Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
26 Апрель 2024, 18:47:11
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Гродно и Гродненщина в ВОВ

Страниц  : 1 ... 57 58 60 61 ... 79 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гродно и Гродненщина в ВОВ  (Прочитано 301558 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +343/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2999

Просмотр профиля
« Ответ #1740 : 05 Декабрь 2017, 19:16:14 »

На эту карту наткнулся читая этот цикл статей по названием "Минск под наци" -  это цикл статей, внизу страницы есть ссылка на предыдущие части.  
Но на первоисточник карты есть ссылка на самой карте в ее правом нижнем углу.
Причем по ссылке есть много, очень много информации о границах в различные периоды истории, а также очень интересный материал о том, как эти границы перекраивались. Например, за период 1915- 1921 годы,  передел районных, областных и республиканских границ в 1920-е годы и т.д.
Есть и другая информация, наприменр карты фортификации границ Росс.империи после разделов Польши т.п..
Записан
33337777
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 89

Просмотр профиля
« Ответ #1741 : 06 Декабрь 2017, 17:38:21 »

цикл статей по названием "Минск под наци"
Спасибо! +1
Записан

sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #1742 : 07 Декабрь 2017, 06:56:59 »

Эти казармы точно не в Гродно, так как фоновый рисунок голосует "100% за это". Разъяснения ко мне или к 29td, мы поясним...
Мы забыли про ещё одни казармы! А Анатолий Терехов в галерее выложил фотосравнение: http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=93176
Получается, что это Гродно! Димы, разбирайтесь что это за танки и откуда они взялись в Гродно возле казармы на ул. Белуша.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
33337777
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 89

Просмотр профиля
« Ответ #1743 : 07 Декабрь 2017, 09:59:29 »

Потому это и не Гродно, не по танкам не по казармам
Определить город по технике в принципе невозможно. Если дальнобойщик на фуре ездит к любовнице, то совсем не обязательно, что в ее деревне есть логистический центр.
Еще одно фото из той же серии http://oldgrodno.by/main.php?g2_view=keyalbum.KeywordAlbum&g2_keyword=%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0&g2_itemId=62158
Танки могли там стоять с 1939 года.
Записан

Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #1744 : 07 Декабрь 2017, 10:14:06 »

Теоретически конечно возможно, что комплекс казарм и пристройку как типовые элементы сделали в каком-то городе точно так же как в Гродно.
Это маловероятно, но возможно.
Так что Сембат прав, это фото на 98% Гродно. Вопрос откуда там взялись французские (судя по ховодой части) или англо-американские (судя по обводам двух дальних) танки.
Есть вероятность что это фото зимы 42-43 г. тогда объяснимо что их (например М3 Стюарты) притянули с советско-немецкого фронта. Однако Т-26 и БТ-5 вряд ли бы стояли во дворе казарм до 43 года.



Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #1745 : 07 Декабрь 2017, 14:00:31 »

Сколько ещё загадок, но ещё больше разгадок несут нам новые фотографии давно минувших дней, немые и беспристрастные свидетели событий...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #1746 : 10 Декабрь 2017, 17:34:05 »

1942 Weissrussland Ostfront Grodno HIWI Reiter Kaserne
На фото и на обратной стороне присутствует надпись Гродно. Гродно?


* Казарма.jpg (62,66 Кб, 812x591 - просмотрено 404 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +343/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2999

Просмотр профиля
« Ответ #1747 : 10 Декабрь 2017, 19:21:04 »

Хиви казаки в Гродно разве были ?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #1748 : 10 Декабрь 2017, 20:51:46 »

Вот обратная сторона фото:
Может кто переведёт?


* s-l1600 (1).jpg (67,77 Кб, 883x540 - просмотрено 391 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #1749 : 10 Декабрь 2017, 21:32:31 »

А если человек сидит на коне и у него папаха на голове он значит казак?
Я бы сказал что это человек в полицейской шинели (или в  гражданской шинели с темным меховым воротником (или воротником из ерзац-меха)  на коне с охотничьим ружьем и трофеем в виде зайца притороченном к седлу.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
33337777
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 89

Просмотр профиля
« Ответ #1750 : 10 Декабрь 2017, 22:04:16 »

А если человек сидит на коне и у него папаха на голове он значит казак?
как правило, казак
казаки в Гродно разве были
были, причем некоторые воевали на стороне немцев.
Записан

Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #1751 : 10 Декабрь 2017, 22:32:55 »

На данном фото по моему мнению все что объединяет героя фото с казаками-это наличие на голове папахи которая еще не известно как к нему попала. По моему мнению "за казака" должна говорить какая-то совокупность доказательств, а не просто "шапка на голове".
Тут у "казака" по-моему даже уздечка из веревки сделана...
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +343/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2999

Просмотр профиля
« Ответ #1752 : 10 Декабрь 2017, 22:46:23 »

А разве немцы вооружали хиви ? Слышал что он несли вспомогательную невоенную службу у немцев.  Тут же судя по подписи на фото вооруженный казак на фоне казармы .
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #1753 : 10 Декабрь 2017, 23:02:15 »

Смелый "казак", сам вооружился  Смеющийся
У него за спиной охотничье ружье... какое же это вооружение, тем более в период войны... так, баловство...

И еще.. меня как то удивляет всегда, что большинство подписей на фото которые выдаются за Гродно, написаны один почерком...
Наверно всех немцев-фотографов в Германии учили в одной и той же начальной школе  Смеющийся
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +58/-0
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля
« Ответ #1754 : 11 Декабрь 2017, 20:34:31 »

  А почему  этот Hilfswilliger пишет по - немецки и кому, интересно? То, что это хиви , установлено из подписи под снимком?
Почерк сам чёрт не разберёт/ я не уверен что на обратной стороне написано Grodno.C уверенностью можно утверждать, что снимок отпечатан на бумаге  Agfa-Brovira до 1945г
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2017, 20:57:38 от tomasz » Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #1755 : 14 Декабрь 2017, 14:41:45 »

Несколько немцев-носителей языка глянули на рукописный текст фото, который я передавал по ссылке- все сказали это не "Гродно" написано.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
GrodnoNataLi
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля
« Ответ #1756 : 27 Декабрь 2017, 13:47:08 »

Добрый день.
Прошу помощи, я нигде не могу найти информацию о немецких частях, которые стояли в Гродно в 1943-44 годах.
А еще более невероятную информацию, список немецких офицеров, которые служили в этих частях в эти годы  В замешательстве
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #1757 : 27 Декабрь 2017, 14:27:17 »

нигде не могу найти информацию о немецких частях, которые стояли в Гродно в 1943-44 годах.
Так об этом никто и не писал. Этот пласт в истории Гродно ещё кому-то придётся поднимать. В архиве много документов, но они на немецком языке.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #1758 : 27 Декабрь 2017, 17:30:11 »

Добавлю, в гродненском архиве, а не архивах, за период оккупации информация только административного характера, и найти там инофрмацию о военнослужащих офицерах того периода-более чем призрачна. Так как за админ.функции в частях Вермахта несли ответсвеность только единичные офицеры. И они писали что куда привезти или отправить. При этом вероятность встретить в записях до 80% фамилий военнослужащих части стремиться к 0.


 
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
GrodnoNataLi
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля
« Ответ #1759 : 28 Декабрь 2017, 13:19:56 »

У меня тоже такое подозрение закралось, после того как я прошерстила весь инет, все форумы, и ничего близкого не нашла,  но маленький огонек надежды все-таки был. Грустный
Записан
33337777
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 89

Просмотр профиля
« Ответ #1760 : 28 Декабрь 2017, 13:39:26 »

список немецких офицеров
а для чего, если не секрет? Ищете конкретного человека?
Записан

GrodnoNataLi
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля
« Ответ #1761 : 28 Декабрь 2017, 13:47:10 »

Да, ищу человека, но проблема еще в том, что у меня нет его имени, знаю, что он был офицером и был бароном
Записан
33337777
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 89

Просмотр профиля
« Ответ #1762 : 28 Декабрь 2017, 14:06:41 »

нет его имени
хоть какие-то отправные данные есть? Род войск, звание, должность, место дислокации части, номер части, возраст, семейное положение и т.д. и т.п. Общего списка офицеров Вам никто не даст. Части относились к разным ведомствам, у каждого был свой учет. Но начинать поиск, конечно, нужно с тыловых частей, поскольку это Гродно. Тем более, если человек был бароном, то вполне возможно, получил себе тепленькое местечко в тылу...
Записан

GrodnoNataLi
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля
« Ответ #1763 : 28 Декабрь 2017, 15:11:02 »

нет его имени
хоть какие-то отправные данные есть? Род войск, звание, должность, место дислокации части, номер части, возраст, семейное положение и т.д. и т.п. Общего списка офицеров Вам никто не даст. Части относились к разным ведомствам, у каждого был свой учет. Но начинать поиск, конечно, нужно с тыловых частей, поскольку это Гродно. Тем более, если человек был бароном, то вполне возможно, получил себе тепленькое местечко в тылу...

Нет, знаю только то, что в начале 1944 года он был в Гродно в тыловых войсках. И все, я понимаю, что ищу иголку в стоге сена, но хоть как-то пытаюсь.
Записан
33337777
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 89

Просмотр профиля
« Ответ #1764 : 28 Декабрь 2017, 16:13:57 »

иголку в стоге сена
а как Вы поймете, что нашли, если даже получите имя немецкого барона-офицера из Гродно?
Записан

Макар70
Гродненец
**

Репутация: +34/-0
Offline Offline

Сообщений: 113

Просмотр профиля Email
« Ответ #1765 : 28 Декабрь 2017, 20:40:02 »

Будет имя,будет фото Шокирован
Записан
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +343/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2999

Просмотр профиля
« Ответ #1766 : 03 Январь 2018, 12:12:51 »

Все годы оккупации  документы заполнялись на немецком и польском ?

Еще фото с ebay

А первое  фото в бундесархиве шло вместе с "гродненскими" 07.1944



* zam1.jpg (98,69 Кб, 547x900 - просмотрено 218 раз.)

* zam2.jpg (92,68 Кб, 554x900 - просмотрено 207 раз.)

* ww2aaaa.jpg (81,2 Кб, 900x675 - просмотрено 215 раз.)

* ww2ab.jpg (89,53 Кб, 900x675 - просмотрено 214 раз.)
« Последнее редактирование: 04 Январь 2018, 18:43:33 от image » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #1767 : 05 Январь 2018, 19:33:42 »

Не Гродно, и не Гродненский УР. Но для общего понятия фортификации, очень полезная информация: https://auto.mail.ru/article/67439-prohoda_net_chetyre_zhizni_i_russkii_sled_linii_mazhino_luchshee_za_2017/
Линию Сталина и линию Мажино, строили примерно в одно время, а вот результат получился совсем разный. Лично я нашёл много общих моментов, но всё равно восхищаюсь тем, что сделали французы в 30-е гг. Вот бы куда поехать и посмотреть, тем более, что большинство объектов хорошо сохранено и укомплектовано. Вот это пример музеификации!
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +343/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2999

Просмотр профиля
« Ответ #1768 : 06 Январь 2018, 00:21:34 »

Вот фото, на котором старый мост в густом дыму, и похоже еще до боев в городе, 13-15,07. Интересно,что же так горело. Дым довольно густой.
http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=63335 http://oldgrodno.by/main.php?g2_itemId=63957

Может этот источник дыма ? фото подписано как grodno mobelfabrik brennt 13.7.44
Гродно,горящая мебельная фабрика, 13.07.1944 г.
Где она находилась ?

И еще фото, подписано как augustowek gefechtsstand 18 flak division 7.44
Командный пункт augustowek 18го подразделения, июль 44г.


* 13744.jpg (52,44 Кб, 900x600 - просмотрено 464 раз.)

* augustowek gefechtsstand 18 flak division.jpg (60,66 Кб, 900x610 - просмотрено 893 раз.)
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3474/-0
Offline Offline

Сообщений: 21726

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #1769 : 06 Январь 2018, 07:55:08 »

ОАО "Фабрика мебельная Гродненская", 230011 Беларусь, Гродно, ул.Герасимовича, 1 ... Год основания компании: 1940. Может она?  Но до неё далековато и на немецких снимках с самолёта, видно, что она не пострадала и не горела. А вот если сравнить снимки 1941 года и 19.07.44, то многое становится понятным. Думаю горел Новый замок, именно он пострадал в июле 1944 года. Думаю от нашей авиации. Вот откуда густой дым, заволокший старый мост:


* 1941 год.jpg (137,75 Кб, 833x900 - просмотрено 453 раз.)

* 07.1944г.jpg (112,28 Кб, 847x880 - просмотрено 854 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Страниц  : 1 ... 57 58 60 61 ... 79 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,216 секунд. Запросов: 20.