|
Dassin
|
Ну, что еще может быть написано в таком разделе газеты
Главная → Фронт-проекты → «Крестовый поход» Запада против СССР ?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Август 2014, 22:35:37 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Память вещь субъективная. Могут быть ошибки, и байки.
Могу предложить прочесть воспоминания жителя Скиделя Деленковского о человечности испанских солдат, правда, нужно сходить в библиотеку, в отдел краеведения. Два мнения противоположных, а истина где-то посередине.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
В данном контексте весьма интересно было бы проследить признак "испанскости" тех кого боялись. Это может оказаться "покрой формы", "цвет формы", "испанский язык", просто ассоциация с "испанцами" по какому-либо признаку, зачастую на уровне слухов. Возможно начала действовать СД которая по какому-то признаку известному лишь местному населению стала отлична от "просто немцев".
Я своим постом не ставлю под сомнения воспоминания, а стремлюсь показать, что в тот исторический момент, при уходе "голубой дивизии" согласно документам какой-то "психологический якорь" остался.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Dassin
|
Немецкий план Гродно март 1941 г. с польскими названиями улиц(без цифр) и немецкими пояснениями ряда объектов города у нас был или выложить куда ?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Капитан
|
Если в альбоме Карты Гродно нет, можно туда положить.
|
|
|
|
|
Записан
|
Free your mind!
|
|
|
|
Dassin
|
Она почти 9 мегабайт
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Капитан
|
Ответил в личку.
|
|
|
|
|
Записан
|
Free your mind!
|
|
|
|
|
|
Almer
|
50 ТТБ не существовало в природе.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
|
|
Almer
|
Убрал надпись. А фото нашел здесь. Там же нормально написано было правильно 505 ТТБ, Вы просто неправильно передали информацию. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Dassin
|
Да, одну цифру сразу недописал.  P.S. Никто не обратил внимание на одно совпадение ?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
P.S. Никто не обратил внимание на одно совпадение ? какое меня больше интересует почему тигры едут по Гродно. насколько я знаю их просто перебрасывали в Германию через наш город |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
P.S. Никто не обратил внимание на одно совпадение ? какое??? меня больше интересует почему тигры едут по Гродно. насколько я знаю их просто перебрасывали в Германию через наш город сейчас практически на этом месте и в ту же сторону стоит другой танк |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
какое
меня больше интересует почему тигры едут по Гродно. насколько я знаю их просто перебрасывали в Германию через наш город Дима, судя по всему батальон после боев на р.Бобр в июне 1944 г. просто не успевали погрузить на платформы, т.к. ж.д. и станции погрузки бомбили так сильно, что существовала большая вероятность, что состав с техникой просто не уйдет со станции. Да и танкового парка оставалось не много, думаю не более 1/3 от полного состава, а то и меньше. Потому они вынуждены были своим ходом быстро передвигаться на запад. Предполагаю, что где то 4-5 июля они были южнее Молодечно, может и в самом городе, где-то там их застал удар русских на Вильно отрезав им путь отхода через Литву-значит в ту сторону они уйти не могли-шансов не было, оставалось идти только на Лиду или Гродно-самый безопасный пункт погрузки. Не ранее 9 июля, скорее всего 7-8 июля они вероятно прошли севернее Лиды. Топливо им подбрасывали по дороге. В период с 9 по 15 июля у них была масса времени доехать до Гродно и погрузиться на платформы. ж.д. узел в Гродно примерно до 18-19 июля был вне дальности штурмовиков Ил-2. Т.к. 11 июля их вывели на с фронта (видимо все-таки опять из-за того что значительная часть техники была уже потеряна). |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
29td
|
очень сомневаюсь что они ехали до Гродно своим ходом. по воспоминаниям немецких танкистов тигры много не ездили своим ходом думаю их вывозили по ж/д, но так как дорога на Вильно была отрезана, повернули на Гродно. только почему их разгрузили по моей информации их уже 12 июля отправили из Гродно в Германию |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
unico
|
только почему их разгрузили не оч в теме , но как версия : может ж/д мост был разрушен к тому времени ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
только почему их разгрузили не оч в теме , но как версия : может ж/д мост был разрушен к тому времени ? Нет. Его взорвали при отступлении. Хотя и быстро восстановили, и грузы по нему шли до конца войны... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
могли везти в Пруссию через Вильно, но Вильно занято было к тому времени, потому где-то слезли с платформ и покатили до следующей узловой станции-Гродно.
Не слишком там надежные ж.д. были в прифронтовой полосе, их активно бомбили штурмовики. При такой скорости наступления русских-возить что то по рокаднымм ж.д. путям черевато потерей всего состава на каком-нибудь перегоне из-за повреждения путей. Уверен, что по Западной Беларуси они своим ходом катили.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Nastulia
|
Пару лет назад про этот батальон с этой фоткой была статья Роберта Врублевского в журнале Militaria (польский). По-моему Almer и 29td скан этой статьи имеют. В российском журнале "Военная археология" № 1 за 2014 есть небольшая интересная статья этого же автора (возможно русскоязычный вариант из польского журнала) про 507 батальон тяжелых танков. Отступал через Барановичи, Слоним, Свислочь, описывается бой под деревней Старая Лиза уже на территории Польши. А польские поисковики там нашли в прошлом году остатки подорванного "Тигра" и останки советских солдат, погибших в том бою.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
конкретная информация по уничтоженнымм и поврежденным тиграм. Adamowicze - это те Адамовичи что недалеко от Гродно ? 17.7.44. Minus 1 Tiger. Knocked out by Russian anti-tank gun fire in the village of Adamowicze. The Tiger is left for 3 days. German Forces return and poor petrol inside and outside the tank, and set fire to the Tiger.
Damaged Tigers
18.7.44. 1 Tiger. While towing another Tiger which has suffered engine trouble is immobilized by friendly anti-tank gun fire.
19.7.44. 1 Tiger. During the attack on Sopockinie in support of SS.Pz.A.Abt 3, the Tiger moves into the open terrain where it is immobilized by Russian anti-tank gun fire. The Tiger is captured and the crew shot by Russian Forces. The Tiger is later re-captured when German Forces mount a local counter attack.
Добавлено: [time]Птн 15 Авг 2014 22:43:38[/time]
Немцы перекидывали войска. включая танки по ж/д линии Вильнюс-Гродно. По крайней мере 2 эшелона были захвачены войсками 3 и 6 гв.кав корпуса районе станций Поречье-Рыбница. Новая руда Вот карта
Добавлено: [time]Сбт 16 Авг 2014 00:03:16[/time]
Помните обсуждали станную дату для этого фото - 1 августа 1944 г ? Нашел объяснение - в немецком Бундесархиве пару серий гродненских фото ошибочно идентифицировали как фото с варшавского восстания(началось 01.08.1944 г.) На форумах( и ) разобрались, что это касается фото 101I-695-0409-027A .... -030A - это Гродно 21/22.07.44. А также этих фото из галереи Выходит что и это Гродно, занеманская часть : А может еще и Гродно ? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 16 Август 2014, 01:13:34 от image »
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Adamowicze - это те Адамовичи что недалеко от Гродно ?
17.7.44. Minus 1 Tiger. Knocked out by Russian anti-tank gun fire in the village of Adamowicze. The Tiger is left for 3 days. German Forces return and poor petrol inside and outside the tank, and set fire to the Tiger.
Damaged Tigers
18.7.44. 1 Tiger. While towing another Tiger which has suffered engine trouble is immobilized by friendly anti-tank gun fire.
19.7.44. 1 Tiger. During the attack on Sopockinie in support of SS.Pz.A.Abt 3, the Tiger moves into the open terrain where it is immobilized by Russian anti-tank gun fire. The Tiger is captured and the crew shot by Russian Forces. The Tiger is later re-captured when German Forces mount a local counter attack. Приведенные примеры совершенно не относятся к обсуждаемой 505ТТБ, это потери 3ТД СС "МГ" и все они очень хорошо расписаны в книге 29td "Неманский фронт" Немцы перекидывали войска. включая танки по ж/д линии Вильнюс-Гродно. По крайней мере 2 эшелона были захвачены войсками 3 и 6 гв.кав корпуса районе станций Поречье-Рыбница. Новая руда Перекидывали, но информации что 505 ТТБ тоже где-то катался на платформах по Западной Беларуси-нет. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Dassin
|
Так ведь обсуждали не 505ТТБ, а фото с тигром в Гродно - откуда и как ехал. Еще где-то выкладывали фото с Гимлером в Гродно - оказывается не раз -30.6.41 и 11.07.41 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Выходит что и это Гродно, занеманская часть Вполне возможно. У нас мало довоенных фоток того района. Поэтому сложно что-то конкретное сказать... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Так ведь обсуждали не 505ТТБ, а фото с тигром в Гродно - откуда и как ехал.
Так ведь это Тигры 505 батальона
Добавлено: 16 Август 2014, 11:54:59
Выходит что и это Гродно, занеманская часть :
А может еще и тут Гродно ? Фото №1 За домом стоит какое-то большое здание, возможно это костел (судя по контуру лепнины) в занеманской части города. Форма солдат-вполне себе танковые гренадеры СС, по совокупности косвенных признаков вполне тянет на Гродно. Фото по ссылке: Это не Гродно, на фото видна корма танка Пантера, а их не было в Гродно, вероятно это фото сделано в м.Седлец в Польше. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Август 2014, 01:32:30 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Фото №1 За домом стоит какое-то большое здание О каком фото речь? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
Almer
|
Этого не было
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Этого не было Не было. Классная фотка. Виден чудом сохранившийся "басняцкий" домик. Интересно, сколько их оставалось к 1941 году? Было, вроде, на момент постройки около 20 шт.
Добавлено: 17 Август 2014, 08:00:29
Там на аукционе ещё много новых фоток: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Так ведь это Тигры 505 батальона В том то и дело,что меня интересует не просто тигр в гродно,а именно 505 батальона.именно они на фото.до появления этой фотографии никто не знал что эти танки были в нашем городе. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 29 30 32 33 ... 79 Далее» Вниз