|
sembat
|
Может и отсюда. Но где факты? Фотки? Читаем исторический документ: " Директива для БОВО № 16633 Приказываю: 1. К исходу 16 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие войска противника: ....б) Минская группа — командующий группой — командир 3-го кав. корпуса комдив тов. Черевиченко, в составе 2-й и 100-й стр. дивизий, 7-й и 36-й кав. дивизий, 6-й танк бригады, 73-го и 152-го корп артполков в районе Изяславль, Городок. Задача — мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лида и к исходу 17 сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу 18 сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно. ... г) Слуцкая группа — командующий группой — командующий Бобруйской армейской группой комдив тов. Чуйков, в составе 8-й стр.дивизии 29-й и 32-й танк[овых] бригад в районе Грозов, Тимковичи, Греск. Задача — действовать в направлении на г. Барановичи и к исходу 17сентября выйти на фронт Снов, Жиличи." ) Т.е. Чуйков вообще не должен был иметь отношение к наступлению на Гродно. Откуда тогда "растут уши"? |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
CountZero
|
Но и её индефицировать по месту невозможно. Это могло быть не в Гродно. Если верить информации Flugblätter aus der UdSSR, September-Dezember 1941 (Flugblatt-Propaganda im 2. Weltkrieg. Europa)/ISBN 3921295157 Это 1941 год допрос пленного, а не торжественная встреча. |
|
|
|
|
Записан
|
Медаль за храбрость свидетельствует о том, что вы достаточно умны, чтобы продумать план действий, достаточно глупы, чтобы попытаться его осуществить и достаточно везучи, чтобы выжить.
|
|
|
|
sembat
|
Это 1941 год допрос пленного, а не торжественная встреча. Первый раз вижу допрос пленного с накрытым столом, выпивкой ... И кто кого допрашивает? Камандующий армией?  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
gak
|
А вы посмотрите как он пристально смотрит в глаза и машет вилкой...Оказывается не всё так просто. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CountZero
|
Первый раз вижу допрос пленного с накрытым столом, выпивкой ... Возможно неправильно перевел, но источник фото я дал. Кто владеет немецким, может перевести. |
|
|
|
|
Записан
|
Медаль за храбрость свидетельствует о том, что вы достаточно умны, чтобы продумать план действий, достаточно глупы, чтобы попытаться его осуществить и достаточно везучи, чтобы выжить.
|
|
|
|
sembat
|
В польском источнике была другая подпись под этим снимком: " Komdiw Wasilij Czujkow, dowódca 4. Armii, na obiedzie z oficerami niemieckimi w zdobytym Grodnie"
Добавлено: 23 Апрель 2011, 15:45:41
Кстати мы уже как-то обсуждали эту тему: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Это фото с указанием примерной даты 1939-09, но без указания места съемки есть в . Думаю дата более правдоподобна нежели "допрос в 1941 г." |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CountZero
|
В польском источнике была другая подпись под этим снимком:" Komdiw Wasilij Czujkow, dowódca 4. Armii, na obiedzie z oficerami niemieckimi w zdobytym Grodnie" Поляки говорят, что Wasilij Czujkow был в "w zdobytym Grodnie". " Директива для БОВО № 16633 утверждает обратное. Так чему верить? |
|
|
|
|
Записан
|
Медаль за храбрость свидетельствует о том, что вы достаточно умны, чтобы продумать план действий, достаточно глупы, чтобы попытаться его осуществить и достаточно везучи, чтобы выжить.
|
|
|
|
sembat
|
Так чему верить? Фактам! Будут факты - будет и другой разговор. Пока это всё пустое... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Скорее обед мог и в Сувалках быть, их русские взяли а потом отдали немцам, как немцы руским Брест.
А вообще подпись польская про Чуйкова из разряда рассуждений "ППП" -пол, палец, потолок... Вероятно сделана была в 80-90 годах при издании очередной книги с оглядкой на его прошлое под Сталинградом. в 39 году Чуйков был не больше и не меньше обычным командиром своего уровня. такого рода застолья могли быть лиш в непосредственой близости новых границ. Но в то время Гродно (во второй половине сентября 1939 года) не было настолько близко в границе как потом в 1941.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
С одного из фортификационных сайтов, из темы посвящённой 68 УРу.
" Штаб укрепрайона находился в Гродно, рядом с площадью Плац- батарея.
(Места для меня незнакомые, поэтому могу ошибаться в написании)
Начальником штаба был сначала п-пк. Соколов, а затем п- к. Иванов.
Руководил работами инжинер II ранга Кривенко.
Сам Иван Денисович работал на участке №31, который потом переименовали в №1.
Жили строители в деревне Радивилки. В этой же деревне, в помещичьем доме жило
ихнее начальство и чекист. А во флигеле молодой инжинер."
Это восспоминания рядового строителя.
Вопрос. Что за площадь он вспоминает?
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Вероятно имелась ввиду "площадь Батория". Новое название за полтора года еще не прижилось, вот старое и было "на слуху".
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
igor47
|
С одного из фортификационных сайтов, из темы посвящённой 68 УРу.
" Штаб укрепрайона находился в Гродно, рядом с площадью Плац- батарея.
(Места для меня незнакомые, поэтому могу ошибаться в написании)
Начальником штаба был сначала п-пк. Соколов, а затем п- к. Иванов.
Руководил работами инжинер II ранга Кривенко.
Сам Иван Денисович работал на участке №31, который потом переименовали в №1.
Жили строители в деревне Радивилки. В этой же деревне, в помещичьем доме жило
ихнее начальство и чекист. А во флигеле молодой инжинер."
Это восспоминания рядового строителя.
Вопрос. Что за площадь он вспоминает?
Предполагаю Советскую площадь,"баториевку",книга "ОТ ятвези до Гонёнза",где есть 2-3 воспоминания о штабе 68-УРА и мы этот вопрос обсуждали с С.Пивоварчиком. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Всех читателей исторической ветки поздравляю с Днем Победы!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Всех читателей исторической ветки поздравляю с Днем Победы!
Спасибо! Присоединяюсь к поздравлениям! |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Так же присоединяюсь к поздравлениям!!
12 мая в 11.00 открытие выставки моделей посвященная Победе и началу ВОВ.
Выставка в музее археологии истфака (корпус на Октябрьской, бывший ресторан "Зубр") 2 этаж.
вход свободный.
Будет мастер-класс моделистов.
Встреча с историкам занимающимися вопросами Второй Мировой войны.
Вэлкам!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
CountZero
|
12 мая в 11.00 открытие выставки моделей посвященная Победе и началу ВОВ. А время работы выставки? |
|
|
|
|
Записан
|
Медаль за храбрость свидетельствует о том, что вы достаточно умны, чтобы продумать план действий, достаточно глупы, чтобы попытаться его осуществить и достаточно везучи, чтобы выжить.
|
|
|
|
Almer
|
время работы с 11.00 до 16.00 вроде без обеда.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Был вчера. Сергей Аркадьевич любезно открыл и всё показал. Респект ребятам! Almer +1 |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Да, это Р-10 с б.н. 4 с аэродрома Каролин.
Но статья поверхностная .
напрмер: "По свидетельствам очевидцев, до начала налета в воздух поднялось дежурное звено из трех самолетов, которое вступило в бой с фашистскими истребителями, бомбившими Гродно. Хорошо вооруженные "Мe-109" противника сбили наши машины. В скоротечном ожесточенном воздушном бою смертью храбрых пали летчики-пограничники лейтенанты А. Астахов, В. Пыжов и С. Фадеев."
на самом деле взлетело звено И-153 127 полка, чт было тут в засаде. одного сбили на взлете, второй так и не взлетел, ждал пока немцы уберуться, а потом смотался в Лесище к полку.
Кстати слева есть банне книги по 10 ОРАП-я один из авторов. полк базировался в Щучине до 1994 года,а потом в Росси до прошлого года.
Aleksandr_Sever читал ее. спросите у него мнение.
если кому нужна-пишите. стоит 33 тыс.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Книга толковая, рекомендую. Чтобы ее написать, работа проделана гигантская.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
ПРИКАЗ
ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО
Генералу армии Черняховскому
Генерал-полковнику Захарову
Войска 3-го и 2-го Белорусских фронтов при умелом взаимодействии своих соединений сегодня, 16 июля, штурмом овладели городом и крепостью Гродно – крупным железнодорожным узлом и важным укрепленным районом обороны немцев, прикрывающим подступы к границам Восточной Пруссии.
В боях за овладение Гродно отличились кавалеристы генерал-лейтенанта Осликовского, генерал-майора Чепуркина, генерал-майора Брикеля, генерал-майора Калюжного; войска генерал-полковника Глаголева, генерал-полковника Болдина, генерал-майора Провалова, генерал-майора Захарова, генерал-майора Мультана, генерал-майора Полевика, генерал-майора Стриженко, генерал-майора Слица, полковника Демина, полковника Щенникова; артиллеристы генерал-майора артиллерии Семина, генерал-майора артиллерии Васильева, генерал-майора артиллерии Нефедова, полковника Музыченко, полковника Федотова, полковника Уварова, полковника Черкасова, подполковника Выборова, подполковника Козина, подполковника Майорова; танкисты генерал-майора танковых войск Нецветайло, полковника Шмырова, подполковника Карпова, подполковника Хухрина, полковника Легезы, майора Гайдаенко; летчики генерал-лейтенанта авиации Белецкого, полковника Вусса, полковника Чучева, полковника Пруткова, полковника Зимина, подполковника Пильщикова, подполковника Горшунова; саперы генерал-майора инженерных войск Марьина, полковника Мельникова, полковника Проневича, майора Солянкина и связисты полковника Белышева, подполковника Федорова, подполковника Маркова.
В ознаменование одержанной победы соединения и части, наиболее отличившиеся в боях за овладение Гродно, представить к присвоению наименования “Гродненских” и к награждению орденами.
Сегодня, 16 июля, в 23 часа столица нашей Родины Москва от имени Родины салютует доблестным войскам 3-го и 2-го Белорусских фронтов, овладевшим Гродно, двадцатью артиллерийскими залпами из двухсот двадцати четырех орудий.
За отличные боевые действия объявляю благодарность руководимым Вами войскам, участвовавшим в боях за освобождение Гродно.
Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины!
Смерть немецким захватчикам!
Верховный Главнокомандующий
Маршал Советского Союза И. СТАЛИН
16 июля 1944 года, № 139
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня получил по почте интересную книгу. Надеюсь в новом году выйдет такая же, но по 68 УРу.  |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
sembat
|
А вот и эта фотка: |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Спасибо...опередил, а то в электронке у себя сразу не нашел...
Добавлено: 06 Январь 2012, 21:43:20
............................ а вот это фото у нас проходило  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Январь 2012, 21:43:20 от Mikola gorodenski »
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 6 7 9 10 ... 79 Далее» Вниз