Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
22 Июль 2025, 15:06:00
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Детская площадка > В ожидании малыша
(Модераторы: SHALI, raduga, Натулик) > Тема:

Мужское бесплодие

Страниц  : 1 ... 8 9 11 12 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Мужское бесплодие  (Прочитано 81047 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
****Солнышко****
Обнимайте малышей под любым предлогом!Ведь от маленьких детей еще пахнет Богом!)
Гродненец
**

Репутация: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 178


Просмотр профиля
« Ответ #270 : 03 Октябрь 2015, 22:07:05 »

Если ОЧЕНЬ плохие - не забудьте сдать кариотип! ФСГ, ЛГ, ТТГ, пролактин, тестостерон, эстрадиол само сабой, даже если не очень все плохо.
морфология  зимой была 8% подвижность была снижена, слизи нет, пропил спеман (вроде так мне сказали) и витамины группы Б, цинк, витамин е и еще какие-то, так вот летом пересдали они, а там морфология 3% и слизи много, пересдали опять также, а подвижность чуть улучшилась Грустный Почему так происходит, ведь витаминки пил, сам здоровый образ жизни ведет и все никак, у нее все хорошо, даже операцию делала, там все нормально Улыбка
Записан

Morena Baccarin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +157/-0
Offline Offline

Сообщений: 2130


Просмотр профиля
« Ответ #271 : 03 Октябрь 2015, 22:12:15 »

Девочки и их мальчики, у кого гормоны в норме, ИППП нет, кариотип 46XY или допустимый и пр. Пораспрашивайте как именно доктор проверял наличие варикоцеле у мужа.
По мнению многих андрологов  надо:
- УЗИ и цветное допплеровское картирование органов мошонки с обеих сторон
Как стоя, так и лежа. (Нельзя сразу с холодной улицы на узи, сначала немного отогреться).

(А не просто на вид прикинуть зрительно - есть варикоцеле слева или нет).

Андролог в Эмбрио любит этот диагноз и вполне возможно быстрее найдет, чем другой андролог. Если есть сомнения по поводу наличия именно варикоцеле - пробуйте обратиться туда.

Добавлено: [time]Sat Oct  3 21:20:55 2015[/time]
морфология  зимой была 8% подвижность была снижена, слизи нет, пропил спеман (вроде так мне сказали) и витамины группы Б, цинк, витамин е и еще какие-то, так вот летом пересдали они, а там морфология 3% и слизи много, пересдали опять также, а подвижность чуть улучшилась  Почему так происходит, ведь витаминки пил, сам здоровый образ жизни ведет и все никак, у нее все хорошо, даже операцию делала, там все нормально
К сожалению, в 30-33% случаев причина плохой спермограммы так и не будет найдена.
Надо убедиться что все сдано:
- узи мошонки с допплером,
- трузи простаты,
- мазки из уретры на иппп - уреаплазма, микоплазма, хламидии методом ПЦР в хорошей лаборатории
- ПЦР на ВПГ и ВПЧ
- посев спермы, посев сока простаты, посев флоры из уретры
- анализ крови ФСГ, ЛГ, пролактин, тестостерон, эстрадиол, ТТГ
- анализ крови на сахар, ну и вообще биохимия крови, общий анализ крови и мочи, вдруг там с печенью или почками есть проблема вообще, или хронические заболевания ЛОР -органов. То есть узнать каково общее состояние организма у терапевта.
- проверить нет ли избыточного веса
« Последнее редактирование: 03 Октябрь 2015, 22:29:03 от Morena Baccarin » Записан
Tatatka
Почетный гродненец
*****

Репутация: +89/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1626


Просмотр профиля
« Ответ #272 : 03 Октябрь 2015, 22:21:11 »

Девочки и их мальчики, у кого гормоны в норме, ИППП нет, кариотип 46XY или допустимый и пр. Пораспрашивайте как именно доктор проверял наличие варикоцеле у мужа.
По мнению многих андрологов  надо:
- УЗИ и цветное допплеровское картирование органов мошонки с обеих сторон
Как стоя, так и лежа. (Нельзя сразу с холодной улицы на узи, сначала немного отогреться).

(А не просто на вид прикинуть зрительно - есть варикоцеле слева или нет).

Андролог в Эмбрио любит этот диагноз и вполне возможно быстрее найдет, чем другой андролог. Если есть сомнения по поводу наличия именно варикоцеле - пробуйте обратиться туда.

Вот УЗИ делали в Лодэ... диагноз - здоров! А кариотип где сделать?
Записан
Morena Baccarin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +157/-0
Offline Offline

Сообщений: 2130


Просмотр профиля
« Ответ #273 : 03 Октябрь 2015, 22:23:55 »

А кариотип где сделать?
в Ботяне в Польше точно можно. в Гродно скорее всего надо направление.
в Минске в ЭКО центрах.

Добавлено: [time]Sat Oct  3 21:26:28 2015[/time]
Вот УЗИ делали в Лодэ... диагноз - здоров!
если у Долгошея, то ему мало доверия. По крайней мере косяки в УЗИ женской репродуктивной системы у него были и в диагностике беременности.
Записан
Tatatka
Почетный гродненец
*****

Репутация: +89/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1626


Просмотр профиля
« Ответ #274 : 03 Октябрь 2015, 22:31:28 »

А кариотип где сделать?
в Ботяне в Польше точно можно. в Гродно скорее всего надо направление.
в Минске в ЭКО центрах.

Добавлено: 03 Октябрь 2015, 21:26:28
Вот УЗИ делали в Лодэ... диагноз - здоров!
если у Долгошея, то ему мало доверия. По крайней мере косяки в УЗИ женской репродуктивной системы у него были и в диагностике беременности.
Мирошнеченко врачч узист
Записан
JuBi
Губернатор
*****

Репутация: +1147/-50
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10561


Мамазавр с 9.02.2017 :)

missjubi Просмотр профиля
« Ответ #275 : 04 Октябрь 2015, 00:12:43 »

А кариотип где сделать?
Цитогенетики только в Минске.
У нас можно сдать кровь, но по показаниям, то есть бесплатно и по направлению, но все равно кровь отправляют в Минск.
В Ботяне 350зл. Но результат забирать только лично, то есть опять ехать, на почту не рассчитывайте.
Мужское бесплодие, зависящее от хромосом, это когда с У хромосомой связаны какие-то изменения. В остальных случаях на фертильность кариотип не влияет.
Я полностью вопросом не владею в плане бесплодия, но что успела уловить, то написала.

По урологии в обл. больницу: Нечипоренко и Филлипович принимают в консультативной центре там. По записи и платно.
Записан

Morena Baccarin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +157/-0
Offline Offline

Сообщений: 2130


Просмотр профиля
« Ответ #276 : 04 Октябрь 2015, 11:23:51 »

Почему же только Y. А, например 46ХУ/47ХХУ - мозаицизм при синдроме Клайнфельтера.
Записан
JuBi
Губернатор
*****

Репутация: +1147/-50
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10561


Мамазавр с 9.02.2017 :)

missjubi Просмотр профиля
« Ответ #277 : 04 Октябрь 2015, 11:35:05 »

Почему же только Y. А, например 46ХУ/47ХХУ - мозаицизм при синдроме Клайнфельтера.

некорректно выразилась, когда косяки с половыми хромосомами) я это и имела в виду Улыбка
Записан

Morena Baccarin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +157/-0
Offline Offline

Сообщений: 2130


Просмотр профиля
« Ответ #278 : 04 Октябрь 2015, 12:06:20 »

Почему же только Y. А, например 46ХУ/47ХХУ - мозаицизм при синдроме Клайнфельтера.

некорректно выразилась, когда косяки с половыми хромосомами) я это и имела в виду Улыбка

Тут http://earthpapers.net/harakteristika-spermatogeneza-pri-nekotoryh-geneticheski-obuslovlennyh-i-priobretennyh-narusheniyah-reproduktivnoy-funkts

Цитировать
Нами показано, что робертсоновские транслокации хромосом 13 и 14 встречаются у бесплодных мужчин и при азооспермии и при олигозооспермии.

Гришина Екатерина Михайловна

ХАРАКТЕРИСТИКА СПЕРМАТОГЕНЕЗА ПРИ НЕКОТОРЫХ ГЕНЕТИЧЕСКИ ОБУСЛОВЛЕННЫХ И ПРИОБРЕТЕННЫХ НАРУШЕНИЯХ РЕПРОДУКТИВНОЙ ФУНКЦИИ У МУЖЧИН

Добавлено: 04 Октябрь 2015, 12:12:47
А если учесть, что не всякая хромосомная поломка достоверно изучена, то как в ЭКО на Сурганова - поголовно все пациенты - и женщины и мужчины сдают анализ на кариотип. Конечно, ответ может ничего хорошего не дать человеку, если он не 46XX или 46XY. С другой стороны, ведь у кого-то из этих пациентов есть деньги на ПГД. Ну или человек поймет, что в данном случае вряд ли нужно тратить деньги на Андродоз или Фертилэйд.
Записан
JuBi
Губернатор
*****

Репутация: +1147/-50
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10561


Мамазавр с 9.02.2017 :)

missjubi Просмотр профиля
« Ответ #279 : 04 Октябрь 2015, 12:46:05 »

робертсоновская транслокация - одна из самых распространенных и в большинстве случаев она на фертильность не влияет. и как раз робертсоновская более "щадящая", чем реципроктная. генетики на робертсоновскую дают в два раза меньше процентов плохого исхода.
но если бы при проблемах с зачатием/вынашивании все проверяли кариотипы, была бы совсем иная картина. и это в первую очередь должно быть нормой назначения гинекологом, потому что к генетику попадаешь, когда дела уже совсем плохи.

выше отдельно взятое исследование, в котором четко даже сказано: транслокация встречается у бесплодных мужчин.
также как азооспермия/олигозооспермия встречается у мужчин с нормальным кариотипом. все у всех когда-нибудь встречается))
и тем более некорректно транслокации называть ХА. транслокация - это, грубо говоря, генетическая норма, так как генетический материал весь на месте и человек абсолютно здоров, а вот сперматозоид, взявший неудачный набор хромосом, оплодотворит ЯК и плод уже будет иметь ХА. ну или наоборот. и генетики это четко выделяют. что еще больше ставит под сомнение данный материал.

тут я не вижу 13/14 как доказанный факт. хотя 4/11 тоже не вижу, а это очень частая причина лимфомы у младенцев.
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

а вообще, дело дурное об этом рассуждать.
хромосомы и изменения в них имеют миллиарды вариаций. с каждым годом все на больше частей сами хромосомы разделяют, а что говорить о генах внутри.
и из всего этого доказано буквально несколько фактов..
что говорить о генетике, если врачи имеют только математическую статистику? у конкретной беременности может быть 4 исхода. они и делят 100 на 4. в итоге каждый исход - это 25% Смеющийся отлично. так и я могу посчитать. а зависимость ведь от хромосом, какие размеры разрывов, какие гены несут эти части и т.д. и т.п. Эмпирический риск отсутствует, он не высчитан, ничего не доказано, информации ноль. хотя Запад активно работает в этом направлении, а у нас генетики даже не заинтересованы проверить ближайших родственников и на основе этой информации делать статистику, ведь аббревиации чаще всего наследственные и можно нарисовать четкую картину, делать базу, как делают ее в США.
эта одно из самых неизученных направлений. поэтому я допускаю ВСЁ в генетике. можно бесконечно рефератами обмениваться, а врачи-то сами из пустого в порожнее это переливают) я сделала вывод один - есть одна статистика - 50/50. или это с тобой случиться, или нет.


Кариотип и у нас делается,идете к генетикам и они выписывают направление на анализ, сдаете на платной основе и ждете результат месяц.только что он вам даст, игогда лучше не знать многое....
для меня твой случай по-прежнему загадка.
не делают у нас кариотипирование.
генетики четко говорят, что у нас не делают, что кровь/амниотическая жидкость отправляются в Минск по пн и ср, следовательно, и амниоцентез проводится только по пн и ср, чтобы сразу отправить в Минск. а БВХ вообще только в Минске делают.
скорее всего ты просто у нас сдала кровь. ты где-то что-то недопоняла.

только что он вам даст, игогда лучше не знать многое....
не, если находится проблема с кариотипом, то как минимум теряется смысл оббивать пороги в поисках причин бесплодия и пить таблетки тоннами.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2015, 13:14:17 от JuBi » Записан

Morena Baccarin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +157/-0
Offline Offline

Сообщений: 2130


Просмотр профиля
« Ответ #280 : 04 Октябрь 2015, 13:33:00 »

выше отдельно взятое исследование, в котором четко даже сказано: транслокация встречается у бесплодных мужчин.
я согласна с тобой абсолютно. Просто может для кого-то кариотип мужа подскажет ответ, почему если все анализы в норме, спермограмма плохая. и бады и витамины 0 эффекта. Ответ - в смысле, не попробовать ли новый уровень диагностики и одновременно зачатия - в частности ПГД.
Понятно, что кто-то получит 46XY - тот человек, возможно будет пробовать ИИ, например, если спермограмма не улучшается и зачатие не получается.

Добавлено: 04 Октябрь 2015, 12:38:06
это как утверждение, что гипотериоз и/или АИТ встречается часто у людей с эндометриозом. Хотя не всегда. Но проблемы со щитовидкой - повод сдать на маркеры эндометриоза, и на АФС. Кидала как-то ссыль на журнал, где была статистика об склонности к аутоимунным.

Добавлено: 04 Октябрь 2015, 13:53:27
Еще вариант - недиагностированный простатит. Ну не высевают ничего, а он есть. Тогда чем чаще секс, тем лучше, чтобы предотвратить застой и поменьше сидячего образа жизни.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2015, 13:53:27 от Morena Baccarin » Записан
JuBi
Губернатор
*****

Репутация: +1147/-50
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10561


Мамазавр с 9.02.2017 :)

missjubi Просмотр профиля
« Ответ #281 : 04 Октябрь 2015, 13:59:20 »

Я за кариотипирование однозначно Веселый
Записан

inga123
Гродненец
**

Репутация: +17/-1
Offline Offline

Сообщений: 117

Просмотр профиля
« Ответ #282 : 05 Октябрь 2015, 18:25:42 »

ttt-kuzija абсолютно права, кариотипирование сейчас делают и в Гродно. Этим занимается специально подготовленный дядечка, поэтому количество направлений достаточно лимитировано. Делают совсем не давно, около полутора лет.
Записан
JuBi
Губернатор
*****

Репутация: +1147/-50
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10561


Мамазавр с 9.02.2017 :)

missjubi Просмотр профиля
« Ответ #283 : 05 Октябрь 2015, 18:57:36 »

Очень здорово рассуждать про кариотип когда вы не сталкивается с этим
а почему ты уверена, что я не знаю?
даже если ты меня не узнала по нику и не поняла, что мы с тобой по телефону уже не раз общались, то как-то странно так однозначно утверждать, не зная жизнь человека, что он не сталкивался. В замешательстве

если причина бесплодия кариотип, то как я писала выше - знание этого избавит от поиска причины. да, проблему не исправить, но годами жить в незнании и искать причины в другом - это еще хуже.
и тем более когда у женщины подряд много выкидышей, или еще хуже - мертворождение, и она с ума сходит, ПОЧЕМУ, когда с гинекологией все хорошо, то она убивается вопросами, где она что не то съела, не так села, не ту таблетку выпила, лишнее подняла, или спала головой не на Восток. жить с такой виной труднее, чем жить с известной причиной, которая от тебя не зависит. и когда знаешь причину, перестаешь искать ответы, глотать таблетки и тратить деньги на УЗИ, анализы и врачей, а адекватно вылавливаешь правильную половую клеточку и мужественно справляешься с очередной неудачей. и когда знаешь, что причину не исправишь, а время тикает, сил нет, а каждая последующая чистка здоровья не прибавляет, то кто-то прибегнет к альтернативным методам - ЭКО с ПГД или донорство, а не до 40 лет тешить себя надеждой, что ответ найдется и вылечится таблетками. в этом вот "стоп" нуждаются очень многие.
я очень сомневаюсь, что ты бы хотела дальше жить в выкидышах и спокойно не знать ответ. и пройдя ты хоть через одну чистку, или потеряла ребенка в середине срока, или похоронила бы рожденного в срок ребенка, то думала бы ты совсем иначе. не суди только по себе.

ttt-kuzija абсолютно права, кариотипирование сейчас делают и в Гродно. Этим занимается специально подготовленный дядечка, поэтому количество направлений достаточно лимитировано. Делают совсем не давно, около полутора лет.
а зачем тогда все воды и кровь отправляют в Минск? у меня все-все резултаты из "мать и дитя" - раз, и два - мне генетики лично говорили, что у нас не делают. причем кариотипирование проводили еще родственникам и тоже - приходить только пн и ср, потому что в эти дни уезжает кровь в Минск.
я про дядечку уже слышала, но он как летучий голландец)) что за он? почему он есть, а все равно всё уезжает в Минск и все направления в "мать и дитя"?
я говорю про 2015 год, причем.
хорошо, если есть дядечка, то какие именно, какие ситуации отправляются к нему? вот чем моя ситуация отличается от ситуации другого человека, кариотип которому делал дядя в Гродно? чем я лучше? или у них строго поделено, какие ситуации куда?
опустим то, что амниотическую жидкость точно отправляют только в Минск. говорим об обычном кариотипировании рожденного человека по крови.
« Последнее редактирование: 05 Октябрь 2015, 19:17:12 от JuBi » Записан

JuBi
Губернатор
*****

Репутация: +1147/-50
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10561


Мамазавр с 9.02.2017 :)

missjubi Просмотр профиля
« Ответ #284 : 05 Октябрь 2015, 19:34:36 »

ты сама знаешь что тема знания кариотипа имеет и свои плюсы и свои минусы.
как и все в этом мире.
на время беременности, конечно, лучше чтобы из памяти формула кариотипа стиралась)) Айкидо

узнать о проблемах в хромасомах-это шок!!!
да, что-то на грани с концом света)

мне кажется, что те, кто все-таки пойдет сдавать кариотип (это не общий анализ мочи), имеют на то очень веские причины - пройден уже огромный и адски тяжелый путь и он без ответов. так что не думаю, что девушки в этой теме просто так балуются кариотипированием Улыбка
Записан

inga123
Гродненец
**

Репутация: +17/-1
Offline Offline

Сообщений: 117

Просмотр профиля
« Ответ #285 : 05 Октябрь 2015, 21:18:22 »

Цитировать
а зачем тогда все воды и кровь отправляют в Минск? у меня все-все резултаты из "мать и дитя" - раз, и два - мне генетики лично говорили, что у нас не делают. причем кариотипирование проводили еще родственникам и тоже - приходить только пн и ср, потому что в эти дни уезжает кровь в Минск.
Нас генетики лично отправили с направлением на кариотипирование у нас. Состояние материала и сам результат надо было отслеживать самостоятельно, т.е. звонить/приходить к лаборанту (дядечке) и узнавать состояние: правильно и хорошо ли произведен забор крови, "растет" ли материал, есть ли необходимость повторной сдачи и т.д.
А как происходит вся эта кухня, в том плане, что почему кто-то идет на Минск, а кто-то на месте, тут мы можем только гадать и предполагать. Возможно по той причине, что лаборант 1, поэтому на месте можно обработать ограниченное количество материала, а возможно есть и какая-то иная причина. Но факт остается фактом - делают и у нас.
Записан
JuBi
Губернатор
*****

Репутация: +1147/-50
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10561


Мамазавр с 9.02.2017 :)

missjubi Просмотр профиля
« Ответ #286 : 06 Октябрь 2015, 09:40:17 »

вообще после двух неудачных протоколов они всех просят сделать этот анализ.
да, везде 2 выкидыша - показание к кариотипированию.
странно, что такие врачи, как Р, этого не знают В замешательстве

не повтарил нелсколько раз что мою кровь проверил раз пять, т.к. думал что ошибается.поэтому я и пришла к выводу что кариотип делают у нас.
по-моему вывод, что он мутно и неуверенно делает, а транслокацию видел первый раз в жизни)) Псих возможно разница в этом, куда направляют. а воды - вообще вопрос республиканского уровня. да и элементарно он может быть не аттестован на них, или оборудование не позволять.

inga123
может когда дело касается беременностей и когда проверка родителей после БВХ/АЦ, то Минск?
а когда случай штатный или платно, то Гродно?
в общем, спрошу у наших генетиков) тикава.


« Последнее редактирование: 06 Октябрь 2015, 10:27:14 от JuBi » Записан

inga123
Гродненец
**

Репутация: +17/-1
Offline Offline

Сообщений: 117

Просмотр профиля
« Ответ #287 : 06 Октябрь 2015, 12:52:03 »

JuBi, вы осудили ttt-kuzija за оценивание ситуации без вникания в суть, и тут же наступаете на эти же грабли (((((  Наша ситуация далеко не штатный случай: мертворождение в 40 недель, две ЗБ...Я не думаю, что у нас генетики будут выдавать направление (при том cito) из праздного любопытства и при штатной ситуации.
Не стоит навешивать ярлыки на человека, что он
Цитировать
мутно и неуверенно делает
, так как
Цитировать
кровь проверил раз пять, т.к. думал что ошибается
...Может он хотел дать девчонке шанс, понимая что значит тот результат, который он видит и все же надеялся на свою ошибку?
В отношении  амниоцентеза причина отправления материала в Минск - это (к сожалению) его количество. Местный лаборант просто физически не успеет обработать весь материал. А значимость фактора времени вы сами понимаете насколько значима в данном случае....
P.S.  Да и вообще, мне кажется, в отношении такого дела как кариотипирование нет штатных ситуаций, и не важно что у людей в анамнезе и насколько он отягощен, в любом случае есть определенная проблема, которую надо решать, и от ее решения зависит счастье этих людей.
Записан
Morena Baccarin
Почетный гродненец
*****

Репутация: +157/-0
Offline Offline

Сообщений: 2130


Просмотр профиля
« Ответ #288 : 06 Октябрь 2015, 13:27:43 »

У кого-нибудь результат кариотипа не совпал в двух разных лабораториях? На сколька клетках делают у нас, а в Ботяне? Читала, что лучше всего когда на 100, но не менее 50. (В случаях, когда найден нормальный кариотип на 30 клетках, вполне может быть мозаицизм теоретически на оставшихся 70).
Записан
inga123
Гродненец
**

Репутация: +17/-1
Offline Offline

Сообщений: 117

Просмотр профиля
« Ответ #289 : 06 Октябрь 2015, 13:54:43 »

Боюсь наврать, но в Гродно кажется на 50. По крайней мере при разговоре с лаборантом звучала именно эта цифра. И аппаратура настроена на это количество, поэтому иной раз делают повторный забор материала, т.к. не всегда удается получить необходимое количество качественного материала (то не все условия подготовки к сдаче соблюдаются, то забор сделан криво и т.д.). Общее впечатление о лаборанте хорошее: человек понимает о чем говорит, ему интересна его работа (на мой взгляд это очень значимо), он объективно оценивает степень ответственности того, что он делает.  Мы к нему приходили 3 раза: первый раз, чтобы уточнить нет ли необходимости сдавать анализ повторно, два раза для уточнения готовности результата. Всегда находили его на рабочем месте, в лабораторию не впускал, выходил в коридор, приходилось его ждать под дверями, чтобы он доделал определенные  манипуляции, что бы "не испортить и не потерять материал" (это с его слов). Эти факторы внушили определенное доверие. Возможно это контрастное впечатление на фоне лаборантов, работающих с СГ (на месте нет, дверь на распашку, баночки с результатом анализа  на подоконнике, вопрос о термостате вызвал агрессию).
Записан
gulzar
Totus mundus ante pedes meos
Губернатор
*****

Репутация: +5071/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10436


Бусенька 15.06.2009 Пуцулечка 30.01.2017

Просмотр профиля
« Ответ #290 : 06 Октябрь 2015, 21:44:36 »

Нам с мужем после двух 3Б дали направление на кариотипы.
Анализы сдавали у нас в Гродно, было это в декабре 2011 г., делали абсолютно бесплатно.
Через пару недель надо было звонить этому самому дядечке, про которого ведется речь, узнавать, все ли в порядке с материалом, не надо ли повторно сдать кровь.
Результат был готов через 3-4 месяца, но не знаю, делали в Минске или у нас, хотя помню, что звонила именно нашему специалисту, и он нам пояснил, что у нас с мужем нормальные кариотипы.
Никаких отклонений не обнаружил.
После звонка я пошла к генетику, где выдали заключение, в котором прописано, что все в норме.
Генетик мне сказала, что это заключение "на века", результат не может измениться.
Вот такой опыт.
Записан

JuBi
Губернатор
*****

Репутация: +1147/-50
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10561


Мамазавр с 9.02.2017 :)

missjubi Просмотр профиля
« Ответ #291 : 07 Октябрь 2015, 09:42:52 »

inga123, так у вас дело в кариотипе?
а почему до 40 недель дотянули? не делали амниоцентез или ваши принципы?
и я вашу ситуация не обсуждала, т.к. я ее не знаю.
но ваша ситуация для генетиков считается штатным случаем, потому что на момент анализа вы не были беременные, как я поняла, и ничего именно в тот момент не решалось.
для Гродно это цито, для Минска - нет. именно по причине загруженности. да и вообще скорее всего в Гродно делают всем быстро.

Да и вообще, мне кажется, в отношении такого дела как кариотипирование нет штатных ситуаций, и не важно что у людей в анамнезе и насколько он отягощен,
есть. морально, да, нет в этом вопросе срочного или не срочного, но для генетиков есть.

когда, например, воды, а женщина ходит беременная на 16-20 неделе, то от результата зависит, будет ли прерывание, а искусственные роды необходимо вызвать до 22 недели по закону. думается мне, что вызывают и позже, но по законодательству до 22 недели, потом - нельзя. да и вообще ходить в таком состоянии...
также если по водам было произведено кариотипирование и что-то не так, не ХА, а разновидность нормы, скажем так, то тоже срочно делают кариотипирование родителям, и если у кого из родителей тоже самое - это одна ситуация, а если нет - совсем другая.
и вот это экстренные случаи и делают их в первую очередь.

а на обычное кариотипирование результат ожидания может быть до полугода (я про Минск).
например, воды нам сделали за 3 недели, наши кариотипы за 4 недели, а сестре мужа (у нее двое детей, необходимо им знать, наследственная ли транслокация) сказали, что результат до полугода ждать, т.к. случай не экстренный, и тоже самое при кариотипировании при выкидышах. это для цитогенетиков не экстренные случаи. об этом наши генетики говорят. и про воды говорили, что их в первую очередь со всей республики делают и что результат будет быстро.
наши кариотипы только для нас cito, но я прекрасно понимаю, что воды гораздо важнее, но спасибо, сделали очень быстро и в Минске.

так что есть немного разница даже при обычном кариотипировании взрослым людям.

в Гродно однозначно не делают по водам не потому что дядя не справится, в Минске тоже лаборантов мало, а вся республика на них, а потому что это в компетенции более "высоких" инстанций. +оборудование. на воды оно иное.

Morena Baccarin
я знаю, что в Минске прекрасно делают кариотипирование. и не было случая, чтобы не сходилось с другой лабораторией.
на следующей неделе смогу сказать по Ботяну - сколько клеток они смотрят.
в Мать и Дитя по водам смотрели 50.
по крови не указано, но уверена принцип "не менее 50" соблюдается везде.

Добавлено: [time]Срд 07 Окт 2015 08:59:29[/time]
Morena Baccarin
добавлю, что то, что касается вод, мозаицизм вообще ничего не значит.
в водах вылавливают детские клеточки, а откуда они... никто не знает.
и если уже пошла мозайка, то в клетках мозга она может быть 100%, а в клетках кожи - 20%, а в сердце 70%.
а БВХ вообще еще дальше от правды.
в хорионе, например, любая трисомия может быть 100%, а далее - организм начинает бороться с аномальными клетками, плюс они делятся хуже здоровых, и ребенок уже с мозаикой. и вообще были случаи, когда хорион с ХА, а ребенок - здоров и норма. поэтому в некоторых случаях после БВХ, когда там всплывает кариотип, не совместимый с жизнью, а ребенок продолжает развиваться, делают и амниоцентез позже.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2015, 10:04:59 от JuBi » Записан

inga123
Гродненец
**

Репутация: +17/-1
Offline Offline

Сообщений: 117

Просмотр профиля
« Ответ #292 : 07 Октябрь 2015, 10:00:00 »

JuBi, вопрос не в кариотипе. С ним все отлично оказалось (хотя и сомнений особых не было ни у нас, ни у врачей, больше перестраховка и документальное подтверждение). И до 40 недель никто не тянул (опять же, не зная ситуации не стоит делать выводы).  Извините, но не хочу комментировать всю ситуацию, причины и т.п. Просто было желание подтвердить информацию о том, что в Гродно делают кариотипирование .
Записан
JuBi
Губернатор
*****

Репутация: +1147/-50
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10561


Мамазавр с 9.02.2017 :)

missjubi Просмотр профиля
« Ответ #293 : 07 Октябрь 2015, 10:03:50 »

опять же, не зная ситуации не стоит делать выводы
вы обратили внимание, что я ставила вопросы в конце предложений? я СПРАШИВАЛА, а не делала выводы.
остальное поняла - вопросы больше не задаю. дай Бог, чтобы всё это оказалось позади.
Записан

inga123
Гродненец
**

Репутация: +17/-1
Offline Offline

Сообщений: 117

Просмотр профиля
« Ответ #294 : 07 Октябрь 2015, 10:20:56 »

JuBi, спасибо за понимание
Записан
JuBi
Губернатор
*****

Репутация: +1147/-50
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10561


Мамазавр с 9.02.2017 :)

missjubi Просмотр профиля
« Ответ #295 : 07 Октябрь 2015, 10:56:12 »

У кого-нибудь результат кариотипа не совпал в двух разных лабораториях?
а еще Смеющийся
вот, единственное, что я заметила и меня удивило, что как-то наши формулы не сходятся, например, с американскими.
объясню грубо.



вот формула реципроктной транслокации: 46,XY,t(1;3)(p21;q21) - просто с Википедии.
рассмотрим третью хромосому, длинное плечо, 21ый сегмент (локус вроде как). у нас это просто 21й сегмент, а в Америке этот сегмент поделен еще на несколько кусочков, например, еще 21.1, 21.2 и 21.3
и вот формула кариотипа этого человека в США могла бы уже выглядеть иначе:  46,XY,t(1;3)(p21;q21.2), например.
я не говорю конкретно про этот кариотип и что тут "ошибка", а просто показать, что я имею в виду.
я видела уже оооочень много формул и тамошние результаты кариотипирования выдаются с картинками и я сравнивала сегменты с нашими картинками и они отличаются.. в наших формулах этих участков меньше, а следовательно они и менее точные, так как чем больше участок, тем больше генетической информации в нем. чем больше участок, тем больше вероятность самопроизвольного выкидыша на раннем сроке, а чем меньше участок, тем больше вероятность, что беременность с больным (ой, назовем лучше с хромосомным дисбалансом) ребенком сохранится и выносится в срок. и это две разные ситуации и по-разному в них вести себя можно. одно дело генетик обещает, что будут выкидыши, а другое - убивать в середине срока ребенка в каждую беременность. и уже начинаешь плясать в сторону альтернативных методов - донорства. то есть, если у нас хромосомы делятся по литературе 90х, то и риски, которые дают генетики, менее точны, чем там, где информация более современная.
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2015, 11:20:14 от JuBi » Записан

Fragile
Гродненец
**

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 133


Просмотр профиля
« Ответ #296 : 07 Октябрь 2015, 21:58:08 »

на следующей неделе смогу сказать по Ботяну - сколько клеток они смотрят
В Ботяне на 25 клеток смотрят, год назад было так
Записан
Fruit
Настоящий гродненец
****

Репутация: +26/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 334


Просмотр профиля Email
« Ответ #297 : 08 Октябрь 2015, 08:17:46 »

Я у нас в Гродно сдавала кариотип....сразу сказали что результат через месяц....про полгода и бесплатно ничего не говорили!!.. Сдавали год назад..записывались тоже за месяц....это было лето...и генетики в отпусках были( может поэтому)...  А то что результат на кусочек бумажки написали..тоже удивило..и все от руки!!!!

Добавлено: 08 Октябрь 2015, 08:20:55
И через деделю после сдачи сказали позвонить и узнать надо ли передавать....расли ли клетки или нет!
Записан

- Какое ваше самое любимое время года?
- Время... когда сбываются Мечты..!
JuBi
Губернатор
*****

Репутация: +1147/-50
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 10561


Мамазавр с 9.02.2017 :)

missjubi Просмотр профиля
« Ответ #298 : 08 Октябрь 2015, 09:26:20 »

про полгода я про Минск писала Epic Fail и сроками разграничивала, как в лаборатории делят на срочное и несрочное.

про Гродно вот.
да и вообще скорее всего в Гродно делают всем быстро.

что пиши, что не пиши. читают одинаково.


В Ботяне на 25 клеток смотрят
Шокирован
Записан

julia26
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 20

Просмотр профиля Email
« Ответ #299 : 12 Октябрь 2015, 18:33:59 »

И еще вопрос - если не принимать бад, есть ли шанс Б или нет? Потому что андролог сказал, что можно Б и без бада, но будет это очень долго.
мы бады не пили,и все вышло. а вот знакомые пили и если честно у них показатели упали сильно. Не знаю связано ли это с бадами, но по итогу уж точно они не улучшили, выкинутые деньги.

Добавлено: 12 Октябрь 2015, 17:37:17
Девочки подскажите пожалуйста для улучшения морфологии какие лучше бады попить? А то у знакомых совсем диагноз не утешительный....морфология по крюгеру 3% Шокирован спасибо
пейте омегу и ваши показатели по морфологии улучшатся! Простые витамины
Записан
Страниц  : 1 ... 8 9 11 12 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,294 секунд. Запросов: 20.