следующая тема »

[25 Апрель 2024, 18:26:49]

Новости, реклама:

[25 Апрель 2024, 18:26:49]

Новости, реклама:

[philosof]

Многие слышали, знают. смотрели фильмы о бандеровском движении против советов, слышали меньше, о движениях сопротивления в прибалтике, но и на гродненщине был такой феномен, но о нем мало говорят. Кто были эти сопротивленцы? Известно, что в 19 веке в антироссийских восстаниях участвовали преимущественно католики, жители западных облдастей. Я знаю, что в сопротивлении второй половины 40-ых участвовали жители Сопоцкино, о др. не слышал, значит, сопротивленцы были в основном, поляки?

[Almer]

Национальный признак любого сопротивления не является определяющим,  скорее в сопротивление приходили люди по различным причинам и национальный был лишь один из них. Однозначно выделить его как доминирующий можно лишь наверно на определенный короткий период. Например группа сначала могла собраться под национальной идеей, а потом постепенно все переросло в бандитизм (терроризм).  Или собрались для отмщения за смерь односельчанина или друга, а потом решили действовать постоянно против оккупанта.
 На территории Гродненской области по западу были представители бывших групп АК, Воложин,Налибоки,Молодечно БКА.

[philosof]

Национальный признак любого сопротивления не является определяющим,  скорее в сопротивление приходили люди по различным причинам и национальный был лишь один из них. Однозначно выделить его как доминирующий можно лишь наверно на определенный короткий период. Например группа сначала могла собраться под национальной идеей, а потом постепенно все переросло в бандитизм (терроризм).  Или собрались для отмщения за смерь односельчанина или друга, а потом решили действовать постоянно против оккупанта.
 На территории Гродненской области по западу были представители бывших групп АК, Воложин,Налибоки,Молодечно БКА.

что такое группы  АК, Воложин,Налибоки,Молодечно БКА. Первый раз слышу

[Almer]

Мало говорят, т.к. никто его не изучал. Да и вряд ли тема будет развиваться, слишком мало свидетельств на которые можно было бы опереться. Все больше слухи и легенды. Совковые архивы до сих пор в Минске закрыты, т.к. бояться, что слишком много лишних вопросов всплывет для власти. Вполне может оказаться что у половины начальников и зам.начальников и замполитов Щучинских и Вороновских РОВД, бывших и нынешних, деды и дядьки помогали или воевали в рядах АК. А замполиты до сих пор соловьями заливаются "...как в 40-50х сотрудники наших райотделов ловили по лесам банды"

АК-Армия Крайова, БКА-Белоруская Крайовая оборона. Гугл Вам в помощь 

[philosof]

Мало говорят, т.к. никто его не изучал. Да и вряд ли тема будет развиваться, слишком мало свидетельств на которые можно было бы опереться. Все больше слухи и легенды. Совковые архивы до сих пор в Минске закрыты, т.к. бояться, что слишком много лишних вопросов всплывет для власти. Вполне может оказаться что у половины начальников и зам.начальников и замполитов Щучинских и Вороновских РОВД, бывших и нынешних, деды и дядьки помогали или воевали в рядах АК. А замполиты до сих пор соловьями заливаются "...как в 40-50х сотрудники наших райотделов ловили по лесам банды"

АК-Армия Крайова, БКА-Белоруская Крайовая оборона. Гугл Вам в помощь 

Армия Крайова знаю, а БКА-это типа народной полиции что-ли. Но это вынужденное сопротивление или скрываться, менять ФИО и др. А вот сопротивление от народа, ведь СССР только пришел и начал рушить частную собственность.

[Almer]

Возвращаемся к вопросу о причинах прихода в сопротивление, в БКА приходили и идейные которые хотели воевать против большевиков, не столько ЗА немцев, сколько ПРОТИВ большевиков,  на своей земле, уходить с немцами некоторым не хотелось, оставались.
Ну тогда может не "от народа", а "от частной собственности" начать ? Пошли в леса, воевать "за частную собственность" ))) Это я утрирую конечно.
 Значительная часть АК в послевоенный период воевала за Польшу, за ту страну которую они знали, родившись в 20-х, а другой страны у них не было. Вполне себе такие польские патриоты, поляки-в значении гражданства, да бесспорно, в значении нации или самоидентификации-вопрос спорный. И почему им всем быть католиками?

[philosof]

Возвращаемся к вопросу о причинах прихода в сопротивление, в БКА приходили и идейные которые хотели воевать против большевиков, не столько ЗА немцев, сколько ПРОТИВ большевиков,  на своей земле, уходить с немцами некоторым не хотелось, оставались.
Ну тогда может не "от народа", а "от частной собственности" начать ? Пошли в леса, воевать "за частную собственность" ))) Это я утрирую конечно.
 Значительная часть АК в послевоенный период воевала за Польшу, за ту страну которую они знали, родившись в 20-х, а другой страны у них не было. Вполне себе такие польские патриоты, поляки-в значении гражданства, да бесспорно, в значении нации или самоидентификации-вопрос спорный. И почему им всем быть католиками?

Я писал работу про колабрационизм в ВОВ и немного о генерале власове. Все колабрационисты делилсь на идейных противников большевиков, причем большинство были не бывшими дворянами и купцами 1 гильдии (или их детьми), а пострадавшими в СССР. интересно, что программа Власова не отвергала социализма, а отвергала сталинизм. А из бывших были как колабрационисты, так и воевавшие против немцев. Но был национальный колабрационизм, например, крымские татары, те же бендеровцы. а вот прошлым летом зам декана ист. фака вашего универа рассказывало, что от частной собственности как раз и было в Сопоцкино. Село было богатым в 39 г. а уже к 41 многие стали бедными, а после 44 еще стали беднеть

[Almer]

о! я вижу Вы изучали бандеровцев, если они были "за немцев", то за кого тогда были "мельниковцы"?
"Оно" на истфаке, как Вы выразились, в принципе БЫЛО право, но "право собственности" тут в конкретном случае было "спусковым курком" нажав на который получили сопротивление, но недовольство было несколько шире чем просто "собственность", там были намешаны и обиды на большевиков,и на евреев, и на НКВД, и на пришлых "восточников" которых стали ставить на должности, и месть за репрессированных, и зависть и много чего еще.  А вообще, любых людей "оно" некрасиво называть, вдруг случайно замдекана сюда заглянет и оценит Ваше мнение о нем)))

[CarmiSs@]

Многие слышали, знают. смотрели фильмы о бандеровском движении против советов, слышали меньше, о движениях сопротивления в прибалтике, но и на гродненщине был такой феномен, но о нем мало говорят. Кто были эти сопротивленцы? Известно, что в 19 веке в антироссийских восстаниях участвовали преимущественно католики, жители западных облдастей. Я знаю, что в сопротивлении второй половины 40-ых участвовали жители Сопоцкино, о др. не слышал, значит, сопротивленцы были в основном, поляки?

Почему мало?

Барабаш, В. В. АРМИЯ КРАЙОВА И РЕПАТРИАЦИЯ ПОЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ БЕЛАРУСИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1944 - СЕРЕДИНЕ 1945 ГГ./В.В. Барабаш // Веснік ГрДУ імя Янкі Купалы. Сер. 1. Гісторыя.....- 2011 .- № 1(106).- С.49-54

Польское подполье на территории западных областей Беларуси (1939–1954 гг.) / С.А.Ситкевич, С.А.Сильванович, В.В.Барабаш, Н.А.Рыбак.– Гродно: ГГАУ, 2004.– 345 с.

Барабаш, В. В. ЛИКВИДАЦИЯ ОРГАНАМИ НКВД ПОЛЬСКОГО АНТИСОВЕТСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ В ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ БЕЛАРУСИ (ВТОРАЯ ПОЛОВИНА 1944 Г. - ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА 1945 Г.)
/В.В. Барабаш // Вести Института современных знаний.- 2009 .- № 2.- С.13-18

И это лишь малая часть написанного по этой теме



Добавлено: 01 Июнь 2014, 17:15:01

те же бендеровцы

БАНДЕРОВЦЫ, Бендеры - это город, когда уже вы научитесь? 

[philosof]

Многие слышали, знают. смотрели фильмы о бандеровском движении против советов, слышали меньше, о движениях сопротивления в прибалтике, но и на гродненщине был такой феномен, но о нем мало говорят. Кто были эти сопротивленцы? Известно, что в 19 веке в антироссийских восстаниях участвовали преимущественно католики, жители западных облдастей. Я знаю, что в сопротивлении второй половины 40-ых участвовали жители Сопоцкино, о др. не слышал, значит, сопротивленцы были в основном, поляки?

Почему мало?

Барабаш, В. В. АРМИЯ КРАЙОВА И РЕПАТРИАЦИЯ ПОЛЬСКОГО НАСЕЛЕНИЯ БЕЛАРУСИ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ 1944 - СЕРЕДИНЕ 1945 ГГ./В.В. Барабаш // Веснік ГрДУ імя Янкі Купалы. Сер. 1. Гісторыя.....- 2011 .- № 1(106).- С.49-54

Польское подполье на территории западных областей Беларуси (1939–1954 гг.) / С.А.Ситкевич, С.А.Сильванович, В.В.Барабаш, Н.А.Рыбак.– Гродно: ГГАУ, 2004.– 345 с.

Барабаш, В. В. ЛИКВИДАЦИЯ ОРГАНАМИ НКВД ПОЛЬСКОГО АНТИСОВЕТСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ В ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЯХ БЕЛАРУСИ (ВТОРАЯ ПОЛОВИНА 1944 Г. - ПЕРВАЯ ПОЛОВИНА 1945 Г.)
/В.В. Барабаш // Вести Института современных знаний.- 2009 .- № 2.- С.13-18

Таким образом, сопротивление было польским, в независимости от побудительных причин?

[Almer]

Если "на Гродненщине" вы считаете-гродненский район, то да, польским, если "На гродненщине" вы считаете территорию современной Гродненской области, то еще белоруским и литовским.

[CarmiSs@]

вы считаете территорию современной Гродненской области, то еще белоруским и литовским.

Да, а какие белорусские военные формироваия тут были?

[Almer]

Например В.Родзька, Я.Филистовича, Т. Острикова

[CarmiSs@]

Я.Филистовича

почитала, как-то не впечатляет

[Almer]

А должно было? Или все должно быть как в байках про большевиков.. с горящими глазами, горячим сердцем, обернутым пулеметными лентами крест-накрест, биноклем, в кожанке, с красным флагом в руках и верой в светлое будущее 
 Сложные времена, сложные решения, сложные судьбы.

[CarmiSs@]

Причем тут большевики? просто по сравнению с,АК то масштаб несравнимо меньший...
Пойду еще читать

[Almer]

АК начало с 1939 г.,  литовцы с 1940 г., белоруское  национальное подполье по сути с 1944 г.

[philosof]

белоруское  национальное подполье по сути с 1944 г.

В ВОВ, наверное, немцы восстановили униатские церкви, ведь к концу 18 в 85% беларусов были униаты, не на униатской ли идее базировалось беларуское национальное подполье? С поляками и литовцами все ясно. с ними беларуским сопротивленцам было не по пути, т.к. при панской польше не очень хорошо было беларусам православным. Я об этом говолрил с дядькой 1925 г. рождения, когда лежали в 1 больнице в 1989 году, меня заинтересовал вопрос, на каком языке говорили в беларуских весках, на том, ответил, что и сейчас говорят (т.е. на трасянке). А язык БТ, я спросил, я его по БТ только и слышал. Еще кроме этой трасянки, говорили на польском.

Добавлено: 05 Июнь 2014, 15:09:53

горящими глазами, горячим сердцем, обернутым пулеметными лентами крест-накрест, биноклем, в кожанке, с красным флагом в руках и верой в светлое будущее 
 Сложные времена, сложные решения, сложные судьбы.

Так в сопротивление большинство попадало не таких уж идейных, многих просто судьба-злодейка забрасывала, а обратного ходу уже нет

[Almer]

В ВОВ, наверное, немцы восстановили униатские церкви, ведь к концу 18 в 85% беларусов были униаты, не на униатской ли идее базировалось беларуское национальное подполье? С поляками и литовцами все ясно. с ними беларуским сопротивленцам было не по пути, т.к. при панской польше не очень хорошо было беларусам православным. Я об этом говолрил с дядькой 1925 г. рождения, когда лежали в 1 больнице в 1989 году, меня заинтересовал вопрос, на каком языке говорили в беларуских весках, на том, ответил, что и сейчас говорят (т.е. на трасянке). А язык БТ, я спросил, я его по БТ только и слышал. Еще кроме этой трасянки, говорили на польском.

C чего Вы взяли что немцы восстановили униатские церкви? Для собственного потребления им вполне хватало и своих военных священников в полевых церквях, По большому счету в Вермахте было не столь много верующих.  Связь между 18 веком и 85% белорусов униатов и 1941-42 годами прерывается 120-летним диктатом РПЦ на территории Беларуси,  примером которой являются "мурованки"-типичные православные церкви которые особенно в массовом порядке стали строиться после восстания Калиновского. Пример которых Вы можете видеть в большинстве райцентров Гродненской области-все типовые. А затем воинствующим атеизмом 1920-1941. Белоруское национальное подполе базировалось на чем угодно, но только не на религии.  Я думаю это Ваш домысел. Или Вы можете привести пример религиозного сопротивления на фоне 2 МВ? В это время стоял вопрос сохранения наций и народов как их носителей, а не их веры в ту или иную религию....
  

Так в сопротивление большинство попадало не таких уж идейных, многих просто судьба-злодейка забрасывала, а обратного ходу уже нет

Судьбу каждый выбирал сам, кто-то сидел тихо и выжил, кто-то решил бороться за "счастье всего народа" и пошел в КПЗБ. Кто то решил "за Польшу-родину от моря до моря" и пошел в АК.
 Идея-это то, что заставляет принять ту, или иную сторону.Идея может быть-решение мстить, решение доказывать правоту партии, решение доказывать право поляков жить на территории своей страны (в той мере в которой они ее поняли, помнили  и видели), решение сотрудничать с победителем (в данном случае с немцами). Безыдейные решили просто выжить.
 Как ни странно, в сопротивление попало (по моей точке зрения) большинство идейных, иначе бы они не сопротивлялись до 1956 г.

[CarmiSs@]

АК начало с 1939 г.,  литовцы с 1940 г., белоруское  национальное подполье по сути с 1944 г.

Не в этом дело. АК и литовцы помнили национальные государства межвоенного периода, белорусы - помнили только подобие этнокультурной жизни при Польше и при немцах. Не было национально воспитанных людей в белорусском духе в нужных количествах.

В ВОВ, наверное, немцы восстановили униатские церкви, ведь к концу 18 в 85% беларусов были униаты, не на униатской ли идее базировалось беларуское национальное подполье?

Неееет, какая уния? Народ про неё уже забыл
Уния вообще-то и при Польше была
А.Н. Свирид “Униатская церковь в Западной Беларуси (1921-1939 гг.)” - во, книга целая
Добавлено: 06 Июнь 2014, 16:28:54

примером которой являются "мурованки"-типичные православные церкви которые особенно в массовом порядке стали строиться после восстания Калиновского.

Муравьёвки, наверное всё-таки

[Almer]

2 CarmiSs@
+ по всем трем пунктам

[philosof]

Не в этом дело. АК и литовцы помнили национальные государства межвоенного периода, белорусы - помнили только подобие этнокультурной жизни при Польше и при немцах. Не было национально воспитанных людей в белорусском духе в нужных количествах.

По логике так и сейчас через 70 лет после 44 г. и 23 года после распада СССР национально воспитанных людей в белорусском духе не слишком много. Только в Белоруссии можно увидеть, как воспитательница лагеря ругается на ребенка "я тебе русским языком говорю.." А еще меня удивляет 38 школ, из которых одна польская и 37 русских, неужели в Гродно нет беларусов

[Pczaljar]

Я знаю, что в сопротивлении второй половины 40-ых участвовали жители Сопоцкино, о др. не слышал, значит, сопротивленцы были в основном, поляки?

Помню рассказы такие - В 1944 или 45 году несколько жителей Берестовицы написали на троих, что они в 1941 году стреляли в спину отступающим красноармейцам. Всех троих арестовали и они пару месяцев сидели в тюрьме в Гродно. Но доказать не удалось и их выпустили. Вернее выпустили двоих , третий по фамилии Малиновский умер в тюрьме.
Все трое были поляки местные. А слухи ходили, что их просто оговорили. Они были довольно зажиточные. Нанимали иногда людей а платили мало и не регулярно. Позже много поляков местных выехало в Польшу. Было две волны переселений поляки в Польшу , белорусы с Польши на их место.
Добавлено: 08 Июнь 2014, 09:05:35

.." А еще меня удивляет 38 школ, из которых одна польская и 37 русских, неужели в Гродно нет беларусов

а окончив белорусскую школу куда дальше идти учиться? Или только с лопатой?

[Almer]

По логике так и сейчас через 70 лет после 44 г. и 23 года после распада СССР национально воспитанных людей в белорусском духе не слишком много. Только в Белоруссии можно увидеть, как воспитательница лагеря ругается на ребенка "я тебе русским языком говорю.." А еще меня удивляет 38 школ, из которых одна польская и 37 русских, неужели в Гродно нет беларусов

С приходом Лукашенко-вернулись все советские традиции, национального он ничего не привнес.  В Гродно белорусы есть, вот только власть хочет видеть во всех-русских, или как минимум русскоязычных. "Национально воспитанных людей в белорусском (или ином другом национальном) духе" она просто-напросто боиться, как боялась советская в 30-40-х годах.

[CarmiSs@]

Позже много поляков местных выехало в Польшу. Было две волны переселений поляки в Польшу , белорусы с Польши на их место.

Угу, куча материалов про это есть.

а окончив белорусскую школу куда дальше идти учиться? Или только с лопатой?

Я после белорусской школы нормально училась, и чё?

[karshoon]

Я после белорусской школы нормально училась, и чё?

Беларускіе школы вельмі дрэнна вучаць, калі вас пісаць па беларуску не навучылі. Таму і добра,што іх зачыняюць. І лепш быць расейскамоўным - Пуцін усіх такіх лічыць свайімі і абараняе!

Karshoon of Poland

[philosof]

С приходом Лукашенко-вернулись все советские традиции, национального он ничего не привнес.  В Гродно белорусы есть, вот только власть хочет видеть во всех-русских, или как минимум русскоязычных. "Национально воспитанных людей в белорусском (или ином другом национальном) духе" она просто-напросто боиться, как боялась советская в 30-40-х годах.

Судить не могу, но когда жил в Гродно в конце 80-ых помню возрождение интереса к языку и литературе, где-то примерно в 1988-1991 гг. Хотя, отмечу, что на курсах польского языка было гораздо больше народа, чем на курсах белорусского, по впечатлениям прошлого года, похоже интерес совсем умер.

[karshoon]

С приходом Лукашенко-вернулись все советские традиции, национального он ничего не привнес.  В Гродно белорусы есть, вот только власть хочет видеть во всех-русских, или как минимум русскоязычных.

А вы Лукашэнку у усім не абвінавачвайце! Ці ён вам забараняе каыстацца беларускай мовай? Асабліва на гэтым форуме?

Магчыма, што у Гародні яшчэ беларусы ёсьць, але у нас у Беластоку беларуса ад расейца адрозьніваюць толькі па рэгістрацыйных нумарах машын, ба ў мове розніцы няма. Таму усіх называюць "рускімі", няведаючы з кім справа.

[Almer]

Ага, Лукашенко никому-ничего "не забараняе", он просто создал систему, которой "запрещено все, что не разрешено". Язык-это ОДИН ИЗ НЕСКОЛЬКИХ составляющих элементов национального сознания.

[Pczaljar]

Цитата: Pczaljar от Сегодня в 10:02:38а окончив белорусскую школу куда дальше идти учиться? Или только с лопатой?Я после белорусской школы нормально училась, и чё?

А ни че.
Я помню в райцентре учился в русской школе а в старших классах к нам с деревень приходила молодежь окончившая шесть или семь классов в деревне в белорусской школе. Так вечно с них смеялись как они то личник то назовник вместо числителя и знаменателя ну и тп
Человек если целеустремленный то с любой проблемой справится конечно

Беларускіе школы вельмі дрэнна вучаць, калі вас пісаць па беларуску не навучылі. Таму і добра,што іх зачыняюць. І лепш быць расейскамоўным - Пуцін усіх такіх лічыць свайімі і абараняе!Karshoon of Poland

Так он говорит и поляки братский народ, не бери в голову 

Магчыма, што у Гародні яшчэ беларусы ёсьць, але у нас у Беластоку беларуса ад расейца адрозьніваюць толькі па рэгістрацыйных нумарах машын, ба ў мове розніцы няма. Таму усіх называюць "рускімі", няведаючы з кім справа.

В России отличают- меня почему то за прибалта принимают. А вообще то ясно почему ТРАПКА вместо ТРЯПКА, АРОЛ вместо Орел  И русского отличишь минут 5 поговорив.

При малейшей наблюдательности даже без труда отличишь беларуса западника от восточника и витебчанина от брестчанина. Хотя вроде по русски говорим
Однако это к сопротивлению советской власти относится косвенно.