следующая тема »

[23 Июль 2025, 22:34:56]

Новости, реклама:

[23 Июль 2025, 22:34:56]

Новости, реклама:

[walpurgis]

А насчет лиц большинства прохожих, аля "епта, скоро на Гродно упадет медный таз, и все сваливают на великах из города? " - с этим надо  что-то делать. Может сделать какие флаги с надписью "Критическая масса", да прицепить их к великам, чтоб непросвещенные были в курсе, чего это такоэ.

и еще флаг с надписью "мы за велодорожки!" или "дорогу велодорожкам!", "даешь КМ!"
как говорит трай "главное привлечь внимание! и не важно как ты КРАСИВО будешь одет"
Видали скока сегодня велосипедистов по городу повысыпало, частично, но мы свое дело сделали уря! Продажи велов точно пошли вверх

Приятно было сегодня проходить мимо тех дорог и вспоминать как ты проезжал здесь вчера.

[Beloruso4ka]

Первый раз была на КМ. Понравилось просто ооочень!!!
Боялась немного, думала не успею за всеми, но скорость была невысокой, поэтому успевала.

А ещё плохо подготовилась (просто спонтанно как-то решила участвовать): без заднего тормоза ехала и педаля шаталась, но всё закончилось удачно.
В следующий раз более серьёзно подойду к этому вопросу!

Всем спасибо за море позитива, эмоции прям через край!!!

[Trai]

как же так - велосипед в плохом техническом состоянии, а как же на нем ездите в повседневности, или покоится все таки ?) и в эту км у людей также были техн. неисправности..за велосипедами просто не следят, так как..он занимает у таких людей самое наверно..ну дальнее место в жизни..он как..небольшое, разнообразное дополнение к лету. вроде того

как то по сравнению с прошлым годом действительно раза так в два больше велосипедистов появилось в городе..возможно благодаря тому, што есть где их покупать, есть выбор, демократичная цена..интерес..

[Тигра]

некоторые даже не в курсе, что нужно как-то следить за велом, типа- смазывать цепь, чистить, на т.о. возить. о_О катаются до критического состояния, потом продают(думаю это всё про ашанобайки). вот и на этой массе половину маршрута слушал мерзкий скрип цепи у байкера слева... 

[Beloruso4ka]

как же так - велосипед в плохом техническом состоянии, а как же на нем ездите в повседневности, или покоится все таки ?) и в эту км у людей также были техн. неисправности..за велосипедами просто не следят, так как..он занимает у таких людей самое наверно..ну дальнее место в жизни..он как..небольшое, разнообразное дополнение к лету. вроде того

Действительно, он где-то годик простоял так уж повелось (каждому своё), что катаюсь я, в основном, летом, в деревне, и на другом велике)

[Velik]

кажется км в Ванкувере это в действительно местами весьма критическая масса, а у нас действительно похоже на коллону тур дэ франсников Смеющийся

Согласен. И дело тут вовсе не в том кто как одевается, а в том, что то, что у нас проводится имеет мало общего с Критической массой. Скорее это велопробег по дорогам Гродно. Ну то ладно, сейчас главная задача движа - популяризация велосов и создание положительного образа в трудящихся массах. В этом смысле было очень здорово! Эти самые "массы" довольно живо реагировали и в основном позитивно! Участников было точно не меньше, чем на предыдущих, хотя точно видел новые лица, а одного приятеля сам лично притянул.


Добавлено: 30 Май 2010, 13:21:01

А насчет лиц большинства прохожих, аля "епта, скоро на Гродно упадет медный таз, и все сваливают на великах из города? " - с этим надо  что-то делать. Может сделать какие флаги с надписью "Критическая масса", да прицепить их к великам, чтоб непросвещенные были в курсе, чего это такоэ.

и еще флаг с надписью "мы за велодорожки!" или "дорогу велодорожкам!", "даешь КМ!"
как говорит трай "главное привлечь внимание! и не важно как ты КРАСИВО будешь одет"

Согласен! Надо обозначаться как-то. Официальное признание Массы даёт возможность на использование различной атрибутики. Никто не "пришьёт" проведение несанкционированного митинга. ЗЫ Разве что если начать кричать "Долой Папуколи!")

[votodef]

Может сделать какие флаги с надписью "Критическая масса"

что могу сказать... сделайте

и еще флаг с надписью "мы за велодорожки!" или "дорогу велодорожкам!", "даешь КМ!"

сделайте, сделайте, хватит фантазировать...

[iliq]

то, что у нас проводится имеет мало общего с Критической массой.

Критическая масса — встреча в одном месте значительного количества велосипедистов, с последующим организованным движением группы по городу.
...
«Мы не блокируем дорожное движение — мы являемся частью движения!» — таков лозунг «Критической массы» и ему надо уделять особое внимание при проведение КМ, так как создание помех движению других участников дорожного движения может только ухудшить отношение к велосипедистам.

[votodef]

тут бесполезно спорить, четкого и однозначного определения КМ не существует

[NOSTRA]

Кто-нибудь подскажет человека, который говорил речь после КМ. Он присутствует на форуме?

[iliq]

определения не существует, а существует обычный здравый смысл.
какие последствия будет иметь КМ, если:
1. будут созданы конкретные препятствия автомобилистам,
2. несчастный случай по вине участника КМ,
3. отсутствие порядка и организации во время проведения?

при этом не стоит забывать, что даже в том же Берлине, который поболее Гродно, в лучшие времена в КМ участвовало около 500 человек. это было около 10-ти лет назад, при этом большой вес имеет экологическая составляющая... в нонешние времена это порядка 50 человек.

вот пример того, как угробить самую благую идею. КМ37, Минск
На Критическую Массу под номером 37 собралось людей побольше. В этот раз в акции на велосипедах приняло участие около 50 человек. Порадовал тот факт, что некоторые ребята сделали флаги КМ. Благодаря им у десятка человек во время акции на велосипедах были разноцветные флаги с символом Критической Массы.
Погода была восхитительная, а настроение у всех – замечательное!
Поехали по стандартному маршруту через Немигу до Бангалора, там завернули в сторону Академии наук, а на Академии Наук выехали на проспект. Маршрут вроде как и не малый, но пока ехали – не молчали. Люди слегка дружно заряжали “Выхлопные газы – источники заразы”, “Продавай свой драндулет, покупай велосипед”, “Если крутишь ты педали – заболеешь ты едва ли”. А еще мы шумели, орали, свистели и как могли привлекали к себе внимание! Нам радостно сигналили проклятые дорогущие иномарки и поджимали к бордюру троллейбусы и автобусы. Ну иногда еще поддерживали пешеходы.
Думаете это все?!
На проспекте началось самое интересное!
Машина тех самых гаевых, которые в прошлом году пытались “задушить” одного из участников КМ вернулась! А с ней вернулись и те самые гаевые. Они вновь попросили в грубой форме “Быстро так на бордюр”, но мы то не боимся машин! Вот и продолжили мы ехать. Смелые гаишники, обогнав подрезали колону и попытались схватить людей. Когда один из ребят проезжал мимо машины на велосипеде, доблестный мусор открыл дверь, в которую парень и ударился. Схватив парня, два мусора явно растерялись, когда на них начала орать толпа. Таким образом наш товарищ был освобожден, а когда колобки в погонах пришли в себя, колона уже удалялась. Похоже, позабыв, что у них есть машина, гаишники попытались нас догнать бегом, но ничего у них так и не вышло.
А потом началась погоня. Продлившаяся несколько минут. Уехав с проспекта, мы, похоже, для этих гаишников интереса уже не представляли. Но представляли, как нам позже рассказали, интерес для всего минского МВД. О долгих скитаниях по городу и метаниях от одиночных патрульных машин рассказывать не буду. Перескочу сразу к моменту, когда мы заехали в парк рядом с гостиницей “Беларусь” и патрульная машина последовала за нами по газону.
Перебравшись через Свислочь по пешеходному мосту, мы, видно, очень сильно озадачили ментов, которые на машине по ступенькам не смогли. Но нас уже объявили охоту, поэтому с другой стороны моста нас начал преследовать Уазик с ОМОНом. Все закончилось тем, что ОМОНовцы обогнали колону и перекрыли путь. Ответ на подобную наглость был очевиден – колона развернулась и поехала в другую сторону. После этого люди начали разъезжаться в разные стороны, чтобы уже избавиться от хвоста и спокойно закончить КМ.
Небольшими группками мы добрались до места старта, где вместе дружно обсудили КМ и что будем делать дальше. Энтузиазма у людей было хоть отбавляй. Будем надеяться, что в следующий раз все приедут на КМ со своими друзьями и близкими!.. и близкими друзьями.
Занавес

[votodef]

да, эта история многим известна...
думаю то, что пытались провести миинскачи похоже на КМ еще меньше чем "то" что получается у нас

[iliq]

эта история многим известна.

в следующий раз злобные пасажиры тролейбуса/автобуса, тормознутого доблесными велосипедистами, могут и по лицу надовать.
а очень рельная перспектива попасть в обезьянник со всеми вытекающими (как то отчисление с места учебы, увольнение с работы, конфискация не самого дешевого велосипеда, не говоря уже про штрафы) по вине нескольких отморозков - со страшной силой будет привлекать новых участников экстремального отдыха, именуемого некоторыми "КМ"

[$@V@]

Хм, а за что в обезьянник-то? За движение по проезжей части? Что-то мне кажется нет статьи которая предполагала бы такое развитие событий. Максимум что светит так это штраф.....

[votodef]

в следующий раз...

насколько я знаю движение КМ в минске загнулось после пары-тройки таких вот акций, и "следующий раз" у них если и будет то не скоро
или вы про гродно?

[iliq]

Хм, а за что в обезьянник-то?

у вас паспорт с собой есть всегда? "для установления личности". плюс "сопротивление сотрудникам милиции". ну и в нагрузку - "создание аварийной обстановки"
тут на соседней ветке было про "оппозицую", где всех троих "велопробегщикоф" быстренько в автобус упаковали.

на скорую руку, из РФ:
Важно понять, вас приглашают (с вашего на то согласия) или же задерживают. Поэтому перед тем, как проследовать за сотрудником к машине, в отделение или куда-то еще, следует спросить: задержаны ли вы и в чем причина. Основные возможные причины - установление личности (если при вас нет документов), задержание в качестве подозреваемого или обвиняемого по уголовному делу, задержание в качестве подозреваемого или обвиняемого в административном правонарушении.
Важно вести себя вежливо и спокойно, чтобы с одной стороны, не дать повода обвинить вас в неподчинении сотруднику милиции (а это серьезное правонарушение!), а с другой — дать понять, что бояться вам нечего и свои права вы знаете. Оскорбление сотрудника милиции или сопротивление ему подпадает под действие Уголовного кодекса РФ.

при массовых же мероприятиях - сначала в обезьянник, а потом - разбирательство.

[Woonder]

экстремального отдыха, именуемого некоторыми "КМ"

А хто параўноўвае КМ з экстрымам? Калі ласка падрабязней!

[iliq]

А хто параўноўвае КМ з экстрымам? Калі ласка падрабязней!

Думаете это все?!
На проспекте началось самое интересное!
Машина тех самых гаевых, которые в прошлом году пытались “задушить” одного из участников КМ вернулась! А с ней вернулись и те самые гаевые. Они вновь попросили в грубой форме “Быстро так на бордюр”, но мы то не боимся машин! Вот и продолжили мы ехать. Смелые гаишники, обогнав подрезали колону и попытались схватить людей. Когда один из ребят проезжал мимо машины на велосипеде, доблестный мусор открыл дверь, в которую парень и ударился. Схватив парня, два мусора явно растерялись, когда на них начала орать толпа. Таким образом наш товарищ был освобожден, а когда колобки в погонах пришли в себя, колона уже удалялась. Похоже, позабыв, что у них есть машина, гаишники попытались нас догнать бегом, но ничего у них так и не вышло.
А потом началась погоня. Продлившаяся несколько минут. Уехав с проспекта, мы, похоже, для этих гаишников интереса уже не представляли. Но представляли, как нам позже рассказали, интерес для всего минского МВД. О долгих скитаниях по городу и метаниях от одиночных патрульных машин рассказывать не буду. Перескочу сразу к моменту, когда мы заехали в парк рядом с гостиницей “Беларусь” и патрульная машина последовала за нами по газону.
Перебравшись через Свислочь по пешеходному мосту, мы, видно, очень сильно озадачили ментов, которые на машине по ступенькам не смогли. Но нас уже объявили охоту, поэтому с другой стороны моста нас начал преследовать Уазик с ОМОНом. Все закончилось тем, что ОМОНовцы обогнали колону и перекрыли путь. Ответ на подобную наглость был очевиден – колона развернулась и поехала в другую сторону. После этого люди начали разъезжаться в разные стороны, чтобы уже избавиться от хвоста и спокойно закончить КМ.
Небольшими группками мы добрались до места старта, где вместе дружно обсудили КМ и что будем делать дальше. Энтузиазма у людей было хоть отбавляй. Будем надеяться, что в следующий раз все приедут на КМ со своими друзьями и близкими!.. и близкими друзьями.
Занавес

[Woonder]

А дзе экстрым

[Velik]

Цитата: votodef от Сегодня в 15:17:58
эта история многим известна.
в следующий раз злобные пасажиры тролейбуса/автобуса, тормознутого доблесными велосипедистами, могут и по лицу надовать.
а очень рельная перспектива попасть в обезьянник со всеми вытекающими (как то отчисление с места учебы, увольнение с работы, конфискация не самого дешевого велосипеда, не говоря уже про штрафы) по вине нескольких отморозков - со страшной силой будет привлекать новых участников экстремального отдыха, именуемого некоторыми "КМ"

Тут я понимаю посыпались камни и кирпичи в мой огород. Ну то я готов держать удар уважаемые твердокаменные. Во-первых не соглашусь с многоуважаемым господином votodef-ом с тем что он пишет:

думаю то, что пытались провести миинскачи похоже на КМ еще меньше чем "то" что получается у нас

, так как немного выше он сам же писал совершенно другие слова:

тут бесполезно спорить, четкого и однозначного определения КМ не существует

Так вот минчане видят эту массу такой и в такой форме её проводят. И именно такая форма: свободная, без контроля, различных бумажек, ответственных, обивания порогов ГАИ, поклонов и реверансов в горисполкоме и др. хренотени. Во всём мире массы проводятся без всего этого. Представители силовых структур только присутствуют (или нет), их ставят в известность, а не спрашивают у них разрешения. Разницу видите, господин iliq, просить или иметь право
 Не хочу сказать что меня радует погоня с ментами, я не в восторге от этого. Но сам посебе факт, что власти так тупо реагируют и себя ведут - только лишь показатель того, насколько власть способна на диалог. В Гродно, к слову, диалог начался. Я сам лично был за это 2 руками и ногами. И я вовсе не выступаю, чтобы в Гродно Масса превратилась в противостояние с органами. Пусть остаётся такой, какой она есть - такой она принесёт гораздо больше пользы. К слову, в Минске проводятся, насколько мне известно, 2 КМ. И на ту, вторую КМ, менее экстремальную, тоже приезжают люди. Пожалуйста, у тебя есть выбор. Что касается экстремалов - то это тоже их право как проводитьКМ. Я глубоко уверен, что если бы не дибильные законы, КМ в Минске никогда бы не превратилась в противостояние. И с этой точки зрения, для меня их КМ больше похожа на настоящую КМ.
ЗЫ А вот ипользование слоганов - просто супер! Думаю, что нам тоже надо взять на вооружение. Звучит то классно: “Выхлопные газы – источники заразы”, “Продавай свой драндулет, покупай велосипед”, “Если крутишь ты педали – заболеешь ты едва ли”.

[votodef]

повторяю: минская км - пример того, как делать не надо!

[iliq]

А дзе экстрым

ага, понятно.

Тут я понимаю посыпались камни и кирпичи в мой огород

да нет, общее рассуждение на заданную тему. ещё экстремальнее - пример "Ночного города" в Гродно, когда один из участников при выполнении одного из заданий сорвался с трубы котельной и разбился насмерть.

И именно такая форма: свободная, без контроля, различных бумажек, ответственных, обивания порогов ГАИ, поклонов и реверансов в горисполкоме и др. хренотени. Во всём мире массы проводятся без всего этого. Представители силовых структур только присутствуют (или нет), их ставят в известность, а не спрашивают у них разрешения. Разницу видите, господин iliq, просить или иметь право

каждый гражданин имеет не только ПРАВА, но и ОБЯЗАННОСТИ, а чем все почему-то забывают. и нигде в мире нет разрешения проводить массовые мероприятия по заявительному принципу. другое дело - как проходит процесс согласования с соответствующими органами.
если вы приводите вторую минскую КМ - то говорите и о том, что у них нет больших проблем в диалоге с властями - если на это есть желание.

если говорить о примере западных стран - и об отсутствии согласования и организации, то подумайте сами, как та же полиция может "спонтанно" организовать 20-30 человек сопровождения на велосипедах?

в той же Германии все подобные мероприятия проводятся под патронажем (читай организацией) как велоклубов, так и автоклубов (тот же ADAC - "общий немецкий автомобильный клуб"), которые предоставляют под это дело волонтеров, снаряжение и технику.

Но сам посебе факт, что власти так тупо реагируют и себя ведут - только лишь показатель того, насколько власть способна на диалог.

это, как я уже выше написал, говорит о том, что вместо диалога с властями некоторые любители экстрима проводят свою частную КМ, что бросает тень на все остальные...

Я глубоко уверен, что если бы не дибильные законы, КМ в Минске никогда бы не превратилась в противостояние.

вы путаете причину и следствие. и рассказываете о "дебильных законах" и "неготовности власти вести диалог"
кстати, приведите пожалуйста "дебильные законы", а то все ОБС любителей экстрима за чужой счет.

[walpurgis]

Думаю, что нам тоже надо взять на вооружение. Звучит то классно: “Выхлопные газы – источники заразы”, “Продавай свой драндулет, покупай велосипед”, “Если крутишь ты педали – заболеешь ты едва ли”.

не соглашусь, такие вызывающие лозунги нам не нужны, которые могут оскорбить других участников дорожного движения, особенно автомобилистов. Пример того что нас поддерживают автомобилисты:
Я рассказал на работе о том что собираюсь на КМ. Все сразу "А что это такое?" с интересом. Я рассказал что это и для чего это проводится. Думал сейчас начнут говорить "нафиг тебе это надо?", "да кому нужны эти велодорожки?". А вот и нет! Все дружно в один голос меня поддержали, отнеслись с понимаем к данной проблеме и сказали что велодорожки в нашем городе очень нужны!
Так что думаю не надо терять поддержку тех, от кого мы ее уже имеем! И мое личное мнение все втомобилисты города нас поддерживают(или поддержат).

вторяю: минская км - пример того, как делать не надо!

полностью согласен с votodef 'ом

[Velik]

вы путаете причину и следствие. и рассказываете о "дебильных законах" и "неготовности власти вести диалог"

Я снова и снова буду это повторять. С другой стороны признаю, что и со стороны граждан, естественно, существует часть, не способных на диалог.

не соглашусь, такие вызывающие лозунги нам не нужны, которые могут оскорбить других участников дорожного движения

Лично я смотрю на них с хорошей толикой юмора. Всё должно быть весело и со стёбом. В лозунгах не вижу никаких оскорблений и унижений. Вам бы тоже веселее смотреть на жизнь!

[[ Pantera ]]

Страшно было только когда Оля [Пантера] с подругой чуть не навернулись на спуске возле стадиона.

ахаха )) ну бывает и такое, подруга не справилась с управлением транспортного средства, благо мы с ней не упали и другие участники КМ не были втянуты в наше мини-столкновение )

[Woonder]

Цитата: Woonder от Сегодня в 15:58:45А дзе экстрымага, понятно.

Хутчэй за ўсё ты блытаеш дзве рэчы : экстрым, ды барадзбу за свае правы. Калі табе ў краме прадалі неякасны тавар і ты хочаш павярнуць грошы, альбо з'вяртаешся да таварыства па абароне правоў спажыўцоў гэта таксама экстрым? Акцыя КМ ладзіцца па вуліцах горада, каб звярнуць увагу грамцкасці, уладаў і г.д. на праблему якая існуе. Трэба веладарожкі, паркінгі, ПРАВА нармальна ехаць на ровары па горадзе. Каліб КМ ладзілася дзеля экстрыму, янаб праходзіла недзе ў пышках, ці ў румлёўскім парку. Вось экстрым : 100 чалавек на роварах у калоне па лясных сцежках. Альбо марафон Налібакі - экстрым КМ. Паразважай над гэтым як небудзь. 

[Biagi]

я на КМ был первый раз

понравилось:
-организация
-сама поездка
а больше всего атмосфера, как мне показалась очень дружелюбная

И то, что КМ проводится совместно с ГАИ - это +, в плане безопасности, по отношению к нам - велосипедистам

Нас и так в любой другой день ГАИ так и хочет оштрафовать, пешеходы некоторые будут лезть под велосипед но не уступят дорогу, так зачем создавать лишние прецеденты( это я про Минск)

Может я и не прав, но силой в нашей стране этот вопрос не решишь, и то что любого человека могут забрать  в милицию это так.
меня однажды на остановке забрали, за то, что был похож на парня, который сумку у тётки спёр, не приятно это

Ведь проблему легче не видеть, чем решать, тем более, что штрафы выросли, а бюджет пополнять нужно.

Может стоит создать некую памятку, как правильно вести себя велосипедисту, если его остановило ГАИ, чтобы избежать  штрафа
Пусть поделятся люди своим опытом общения с ГАИ

КМ должна быть примером правильного поведения на дороге, для других участников движения и для нас самих, ведь когда видишь на дороге пацанов 13 - 15 лет , а то и меньше, которые творят непонятно, что, то возникают нехорошие мысли, а особо вредные граждане наверное думают, что все так ездят

[MDS]

Может стоит создать некую памятку, как правильно вести себя велосипедисту, если его остановило ГАИ, чтобы избежать  штрафа
Пусть поделятся люди своим опытом общения с ГАИ

Не следует здесь обсуждать работу ГАИ, следуйте в эту тему http://forum.grodno.net/index.php?topic=136447.0 !

[Velik]

повторяю: минская км - пример того, как делать не надо!

Повторяю: возможно мы все погрязли в конформизме (=снобизме) и не способны увидеть других путей???

[iliq]

Калі табе ў краме прадалі неякасны тавар і ты хочаш павярнуць грошы, альбо з'вяртаешся да таварыства па абароне правоў спажыўцоў гэта таксама экстрым?

нет, это не экстрим. а вот если, как участники КМ - для того чтобы вернуть деньги за некачественный товар, да ещё и не предъявив квиток что товар был куплен именно в этом магазине, набить морду продавщице, разбить в магазине окна, а по прибывшему наряду милиции покидаться бутылками. вот это по вашему - "отстоять свои права"...
так что не надо про ПРАВА с такими [cеnsored], пражде чем о правах рот раскрывать, надо бы сначала о своих ОБЯЗАННОСТЯХ знать.

Акцыя КМ ладзіцца па вуліцах горада, каб звярнуць увагу грамцкасці, уладаў і г.д. на праблему якая існуе.

тупые [cеnsored] "у нас есть ПРАВА" - привлекут любителей экстрима. и вызовут только негатив и противостояние у других. те же автомобилисты будут устраивать АнтиКМ, просто блокирую дорогу велосипедистам.

Я снова и снова буду это повторять. С другой стороны признаю, что и со стороны граждан, естественно, существует часть, не способных на диалог.

я так и не вижу "тупых законов". вы можете подтвердить свои слова? пока это - пустой базар, ОБС чистой воды.

Трэба веладарожкі, паркінгі, ПРАВА нармальна ехаць на ровары па горадзе.

приведите стоимость одного метра велодорожки - тогда и поговорим. а то у вас только "права" и все вам должны.

Повторяю: возможно мы все погрязли в конформизме (=снобизме) и не способны увидеть других путей???

покамест вы единственный, кто выбрал путь конфронтации с властями, и КМ, как я понимаю, для вас лишь предлог... а потом пойдут сопли, что власти вас ни за что обижают, с учебы выкинули, с работы уволили, денег не дают заработать, квартиру не дают, и не дают, не дают, не дают... одни редиски вокруг, да.
видели, знаем.

Каліб КМ ладзілася дзеля экстрыму, янаб праходзіла недзе ў пышках, ці ў румлёўскім парку. Вось экстрым : 100 чалавек на роварах у калоне па лясных сцежках. Альбо марафон Налібакі - экстрым КМ. Паразважай над гэтым як небудзь.

если для вас стычки с милицией, совершение противоправных действий - не экстрим, то для 99% остального населения - очень даже экстрим.
а про КМ в Пышках иль ещё где - что за пурга? прокатится по лесу в лёгком темпе в организованной колонне с приятными разговорами - - это для вас экстрим.... сочуствую.

Предупреждение за мат! /votodef/