|
Bitzer_SV
Гость
|
а может расскажите - чего тут смешного вместе посмеёмся  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
взяв во внимание такие вопросы думаю врядли получится
когда ничинают в деталях растолковывать анекдот он перестает быть смешным
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
в анекдот можно всё превратить - было бы желание но, вроде юмор у нас в другом разделе  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Аргументы?
в этой теме спорят? Я сюда захожу посмеятся... добре, страна будет знать своих героев |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
peccator
Молодой Гродненец
 Репутация: +7/-0
 Offline
Сообщений: 10
Я люблю Гродненский форум!
|
Mы забываем,что наша Церковь-Церковь новомучеников.Такого гонения на Церковь практически не было в истории христианства,как и не было таких"героев". Не раз слышал:"Не смейте,это наше прошлое". Выть хочется от такого прошлого. Почему мы не хотим посмотреть правде в глаза,почему наши улицы носят им ена террористов,этим еще и гордимся. Одним словом жесть
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Почему мы не хотим посмотреть правде в глаза,почему наши улицы носят им ена террористов,этим еще и гордимся и что Вы предлагаете делать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DruziK
|
ну я думаю, что хотя бы Кафедральный собор Гродно стоит на пересечении улиц Ленина-Ажешко вызывает непонятные чувства.... может как нить переименовать эту улицу (в плане Ленина) :-/
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
в анекдот можно всё превратить - было бы желание но, вроде юмор у нас в другом разделе Да вот я о том же. Первое сообщение просто блеск, а потом один анекдот. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Итак, дамы и господа!
Иконы новомучеников в кафедральном соборе находятся по благословению Преосвященнейшего Артемия, епископа Гродненского и Волковысского. Сами иконы написаны с клейм иконы новомучеников и исповедников земли Российской, которая в свою очередь написана по благословению Святейшего Патриарха Алексия II и находится в храме Христа Спасителя в Москве.
Желающие получить бан за осуждение действий священноначалия - милости просим!
А обсуждать тут нечего.
КГБ никому ничего не запрещало. Я как редактор газеты "Гродненские епархиальные ведомости" могу официально заявить об этом. Частное недовольство партийцев которым правда режет глаза было. Но не более...
Стыдно, что память новомучеников попирается и здесь. Мучители на иконах - что тут такого? Ведь наш народ так и не покаялся в том, что творил или своими руками или соглашательством и молчанием. Пусть же будут напоминанием эти красноармейцы.
Народ который забывает о своем прошлом обречен на вымирание.
А взгляните на наследников комсомола - БРСМ. Не получается ли, что они объявляют себя наследниками тех, кто расстреливал наших братьев и сестер по вере?
Пока есть такие явление в обществе - нужно помнить прошлое. А тем кто хочет его забыть - обязательно напоминать. И политика тут не при чем. Икона не может быть политической - на ней увенчан подвиг стояния за веру. И служители антихриста.
Вот и все...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2008, 21:57:10 от almador2007 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
To Shura:
Так по вашему клейма на иконе - это уже совсем не икона?
И то что рядом со Христом изображены римские легионеры - норма, а советские - уже "фу"?
Не понимаю я Вашей логики, господа... Вы с кем, собственно? Или правильнее сказать на чьей стороне?
Как славно сказал Владыка Артемий на слете молодежи Гродненской епархии, проходившем три дня назад:
"Вы только к сапогам красноармейцев не прикладывайтесь..."
Отвлекитесь немножко от красноармейцев.
Подумайте о том, кем для нас являются новомученики. Кем они являются для всей Церкви.
И что хотели сделать с Церковью "советы".
Просто поразмышляйте.
Бесы тоже есть на иконах...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Желающие получить бан за осуждение действий священноначалия - милости просим!
А обсуждать тут нечего.
Здесь никто священноначалие не обсуждает, хватит Вам постоянно искать слона в глазу мухи. Баном будете пугать, когда Вас остальные модераторы будут в этом поддерживать. Для обсуждения спорных вопросов есть личка, телефон и т.д. А обсуждать власть Вы считаете нормальным делом? Фанатизм приведёт к появлению ещё одного ленина. Дальше ведём обсуждение по теме. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
shim
|
Анафему тому впаять надо кто хочет столкнуть церковь и государство!
не важно какую причину для этого изыскивают...
|
|
|
|
|
Записан
|
Ночь, а что прийдет за ней?
С чем я глаза отркою?
(Atoll Nerat)
Я готов с утром новым
Жизнь с начала начинать...
&nb
|
|
|
|
Shura
|
To Shura:
Так по вашему клейма на иконе - это уже совсем не икона?
И то что рядом со Христом изображены римские легионеры - норма, а советские - уже "фу"?
Не понимаю я Вашей логики, господа... Вы с кем, собственно? Или правильнее сказать на чьей стороне?
да я вроде ясно все изложил на 1й странице. Клеймо - клеймом, икона - иконой .... и не надо это путать. Кстати, сама икона новомучеников и исповедников на колоннах в соборе отсутствует (если не ошибаюсь) И примеры для сравнения страстных икон Христа с клеймами тоже приводил. Если иконы возбуждает гнев, или какието другие агрессивные чувства то наверное она уже не служит своей цели (а смущение они вызывали не только у меня). К чему атм красноармейцы в полный рост? ... к примеру у меня душа лежит намного больше к такой иконе святителя Тихона  чем к тому что находится у нас в соборе ... Отвлекитесь немножко от красноармейцев.
Подумайте о том, кем для нас являются новомученики. Кем они являются для всей Церкви.
И что хотели сделать с Церковью "советы".
Просто поразмышляйте.
Именно, от того, что хотели сделать советы с церковью и вызвает агрессию при виде этих красноармейцев ... (о чем и писалось много раз) Вопрос "Вы с кем, собственно" здесь вообще ни к месту. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 10:40:40 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Almador
|
Вижу не до всех дошло... :-) Итак, иконы эти висят. Висели и будут висеть. А посему все разговоры в данной ветке - пустой треп. Ибо если вы, господа, все такие умные - соберите подписи, пойдите к Владыке, получите по шее и успокойтесь. Ибо Владыка и духовенство обеими руками "за" эти иконы. По вашему они чего-то не понимают? :-) Вам разъясняли для чего и почему иконы. Нет. Нам то не нравится, нам это не нравится. У себя на работе обсуждайте почему вам не нравятся действия начальства. Там побольше нужно будет смелости, чем здесь тихонечко на форуме свое "фу" высказывать. Все также как и в теме про "деньги и Церковь" - возмущенных тьма, но только при сотрясании воздуха... Поймите же наконец, что есть правящий архиерей. И именно он решает (соборно с духовенством) чему быть, а чему не быть в храме. Мы, как православные христиане находимся под омофором архиерея. Он является представителем духовной власти. И обсуждать его действия за спиной, на глазах у посторонних людей как-то совсем невежливо... Если готовы что-то предпринять в связи со своим недовольством - действуйте. А пустой треп оставьте бабушкам под подъездом... to Bitzer: А обсуждать власть, как и любое другое явление в жизни считаю вполне нормальным. Только пусть это будет конструктивное обсуждение. Что до совместности действий модераторов - мне что каждый бан со всеми модерами согласовывать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Алмадор, вы в самом деле делаете из мухи слона  здесь идет обычное обсуждение икон (конкретно я высказываю мнение что мне они не по душе), и не ужели я должен сразу бежать к епископу по этому поводу? .... я просто прохожу мимо этих икон Поймите же наконец, что есть правящий архиерей. И именно он решает (соборно с духовенством) чему быть, а чему не быть в храме. Мы, как православные христиане находимся под омофором архиерея. Он является представителем духовной власти. И обсуждать его действия за спиной, на глазах у посторонних людей как-то совсем невежливо... Здесь просто идет обсуждение икон а не действий священников/архиерея, и уж тем более нет попыток организовать сбор подписей что бы их по снимали .... висят они не первый год, и с их присутствием уже все давно смирились, но душа, как видно не у всех их принимает ... п.с. а тема деньги и церковь здесь вообще не при чем ... |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Almador
|
Ну а если просто проходите то зачем этот разговор? Типичная норма поведения на форуме - как речь заходит о чем-нибудь конкретном - так сразу "нее... в принципе то и нормально... просто сказал..."  Те у кого душа не принимает икон могут постараться погрузиться в молитву. И тем самым отвлечься от внешних раздражителей! :-) Тема денег не причем. Просто поведение такое же как и в той ветке форума где поднималась эта тема. Предлагаю тему закрыть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
 Репутация: +35/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 192
0-1
|
Что-то вас всех понесло. Вот, скажите мне пожалуйста, а чем же таким существенным отличается клеймо от иконы??? Многие православные богословы занимающиеся иконографией и богословием иконы, говорят, что изображение становиться иконой, когда на нем изображают нимб и подписывают кто изображен. И это уже икона, будьто она в центре доски или клеймом на полях. Изображение святых на карманных календариках это икона или клеймо??? Всякое священное изображение: Спасителя, Богородицы, ангелов, святых или даже праздников и важных событий в жизни Церковной - принято называть иконой, если такие изображения написаны согласно церковным канонам. 8-)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
XYon
Новенький
Репутация: +2/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3
Закрытый рот помогает сохранить зубы!
|
Да народ, кажись вы здесь за дымом рассуждений совсем перестали видеть огонь Вообще, на мой взгляд, главное в этих иконах это как раз прославление памяти тех людей которые ценой собственной жизни отстаивали свою веру и свою любовь к Богу! При этом кто конкретно явился в тот или иной момент истории их палачами как-раз вторично, т.к. зло крайне многообразно в своих проявлениях и то что в данный момент времени его служителями были люди с винтовками и в будёновках факт конечно имевший место но абсолютно не заслуживающий повышенного внимания. Приходя в храм и глядя на эти иконы надо сосредотачиваться всетаки на на подвиге святых изображённых на них а не на их палачах которых за всю историю было огромное количество самых разных "видов". 8-) |
|
|
|
|
Записан
|
Забавно слушать спор интеллигентов в прокуренной застольной духоте, всегда у них идей и аргументов чуть больше чем потребно правоте.
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Батюшка, но здесь не осуждают и не обсуждают эти иконы или того, кто их нарисовал. Если их нарисовали (извините, если неправильно написал это слово), значит это кому-то надо.
Речь в данной теме идёт про то, что власть не поддерживает такое их расположение в таком большом количестве. Многие в этой теме (напомню название "Как вам эта новость") поддержали власть. Другим это не понравилось : по их замыслу православный по определению должен поддерживать только представителей Церкви.
Я, как и несколько других участников форума, привели свои доводы. А кто-то, не приводя аргументов, сразу грозится баном, ставит "минус" в репутацию и под предлогом, что якобы осуждают действия Владыки, предлагает закрыть тему. Короче детство какое-то со стороны вроде бы адекватного человека. С моей точки зрения, это излишне и попахивает фанатизмом.
Самое смешное, что про тему уже успели забыть, превратив всё в шутку. А тут прилетел, истерику развёл...
Короче рассудите, стоил ли весь сыр-бор тут разводить из-за того, что кто-то дерзнул поговорить об иконах в Соборе?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Ну а если просто проходите то зачем этот разговор? Типичная норма поведения на форуме - как речь заходит о чем-нибудь конкретном - так сразу "нее... в принципе то и нормально... просто сказал..." опять же повторяюсь, мне эти иконы не по душе ... но идти к епископу по этому поводу не собираюсь. Здесь высказываю свое мнение, иначе для чего нужен этот форум? За свои слова отвечаю полностью, и обратно ничего из написанного мною не забираю, так что если хотите, покажите эту ветку епископу Но факт того что эти иконы вызываю спорные ощущения не только у меня - на лицо ... Ну а если просто проходите то зачем этот разговор?
Предлагаю тему закрыть. согласен. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
... но идти к епископу по этому поводу не собираюсь. Здесь высказываю свое мнение, иначе для чего нужен этот форум? Уже был один раз эксперимент, когда я просил Владыку ответить по поводу послания Патриарха и нашего обсуждения на форуме (тема была связана с расценками в храмах). До сих пор никакого ответа. Нет - так нет : нашёл я храм недалеко от Гродно, где нет расценок. Надеюсь, только туда и ездить на службы. По поводу политикон в Соборе - аналогично. Так что лично для меня вопрос закрыт. "Спасись сам, а вокруг спасутся многие". Не нравятся расценки и политиконы в Соборе - найди храм, где этого нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Bitzer:>
Мне вполне понятны взгляды разных людей. Но рассудить тут уж очечень не просто. Во-первых, конечно, можно ездить в другие храмы, где вас всё устраивает. Во-вторых, нам ли смертным судить волю поставленых свыше. Архиерей получает власть апостольскую, поэтому как апостол старается утвердить Церковь хотябы в своём уделе. Я понимаю и тех, кому не симпатизируют эти иконы и понимаю причины, и также понимаю действие направленное на то, чтобы эти иконы висели в соборе. Это довольно длинная история, но постараюсь, как я это понимю, кратенько изложить.
Дело в том, что состояние Православной Церкви в наши дни весьма напряженное и духовный уровень так называемых прихожан православных храмов весьма низкий. А мало того, в духовную жизнь этих прихожан разными способами намешали винигрет из разных религий, верований и суеверий, в том числе и из атеизма, и магии (сатанизма). Таким образом то во что верят наши православные прихожане далеко от того учения, какое даёт нам Церковь. Появляется вопрос: что делать? По сути таких людей называют еретиками. Но у нас "свобода совести и вероисповедания". Чтоже повлияло на такое положение? А повлияло время, когда людей заставляли отрекаться от своей веры, от своей культуры и по сути от своей родины (не географической, а культурной и духовной). Атеизм и ослабление религиозного сознания людей пришел к нам с Европы благодаря не безизвестного монарха Петнра Великого. Два столетия зрел этот духовный фурункул и, наконец, прорвал в начале 20 века. Сотни тысяч невинных людей стали жертвой этого процесса. Было пролито такое количество крови, что не одна война до этого столько не проливала. Естественно, те кто стоял у руля "машины репресий" всячески старались замять это дело. Я думаю не стоит подробно описывать "политику партии", но факт в том, что пришло время, когда идея комунизма потерпела крах. До сих пор те, из бывших комунистов раскаиваются и понимают своё заблуждение и безосновательность этой идеи. Однако политика нашего государства изменилась только в названии. Я думаю, многие еще помнят те лозунги, под которыми нас заставляли жить. Сегодняшние лозунги остались прежними. Посмотрите на герб, флаг и гимн РБ!? Об остальном и речи не идет. Политика осталась прежней. И Церковь для государства не что иное, как "опиум для народа" который дается им лишь для того, чтобы предостеречь от неадекватных действий, могущих привести к бунтам и революциям. Посмотрите на людей - это загнанный в клетку запретов РАБ. Если хочешь получать какую-никаую зарплату и жить под крышей, будь добр продай себя в рабство. Может в городе это не так заметно, а в деревне как "голый в чистом поле". Люди работают до потери пульса, чтобы както достойно содержать семью. Следовательно, к Церкви они касаются только краишком и то только к обрядам. А потребность в духовности люди заполняют тем что видят в телевизоре, тем что пишут в гвзетах и книгах разных направлений, которыми заполонен книжный рынок. Церковь же существует можно сказать на птичьих правах. Это значит служите там как хотите, но в "дела политики не лезте". И естественно, что правда на иконах глаза режет. Потому что политики-то не покаялись в содеяной ошибке прошлого. А вот для лицемеров, которые приходят в храмы и лепечут о разного рода соглашениях и сотрудничествах (естественно для свободных ушей простого люда, и для прессы), в своих кабинетах думают, как бы эти соглашения законно сделать непосильными для Церкви, чтоб она сама отказалась от них. Это не только к Церкви касается, а и многих друхих организаций и личностей. Пусть хоть в кафедральном собори их корёбит при виде этих икон, потому что кроме совести (у кого она ещё жива) Церковь не имеет на властей никакого орудия воздействий. Ещё ветхозаветые пророки практиковали обличать грех через воззвание к совести.
А кому это не нравиться с эстетической или моральной стороны, найдите альтернативное решение для себя. А кафедральный собор, это всётаки информационный щит всей епархии.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Спасибо, что пояснили. Жаль, что вопрос к Вам был другого плана. Суть Вашего объяснения по поводу икон мне понятна. Я уже подобное встречал и слышал : виноваты евреи, коммунисты, Ленин-Троцкий-Сталин... Я тоже год назад думал, что обличая иудеев, можно призвать их к покаянию...наивный чукотский мальчик Иудеи за 2000 лет не поменялись, а я тут на форуме решил их вразумить. Интересно, а сколько лет понадобится Владыке, чтобы изменить власть имеющих. ...у меня на миг в голове возник странный вопрос : а кто бы остановил распространение фашизма, если бы не СССР? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Посмотрите на людей - это загнанный в клетку запретов РАБ. Если хочешь получать какую-никаую зарплату и жить под крышей, будь добр продай себя в рабство Специально выделил отдельным сообщением, потому как с этим не согласен. Верующий человек может просто попросить денег у Бога. Я так всегда поступаю, когда у меня появляются финансовые проблемы. И вопрос с рабством снимается. А всё остальное - политика. Впрочем, как и вся эта тема. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2008, 21:32:28 от Bitzer_SV »
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
ну вы приколисты, то открываете ветку, то закрываете Отче, я согласен с вами в оценке теперешнего уровня духовности людей (ибо сам себя знаю ) поясню суть моих постов ... Думаю понятно, что я не против икон новомучеников (а обеими руками "за" о чем писал раньше), но иконы котрые повесили в соборе, у меня воодушевления не вызывают, скорее наоборот просто отвлекают от молитвы. На мой взгляд собор это не исторический музей, и там должно быть сделано так что бы человек обращался к Богу, а не смотря на эти иконы воспылал праведным гневом на власть предыдущую (да и чего гневом пылать собственно, мы - дети своих отцев, и единственное что мы можем это каяться в богоотступничестве и просить Господа принять нас обратно, как блудных сыновей). И здесь нет никого о(б)суждения действий священноначалия ... Идти же к епископу как это предлагает Алмадор, на мой взгляд просто глупо .. ну представьте ... увидел я эти иконы 2 года назад в соборе, и бегом к епископу, дескать "не нравиться"? На мой взгялд это - абсурд или детский сад ... собственно мое "альтернативное" решение очень простое - я просто прохожу мимо этих икон... ну а собор это всетаки собор а не информационный щит ... |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
shim
|
Верующий человек может просто попросить денег у Бога.
Пацталом валяюся! (ничего личного, но очень уж это как-то по-фарисейски что-ли...) А всё остальное - политика. Впрочем, как и вся эта тема. Вывод - пора закрыть тему. PS Лично мне иконы эти очень нравятся. |
|
|
|
|
Записан
|
Ночь, а что прийдет за ней?
С чем я глаза отркою?
(Atoll Nerat)
Я готов с утром новым
Жизнь с начала начинать...
&nb
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Верующий человек может просто попросить денег у Бога.
Пацталом валяюся! (ничего личного, но очень уж это как-то по-фарисейски что-ли...) Можно и мне такой травы? Я бы тоже падсталом павалялся ...у одного слоны, у другого фарисеи |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Интересно, а сколько лет понадобится Владыке, чтобы изменить власть имеющих.
...у меня на миг в голове возник странный вопрос : а кто бы остановил распространение фашизма, если бы не СССР? А я всётаки думаю, что фашизм победил простой народ, а не комунизм с атеизмом. А ещё все говорят, что наступление русских войс началось только тогда, когда Сталин разрешил открывать церкви и служить в них, разрешил крестные ходы. Есть документальные кадры где на линии фронта идут священники с иконама крестным ходом. А СССР - это лишь государство в котором жили те люди. Простой народ и те, кто руководит этим народом, это не одно и тоже. 8-) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Bitzer>Верующий человек может просто попросить денег у Бога. Я так всегда поступаю, когда у меня появляются финансовые проблемы. И вопрос с рабством снимается. Это верующий человек может сделать. Но почемуже апостол Павел плел палатки, он же был помоему верующим? Да, Господь не оставит голодным и нагим. Только не надо кождый день у Бога безвозмездно отдолжать то, что можем и сами заработать. Shura> А вот сдесь я совершенно согласен. Ходи себе тихонечко, становись в таком месте, откуда икон не видно, и молись. [smiley=sunny.gif] |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2008, 21:25:33 от esf »
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
я так понимаю Вы этим имели ввиду, что СССР и народ - это не одно и то же?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
