следующая тема »

[09 Август 2025, 08:40:30]

Новости, реклама:

[09 Август 2025, 08:40:30]

Новости, реклама:

[Nataniel]

говорим про то, что не согласны работать за опыт и призрачные шансы на трудоустройство

кстати Лера как раз не говорила, что опыт просто так дается.

а разве я говорю, что просто? я как раз о том, что если уже взрослый человек не понимает необходимости на каком-то этапе вложиться в свою будущую профессию, повысить свою конкурентноспособность путем курсов, самообразования, повышения уровня знания языков и прочего, то что говорить о "зеленых" студентах??? не будут они учиться, если не видят в этом реальной необходимости.
насчет академичности образования-думаю, что истинную ценность его можно понять спустя десятки лет работы в профессии, подъема по карьерной лестнице, новых должностей.

согласна

[Айрис...]

не будут они учиться, если не видят в этом реальной необходимости.

тебя это удивляет? я даже по своему ребенку четко вижу эту закономерность.
не видит реальной пользы-не хочет особо вникать.

не удивляет. я тоже вижу. и масштаб печали пытаюсь оценивать. вот и смайлик такой выходит 

[Ягадка А5]

учится в вузах никто не заставляет , можно и самообразованием заняться )

Например? Врачу? Инженеру? Банковскому работнику?

А все кругом врачи, инженеры, экономисты?
Янка говорила сколько там людей с высшим образование в Германии? 25%? Это люди, которые готовы, пахать, учиться, заинтересованы в результате и т.д. У нас же у каждой уборщицы диплом о вышке и никакой ценности она не имеет.

Ну мы тут вроде вроде про высшее образование и выпускников, не? А если про уборщицу, то можно поподробнее про ейное самообразование?
А статистика такая не только в Германии. Во всём цивилизованном мире народ прекрасно живёт без вышки.

[Айрис...]

Во всём цивилизованном мире народ прекрасно живёт

что за политические вбросы)))

[НеЯ]

мне прямо болит, когда в моей сфере такое говорят   но если быть честными, то я реально могу сказать, что из 60 первокурсников, выпустили 15 человек и из них 5 человек я бы рекомендовала, как специалистов, интересующихся, шарящих и болеющих за дело.

К нам на практику пришло 5 студентов из колледжа. Сразу было оговорено, что нам нужны специалисты, те кто зарекомендует себя - берем на работу. Практика в качестве испытательного срока. В итоге, осталось 3 человека. Два из из них работают уже лет 10 Один стал большим начальников (в рамке фирмы, конечно  ), получил вышку заочно (был в шоке от того что и как преподают). Второй просто лучший в своем деле

если бы у меня была возможность учиться у профессионала тому, чему я хочу с возможностью дальнейшего применения и реального заработка. я бы у него не то,что работала бесплатно, я бы еще приплачивала.

Не готовы к этому люди.  И не только вчерашние студенты, но вроде бы взрослые разумные мужики, которые не плохо учились и прекрасно дружат с логикой.

вот интересно-Вы все 5 лет учились молча?

О да! Мы говорили: Здравствуйте, работаем на такой-то странице, переводим это, Вася замолчи   При том что наша преподаватель был одним из лучшим.
Это те не разговоры, которым надо учить юристов. Никаких диалогов. Да как роботы: переводим, читаем, пишем диктант, рассказываем тему. Отличники на которых преподаватель молился, песни англоязычные не понимали. Да, они шикарно знали грамматику, читали, переводили ( то есть то чему учили), но реального жизненного навыка у них не было.
Конечно, учить было некого, в подгруппе 5 или 6 золотых медалистов из хорошей школы,и с красным дипломом окончившие университет. И не заучки, реально умные толковые студенты.

Молодцы твои студенты! У меня брат в школе принимал участие в дебатах на английском класса с 7-8 и что?
Время нынче другое. Более менее  толковые люди понимают, что как минимум без английского никак. А 15-20 лет назад многие это понимали?

У мужа преподаватель была, которая меня репетиторствовала. Муж спокойно говорит на английском. Они обсуждали книги, газеты, устраивали дебаты и т.д.
Не думаю, что разница в несколько лет обучения предполагает такую глобальную разницу в программах обучения юристов и экономистов.

Только господа, сидящие на производстве, ругающие молодых специалистов, а когда они к Вам на практику приходили-Вы лично их многому научили? времени много уделили?

А не работа ли куратора договариваться  практикой и контролировать что и как происходит? Каждый год берем студентов - практически никогда куратор не появляется

не будут они учиться, если не видят в этом реальной необходимости.

тебя это удивляет? я даже по своему ребенку четко вижу эту закономерность.
не видит реальной пользы-не хочет особо вникать.

Как говорят умные люди, для ребенка твоего возраста - это норма.
Добавлено: 28 Октябрь 2016, 09:12:37

Во всём цивилизованном мире народ прекрасно живёт без вышки.

Я к тому что как только корочек станет меньше - их ценность и отношение к людям изменится
Папа для Германии заказывал визитку, где указывал, что он дипломированный инженер. Говорит, что люди когда слышат об этом, то чуть ли молиться готовы  

[Ягадка А5]

Во всём цивилизованном мире народ прекрасно живёт

что за политические вбросы)))

Только господа, сидящие на производстве, ругающие молодых специалистов, а когда они к Вам на практику приходили-Вы лично их многому научили? времени много уделили?

За месяц практики надо научить всему, чему не научили в универе за 3-4 года?
Мой личный опыт. Пришёл молодой специалист устраиваться на работу. Гордо рассказывал, что сам делал все курсовые и диплом. Простые вопросы - а ты станки живьём видел? фрезерный от токарного отличишь? - поверг в уныние. Но не сдался. Взяли. Через год поехали с ним вместе в командировку, разговорились за жизнь. Знаете, говорит, я вот теперь понял, почему вы меня не хотели брать - я за год на заводе научился и узнал намного больше, чем за 5 лет в универе.
Эт я про оторванность образования от реальности. И это... радужные примеры из жизни студентов-программистов меня не впечатляют.

К нам на практику пришло 5 студентов из колледжа. Сразу было оговорено, что нам нужны специалисты, те кто зарекомендует себя - берем на работу.

Кстати, колледжи не так сильно оторваны от реальных потребностей производства.

[Айрис...]

ты станки живьём видел? фрезерный от токарного отличишь? - поверг в уныние.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

а где он на практике был и чем занимался хотелось бы спросить?   ( в техникуме на практике, и теория была, потом инструктаж, потом марш до столу   в смысле к труду, токарный, вертикально-фрезерный и горизонтально-шлифовальный   были и другие, но я не дошла туда)
и предметов же куча по оборудованию. и сами станки в частности. и экзамен по предмету точно помню. кстати и курсовая была по станкам, с очень крутой методичкой, как сча помню)врал может, что сам делал  

[малиновое]

Идите на госпредпрриятие. Там все по закону. Не надо грязи в адрес частных

   Извините, если кого обидела. Просто это реальность, и это не секрет. Особенно сейчас, когда ввели так называемый "налог для тунеядцев". У руководителя есть родственники или друзья, не работающие официально. Человека зачисляют в штат, он типа работает, идут отчисления в фонд и нарабатывается стаж. Числится 4 экспедитора, а реально работают двое-трое. Как пример. Я высказала свое мнение и привела личный пример. Как образец "несерьезного" отношения к выпускникам ВУЗов (и не только).

если бы у меня была возможность учиться у профессионала тому, чему я хочу с возможностью дальнейшего применения и реального заработка. я бы у него не то,что работала бесплатно, я бы еще приплачивала.

   Вам не кажется, что здесь что-то не так. Из чего приплачивать, если работаешь ( пашешь за кого-то) беплатно? Кстати, в моем примере никто радужных перспектив не предлагал, просто "за опыт".

[НеЯ]

малиновое, ваи явно назад в СССР.
Все что вы написали про частные фирмы - очень серьезные нарушения. Вплоть до уголовного. У меня много знакомых владельцев и хозяев фирм. Ни один на такое не пойдет.

малиновое, не пашите, а нормально работайте и будет вам счастье. То что вы считаете пахотой - врзможно, обычная работа, которая хорошо делается. и, по секрету, в нормальной конторе надо очень хорошо работать и постоянно самообразовываться. Тогда успех и слава придут незаметно.

По секрету, опыт - это и есть перспектива

[Айрис...]

Тогда успех и слава придут незаметно.

Незаметно для кого?  можно двояко трактовать)

Вам не кажется, что здесь что-то не так. Из чего приплачивать, если работаешь ( пашешь за кого-то) беплатно?

не кажется.
а из чего студенты платят за учебу?
или с подработки, или родители помогают, или накопления.

[Ягадка А5]

в техникуме

Так то в техникуме, а я ж про выпускника ГрГУ. Чёта там про инновационные технологии, ага.

успех и слава придут незаметно

Незаметно обычно подкрадывается писец.

[Айрис...]

Чёта там про инновационные технологии, ага.

ну-ну  знаем мы этот ФИТМ (факультет интимных технологий  ) попрошу сотрудников не обижаться, я любя 

[малиновое]

малиновое, ваи явно назад в СССР.Все что вы написали про частные фирмы - очень серьезные нарушения. Вплоть до уголовного. У меня много знакомых владельцев и хозяев фирм. Ни один на такое не пойдет.

   В СССР? Не знаю, я там родилась, но училась и работаю в другой стране. Кстати, в ССР тоже были инспекции по труду и даже народный контроль. Да и не так много организаций было, а сейчас попробуй, охвати всех.
   Зачем Вы так рьяно со мной спорите? Вы же не можете отвечать за весь частный бизнес в РБ? "Много"- не значит- все. Давайте, не будем устраивать "охоту на ведьм".

По секрету, опыт - это и есть перспектива

   Тоже спорно. Расскажите об этом людям предпенсионного или пенсионного возраста, которых не берут на работу. А опыта- хоть одбавляй. 
   Конечно, к данной теме это не относится. Но на любой аргумент можно найти контраргумент.
   ...... И вернемся к нашим баранам.

[НеЯ]

Расскажите об этом людям предпенсионного или пенсионного возраста, которых не берут на работу. А опыта- хоть одбавляй. 
   Конечно, к данной теме это не относится.

Солидный возраст и большой стаж - не равны опыту
Когда педиатр в возрасте рассказывает то, чему его учили 40 лет назад - мне от его опыта ни холодно, ни жакро. Точно также от преподавателя, у которого 30 лет стажа, а он лекцию читает не отрываясь от книжки. Не своего авторства, кстати.
У нас на работу принципиально стараются брать молодых. Более того студентов или только со студенческой скамьи. Напрягитесь и подумайте почему. ЗП здесь не при чем.

Но на любой аргумент можно найти контраргумент.

При желании пожарник к фонарному столбу напишет предписание на 100 пунктов

Зачем Вы так рьяно со мной спорите? Вы же не можете отвечать за весь частный бизнес в РБ? "Много"- не значит- все. Давайте, не будем устраивать "охоту на ведьм"

Я с вами? Не смешите мои пуговицы  . Не вижу предмета спора. Именно вы устроили охоту  в стиле наших СМИ "в частном магазине обнаружена просрочка", " в частной фирме не доплачивают" и т.д. И меня как собственника, такие заявления бесят. А, если говорить о равенстве форм собственности...


Добавлено: [time]Птн 28 Окт 2016 17:31:36[/time]

Чёта там про инновационные технологии, ага.

ну-ну   знаем мы этот ФИТМ (факультет интимных технологий  ) попрошу сотрудников не обижаться, я любя  

О, именно сюда и должен был идти преподавать родственник

[tanuhas]

Только господа, сидящие на производстве, ругающие молодых специалистов, а когда они к Вам на практику приходили-Вы лично их многому научили? времени много уделили?

А не работа ли куратора договариваться  практикой и контролировать что и как происходит? Каждый год берем студентов - практически никогда куратор не появляется

руководитель практики. куратор-это другое.
договориться-да. поставить задачу-да. а насчет контролировать-на то на производстве есть руководитель практики от производства.есть такие "производства", что особо и не поконтролируешь, и доступ специальный  нужен.
Добавлено: 28 Октябрь 2016, 20:10:16

вот интересно-Вы все 5 лет учились молча?

О да! Мы говорили: Здравствуйте, работаем на такой-то странице, переводим это, Вася замолчи   При том что наша преподаватель был одним из лучшим.
Это те не разговоры, которым надо учить юристов. Никаких диалогов. Да как роботы: переводим, читаем, пишем диктант, рассказываем тему. Отличники на которых преподаватель молился, песни англоязычные не понимали. Да, они шикарно знали грамматику, читали, переводили ( то есть то чему учили), но реального жизненного навыка у них не было.
Конечно, учить было некого, в подгруппе 5 или 6 золотых медалистов из хорошей школы,и с красным дипломом окончившие университет. И не заучки, реально умные толковые студенты.

то, чему учили, тоже надо, разве нет?договор двусторонний с зарубежными партнерами  перевести на английский язык не надо?
кстати, а Вы сами хоть раз заикнулись на тему того, чем вы хотите заниматься, что вы считаете нужным?
сама вижу как студенты сейчас просят помочь "англичанок" с составлением резюме/ CV, моделируют ситуацию прохождения собеседования. Люди сами знают чего им надо-и никто, поверь, не отказывается помочь. А когда проще тупо тексты читать и переводить, чем попросить фильм посмотреть и обсудить-ну...каждому по потребностям.

[НеЯ]

tanuhas, нет, Таня, не учили договор составлять. И не на английском тоже не учили. Жизнь учила
Ну, программой предусмотрено, и за 5 лет не нашлось ни одного препода, считающего нужным это сделать. Занимательно, правда?
Конечно, плохие студенты виноваты. И из-за того что они такие плохие - ходили к репетиторам за отьдельную плату.
А теперь вопрос: кого из присутствующих здесь учили английскому не переводы/чтение, а тому что реально поможет в жизни, а именно говорить, обсуждать и тд. Или говоря по-другому, не бояться языка?
В индивидуальном порядке обратиться за помощью в составление, резюме, анкеты и тд.  это совсем другое.
Добавлено: 28 Октябрь 2016, 20:51:13Ты рассуждаешь с точки зрения своей должности и минусы в упор видеть не хочешь.

[tanuhas]

В индивидуальном порядке обратиться за помощью в составление, резюме, анкеты и тд.  это совсем другое.

нет, не в индивидуальном, а на занятии предложили такую тему.
Я хочу сказать, что  учебники старые, программы стандартные с грамматикой и прочим, но всегда есть возможность от типовой программы на 20% отойти и изучить реально полезные вещи, приобрести нужные навыки. Я не буду тут в очередной раз говорить о наших "фишках", все равно мало кто в это верит, ибо рассуждения здесь с проекции личного опыта, приобретенного минимум 15 лет назад. Из серии "вспомнила бабка как девкой была".
Все уже не так. И не везде так, как рассказывают друзья-соседи. Не все хорошо, но и не все так плохо...

Добавлено: 28 Октябрь 2016, 22:06:05

Ты рассуждаешь с точки зрения своей должности и минусы в упор видеть не хочешь.

я просто вижу не только их 
вижу людей, их дела и возможности, кем они становятся после окончания вуза(а порой уже и во время обучения)-и язык у меня не поворачивается так это все описывать, как здесь представлено.
начальные условия очень важны. и студент, и преподаватель-основа всей системы. их личные качества в первую очередь.

[Lolka :)]

tanuhas, нет, Таня, не учили договор составлять. И не на английском тоже не учили. Жизнь учила
Ну, программой предусмотрено, и за 5 лет не нашлось ни одного препода, считающего нужным это сделать. Занимательно, правда?
Конечно, плохие студенты виноваты. И из-за того что они такие плохие - ходили к репетиторам за отьдельную плату.
А теперь вопрос: кого из присутствующих здесь учили английскому не переводы/чтение, а тому что реально поможет в жизни, а именно говорить, обсуждать и тд. Или говоря по-другому, не бояться языка?

у нас был нормальный немецкий...техпереводы были. Но были и попытки диалогов. Смотря у кого какой уровень был.

[Jancka]

НеЯ, А нас учили и много чему. И фильмы по BBC смотрели, особенно серии о Стивене Хоукинге, диалогов море по голландским источникам, да так дотошно, что мне в Лондоне карта была не нужна - я знала где войти, где выйти, как попасть в какой музей итд. И научили CV писать только тоже в универе. В обшении в Англии никаких проблем не было.
Добавлено: 28 Октябрь 2016, 20:43:28

Янка говорила сколько там людей с высшим образование в Германии?

Зеленая линия - с высшим образованием.

[Паникёрша]

По данным переписи населения 2009г. доля лиц, имеющих высшее образование, в Беларуси составила 19%. Так что не очень то мы  в те годы в этом плане отличалась от Германии

[НеЯ]

tanuhas, Таня, я тоже вижу не только минусы. и Вижу мужа, который окончил тот же ВУЗ еще раньше меня. И сейчас, без всякой дополнительной подготовки, 90% работы делает на английском.






Добавлено: 28 Октябрь 2016, 23:02:47Lolka , Jancka, то есть после окончания вуза вы владели устной речью и могли вести разговор хоть на профессиональные темы, хоть на отвлеченные?

Добавлено: 29 Октябрь 2016, 00:05:36Понятно, что когда мне для работы понадобился технический английский сама сидела и разбиралась. Пахала так сказать, как написали в соседней теме.

Кстати, Ягодка писала, что технари после вуза станков не видели, тоже студенты должны были просить показать?

[Jancka]

НеЯ, Да, после 4 курса я поехала в Англию, где абсолютно свободно общалась, много, нашла колледжи, написала резюме, приехала на собеседование, причем и предметное, и прошла с получением места. Ну, и здесь же я училась на половину на английском. Экзамены сдавала, доклады. Сейчас иногда пользуюсь. По-большому счету, же английский технический после универа и не учила. Но у нас завкафедрой тогда вела, она отобрала себе "заинтересованную группу",  вроде 6 человек нас было, предложила лишниюю пару в субботу и долбили. Но, да, мы знали чего хотим.  

[Lolka :)]

да. вполне могла разговаривать
но у меня немецкий после школы был норм, я в школе на городские олимпиады по немецкому ездила

Кстати, Ягодка писала, что технари после вуза станков не видели, тоже студенты должны были просить показать?

не. предмет должен был быть . что-то типа Процессы и аппараты и тп. может прогуляли они их) а может конкретно этих станков не было.
я спорить не буду - материальная база плохая в большинстве своем. но для этого и существует производственная практика - чтобы хоть немного окунуться  в профессию. и почему там не показывают тому, чего нужно - это уже другие вопросы)

а вообще мы далекоооо от темы отошли)
рассуждать со стороны можно много, исходя из рассказов знакомых и близких. исходя из того, что наблюдаешь в обществе. но ситуации у всех различные, жизненная позиция тоже. и больше всего я не люблю разговоров, что за границей хорошо, а у нас плохо. везде свои плюсы и минусы. в том числе и в среднем, и в высшем образовании.

[Jancka]

Могу успокоить - у нас не хорошо с образованием. Может, поэтому у меня пунктик такой. Если родители не берут в свои руки, то толку никакого не будет. Даже в самой хорошей школе или у хорошего преподавателя - его дело предложить, а если ребенок "не взял",  то это не головная боль учителя.

[Werdandy]

Lolka Улыбка, Jancka, то есть после окончания вуза вы владели устной речью и могли вести разговор хоть на профессиональные темы, хоть на отвлеченные?

У меня после школы так было. Но школа 14, специализированная.  А вот ВУЗ - это катастрофа была. Максимум медицинского английского - части тела на нем, ни о каких диалогах речи не было.   Может сейчас и поменялось что.

[CarmiSs@]

Меня учили исторической лексике и упражнения на грамматику. И точка.
Добавлено: 29 Октябрь 2016, 09:59:35Про пример Ягодки - ну хорошо, семестр у них гуманитарка, но 3,5 года технические предметы!!! Чему их там учат?!

[Jancka]

Почему семестр? Да и 3 года только базу закладывают. Вышка, физика, черчение итп.

[Nataniel]

НеЯ, Да, после 4 курса я поехала в Англию, где абсолютно свободно общалась, много, нашла колледжи, написала резюме, приехала на собеседование, причем и предметное, и прошла с получением места. Ну, и здесь же я училась на половину на английском. Экзамены сдавала, доклады. Сейчас иногда пользуюсь. По-большому счету, же английский технический после универа и не учила. Но у нас завкафедрой тогда вела, она отобрала себе "заинтересованную группу",  вроде 6 человек нас было, предложила лишниюю пару в субботу и долбили. Но, да, мы знали чего хотим.  

Да блин, я уже после двух лет школьного английского могла общаться.

[Jancka]

Да блин, я уже после двух лет школьного английского могла общаться.

Думается мне, что не могла ответить на профессиональные вопросы, используя терминологию, подготовить  лекцию  или доклад к конгрессу. Правильно составить резюме, написать официальное письмо итд. Это задача университетского образования.

Я помню как на первом курсе многие взвыли, т.к большинство предметов вдруг оказалось на белорусском. Здесь точно также это нормально, когда Проф заходит и читает лекцию на английском.. Вот для этого, да, уже нужен хороший уровень уже школьного.

Это к профессиональным темам. Да и свободная речь шестиклассника и взрослого человека, словарный запас отличаются и в родном языке.

[Nataniel]

Lolka Улыбка, Jancka, то есть после окончания вуза вы владели устной речью и могли вести разговор хоть на профессиональные темы, хоть на отвлеченные?

У меня после школы так было. Но школа 14, специализированная.  А вот ВУЗ - это катастрофа была. Максимум медицинского английского - части тела на нем, ни о каких диалогах речи не было.   Может сейчас и поменялось что.

А на бесплатный курс, который до 5 курса, Вы ходили?  Да, первые два курса-- сугубо термины, но зато потом, для желающих-- еще три года-- великолепная подготовка: разговорный, медицинский, лексика, конференции, очень много всего. Сама Гущина вела у нас, обожали ее. Встретила как раз час назад ее в городе, очень приятная была встреча
Добавлено: 29 Октябрь 2016, 16:16:32

Да блин, я уже после двух лет школьного английского могла общаться.

Думается мне, что не могла ответить на профессиональные вопросы, используя терминологию, подготовить  лекцию  или доклад к конгрессу. Правильно составить резюме, написать официальное письмо итд. Это задача университетского образования.

Я помню как на первом курсе многие взвыли, т.к большинство предметов вдруг оказалось на белорусском. Здесь точно также это нормально, когда Проф заходит и читает лекцию на английском.. Вот для этого, да, уже нужен хороший уровень уже школьного.

Это к профессиональным темам. Да и свободная речь шестиклассника и взрослого человека, словарный запас отличаются и в родном языке.

Ну конечно, это уже задача вуза. Но тут вон люди жалуются что их не научили, другие недовольны, что в вузе был только проф. язык (хотя по факту и это не так). Да люди, блин, поймите, что не в вузах и преподах корень проблемы. Да, есть блок удачные, ест менее. Но, если ты хочешь-знать-- ничто тебе не помешает. Если не хочешь-- никто тебя не заставит. Если нет способностей-- никакой, даже чудесный преподаватель, не научит. Вот если нет у меня тяги к истории, нет способности и желания ее знать и понимать-- то никто меня и не научил, ни в школе, ни в универе. Но разве они виноваты? Я думаю, нет. А вот если я английский обожала, он мне легко давался, я им занималась с удовольствием, записывалась на всевозможные факультативы, платные и бесплатные курсы-- то вот и результат. Поэтому давайте не будем всех собак на обучение вешать. Даже у неудачного препода или учителя можно прекрасно знать предмет-- при желании! И у прекрасного можно ничего не знать-- при отсутствии интереса. Вот и все.