следующая тема »

[24 Июль 2025, 02:19:49]

Новости, реклама:

[24 Июль 2025, 02:19:49]

Новости, реклама:

[angler]

pps надо было на доктора учиться - в качестве взяток кое-чего перепадало бы

Что-то мне мерещится  , что понятия: взятка, благодарность, вымогательство и пр. - у многих респондентов смешиваются и воспринимаются однозначно. Но ведь это не так?

[M-lle Burundukova]

pps надо было на доктора учиться - в качестве взяток кое-чего перепадало бы

Что-то мне мерещится  , что понятия: взятка, благодарность, вымогательство и пр. - у многих респондентов смешиваются и воспринимаются однозначно. Но ведь это не так?

это ваше докторское мнение. хахаха! все это взятка!

[angler]

Естественно, букетик цветов, коробка конфет доктору в праздник и миллионные откаты чиновникам за, скажем, выигранный тендер и т.д., все это одно и то же уголовное преступление 

[Nikord]

Уважаемые участники данной темы, нашел интересную статью: http://www.borisov-e.info/ru/news/society/2010/03/01/38706/v_2010_godu_mediki_ne_dojdutsa_povisenia_zarplati  Хотел сам опубликовать что-то подобное, но что бы не заниматься плагиатом и не повторяться, решил немного пошерстить страницы нашего инета!!!!

[DZiK]

Боян  уже эту статью обсуждали или здесь или где-то в подобных темах

[michael]

А на их месте могли бы учится(это чисто теоретические размышления)другие. И сейчас они все могли-бы работать по специальности.

ну-ну. а ты не находишь, что именно те люди, которые ищут дополнительный зароботок для того, что их семья жила ДОСТОЙНО, это и есть элита? именно ДУМАЮЩАЯ элита. из которой бы и получились отличные врачи, к которым хотелось бы идти лечится. а серая масса, которая и так довольна, тоже присутствует. только ей пофигу все новости медицины, они не хотят лечить лучше, знают только ампициллин (и я не уверен, что смогут правильно расчитать его дозу). и неужели, если их станет больше, медицина станет лучше?

[Nikord]

либо в вашей семье много голодных ртов(совет - предохранятся надо)

Значит для того , чтобы мне уложиться  в 1мл. мне надо:
1) не заводить детей...прошу прощения, а кто будет поддерживать численность интеллигенции в стране....ах да..... сантехник Вася, что за стеной живет...у него 5-ро, трое сидят в местах заключения (двое за убийство, один за изнасилование), у одной диагноз ''дебильность''.  Или те, кто рожают и отказываются от своих детей...только из-за того, что у них на выпивку не хватает. А терерь представь наше общество через 20-30 лет.

pps надо было на доктора учиться - в качестве взяток кое-чего перепадало бы

2) взятки брать. Я бы мог это делать....а завтра (не приведи господь), вы потеряете в стационаре близкого родственника, причина смерти которого вам не безразлична..поверьте мне, у вас будет куча вопросов ко мне......а мой карман деньгами забит!!!!! Не опустился я еще до этого и сострадание к приходящим родственником пока испытываю. А вы предлагаете мне взятку брать!!! Вот если с медицины не уйду....обещаю вам с таким доходом в этой отрасли. начну брать, брошу дополнительные заработки  и список клиентов ваших знакомых в турагенстве пополниться еще на одного врача!!!!

где я писал что зарплата 1кк это много и можно разгулятся? я написал что зарплаты 1кк вполне хватит на скромную жизнь без ресторанов, поездок на курорты, без двух машин в семье, без дачи и тд
большинство людей в беларуси получают и того меньше и живут же как-то

3)1000000-750000 (5-ти %кредит за 3-х комнатную)-150 или 200000 ( за коммунальные услуги) .......мне дальше минусовать...А ВЕДЬ СКРОМНАЯ ЖИЗНЬ ТОЖЕ КАКИХ-ТО ДЕНЕГ СТОИТ???. Или вы предлагаете, как наш президент обещал, жить в землянках!!!!
 Уважаемые, однофорумчане-не врачи смоделируйте ситуацию, если завтра ни один из врачей не выйдет на работу....просто мысленно представте... и сравните такую же ситуацию с любой другой профессией!!! Гной, смрад, блевотина, моча, кал, боль,зараженная кровь, бактерии разлагающие плоть снаружи и изнутри, постоянно мутирующие вирусы, глисты, шизофреники, дебилы, идиоты, алкоголики с абстинентным синдромом, корчащиеся от боли и медленно умирающие на глазах от рака, рождающиеся и брошенные уроды, вечно достающие своими  не обоснованными жалобами старики.......что вы с этим всем будете делать!!!! Да побежите вы к соседу-доктору домой с трясущимися руками, суя деньги во все карманы и готовые последнее отдать за свою жизнь или близкого родственника... Да , мы знали куда шли, но мы тоже люди, и у нас прекрасный пример есть к чему стремиться. SCORPION, во всех странах мира есть такое понятие, как ''врачебная тайна'', это понятие, больше для политиков...так вот, если бы мы открыли врачебную тайну нашей страны, я думаю у вас волосы на спине зашевелятся!!!
  Коллеги, продолжаем писать свои зарплаты...хотя бы для тех, кто хочет стать врачом!!!! Пусть они хорошенько подумают!!!!
Р.s. Если учителям трудно живется, почему они не кричат, как врачи!!!!

[angler]

Все верно - +1. Только еще и заставить власть поработать. Например, депутатские запросы (и зачем мы за них голосуем?). повнимательнее относится к профсоюным собраниям (меня уже не приглашают  ), требовать разъяснений своих прав (про обязанности (напр. клятва Гиппократа  ) нам и так великолепно и постоянно объясняют) у различных юристов, стараться влиять на другие структуры, имеющие отношение к власти. Главное, быть в этом вопросе принципиальным не менее, чем в своей профессиональной деятельности. По большому счету, выход наружу такой информации в любом случае будет полезным, по крайней мере для того, кто от нее избавляется  .

[Vase4ka]

Если учителям трудно живется, почему они не кричат, как врачи!!!!

Да и врачи не кричат.Только здесь,на форуме,что-то проскальзывает...Газеты молчат,радиостанции все песенки поют...Митингов нету,забостовок нету...Тишь да гладь,да Божья благодать!

[SCORPION]

Nikord, я с вами полностью согласен! но не забывайте в какой стране вы живёте, какой у нас уровень жизни. маленькие зарплаты не только в медицине, но и в остальных отраслях. так было всегда. а щас в условиях кризиса тем более зарплаты повышаться не будут.
Nikord я тебе свою зарплату напишу - 800к и работаю я на госпредприятии. поэтому я и не тороплюсь семьёй/квартирой обзаводится, т.к. знаю что не потяну. и жить с семьёй в общаге впроголодь тоже не хочу. и пахать день и ночь как ты на более-менее сносную жизнь тоже не хочу! ради чего собственно? ради того пока я пашу сутками и поэтому жена меня не видит, она будет мне изменять? или дочь без отцовского внимания/воспитания в 14 лет скажет мне ПНХ, если я не пущу её на дискотеку? НАФИГ НАДО! И ТЫ Nikord об этом подумай - о минусах твоего отсутствия дома.

ps а то что тебе не безразлично качество генофонда следующего поколения - это похвально, только не забывай что матные слова дети узнают уже в яслях, а в первом классе уже активно их испульзуют между собой, а в классе пятом уже начинают порно-ролики с телефона на телефон перекачивать. УДАЧИ В ВОСПИТАНИИ СВОИХ ДЕТЕЙ - будующих интеллигентов! 

[Marsmensch]

А на их месте могли бы учится(это чисто теоретические размышления)другие. И сейчас они все могли-бы работать по специальности.

ну-ну. а ты не находишь, что именно те люди, которые ищут дополнительный зароботок для того, что их семья жила ДОСТОЙНО, это и есть элита? именно ДУМАЮЩАЯ элита. из которой бы и получились отличные врачи, к которым хотелось бы идти лечится. а серая масса, которая и так довольна, тоже присутствует. только ей пофигу все новости медицины, они не хотят лечить лучше, знают только ампициллин (и я не уверен, что смогут правильно расчитать его дозу). и неужели, если их станет больше, медицина станет лучше?

Чуть-чуть не в тему цитата. Я имел ввиду что некоторые учатся только для получения "корочек", изначально собираясь никогда не работать по специальности и оправдывают свои действия недостойной их персоны оплатой труда. Окончат университет, отработают по распределению спустя рукава и откроют какую-нибудь фирмочку по установке китайских мет.дверей например. Это и есть элита? Она, простите, медицинская элита получается или уже торговая? Если медик имеет другой бизнес, то пожалуйста, особенно когда он врач хороший, на одну голую зарплату жить трудно, это понятно.

[semt]

Если учителям трудно живется, почему они не кричат, как врачи!!!!

Да и врачи не кричат

У нас вообще никто не кричит. Правда, иногда "гегемон" попискивает.
После того, как в посреволюционный период коммунисты уничтожили интеллигенцию как класс, она так и не возродилась.
Наличие высшего образования не всегда говорит о том, что человек интеллигентный.
Ну а плакаться в "жилетку" - какие мы низкооплачиваемые , это проще всего. Такие же и педагоги, и основная масса инженеров. И ссылаться на то, что исчезнут врачи  - наступит конец света, не корректно. Исчезнут учителя - вообще в хамстве утонем. Можно тысячи примеров привести подобного рода. 
Задорнов точно подметил: Беларусь - это улучшенный СССР (еды и товаров много). А кто в СССР был в фаворе? Гегемон. Поэтому и сегодня штукатур Вася, каменщик Ваня получают в два, а то и три раза больше доктора Василия Ивановича, который их и из запоя выведет, и дырку в голове залатает, чтобы дома строили. И пусть этот доктор только пикнет.... Он то не строит, и валовой национальный продукт не производит, нечего ему платить. Может мои внуки и доживут, когда зарабатывать будем столько, сколько мы стоим, не столько, сколько нам платят.
SCORPION, Вы не правы. При таком подходе Вы всю жизнь будете платить налог на бездетность, как предлагают профсоюзы (г. Козик).
Прошу прощения, но эта ветка может превратиться в дискуссию, выходящую за определенные рамки. Мое мнение  - прикрыть.

[AndrogeN]

Чуть-чуть не в тему цитата. Я имел ввиду что некоторые учатся только для получения "корочек", изначально собираясь никогда не работать по специальности и оправдывают свои действия недостойной их персоны оплатой труда. Окончат университет, отработают по распределению спустя рукава и откроют какую-нибудь фирмочку по установке китайских мет.дверей например. Это и есть элита? Она, простите, медицинская элита получается или уже торговая? Если медик имеет другой бизнес, то пожалуйста, особенно когда он врач хороший, на одну голую зарплату жить трудно, это понятно.

Хм, довольно забавно поступать в медунивер, заранее зная, что собираешься открывать своё дело. Уж куда-куда ради корочки, но только не в мед Там даже самым раздолбаям напрягаться приходится, чтобы не вылететь. Плюс лишний год обучения и интернатура - пустая трата времени для прагматичного человека. Короче, нестыковочка 

[angler]

...
Прошу прощения, но эта ветка может превратиться в дискуссию, выходящую за определенные рамки. Мое мнение  - прикрыть.

Да всю жизнь только и делаем, что оглядываемся на рамки, как бы чего не случилось. Когда-нибудь же это надоест?!!!

[semt]

Да всю жизнь только и делаем, что оглядываемся на рамки, как бы чего не случилось. Когда-нибудь же это надоест?!!!

А Вы это скажите в другом месте.........
Здесь то проще всего.

[Marsmensch]

Чуть-чуть не в тему цитата. Я имел ввиду что некоторые учатся только для получения "корочек", изначально собираясь никогда не работать по специальности и оправдывают свои действия недостойной их персоны оплатой труда. Окончат университет, отработают по распределению спустя рукава и откроют какую-нибудь фирмочку по установке китайских мет.дверей например. Это и есть элита? Она, простите, медицинская элита получается или уже торговая? Если медик имеет другой бизнес, то пожалуйста, особенно когда он врач хороший, на одну голую зарплату жить трудно, это понятно.

Хм, довольно забавно поступать в медунивер, заранее зная, что собираешься открывать своё дело. Уж куда-куда ради корочки, но только не в мед Там даже самым раздолбаям напрягаться приходится, чтобы не вылететь. Плюс лишний год обучения и интернатура - пустая трата времени для прагматичного человека. Короче, нестыковочка 

Хорошо, нестыковочка. Тогда умственный уровень развития многих студентов медунивера сильно отстаёт от нормального. Иначе чем объяснить потраченые годы на учёбу, а потом откуда-то приходит понимание что зарплаты низкие и жить на них они не могут. При жизни даже их бабушек врачи уже получали доход ниже чем во многих других местах, не считая уже разрыва в оплате труда при нашем "социально ориентированом" государственном капитализме.
Объясните тогда мне почему молодые врачи(ни и не только они, просто тема про врачей) говорят что "за такую зарплату пусть другие работают, а они не будут". Пока они учились и может быть занимали чужие места резко упали зарплаты? Или они этим пытаются оправдать практически повальное взяточничество? Только не говорите что никто денег и "презентов" не берёт. Всё равно никто не поверит.

[CarmiSs@]

Р.s. Если учителям трудно живется, почему они не кричат, как врачи!!!! Крутой

Кричат, почему нет. В газете "Звязда" посмотрите, там столько криков 

П.С. Страна, в которой не ценят труд врачей и учителей, обречена стать краем ... как бы это сказать кого... короче, низкообразованных, малокультурных и больных людей.

[semt]

Только не говорите что никто денег и "презентов" не берёт.

В палатах ..... больницы основная тема разговоров: сколько дать хирургу, анестезиологу, санитарке и т.д.
Я через это прошел. И видел отношение до и после. Кардинально меняется. А если у бабушки нет денег, то лежать ей на боку и судна не дождаться. Благо всетаки люди рядом........
Но это не упрек.  Все хотят масла на свой бутерброд. Но и не оправдание.

[Nikord]

И ТЫ Nikord об этом подумай - о минусах твоего отсутствия дома.

На отношениях в семье это никак не отражается, моя жена тоже врач с окладом 440 руб, а работка у нее похлеще, чем моя! Она знает, понимает и гордится мною, что я не опустил руки!!! Я врач в четвертом поколении, ни при царе, ни при коммунистах интеллигентность в нашем роду, ни на йоту не убавилось! Поэтому за своих детей я не волнуюсь...они -дети хороших родителей. А на счет того, что в детском саде матом ругаются или нухой по телефону обмениваются.....так.. в моем детстве мобильных не было, а вот видиокассет   хватало и у  меня во дворе была самая богатая коллекция,  и матом я ругался будь здоров, всю жизнь с отцом по гарнизоном....да я и родился там!!! Но воспитание передаваемое от поколения в поколение, осталось и дает свои плоды!!!

Окончат университет, отработают по распределению спустя рукава и откроют какую-нибудь фирмочку по установке китайских мет.дверей например. Это и есть элита?

Да,это элита!!!Кто как не врачи разносторонне развиты!!! За студенческие годы я научился плитку ложить, бетон мешать, изучил основы маркетинга, закончил платные курсы по массажу, прошел курсы по усовершенствованию навыков работы с ПК, на данный момент, усиленно изучаю английский язык, немного владею немецким,имею водительские права категории В,С,Д, и это минимум. Почти все мои коллеги-друзья(которых в Белоруссии осталось единицы)имеют по два высших образования! Я могу заменить штукатура Васю и каменщика Ваню, а вот Василием Ивановичем им без высшего медицинского образования никак ни стать!!! И я тоже скоро открою свою фирму, а красный диплом закину под диван!!! И страна лешится еще одного специалиста, который был подготовлен к медицине еще до рождения, у которого было стремление помогать людям и была любимая профессия !!!

[angler]

... Я врач в четвертом поколении, ...
 И я тоже скоро открою свою фирму, а красный диплом закину под диван!!! И страна лешится еще одного специалиста, который был подготовлен к медицине еще до рождения, у которого было стремление помогать людям и была любимая профессия !!! ...

Я так понимаю, что пятого поколения медиков в этой семье уже не будет? У меня тоже в семье были врачи (еще даже прадед), жена, как и я, тоже врач, но дети наши уже занимаются совсем другим делом. И хотя оба с детства хотели поступать в медуниверситет, но пример родителей сработал негативно в отношении нашей профессии. Сейчас оба живут в Минске, нормально работают и не испытывают головной боли от того, что нужно как-то, где-то еще подработать.. А мы с женой весьма довольны, что не стали настаивать на своих профессиональных предпочтениях.

[Vase4ka]

Да,это элита!!!Кто как не врачи разносторонне развиты!!! За студенческие годы я научился плитку ложить, бетон мешать, изучил основы маркетинга, закончил платные курсы по массажу, прошел курсы по усовершенствованию навыков работы с ПК, на данный момент, усиленно изучаю английский язык, немного владею немецким,имею водительские права категории В,С,Д, и это минимум. Почти все мои коллеги-друзья(которых в Белоруссии осталось единицы)имеют по два высших образования! Я могу заменить штукатура Васю и каменщика Ваню, а вот Василием Ивановичем им без высшего медицинского образования никак ни стать!!! И я тоже скоро открою свою фирму, а красный диплом закину под диван!!! И страна лешится еще одного специалиста, который был подготовлен к медицине еще до рождения, у которого было стремление помогать людям и была любимая профессия !!!

Блин,я плакала,читая это!!!Напишите так во ВСЕ газеты!!!

[semt]

Блин,я плакала,читая это!!!

+1

И страна лешится еще одного специалиста, который был подготовлен к медицине еще до рождения, у которого было стремление помогать людям и была любимая

А это беда Государства!
Но оно не заметит "потери бойца". Помните фильм "Щит и меч"? Он достал фото семьи и сказал "Вот мой фатерлянд". Поэтому во благо своего  фатерлянда и поступайте. И совесть по поводу "потери бойца" пусть не мучит. Меня она по данному поводу не мучит давно.

[Nikord]

это ваше докторское мнение. хахаха! все это взятка!

Чтобы решить вопрос с чиновником, вы несете взятку!!!
Чтобы замять дело в милиции или прокуратуре, вы несете взятку!!!
Чтобы дети в школе чувстовали себя на уровне и не обделенными, с получением золотой медали, вы несете взятку!!!
Чтобы ребенка устроить в садик, вы несете взятку!!!
Чтобы на границе проехать без осмотра, вы несете взятку!!!
Чтобы пройти на ржавом авто, техосмотр, вы несете взятку!!!
Чтобы решить проблемму с пожарниками, вы несете взятку!!!
Чтобы получить получше земельный участок или продвинуть очередь на квартиру, вы несете взятку!!!
Чтобы чадо поступило в ВУЗ или техникум, вы несете взятку!!!
Чтобы общагу получить, вы несете взятку!!!!.........................я могу всех перечислить!!
А,ты врач, говно-за что ты с нас требуешь взятку.....на тебя государство деньги потратило, да и клятву Гиппократа ты давал (тема клятвы уже обсуждалась в других разделах, повторяться не буду). Лечи нас, а то мы на тебя жалобу напишем или в другие органы сообщим!!!
На решение бытейских проблемм вы готовы платить, а вот на здоровье сэкономим!!! Зато, когда нужно в мед. книжку на осмотре поставить слово ''здоров'', имея букет болезней....вот здесь мы начинаем успокаиваться и доставать свои кошельки!!!

А это беда Государства!

Вы говорите о государстве, как о втором лице!!! Мол это проблема государства, а не моя!!!Пусть слуги народа, эту проблемму решают, а я уже пенсионер и меня уже ничего не мучает, я уже все это пережил!!! Рано вы успокоились!!!!

Напишите так во ВСЕ газеты!!!

Да все это уже довно написано!!!

[semt]

А,ты врач, говно-за что ты с нас требуешь взятку....

Напрасно Вы так!!!! 

Но это не упрек.  Все хотят масла на свой бутерброд. Но и не оправдание.

Вины ВРАЧЕЙ здесь нет - жизнь "дерьмовая" заставляет. И, если быть честным - я в определенных ситуациях сам настаивал, чтобы взяли деньги.

Вы говорите о государстве, как о втором лице!!! Мол это проблема государства, а не моя!!!Пусть слуги народа, эту проблемму решают, а я уже пенсионер и меня уже ничего не мучает, я уже все это пережил!!! Рано вы успокоились!!!!

Данет, ОНО лицо первое, только для него важнее другие проблемы, вроде Минск-Арены, а в лучшем онкоцентре на постсоветском пространстве зимой окна одеялами закрывают. Я уже молчу о вонючих туалетах, качестве питания и т.д. Да, я многое пережил, и, хотя еще не пенсионер, не успокоился только в одном - в борьбе за свой "фатерлянд".  Лбом бетон не прошибешь. Я все таки надеюсь, что власть имущие вспомнят основы политэкономии капитализма: не может Государство быть богатым при бедности своих граждан. И возродится интеллигенция как класс, создав тем самым основу богатого Государства.

[Ягадка А5]

И возродится интеллигенция как класс, создав тем самым основу богатого Государства.

"Только вот жить в эту пору чудесную
Уж не придётся ни мне, ни тебе..." © Русский классик

Чтобы дети в школе чувстовали себя на уровне и не обделенными, с получением золотой медали, вы несете взятку!!!
Чтобы ребенка устроить в садик, вы несете взятку!!!
.....
Чтобы получить получше земельный участок или продвинуть очередь на квартиру, вы несете взятку!!!
Чтобы чадо поступило в ВУЗ или техникум, вы несете взятку!!!
Чтобы общагу получить, вы несете взятку!!!!...

Ух как у вас всё просто! Даже примитивно. Это из собственного опыта? Носите взятки? Я как-то пока во всех перечисленных случаях обхожусь без них.
В случаях с врачами... Нуу, взятками я бы это не назвала... После моей операции бывший муж тока анестезиологу кучу всяких металлоконструкций сделал, а нейрохирурги и не просили ничего, вернее - отказались от возможности что-то поиметь. Ааа, ещё благодарила хирургов (но не здесь, в Раше) - но тоже только после по сути спасения сына. В обоих случаях врачи были что называется от бога, да и случаи были запущенные - не грех было и заплатить.
А в остальных перечисленных вами случаях не вижу необходимости - дети и сами поступают, в садик и так положено брать, золотая медаль взятками не получается и т.д. ... Про продвижение очереди на квартиру - вааще смешно! Чё ж так злобно-то про это пишете?
Да, отношение к "надстройке" (врачам, учителям и т.д.) у нас, скажем так, наплевательское, но и "базис" (производство) не в шоколаде ( кроме стройки, но и у них уже не всё так радужно - денег-то у населения всё меньше и меньше):

я тебе свою зарплату напишу - 800к и работаю я на госпредприятии.

Правда, мне не совсем понятно, что такое "госпредприятие", теперь таких уже и нету - все либо ЧУПы, либо ОАО (ООО). И нету гарантии, что работа будет и завтра. Рыночная экономика, хуле... В отличие от бюджетной сферы, которую государство худо-бедно поддерживает - за счёт налогов, которые платят все работающие. Так что всё по политэкономии - хреново базису, так же хреново и надстройке. Глобально, без частного случая сантехника Васи.

[DZiK]

Чисто житейски (не с юридической точки зрения) все-таки стоит разделять "взятку" и "благодарность". "Взятка" подразумевает желание дающего в улучшении каких-то отношений к себе, выполнении каких-то действий и т.д. и т.п. после ее дачи. Категорически негативно отношусь к сознательному или бессознательному созданию условий для дачи "взяток", хотя очень часто их создает государство, вводя ограничения или создавая препятствия (в виде длинющих в месяцы-годы ожидания очередей) на проведение различных, иногда крайне необходимых диагностических или лечебных услуг, создавая немыслимую нагрузку на медицинский персонал, когда уделить должного внимания каждому пациенту просто невозможно... Конечно, если позволяет совесть, этим пользоваться не надо как одной, так и другой стороне...
"Благодарность" выражается в выражении своего положительного отношения за выполненные действия... При этом вспоминается фраза Талmуда "Врач, который не берет платы, не заслуживает ее". Возможно в этом есть доля истины... Но все таки двумя руками, ногами и головой я за то, чтобы эту плату, если заслуживает, врач получал от государства или других официальных источников дохода!
А так все-таки хочется работать и жить в нормальных условиях, читать современные медицинские книги, посещать медицинские семинары, лекции, конференции (так к слову, участие в медицинской конференции в странах Европы без учета проживания, питания, проезда - от 400 Евро)...

[Добрая polina]

немного не по теме...
если  вы работаете на таком  большок количестве работ..у вас времени на сон практически 5 часов набирается и   прочие тяжёлые  условия...  как вы умудряетесь столько времени просиживать на форуме..и столько писать тут..просто наблюдение

[брУтальныЙ]

немного не по теме...
если  вы работаете на таком  большок количестве работ..у вас времени на сон практически 5 часов набирается и   прочие тяжёлые  условия...  как вы умудряетесь столько времени просиживать на форуме..и столько писать тут..просто наблюдение

У врачей на удивление много времени... Такъ что.............

[Добрая polina]

 на форуме я пару дней да.будущий стоматолог.однако я на больничном
 ещё попытки  уколоть?

[брУтальныЙ]

на форуме я пару дней да.будущий стоматолог.однако я на больничном
 ещё попытки  уколоть?

"Пара дней" и 306 постовъ?... Можно я у васъ зубы лечить буду?