков, деревня Рыбаки была не далеко от Гродно.
Вопрос в поиске местонахождения деревни Рыбаки.
Я нашел д.Рыбаки в Сморгонском районе, но это слишком далеко от Гродно и вроде бы эта территория не входила в Гродненскую губернию.
Есть также Рыбаки в Дятловском районе.
Других деревень в таким названием не могу найти.
Возможно, что та деревня Рыбаки, из которой родом моя бабушка, сейчас уже не существует. Хотелось бы в этом разобраться.
Может где-то есть доступные списки населенных мест Гродненской губернии на начало ХХ в. ?
Записан
Mikola gorodenski
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1464


Просмотр профиля
« Ответ #1 : 11 Декабрь 2015, 14:11:52 »

С 1843 и до 1921 года Гродненская губерния включала 21 руб. 04 коп.здов: Белостокский (присоединён в 1843 от упразднённой Белостокской области), Бельский (присоединён в 1843 от упразднённой Белостокской области), Брестский, Волковысский, Гродненский, Кобринский, Пружанский, Сокольский (присоединён в 1843 от упразднённой Белостокской области), Слонимский.
http://www.radzima.net/ru/guberniya/grodnenskaya.html
как бы для начала....
ну, и тут
http://archives.gov.by/index.php?id=news&item=91
Но возможно при оформлении документов (а это после -39г.) ей прописали Гродненскую обл., Гродненский район.....т.е. проверить территорию входящую на момент 39 г. и совместить со старыми названиями
Как бы нашел и такую ссылку
http://www.radzima.net/ru/miejsce/rybaki_12.html
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2015, 14:50:33 от Mikola gorodenski » Записан
ingener
Гродненец
**

Репутация: +30/-0
Offline Offline

Сообщений: 217

Просмотр профиля
« Ответ #2 : 11 Декабрь 2015, 17:46:14 »

Деревня Рыбаки есть в Мостовском районе Гродненской области,приблизительно 55-65 км от Гродно,вполне может быть и она.
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 11 Декабрь 2015, 19:10:32 »

Здравствуйте!
В документах моей бабушки указано место рождения: Гродненская обл, Гродненский р-н, д.Рыбаки. Но она родилась в 1912 г и во время 1й мировой в числе беженцев перебралась в центральную Россию (сначала была Тамбовская губ, потом Ярославская, г.Рыбинск). В то время Гродненской области и Гродненского района еще не было, были Гродненская губерния и Гродненский уезд, которые, наверное, не совпадали с сегодняшними границами областей и районов. Со слов предков, деревня Рыбаки была не далеко от Гродно.
Вопрос в поиске местонахождения деревни Рыбаки.
Я нашел д.Рыбаки в Сморгонском районе, но это слишком далеко от Гродно и вроде бы эта территория не входила в Гродненскую губернию.
Есть также Рыбаки в Дятловском районе.
Других деревень в таким названием не могу найти.
Возможно, что та деревня Рыбаки, из которой родом моя бабушка, сейчас уже не существует. Хотелось бы в этом разобраться.
Может где-то есть доступные списки населенных мест Гродненской губернии на начало ХХ в. ?
Доступный список населенных мест Гродненской губернии на начало ХХ в. есть, это "Список землевладений в Гродненской губернии" (Составил П.Диков). Издание Гродненского губернского статистического комитета, Гродно, типография Гродненского губернского правления, 1890 г. - 314 с.
Этот список есть в Национальном историческом архиве Беларуси в Гродно и других архивах и крупных библиотеках, где есть отделы редкой книги.
Деревня Рыбаки действительно не так далеко от Гродно и ранее входила в Гродненский уезд. В этой книге об этой деревне говорится на странице 26, она входила в Волпянскую волость (деревня Волпа). Находилась она недалеко от Волпы, рядом с деревней Ковали. Деревня была маленькая, и составляла единое сельское общество с деревней Ковали. Эти Рыбаки и теперь есть, Зарудавский сельсовет Мостовского района. Нужно ориентироваться на Волпу, она есть на всех картах, северо-восточнее Волпы, совсем недалеко от нее - деревня Ковали, это по дороге из Волпы на Мосты, а рядом с Ковалями, где-то на берегу старицы реки Неман, теперь уже озера - Немнища, находится что-то вроде хутора - Рыбаки. Названы они так потому, что, видимо, ее жители когда-то ловили рыбу в старице Немана. К этой деревне относилось всего 252 десятины земли. Из райцентра - Мостов, туда можно доехать через деревню Деньковцы.
Многие (или даже все) жители деревни Рыбаки носили фамилию Оскирко, фамилия героическая, почти все воевали на фронтах Великой Отечественной войны, видимо, их отцы и деды отличились и в ПМВ. В последней четверти 19-го века из жителей этой деревни известны Оскирко Андрей (родился в конце 1870-х или начале 1880-х), Оскирко Константин (родился в конце 1870-х или начале 1880-х), Оскирко Семен (родился в конце 1870-х или в 1880-е), Оскирко Захар, родился примерно в конце 1870-х или в 1880-е годы, Оскирко Михаил (1880-е гг.), Оскирко Виктор (родился конец 1870-х или 1880-е)
В начале 20-го века известны дети вышеназванных Андрея, Константина, Семена, Захара, Виктора и Михаила Оскирко. Это:
- Оскирко Иван Захарович, родился в 1908 году, участник Великой Отечественной войны, воевал на фронте
- Оскирко Иосиф Захарович, родился в 1910, был призван в польскую армию накануне Второй мировой войны или в 1939 году, воевал на польско-германском фронте, с войны не вернулся, обстоятельства гибели не известны.
- Оскирко Леонтий Захарович. родился в 1910, призван в 1940 в РККА, дальнейшая судьба неизвестна.
- Оскирко Виктор Михайлович, родился в 1910. воевал в РККА на советско-германском фронте, погиб в 1945.
- Оскирко Михаил Михайлович, родился в 1923, участник ВОВ, воевал на фронте в РККА
- Оскирко Андрей Семенович, родился в 1908 году, участник Великой Отечественной войны, фронтовик, освобождал Варшаву, брал Берлин
- Оскирко Леонид Андреевич, родился в 1909 году, участник ВОВ, воевал рядовым в пехоте, в РККА
- Оскирко Владимир Андреевич, родился в 1923, рядовой в пехоте РККА в годы ВОВ, брал Кенигсберг и Будапешт
- Оскирко Михаил Константинович, родился в 1905 году, воевал в пехоте в РККА в годы ВОВ
- Оскирко Степан Викторович, родился в 1905, рядовой в пехоте в РККА в годы ВОВ
(По материалам страницы 317, 351, 352 книги "Память: Историко-документальная хроника Мостовского района". Минск, 2002. - 594 с.)
Кстати, нашел историю деревни в книге Память Мостовского района, на стр. 569. Там сказано (в моем переводе на русский язык с белорусского):
"Рыбаки, деревня в Зарудавьевском сельсовете, в колхозе "Новый путь", за 10 км. от райцентра (Мосты). О возникновении поселения и его названия существует легенда. Она рассказывает, что когда-то от панского притеснения убежали три крестьянина, братья Оскирко, которые были хорошими рыбаками. Они и поселились на месте современной деревни, основали новое поселение. В реке Неман и озере Плища ((правильно - река Плища, озеро Немнище)) крестьяне ловили рыбу, от этого занятия и происходит название поселения. До недавнего времени большинство местных жителей носили фамилию Оскирко. В начале 20-го столетия это деревня Волпенской волости, 103 жителя. с 12.10.1940 - в Белавичском (дер. Белавичи), с 16.7.1954 - в Зарудавским (дер. Зарудавье) сельсовете. В Великую Отечественную войну с июня 1941 по 13 июля 1944 оккупирована немецко-фашистскими захватчиками, 10 жителей воевали на фронте, 3 из них погибли. В 1951 в деревне был создан колхоз "Красный бор", потом вошли в колхоз "Новый путь". По переписи 1959 года - 112 жителей, в 1970 - 72 жителя, на 1.1.2001 - 11 дворов, 17 жителей.
Возле деревни Рыбаки расположен ряд памятников археологии:
1. Городище Замчище, или Городище. 1,5 км на северо-запад от деревни, на высоком берегу старицы реки Неман.
2. Курганный могильник. 0,7 км на запад от северной окраины деревни, в урочище Вытеребок. Имеет 4 насыпи.
3. Селище. 1 км южнее деревни, на реке Плища. Датируется 11 - 13 столетиями".

« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2015, 20:25:43 от Aleksandr_Sever » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3406/-0
Offline Offline

Сообщений: 21399

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #4 : 11 Декабрь 2015, 19:25:37 »

Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
gsn
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля Email
« Ответ #5 : 11 Декабрь 2015, 20:03:28 »

Деревня Рыбаки есть в Мостовском районе Гродненской области,приблизительно 55-65 км от Гродно,
Деревня Рыбаки действительно не так далеко от Гродно и ранее входила в Гродненский уезд.

Всем большое спасибо за ответы! 
Но как выяснилось, в окрестностях Гродно в начале ХХ века было аж более 20 мест с наименованием Рыбаки. Большая часть из них перечислены на сайте Radzima.net.
Некоторые из этих деревень ранее были на территории Виленской (2 места) и Витебской (8 мест) губерний и они, очевидно, отпадают, так как со слов бабушки речь все таки шла именно о Гродно. Но вот все остальные, в том числе, которые ранее были в Белостокском уезде, а сейчас в они на территории Польши, вполне подходят.
Всего получается более 10 деревень.
Деревня Рыбаки в  районе Волпы тоже подходит, спасибо sembat за карту. В феврале будем отдыхать в санатории недалеко от Гродно, обязательно заедем в эту деревню (если дорога туда есть).
А что касается остальных деревень Рыбаки, то может у кого то есть карты конца ХIХ начала ХХ века типа карт Менде, на которых есть эти деревни.  По ним можно было бы сделать привязку к современным картам и найти эти места.
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Просмотр профиля
« Ответ #6 : 11 Декабрь 2015, 20:28:12 »

А как была фамилия вашей бабушки (девичья) в упомянутых вами документах? По фамилии можно узнать, в какой именно деревне она родилась. Не Оскирко? В принципе, есть списки по деревням из той же книги память за каждый район Гродненщины, и можно пробить по фамилии.
Записан
gsn
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 11 Декабрь 2015, 20:44:23 »

Многие (или даже все) жители деревни Рыбаки носили фамилию Оскирко,

Похоже, что это именно наша деревня !!!
Фамилия прадеда - именно Оскирко !   Оскирко Семен, отчество не знаю.  Его жена Оскирко Елизавета Николаевна.  У них было трое детей, Вера (1907 г.р.), Анастасия (1912 г.р.),  Владимир (1916 г.р.).  Не за долго до 1й мировой Семен уехал в Америку на заработки, а его жена во время 1й мировой бежала вместе с двумя старшими детьми (Верой и Настей) в Тамбовскую губернию, где жили в коммуне и где их нашел вернувшийся из Америки Семен.  После 1917 г. они перебрались в Ярославскую губернию г.Рыбинск, где и окончательно обосновались.
Судя по датам рождению детей Семена  год его рождения примерно 1880-1885.  Родство моего прадеда с указанными в Вашем ответе людьми необходимо проверять по метрическим книгам. 
Правильно ли я понимаю, что эта деревня относилась к православному приходу Волпа ?  Интересно, сохранились ли метрические книги этого прихода и где они сейчас, в Гродненском архиве ?

Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 11 Декабрь 2015, 21:04:38 »

Метрических книг не сохранилось, погибли в период ПМВ и эвакуации в Россию, есть только листы сведений о рожденных, умерших и брачующихся за 1901 год в НИАБ Беларуси в Гродно (Национальном историческом архиве Беларуси в Гродно), Гродно, ул. Гаспадарчая, 21.
Адрес: ул. Господарчая, д. 21, 230005, г. Гродно, Беларусь
Телефоны: (Коды: международный 375 152; по Беларуси 8 0152) 41 76 52
E-mail: niab_grodno@tut.by, niabgrodno@rambler.ru

Там же есть также перепись (ревизская сказка) крестьян за 1850-е годы (и более ранние), в которой встречаются добавления информации карандашом поверх старых данных, они вносились до начала 1870-х.
Других систематизированных данных о жителях до 1915 года больше нет, но могут быть какие-то разрозненные документы в разных фондах, имеющие отношение к жителям этой деревни (жалобы, расследования, документы по земельному налогу, по призыву в армию и т.д.).
В Волпе в церкви никаких документов о том периоде нет, церковь новая, старая сгорела в годы Великой Отечественной войны.

Кстати, другой деревни и не могло быть, так как в Гродненском уезде была только эта деревня Рыбаки. Все остальные  деревни с таким названием относились к другим уездам, в том числе и те, которые на территории Польши.
Записан
gsn
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 11 Декабрь 2015, 21:50:18 »

На сайте жертв политического террора в СССР http://lists.memo.ru/index15.htm  нашел еще двоих Оскирко из деревни Рыбаки:
Оскирко Виктор Иванович,  Родился в 1898 г., д. Рыбаки, Волковыский р-н, Гродненская обл.;
Оскирко Константин Антонович, Родился в 1922 г., д. Рыбаки, Волковыский р-н, Гродненская обл.
Но здесь указан Волковыский район, а не Мостовский. 
Это одно и то же место или разные ?



Добавлено: 11 Декабрь 2015, 22:40:16
Других систематизированных данных о жителях до 1915 года больше нет, но могут быть какие-то разрозненные документы в разных фондах, имеющие отношение к жителям этой деревни (жалобы, расследования, документы по земельному налогу, по призыву в армию и т.д.).

Александр,  большое спасибо за помощь!

Ваше письмо с источником на емейл получил, спасибо!

Хочу спросить, нет ли у Вас еще информации относительно переписи населения Российской империи 1897 г по Гродненскому уезду ? Я имею в виду не сводные данные, а переписные листы.

Также заинтересовала Ваша информация об эвакуации Ваших предков в Тамбовскую губернию. Речь о ВОВ или о ПМВ ?  Если это было во время ПМВ, то вероятно Ваши и мои родственники были вместе и жили в Тамбовской губернии в одном месте. Со слов прабабушки это была какая-то коммуна, более ничего не знаю. Возможно у вас есть какая-то дополнительная информация об этом периоде их жизни ? 
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2015, 22:40:17 от gsn » Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Просмотр профиля
« Ответ #10 : 11 Декабрь 2015, 23:11:11 »

На сайте жертв политического террора в СССР http://lists.memo.ru/index15.htm  нашел еще двоих Оскирко из деревни Рыбаки:
Оскирко Виктор Иванович,  Родился в 1898 г., д. Рыбаки, Волковыский р-н, Гродненская обл.;
Оскирко Константин Антонович, Родился в 1922 г., д. Рыбаки, Волковыский р-н, Гродненская обл.
Но здесь указан Волковыский район, а не Мостовский.  
Это одно и то же место или разные ?
Это одно и то же место, т.к. Волпа в советское время относилась к Волковыскому району, а до революции деревня Рыбаки относилась к Волпянской волости. Поэтому и написали, что он родился в Волковыском районе. На самом деле мы знаем, что в 1898 году не было такого района, а была деревня Рыбаки Волпянской волости Гродненского уезда.

Насколько я знаю, переписных листов от переписи 1897 года по Гродненскому уезду не сохранилось, во всяком случае, я как-то интересовался этим вопросом, но в нашем архиве толку не добился.

Мои в эвакуации были в годы ПМВ.
В Тамбовскую губернию вывезли жителей многих деревень Гродненского уезда (всего несколько десятков тысяч человек), так что они могли быть и не вместе. Они точно ехали разными эшелонами. Ваших предков грузили в эвакуацию, видимо, со станции Мосты, а моих - со станции Скидель. Наверное, комунами жили выходцы из одной деревни, т.к. до эвакуации они входили в одно сельское общество, на которое была общая отчетность по земельному налогу, на них одновременно оформляли, но по каждому двору отдельно, описи оставляемого имущества, за которое они получали какую-то небольшую компенсацию от правительства. Вместе грузились, вместе ехали в поезде. На месте прибытия до 1918 года сохранялись полномочия администрации (печати и т.д.), т.е. оставался тот же сельский староста, и уездные и волостные власти, через них бывшие односельчане по одной ведомости вместе получали разного рода пособия. Как-то так.

И, потом, спросить уже некого, где мои там конкретно были. Дед Александр, когда был жив, говорил, что в Тамбове, но он точно не знал, потому что был младенцем в то время.
Мой прадед с Гродненщины Степан Трофимович (по отцу, его фото на моем аватаре) умер в 1939 (но он в ПМВ не был в эвакуации, а был в армии, на германском, потом - на австрийском фронте, жена со старшими детьми эвакуировалась без него, а он приехал к семье в 1917), другой прадед, по матери отца, - Степан Васильевич, умер в 1979 году. В ПМВ воевал и он сам, и его отец Василий. В эвакуации были их семьи без них. Прапрадед Василий вернулся из немецкого плена на родину раньше семьи и больше трех лет ждал своих родных из эвакуации (!), за это время сумел наладить хозяйство.
Упомянутый выше дед по отцу - Александр Степанович, - родился уже в эвакуации, в Тамбовской губернии в 1918 году, умер в 2004-м, его сестры также умерли, как и сестры прадедов. Знаю только, что из Тамбовщины одна из семей моих прямых предков, в поисках лучшей доли уехала на юг, были на Каспии и в других местах. Все, кроме двух сестер прадеда, вернулись на Родину в 1922 году.
Сестры прадеда пристроились в Москве, одна - Мария, вышла там замуж за офицера, в замужестве носила фамилию Гостева, в советское время работала на Трехгорской мануфактуре, умерла где-то в 1970-м, похоронена в Москве, другая - Анна - была монахиней, умерла в конце 1950-х, похоронена где-то под Москвой.
Очень дальние родственники с моей фамилией из деревни Щербовичи Мостовского района (ранее - также деревни Гродненского уезда), в эвакуацию доехали до Владивостока (!), назад уже не смогли вернуться.

Видимо, с Тамбовщины эвакуированные гродненцы начали разбегаться после революции, возможно, в начале 1918, а кто-то, - и раньше, т.к. беженцам перестали оказывать помощь, они были брошены на произвол судьбы, а работы для них в достаточном количестве на месте не было. В поисках заработка они начали разъезжаться по всей России.



« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2015, 08:45:16 от Aleksandr_Sever » Записан
Mikola gorodenski
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1464


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2015, 00:07:40 »

Видимо, с Тамбовщины эвакуированные гродненцы начали разбегаться после революции, возможно, в начале 1918, а кто-то, - и раньше, т.к. беженцам перестали оказывать помощь, они были брошены на произвол судьбы, а работы для них в достаточном количестве на месте не было. В поисках заработка они начали разъезжаться по всей России.
....и не только....
Начиналась "великая смута" (если так можно назвать), а самое главное - голод. Плюс ко всему прочему, многие возвращались на свою землю (так было с моей родней) Были они в Казани, Самаре и Омске. Одно верно, что так как и у Вас АS остались и разъехались они не только по России, но и далее. У деда родня имеется и в Москве, Питере, Самаре и Екатеринбурге. К сожалению, были и те, кто попал и пропал в Сибири. Мои прадеды (тоже Степаны) и прапрадеды Алексеи вернулись на Белостотчину на свою землю. Вот только многому православному люду пришлось пережить еще одну трагедию в своей жизни. Но это, как говорится, - совсем другая история.
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Просмотр профиля
« Ответ #12 : 13 Декабрь 2015, 08:04:35 »

Большинство вернуться не могло до 1921 года, пока не был заключен Рижский мирный договор, т.к. сначала здесь был немецкий фронт, а потом советско-польский. Не пускали, не ходили поезда, а пешком не дойдешь с детьми, и фронт с детьми не перейдешь.
В итоге всем беженцам с 1917 по 1921 пришлось пережить все революционные события и Гражданскую войну, голод и разруху по полной программе. Кто оказался в центральных областях, в Гражданскую воевали в РККА, кто оказался на окраинах - воевали за белых. Например, те из белорусов призывного возраста, кто находился в 1918-1919 в Сибири, был призван в армию Колчака, потом многие воины оказались в Харбине, после - в Шанхае, во время японской оккупации эмигрировали в США, естественно, на родину уже не смогли вернуться.
У людей была проблема, как добраться в родные края, не было денег на долгую дорогу, большинство ехало в товарных вагонах с котомками, с многочисленными пересадками и простоями, дорога занимала месяц, а то и более. Редко кто возвращался на своей подводе.
Проблемным был переход через советско-польскую границу. Пограничники полностью досматривали каждую вещь, каждую бумажку. В 1921 фотографии требовалось представлять в специальную цензурную комиссию, сзади на фото ставили печать комиссии, с которой они разрешались к вывозу. Поэтому, во избежание бюрократических препон, часто от фотографий избавлялись. Избавлялись от наград, в том числе Георгиевских крестов, всяческих старорежимных документов, во избежание проблем с переходом советской границы. В Польше потом получали справки, после - новые документы. Пограничники, как в фильме "Государственная граница", видимо, изымали золотые и серебряные украшения, монеты, ложки и т.д.
Часть беженцев вернулась в 1921, другая часть - в 1922, кто не успел, уже были проблемы выехать в более поздние годы, т.к. отношения с Польшей вновь стали натянутыми, начались терки по поводу нарушений Рижского договора как с одной, так и другой стороны.
Ехали в никуда, поскольку на Родине все было разрушено войной. Поэтому часть беженцев уже не вернулась - кто-то женился или вышел замуж и остался на новой родине, кто-то имел мало-мальски стабильный заработок и уже боялся его потерять, и принял решение не возвращаться.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2015, 09:39:38 от Aleksandr_Sever » Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 439

Просмотр профиля
« Ответ #13 : 13 Декабрь 2015, 17:10:23 »

На сайте жертв политического террора в СССР http://lists.memo.ru/index15.htm  нашел еще двоих Оскирко из деревни Рыбаки:
Очень правильно поступили, что заглянули на этот сайт. Родственников , не вернувшихся из беженства 1-ой мировой войны, надо искать тут.
1937-38гг похоже не миновали ни одной семьи из Западной Беларуси, оставшейся в Советской России после "эвакуации" 1915г.
 Мои деды из Мостовского района Зарудавский сельсовет. Вернулись  из Самары до 20 года, так как были свидетелями событий советско-польской войны. Дед умудрился вернуться из беженства с лошадью какой-то невиданной в деревне породы.
Фамилия Оскирко в этой местности очень распространённая. Селяне православные по преимуществу. Па беларуску  фамилия звучит как Аскерка. Была шляхта с такой фамилией, разумеется не в деревнях. В  имении Белавичи в конце 18 начале 19 вв владельцами были Оскирки - генерал бывших войск литовских( те ВКЛ в составе Речи Посполитой) Людвиг Оскирко, его жена Гонората, сын Доминик. Гонората Оскирко будучи уже вдовой в 1822 году построила в Белавичах каменный униатский храм на месте бывшего деревянного. Сейчас это церковь Покрова . Надпись об основательнице  сберегается и поновляется все эти годы на внутренней стене храма над входом . Предполагаю что деревня Доминишки названа по имени младшего из Оскирок, так как до 19 в она не упоминается. Там и в соседней Старине впоследствии жило много людей с фамилией Оскирко, видимо селяне с фамилией бывших господ. Хотя Доминишки были вероятно в своё время застенком (шляхетской околицей) Не все носители этой фамилии отличались высокой, скажем так,  нравственностью.
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Просмотр профиля
« Ответ #14 : 13 Декабрь 2015, 19:12:05 »

У меня из тех, кто остался там после эвакуации, никого не репрессировали. Это не общее правило. Хотя были репрессированные очень дальние родственники в других обстоятельствах, например, один человек перешел границу Польши с БССР и был репрессирован, другой был репрессирован на месте, в Мостовском районе (в то время - Скидельском).
Знаю, были репрессированы двое односельчан из всех 33 дворов одной из деревень моих предков (и из стольких же семей, около 250 человек), выехавших в эвакуацию, из тех, кто там остался. Это монашки сестры Бейтюк, репрессированы за отказ покинуть разогнанный монастырь, они сейчас в списках РПЦ как потерпевшие за веру.
То есть соотношение репрессированных на порядок меньше, оно, скорее, такое: репрессии не миновали ни одного населенного пункта Западной Беларуси.
Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 439

Просмотр профиля
« Ответ #15 : 14 Декабрь 2015, 21:18:53 »

У меня из тех, кто остался там после эвакуации, никого не репрессировали. Это не общее правило
Геннадий Андреевич Зюганов тоже любит повторять, что в его родном селе Мымрино никого не репрессировали в 30-ые.

 То , что человек был уроженцем местности, которая в 30-ые годы не входила в состав СССР, да ещё к тому же имел родственников за границей, да ещё не дай Бог имел  с ними контакты было серьёзным основанием для  гпу-нквд усадить его на край ямы .

 Вот далеко не полный список моих родственников и односельчан оставшихся в совроссии после 1 Мир. войны и осужденных к ВМН:

КАДАЧ Демьян Яковлевич. Род. в 1886 в д. Зарудавье Гродненской губ. Русский. Проживал в д. Безурань Канского р-на КК. Из крестьян-кулаков. Пчеловод в колхозе. Арестован 08.05.1938 по делу Красько Я.Ф. (4 чел.). Обвинение в КРА. Приговорен 28.05.1938 тройкой УНКВД КК к ВМН. Расстрелян 10.08.1938 в г. Канске. Реабилитирован 22.09.1962 Красноярским крайсудом.

КРАСЬКО Яков Федорович. Род. в 1883 в д. Зарудавье Песковской вол. Волковысского уезда Гродненской губ. Русский, малограмотный. Из крестьян-кулаков. Проживал в д. Безурань Канского р-на КК. Колхозник. Арестован 08.05.1938. Обвинение в КРА. Приговорен 28.05.1938 тройкой УНКВД КК к ВМН. Расстрелян 10.08.1938 в г. Канске. Следователи Мазин и Матыцин фальсифицировал дело. Реабилитирован 22.09.1962 Красноярским крайсудом (П-13562).

ВАЙНЕРОВИЧ Иван Михайлович. Род. в 1894 в Зарудавье Песковской вол. Гродненской губ. Русский. Проживал в д. Безурань Канского р-на КК. Из крестьян-кулаков, неграмотный. Ссыльный, водовоз колхозе. Арестован 08.05.1938 по делу Красько Я.Ф. (4 чел.). Обвинение в КРА. Приговорен 28.05.1938 тройкой УНКВД КК к ВМН-расстрел. Расстрелян 10.08.1938 в г. Канске. Реабилитирован 22.09.1962 Красноярским крайсудом. (П-13562).

Мулярчик Алексей Мартынович
 Родился в 1904 г., Гродненская губ., Волковысский уезд, д. Зарудавье; белорус; член ВКП(б) в 1927-1937; студент Института советского права. Проживал: г. Ленинград, Ординарная ул., д. 5, кв. 32..
Арестован 17 ноября 1937 г.
Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 2 декабря 1937 г., обв.: 58-6 УК РСФСР.
Расстрелян 8 декабря 1937 г.

Раинчик Иван Романович
 Родился в 1901 г., Гродненская губ., д. Зарудавие; белорус; образование высшее; член ВКП(б); начальник отдела научно-испытательного института инженерной техники РККА, военинженер 2-го ранга. Проживал: Московская обл., ст. Нахабино Калининской ж. д., пос. НИИИТ РККА.
Арестован 27 марта 1938 г.
Приговорен: ВКВС СССР 27 сентября 1938 г., обв.: шпионаже.
Расстрелян 27 сентября 1938 г. Место захоронения - место захоронения - Московская обл., Коммунарка. Реабилитирован в июне 1956 г. ВКВС СССР

Раинчик Виктор Григорьевич
 Родился в 1903 г., Польша, Гродненская губ., Волковысский у., д.Зарудавье; белорус; чл. ВЛКСМ с 1925 г.; учитель, Юдинская школа № 2. Проживал: п.Юдино..
Арестован 21 августа 1937 г.
Приговорен: Особым совещанием НКВД СССР 22 ноября 1937 г., обв.: 58-7, 58-10. ("подрывная работа, направленная на срыв подготовки учащейся молодежи, шпион").
Приговор: 10 лет ИТЛ. Реабилитирован 13 декабря 1956 г. посмертно

 Список осуждённых, выходцев из Зарудавья, можно продолжать , не все имена есть у Мемориала. Нет данных или же данные неполные по многим краям и областям
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2015, 08:37:02 »

В моих родовых селах репрессированные, несомненно, были, я правду знаю и не скрываю, но если основываться на примерах российских деятелей, как Зюганов, то не следует уподобаться Солженицыну, который, на мой взгляд, на порядок завысил в своих работах масштабы репрессий. Историк должен быть точным, объективным и правильно все понимать.
В государстве, объявившем в свое время красный террор государственной политикой, в определенной степени пострадали все, и не только выходцы из Западной Беларуси, но, повторяюсь, далеко не каждая семья. Даже если брать все репрессии по любым основаниям и за все время, с 1918 по 1953, масштабы будут такие: ущерб от репрессий, может быть, не единожды, понес каждый род из множества семей и нескольких поколений в целом - да, каждая существующая фамилия (Иванов, Петров, Сидоров) - не единожды да, каждый населенный пункт (жители в целом) - да, хотя бывали и здесь многочисленные исключения. Но - далеко не каждая семья, это очевидно и доказывать тут нечего.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2015, 11:29:34 от Aleksandr_Sever » Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 439

Просмотр профиля
« Ответ #17 : 15 Декабрь 2015, 22:03:13 »

Но - далеко не каждая семья, это очевидно и доказывать тут нечего.
Разумеется.
Были ведь семьи тех, кто писал доносы, арестовывал, конвоировал, вёл дознание, охранял, пытал . А главная и самая многочисленная категория - те, "искренне заблуждавшиеся", кто с энтузиазмом аплодировал на собраниях и митингах людоедским лозунгам.
 И где, простите, Вы узрели. чтобы я безаппеляционно утверждал  о каждой семье в формальном смысле(родители дети братья сёстры) Когда  заявляют о каждой семье пострадавшей в период ВОВ, что-то никто не  стремится этот тезис оспаривать.
 Однако как быть с полностью вымершими сёлами степной Украины, Северного Кавказа,чернозёмных областей России, Казахстана . С поголовно выселенными народами?
 Прошу прощения модераторов  из темы уклонился слишком далеко.
« Последнее редактирование: 15 Декабрь 2015, 22:37:35 от tomasz » Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 15 Декабрь 2015, 23:15:38 »

Однако как быть с полностью вымершими сёлами степной Украины, Северного Кавказа,чернозёмных областей России, Казахстана . С поголовно выселенными народами?
Думаю, нужно помнить об этом, делать соответствующие выводы, но не делать виноватым, скажем, русский народ. Он также пострадал, как и наш. Это - наше общее прошлое. Латыши требуют от России компенсации, но забывают про латышских стрелков, Вацетиса и иже с ними, у нас же был товарищ Дзержинский и другие его соратники.
Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 439

Просмотр профиля
« Ответ #19 : 16 Декабрь 2015, 20:40:49 »

нужно помнить об этом, делать соответствующие выводы
Совершенно согласен, помнить надо. Только выводы из всего делаются  в  росии и Беларуси какие-то странные. В последнее время особенно.
 А немецкий народ не виноват в том что с ним произошло в 30-40 гг, или быть может он не пострадал в те же годы?
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 16 Декабрь 2015, 23:22:44 »

Через тоталитаризм тогда прошли многие страны Европы, и все народы страдали, в том числе и немецкий. Немцы первыми в Германии, наряду с евреями, заняли место в гитлеровских концлагерях. Это понятно, что во время войны ненавидели немцев. Тем не менее, в советской исторической науке было, в принципе, сказано, кто виноват. Помимо нацистской верхушки и конкретных военных преступников: ряд миллиардеров и работавших на них политиков Запада, которые финансировали фашистское движение, взращивали немецкую военную машину и направляли Гитлера на Восток.
Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 439

Просмотр профиля
« Ответ #21 : 24 Декабрь 2015, 18:37:58 »

Тем не менее, в советской исторической науке было, в принципе, сказано, кто виноват
"Советская историческая наука" в этих вопросах непререкаемый авторитет
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +229/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2333


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #22 : 24 Декабрь 2015, 18:57:10 »

"Советская историческая наука"-это конечно мощно...
Про эшелоны с зерном и рудами для Германии из СССР что бы "взрощенная немецкая машина, обученная в Липецке и Куйбышеве" "была направлена на запад" тоже не стоит забывать...
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Просмотр профиля
« Ответ #23 : 27 Декабрь 2015, 08:33:31 »

Теперь также эшелоны с разным сырьем везут на запад, но это не значит, что мы что-то там взращиваем. Гитлера взращивали другие, туда бабки закачивали, инвестиции в военно-промышленный комплекс, покупали немецкие ценные бумаги, на эти средства и оплачивалась будущая война. Это уж точно, что из России немцы денег не получали, они шли из Англии и США.
Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 439

Просмотр профиля
« Ответ #24 : 28 Декабрь 2015, 21:48:18 »

Гитлера взращивали другие, туда бабки закачивали, инвестиции в военно-промышленный комплекс, покупали немецкие ценные бумаги, на эти средства и оплачивалась будущая война. Это уж точно, что из России немцы денег не получали, они шли из Англии и США.
Тут ещё  к  теме деревня Рыбаки припутать "доктрину Даллеса" и поўны парадак.
Записан
kadach.ira
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2

Просмотр профиля Email
« Ответ #25 : 05 Март 2016, 10:26:57 »

Я потомок семьи Кадача Демьяна Яковлевича, репрессированного в 1938 году и расстрелянного, уроженца д. Зарудовье Гродненской области. Интересно знать о нем и его семье все, почему, когда , как и с кем уехал,  до Сибири. Наша семья не вернулась обратно. Мы осели и остались в г. Канске Красноярского края. Предки же постоянно стали проживать в д. Безурань Канского района Красноярского края. Сейчас нет этой деревни, но остался погост,  на котором часто собираются родственники. Знаю, что переселялся Кадач Демьян вместе с семьями по фамилии Рагинчик и Красько. С потомками этих семей до сих пор поддерживаем связь. За любую информацию буду благодарна.
Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +56/-0
Offline Offline

Сообщений: 439

Просмотр профиля
« Ответ #26 : 05 Март 2016, 23:45:33 »

  Деревня правильно называется Зарудавье, ещё жива, но стремительно вымирает.
  На 1894 год в деревне Зарудавье было две семьи Кадачей: Михаил, Павел и Яков (братья, проживали совместно и вели совместное хозяйство). Яков был грамотным, что по тем временам было большой редкостью, во всяком случае смог расписаться в страховой ведомости за себя и за неграмотных братьев. Другая семья тоже братья, совместно хозяйствовавшие -Людвиг(грамотный) и Семён.

Добавлено: [time]Вск 06 Мар 2016 18:29:25[/time]
« Последнее редактирование: 03 Май 2016, 16:57:23 от tomasz » Записан
ariadna.74
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 20

Просмотр профиля Email
« Ответ #27 : 27 Апрель 2016, 15:00:41 »

Здравствуйте, земляки! Случайно вышла на ваши обсуждения, так как сложно было найти информацию о д. Зарудавье на страничке под названием "деревня Рыбаки". Я тоже ищу своих предков, которые проживали в д. Зарудавье и д. Колядичи. Очень сложны мои поиски, так как мало метрических книг Белавичской церкви сохранилось. Я их все просмотрела в историческом архиве г. Гродно. Я ищу любые сведения о предках с фамилией Тарима, которые проживали в д. Зарудавье Тарима Владимир Михайлович - мой прадед. Нашла в списке нижних чинов, что он ( по всей видимости он, т.к. в  списке нет отчества и деревня написана Заруб Волковысского уезда) был ранен 17.08.1914 г. и умер в 40 лет (нашла метрику в которой указаны его родители- Тарима Виктория и Тарима Михаил) и все. Таримов Михаилов в Зарудавье  не нашла. Есть только Михаилы в д. Доменишки, но связать их с моим Владимиром никак не могу.
Вторая история еще более сложная (по крайней мере для меня). Просмотрела огромное количество фондов в историческом архиве, но не могу найти никакой информации о другой линии предков с фамилией Волох. По семейным преданиям предки проживали в д. Колядичи. Мой дед -Волох Степан Иосифович (1914 г.р.)и его родной брат Волох Василий Иосифович были в подростковом возрасте отданы на воспитание родственников. Мой дед- в д. Зарудавье в семью Мулярчик (т.к. мать моего деда была Надежда из рода Мулярчик), а его брата Василия в другую семью в д. Борки. Все говорили что дед и брат - сироты. И это вся информация. При каких обстоятельствах и когда конкретно они стали сиротами никто не знает. Ни в каких списках  Волоха Иосифа я не нашла. Если бы они переехали/ были перевезены в другую местность, то думаю что не уехали бы без детей Помогите, пожалуйста, может кто владеет информацией. Заранее спасибо
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1651


Просмотр профиля
« Ответ #28 : 27 Апрель 2016, 21:47:24 »

Волохи, Тарима и Мулярчики проживают в городе Гродно, насколько связаны с Зарудавьем не знаю. Связей с людьми этих фамилий не поддерживаю, просто встречал таких.
Записан
ariadna.74
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 20

Просмотр профиля Email
« Ответ #29 : 27 Апрель 2016, 23:10:16 »

Спасибо. Может сталкивались где-нибудь в интернете или других архивах (кроме Гродненского) с метриками из Белавичской церкви, потому что в Гродненском архиве их очень мало. Увы, отсутствуют те года в которых могла бы быть нужная информация, например метрики о рождении за 1912 и 1914 годы.
Записан
Страниц  : 2 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2021, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,223 секунд. Запросов: 19.