|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Я тоже не понимаю - зачем политиконы повесили в Соборе. Глядя на них у человека возникает протест : либо против большевиков, либо против таких икон. Так и в протестанта недолго переквалифицироваться  Разве для этого иконы предназначены? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fort
|
To Bitzer Я тоже не понимаю - зачем политиконы повесили в Соборе.
Глядя на них у человека возникает протест : либо против большевиков, либо против таких икон. Так и в протестанта недолго переквалифицироваться
Разве для этого иконы предназначены? Я так понимаю это стеб? P.S. Я несколько другую мысль пытался донести 8-) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Fort, я действительно не понимаю тех явлений, которые вызывают протест.
Я уже столкнулся с многими православными, которые призывают к борьбе...но не против своих грехов и своих страстей, а против чего-то другого : большевиков, евреев, паспортов, ИНН и т.д.
Мне как-то слабо представляются иконы, где иудеи издеваются над Христом. Вот так и в Соборе меня коробит.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DruziK
|
А по-моему очень даже хорошие иконы, которые отображают сущность нашего времени.... я считаю, что мы должны знать своих новомученников, т.к. они жили практически в нашу эпоху и сталкивались с проблемами нашего времени.... и показали нам пример для подражания.... а что на иконах изображают красноармейцев - считаю очень хорошо.... потому что многие забывают, что принесли с собой Советы.... На Литургии на евхаристическом каноне звучат слова: "Станем добре, станем со страхом.... " так вот, я уже слышал "Сталин добрый, Сталин со страхом"..... и в этом роде.... А мнения про то, что Ленин тоже был хорошим.... да их в интернете полно.... И вот как раз иконы новомученников показывают против кого они, наши Святые, отстаивали свою веру.......
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
откровенно говоря, мне эти иконы тоже не нравятся .... с одной стороны, как правильно говорит Дружик, надо знать сове время и свою историю, и эти иконы имеют определенный обличительный смысл. Но с другой стороны явно нарушаются традиции иконописи. Вот пример иконы мученика (свят. Георгия Победоносца), где изображены сцены мучения, и она не имеет ничего общего с нашими ....  Если на иконах изображаются мученики, то они изображаются на всю икону, если же есть сцены мучения и их мучители, то только на заднем плане, так что бы они . А тут красноармейцы прям наравне с мучениками, лично меня от этого коробит ... Вы где нибудь видели икону к примеру свят. Царских Мучеников подобного плана? или свят. Георгия Победоносца? или Голгофу Христа с римскими воинами, сопоставимую с тем что у нас в соборе? в общем на мой взгляд, эти иконы- откровенный модернизм, т.к. по сути дела икона здесь не служит своему предназначению ... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Май 2008, 08:49:10 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Shura
|
вот еще одна икона свят. Великомученика Георгия Победоносца  что эти иконы имеют общего с теми иконами у нас в соборе? помоему очень мало п.с. да и я знаю достаточно людей, которых коробит от вида этих красноармейцев на всю икону .... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Май 2008, 08:56:31 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
esf
Гродненец
 Репутация: +35/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 192
0-1
|
Fort, я действительно не понимаю тех явлений, которые вызывают протест.
Я уже столкнулся с многими православными, которые призывают к борьбе...но не против своих грехов и своих страстей, а против чего-то другого : большевиков, евреев, паспортов, ИНН и т.д.
Мне как-то слабо представляются иконы, где иудеи издеваются над Христом. Вот так и в Соборе меня коробит. Такие иконы не нужно представлять, они очень даже распространены. Это так называемый ЖИТИЙНЫЙ тип икон. Он появился очень давно. Ещё в первые века изображали сцены пыток и казни мучеников. А иконы "Страстные", где изображены основные сцены мучений над Христом. А икона распятия, где на общем плане изображены и распинатели, римские воины. На подобного рода иконах изображаются и обличаются не конкретные люди, а грех, ошибка сделанная этими людьми. И это еще один повод для покаяния. А если человек приходит и требует убрать такого рода обличение, то это свидетельствует лишь о том, что человек не кается и не признаёт своей вины в случившемся. А вы представте, если вместо чекистов изобразить каких-нибудь турков или еще кого - АБСУРД. В тех мучителях мы каждый сможем увидеть и свой какой-то тайный (даже тайный от нас самих) грех. Иконы Стастей Христовых и иконы современных новомучеников перекликаются и составляют одно целое: ЛЮБОВЬ между БОГОМ и человеком и гордость или, что тоже, зло, составляющее противовес ЛЮБВИ. Две стороны медали. К какой стороне принадлежим мы?  ? Не надо возмущаться против подобного рода изображений. На ветке о покаянии размышляют как покаяться. Вот вам покаяние. Если увидим свой грех в таких иконах, то увидим его и в своем сердце, в своей душе. Это не обязательно мучить и убивать верующих, это противление ИСТИНЕ, а истина - это ХРИСТОС. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Май 2008, 09:02:24 от esf »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Shura
|
2esf Батюшка, на Житийный иконы, то что находится в соборе никак не похоже!
|
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Fort
|
Скажем, так это современный сленг. Жесть, жостко, жосско, жозенько (от жёстко/жестоко) — односложная оценка крайне сильного впечатления (обычно — положительного) или жестокости увиденного/прочитанного (например, фотографий и описаний тяжелых несчастных случаев, проишествий), как правило, это реплика сочувствия. Варианты жостко/жосско (эрративы наречия жёстко) также используются в оригинальных значениях (жестоко/сильно/строго/антоним к «мягко»). Синоним - готично (красиво). ...Возвращаясь к теме... На иконе изображена историческая правда и я не понимаю какой раздор она может внести. Следуя логике - давайте теперь уберем из богослужения слова, которые не нравятся некоторым железнодорожникам, уберем иконы мл. Гавриила Белостокского.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
страна должна знать своих героев
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
На подобного рода иконах изображаются и обличаются не конкретные люди а по-моему здесь речь идёт как раз о конкретизации более того, красноармейцы на всю икону - всё равно, что жирным шрифтом на бумаге (чтобы точно внимание обратили) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
И ещё : Собор - главный храм Гродно. Его название не имеет никакого отношения к новомученникам, однако всё центральное место в немалом количестве занимают эти политиконы. Неужели одной было мало?
А если их много - ведь можно раздать по одной в другие храмы.
Я думаю, здесь многим в голову приходит дурная мысль, что каким образом кто-то пытается вызвать протест. Только не знаю против кого или чего. Власти думают, что против них, и поэтому так нервничают.
...в чём-то они правы
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
LuminoPhor
Гродненец
Репутация: +8/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 84
|
откровенно говоря, мне эти иконы тоже не нравятся ....
Но с другой стороны явно нарушаются традиции иконописи.
в общем на мой взгляд, эти иконы- откровенный модернизм, т.к. по сути дела икона здесь не служит своему предназначению ... Вот что по этому поводу говорят официальные источники  . "Некоторые из икон являются списками клейм иконы «Собор новомучеников и исповедников Российских, за Христа пострадавших, явленных и неявленных» (описание средника иконы смотри ниже), прославленных на Юбилейном Архиерейском Соборе 13-16 августа 2000 года." Взято отсюда |
|
|
|
|
Записан
|
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной, где солнечный рисуя свет живет художник и поэт... (К. Никольский)
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
в чем? у каждого своя правда |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LuminoPhor
Гродненец
Репутация: +8/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 84
|
И ещё : Собор - главный храм Гродно. Его название не имеет никакого отношения к новомученникам, однако всё центральное место в немалом количестве занимают эти политиконы. Неужели одной было мало?
Выскажу предположение, что дело в том, что собор наш кафедральный, т.е. там находится епископская кафедра, т.е. там чаще всего служит архиерей... , а епископ Артемий часто и сильно говорит о новомучениках, о совсем недавнем прошлом... поэтому где ещё как не в соборе разместить первым делом эти иконы? |
|
|
|
|
Записан
|
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной, где солнечный рисуя свет живет художник и поэт... (К. Никольский)
|
|
|
|
shim
|
тема высосана из пальца... кто-то ее подхватил... а мы еще и поддерживаем...  |
|
|
|
|
Записан
|
Ночь, а что прийдет за ней?
С чем я глаза отркою?
(Atoll Nerat)
Я готов с утром новым
Жизнь с начала начинать...
&nb
|
|
|
|
Shura
|
Вот что по этому поводу говорят официальные источники . "Некоторые из икон являются списками клейм иконы «Собор новомучеников и исповедников Российских, за Христа пострадавших, явленных и неявленных» (описание средника иконы смотри ниже), прославленных на Юбилейном Архиерейском Соборе 13-16 августа 2000 года." Взято отсюда да я в курсе про это, но в том то все и дело, что из иконного клейма не делают икону (это относительно тех некоторых, которые являются списками, а как насчет остальных ?) Даже порылся в инете на эту тему, вот к примеру  Здесь клеймо распятия Христа, но стиль изображения имеет мало общего с теми изображениями, что у нас в соборе ... Христос остается в центре иконы |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
|
|
Shura
|
я двумя руками за то что бы повесили именно _икону_ в нашем соборе, а не клейма по колоннам ...  |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
|
|
Gabriel
|
смотрите внимательней, может найдете число зверя на подощве сапог
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
смотрите внимательней, может найдете число зверя на подощве сапог а что Вы этим хотели сказать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Ровным счетом ничего кроме как отметить Холмовскую наблюдательность, исключительное глубокомыслие и проникновенность догадок Shura
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Май 2008, 22:46:00 от dimich »
|
Записан
|
|
|
|
|
Loader
|
Да...на этих иконах как-то образы слишком агрессивные...и ассоциауии с ними далеко не самые лучшие...все-таки она предполагает прежде всего общение с Богом, а не с религиозными гонениями...я думаю нужно убирать такие иконы
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Ровным счетом ничего кроме как отметить Холмовскую наблюдательность, исключительное глубокомыслие и проникновенность догадок Shura очень конструктивно "когда аргументы заканчиваются, начинается переход на личности" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Аргументы?
в этой теме спорят? Я сюда захожу посмеятся...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
а может расскажите - чего тут смешного вместе посмеёмся |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
взяв во внимание такие вопросы думаю врядли получится
когда ничинают в деталях растолковывать анекдот он перестает быть смешным
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
в анекдот можно всё превратить - было бы желание но, вроде юмор у нас в другом разделе  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Аргументы?
в этой теме спорят? Я сюда захожу посмеятся... добре, страна будет знать своих героев |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
peccator
Молодой Гродненец
 Репутация: +7/-0
Offline
Сообщений: 10
Я люблю Гродненский форум!
|
Mы забываем,что наша Церковь-Церковь новомучеников.Такого гонения на Церковь практически не было в истории христианства,как и не было таких"героев". Не раз слышал:"Не смейте,это наше прошлое". Выть хочется от такого прошлого. Почему мы не хотим посмотреть правде в глаза,почему наши улицы носят им ена террористов,этим еще и гордимся. Одним словом жесть
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Почему мы не хотим посмотреть правде в глаза,почему наши улицы носят им ена террористов,этим еще и гордимся и что Вы предлагаете делать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DruziK
|
ну я думаю, что хотя бы Кафедральный собор Гродно стоит на пересечении улиц Ленина-Ажешко вызывает непонятные чувства.... может как нить переименовать эту улицу (в плане Ленина) :-/
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
в анекдот можно всё превратить - было бы желание но, вроде юмор у нас в другом разделе Да вот я о том же. Первое сообщение просто блеск, а потом один анекдот. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Итак, дамы и господа!
Иконы новомучеников в кафедральном соборе находятся по благословению Преосвященнейшего Артемия, епископа Гродненского и Волковысского. Сами иконы написаны с клейм иконы новомучеников и исповедников земли Российской, которая в свою очередь написана по благословению Святейшего Патриарха Алексия II и находится в храме Христа Спасителя в Москве.
Желающие получить бан за осуждение действий священноначалия - милости просим!
А обсуждать тут нечего.
КГБ никому ничего не запрещало. Я как редактор газеты "Гродненские епархиальные ведомости" могу официально заявить об этом. Частное недовольство партийцев которым правда режет глаза было. Но не более...
Стыдно, что память новомучеников попирается и здесь. Мучители на иконах - что тут такого? Ведь наш народ так и не покаялся в том, что творил или своими руками или соглашательством и молчанием. Пусть же будут напоминанием эти красноармейцы.
Народ который забывает о своем прошлом обречен на вымирание.
А взгляните на наследников комсомола - БРСМ. Не получается ли, что они объявляют себя наследниками тех, кто расстреливал наших братьев и сестер по вере?
Пока есть такие явление в обществе - нужно помнить прошлое. А тем кто хочет его забыть - обязательно напоминать. И политика тут не при чем. Икона не может быть политической - на ней увенчан подвиг стояния за веру. И служители антихриста.
Вот и все...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Июнь 2008, 21:57:10 от almador2007 »
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
To Shura:
Так по вашему клейма на иконе - это уже совсем не икона?
И то что рядом со Христом изображены римские легионеры - норма, а советские - уже "фу"?
Не понимаю я Вашей логики, господа... Вы с кем, собственно? Или правильнее сказать на чьей стороне?
Как славно сказал Владыка Артемий на слете молодежи Гродненской епархии, проходившем три дня назад:
"Вы только к сапогам красноармейцев не прикладывайтесь..."
Отвлекитесь немножко от красноармейцев.
Подумайте о том, кем для нас являются новомученики. Кем они являются для всей Церкви.
И что хотели сделать с Церковью "советы".
Просто поразмышляйте.
Бесы тоже есть на иконах...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Желающие получить бан за осуждение действий священноначалия - милости просим!
А обсуждать тут нечего.
Здесь никто священноначалие не обсуждает, хватит Вам постоянно искать слона в глазу мухи. Баном будете пугать, когда Вас остальные модераторы будут в этом поддерживать. Для обсуждения спорных вопросов есть личка, телефон и т.д. А обсуждать власть Вы считаете нормальным делом? Фанатизм приведёт к появлению ещё одного ленина. Дальше ведём обсуждение по теме. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
shim
|
Анафему тому впаять надо кто хочет столкнуть церковь и государство!
не важно какую причину для этого изыскивают...
|
|
|
|
|
Записан
|
Ночь, а что прийдет за ней?
С чем я глаза отркою?
(Atoll Nerat)
Я готов с утром новым
Жизнь с начала начинать...
&nb
|
|
|
|
Shura
|
To Shura:
Так по вашему клейма на иконе - это уже совсем не икона?
И то что рядом со Христом изображены римские легионеры - норма, а советские - уже "фу"?
Не понимаю я Вашей логики, господа... Вы с кем, собственно? Или правильнее сказать на чьей стороне?
да я вроде ясно все изложил на 1й странице. Клеймо - клеймом, икона - иконой .... и не надо это путать. Кстати, сама икона новомучеников и исповедников на колоннах в соборе отсутствует (если не ошибаюсь) И примеры для сравнения страстных икон Христа с клеймами тоже приводил. Если иконы возбуждает гнев, или какието другие агрессивные чувства то наверное она уже не служит своей цели (а смущение они вызывали не только у меня). К чему атм красноармейцы в полный рост? ... к примеру у меня душа лежит намного больше к такой иконе святителя Тихона  чем к тому что находится у нас в соборе ... Отвлекитесь немножко от красноармейцев.
Подумайте о том, кем для нас являются новомученики. Кем они являются для всей Церкви.
И что хотели сделать с Церковью "советы".
Просто поразмышляйте.
Именно, от того, что хотели сделать советы с церковью и вызвает агрессию при виде этих красноармейцев ... (о чем и писалось много раз) Вопрос "Вы с кем, собственно" здесь вообще ни к месту. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Июнь 2008, 10:40:40 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Almador
|
Вижу не до всех дошло... :-) Итак, иконы эти висят. Висели и будут висеть. А посему все разговоры в данной ветке - пустой треп. Ибо если вы, господа, все такие умные - соберите подписи, пойдите к Владыке, получите по шее и успокойтесь. Ибо Владыка и духовенство обеими руками "за" эти иконы. По вашему они чего-то не понимают? :-) Вам разъясняли для чего и почему иконы. Нет. Нам то не нравится, нам это не нравится. У себя на работе обсуждайте почему вам не нравятся действия начальства. Там побольше нужно будет смелости, чем здесь тихонечко на форуме свое "фу" высказывать. Все также как и в теме про "деньги и Церковь" - возмущенных тьма, но только при сотрясании воздуха... Поймите же наконец, что есть правящий архиерей. И именно он решает (соборно с духовенством) чему быть, а чему не быть в храме. Мы, как православные христиане находимся под омофором архиерея. Он является представителем духовной власти. И обсуждать его действия за спиной, на глазах у посторонних людей как-то совсем невежливо... Если готовы что-то предпринять в связи со своим недовольством - действуйте. А пустой треп оставьте бабушкам под подъездом... to Bitzer: А обсуждать власть, как и любое другое явление в жизни считаю вполне нормальным. Только пусть это будет конструктивное обсуждение. Что до совместности действий модераторов - мне что каждый бан со всеми модерами согласовывать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Алмадор, вы в самом деле делаете из мухи слона здесь идет обычное обсуждение икон (конкретно я высказываю мнение что мне они не по душе), и не ужели я должен сразу бежать к епископу по этому поводу? .... я просто прохожу мимо этих икон Поймите же наконец, что есть правящий архиерей. И именно он решает (соборно с духовенством) чему быть, а чему не быть в храме. Мы, как православные христиане находимся под омофором архиерея. Он является представителем духовной власти. И обсуждать его действия за спиной, на глазах у посторонних людей как-то совсем невежливо... Здесь просто идет обсуждение икон а не действий священников/архиерея, и уж тем более нет попыток организовать сбор подписей что бы их по снимали .... висят они не первый год, и с их присутствием уже все давно смирились, но душа, как видно не у всех их принимает ... п.с. а тема деньги и церковь здесь вообще не при чем ... |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Almador
|
Ну а если просто проходите то зачем этот разговор? Типичная норма поведения на форуме - как речь заходит о чем-нибудь конкретном - так сразу "нее... в принципе то и нормально... просто сказал..."  Те у кого душа не принимает икон могут постараться погрузиться в молитву. И тем самым отвлечься от внешних раздражителей! :-) Тема денег не причем. Просто поведение такое же как и в той ветке форума где поднималась эта тема. Предлагаю тему закрыть. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Что-то вас всех понесло. Вот, скажите мне пожалуйста, а чем же таким существенным отличается клеймо от иконы??? Многие православные богословы занимающиеся иконографией и богословием иконы, говорят, что изображение становиться иконой, когда на нем изображают нимб и подписывают кто изображен. И это уже икона, будьто она в центре доски или клеймом на полях. Изображение святых на карманных календариках это икона или клеймо??? Всякое священное изображение: Спасителя, Богородицы, ангелов, святых или даже праздников и важных событий в жизни Церковной - принято называть иконой, если такие изображения написаны согласно церковным канонам. 8-)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
XYon
Новенький
Репутация: +2/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 3
Закрытый рот помогает сохранить зубы!
|
Да народ, кажись вы здесь за дымом рассуждений совсем перестали видеть огонь Вообще, на мой взгляд, главное в этих иконах это как раз прославление памяти тех людей которые ценой собственной жизни отстаивали свою веру и свою любовь к Богу! При этом кто конкретно явился в тот или иной момент истории их палачами как-раз вторично, т.к. зло крайне многообразно в своих проявлениях и то что в данный момент времени его служителями были люди с винтовками и в будёновках факт конечно имевший место но абсолютно не заслуживающий повышенного внимания. Приходя в храм и глядя на эти иконы надо сосредотачиваться всетаки на на подвиге святых изображённых на них а не на их палачах которых за всю историю было огромное количество самых разных "видов". 8-) |
|
|
|
|
Записан
|
Забавно слушать спор интеллигентов в прокуренной застольной духоте, всегда у них идей и аргументов чуть больше чем потребно правоте.
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Батюшка, но здесь не осуждают и не обсуждают эти иконы или того, кто их нарисовал. Если их нарисовали (извините, если неправильно написал это слово), значит это кому-то надо.
Речь в данной теме идёт про то, что власть не поддерживает такое их расположение в таком большом количестве. Многие в этой теме (напомню название "Как вам эта новость") поддержали власть. Другим это не понравилось : по их замыслу православный по определению должен поддерживать только представителей Церкви.
Я, как и несколько других участников форума, привели свои доводы. А кто-то, не приводя аргументов, сразу грозится баном, ставит "минус" в репутацию и под предлогом, что якобы осуждают действия Владыки, предлагает закрыть тему. Короче детство какое-то со стороны вроде бы адекватного человека. С моей точки зрения, это излишне и попахивает фанатизмом.
Самое смешное, что про тему уже успели забыть, превратив всё в шутку. А тут прилетел, истерику развёл...
Короче рассудите, стоил ли весь сыр-бор тут разводить из-за того, что кто-то дерзнул поговорить об иконах в Соборе?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
Ну а если просто проходите то зачем этот разговор? Типичная норма поведения на форуме - как речь заходит о чем-нибудь конкретном - так сразу "нее... в принципе то и нормально... просто сказал..." опять же повторяюсь, мне эти иконы не по душе ... но идти к епископу по этому поводу не собираюсь. Здесь высказываю свое мнение, иначе для чего нужен этот форум? За свои слова отвечаю полностью, и обратно ничего из написанного мною не забираю, так что если хотите, покажите эту ветку епископу Но факт того что эти иконы вызываю спорные ощущения не только у меня - на лицо ... Ну а если просто проходите то зачем этот разговор?
Предлагаю тему закрыть. согласен. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
... но идти к епископу по этому поводу не собираюсь. Здесь высказываю свое мнение, иначе для чего нужен этот форум? Уже был один раз эксперимент, когда я просил Владыку ответить по поводу послания Патриарха и нашего обсуждения на форуме (тема была связана с расценками в храмах). До сих пор никакого ответа. Нет - так нет : нашёл я храм недалеко от Гродно, где нет расценок. Надеюсь, только туда и ездить на службы. По поводу политикон в Соборе - аналогично. Так что лично для меня вопрос закрыт. "Спасись сам, а вокруг спасутся многие". Не нравятся расценки и политиконы в Соборе - найди храм, где этого нет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Bitzer:>
Мне вполне понятны взгляды разных людей. Но рассудить тут уж очечень не просто. Во-первых, конечно, можно ездить в другие храмы, где вас всё устраивает. Во-вторых, нам ли смертным судить волю поставленых свыше. Архиерей получает власть апостольскую, поэтому как апостол старается утвердить Церковь хотябы в своём уделе. Я понимаю и тех, кому не симпатизируют эти иконы и понимаю причины, и также понимаю действие направленное на то, чтобы эти иконы висели в соборе. Это довольно длинная история, но постараюсь, как я это понимю, кратенько изложить.
Дело в том, что состояние Православной Церкви в наши дни весьма напряженное и духовный уровень так называемых прихожан православных храмов весьма низкий. А мало того, в духовную жизнь этих прихожан разными способами намешали винигрет из разных религий, верований и суеверий, в том числе и из атеизма, и магии (сатанизма). Таким образом то во что верят наши православные прихожане далеко от того учения, какое даёт нам Церковь. Появляется вопрос: что делать? По сути таких людей называют еретиками. Но у нас "свобода совести и вероисповедания". Чтоже повлияло на такое положение? А повлияло время, когда людей заставляли отрекаться от своей веры, от своей культуры и по сути от своей родины (не географической, а культурной и духовной). Атеизм и ослабление религиозного сознания людей пришел к нам с Европы благодаря не безизвестного монарха Петнра Великого. Два столетия зрел этот духовный фурункул и, наконец, прорвал в начале 20 века. Сотни тысяч невинных людей стали жертвой этого процесса. Было пролито такое количество крови, что не одна война до этого столько не проливала. Естественно, те кто стоял у руля "машины репресий" всячески старались замять это дело. Я думаю не стоит подробно описывать "политику партии", но факт в том, что пришло время, когда идея комунизма потерпела крах. До сих пор те, из бывших комунистов раскаиваются и понимают своё заблуждение и безосновательность этой идеи. Однако политика нашего государства изменилась только в названии. Я думаю, многие еще помнят те лозунги, под которыми нас заставляли жить. Сегодняшние лозунги остались прежними. Посмотрите на герб, флаг и гимн РБ!? Об остальном и речи не идет. Политика осталась прежней. И Церковь для государства не что иное, как "опиум для народа" который дается им лишь для того, чтобы предостеречь от неадекватных действий, могущих привести к бунтам и революциям. Посмотрите на людей - это загнанный в клетку запретов РАБ. Если хочешь получать какую-никаую зарплату и жить под крышей, будь добр продай себя в рабство. Может в городе это не так заметно, а в деревне как "голый в чистом поле". Люди работают до потери пульса, чтобы както достойно содержать семью. Следовательно, к Церкви они касаются только краишком и то только к обрядам. А потребность в духовности люди заполняют тем что видят в телевизоре, тем что пишут в гвзетах и книгах разных направлений, которыми заполонен книжный рынок. Церковь же существует можно сказать на птичьих правах. Это значит служите там как хотите, но в "дела политики не лезте". И естественно, что правда на иконах глаза режет. Потому что политики-то не покаялись в содеяной ошибке прошлого. А вот для лицемеров, которые приходят в храмы и лепечут о разного рода соглашениях и сотрудничествах (естественно для свободных ушей простого люда, и для прессы), в своих кабинетах думают, как бы эти соглашения законно сделать непосильными для Церкви, чтоб она сама отказалась от них. Это не только к Церкви касается, а и многих друхих организаций и личностей. Пусть хоть в кафедральном собори их корёбит при виде этих икон, потому что кроме совести (у кого она ещё жива) Церковь не имеет на властей никакого орудия воздействий. Ещё ветхозаветые пророки практиковали обличать грех через воззвание к совести.
А кому это не нравиться с эстетической или моральной стороны, найдите альтернативное решение для себя. А кафедральный собор, это всётаки информационный щит всей епархии.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Спасибо, что пояснили. Жаль, что вопрос к Вам был другого плана. Суть Вашего объяснения по поводу икон мне понятна. Я уже подобное встречал и слышал : виноваты евреи, коммунисты, Ленин-Троцкий-Сталин... Я тоже год назад думал, что обличая иудеев, можно призвать их к покаянию...наивный чукотский мальчик Иудеи за 2000 лет не поменялись, а я тут на форуме решил их вразумить. Интересно, а сколько лет понадобится Владыке, чтобы изменить власть имеющих. ...у меня на миг в голове возник странный вопрос : а кто бы остановил распространение фашизма, если бы не СССР? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Посмотрите на людей - это загнанный в клетку запретов РАБ. Если хочешь получать какую-никаую зарплату и жить под крышей, будь добр продай себя в рабство Специально выделил отдельным сообщением, потому как с этим не согласен. Верующий человек может просто попросить денег у Бога. Я так всегда поступаю, когда у меня появляются финансовые проблемы. И вопрос с рабством снимается. А всё остальное - политика. Впрочем, как и вся эта тема. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Июнь 2008, 21:32:28 от Bitzer_SV »
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
ну вы приколисты, то открываете ветку, то закрываете Отче, я согласен с вами в оценке теперешнего уровня духовности людей (ибо сам себя знаю ) поясню суть моих постов ... Думаю понятно, что я не против икон новомучеников (а обеими руками "за" о чем писал раньше), но иконы котрые повесили в соборе, у меня воодушевления не вызывают, скорее наоборот просто отвлекают от молитвы. На мой взгляд собор это не исторический музей, и там должно быть сделано так что бы человек обращался к Богу, а не смотря на эти иконы воспылал праведным гневом на власть предыдущую (да и чего гневом пылать собственно, мы - дети своих отцев, и единственное что мы можем это каяться в богоотступничестве и просить Господа принять нас обратно, как блудных сыновей). И здесь нет никого о(б)суждения действий священноначалия ... Идти же к епископу как это предлагает Алмадор, на мой взгляд просто глупо .. ну представьте ... увидел я эти иконы 2 года назад в соборе, и бегом к епископу, дескать "не нравиться"? На мой взгялд это - абсурд или детский сад ... собственно мое "альтернативное" решение очень простое - я просто прохожу мимо этих икон... ну а собор это всетаки собор а не информационный щит ... |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
shim
|
Верующий человек может просто попросить денег у Бога.
Пацталом валяюся! (ничего личного, но очень уж это как-то по-фарисейски что-ли...) А всё остальное - политика. Впрочем, как и вся эта тема. Вывод - пора закрыть тему. PS Лично мне иконы эти очень нравятся. |
|
|
|
|
Записан
|
Ночь, а что прийдет за ней?
С чем я глаза отркою?
(Atoll Nerat)
Я готов с утром новым
Жизнь с начала начинать...
&nb
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Верующий человек может просто попросить денег у Бога.
Пацталом валяюся! (ничего личного, но очень уж это как-то по-фарисейски что-ли...) Можно и мне такой травы? Я бы тоже падсталом павалялся ...у одного слоны, у другого фарисеи |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Интересно, а сколько лет понадобится Владыке, чтобы изменить власть имеющих.
...у меня на миг в голове возник странный вопрос : а кто бы остановил распространение фашизма, если бы не СССР? А я всётаки думаю, что фашизм победил простой народ, а не комунизм с атеизмом. А ещё все говорят, что наступление русских войс началось только тогда, когда Сталин разрешил открывать церкви и служить в них, разрешил крестные ходы. Есть документальные кадры где на линии фронта идут священники с иконама крестным ходом. А СССР - это лишь государство в котором жили те люди. Простой народ и те, кто руководит этим народом, это не одно и тоже. 8-) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Bitzer>Верующий человек может просто попросить денег у Бога. Я так всегда поступаю, когда у меня появляются финансовые проблемы. И вопрос с рабством снимается. Это верующий человек может сделать. Но почемуже апостол Павел плел палатки, он же был помоему верующим? Да, Господь не оставит голодным и нагим. Только не надо кождый день у Бога безвозмездно отдолжать то, что можем и сами заработать. Shura> А вот сдесь я совершенно согласен. Ходи себе тихонечко, становись в таком месте, откуда икон не видно, и молись. [smiley=sunny.gif] |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2008, 21:25:33 от esf »
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
я так понимаю Вы этим имели ввиду, что СССР и народ - это не одно и то же?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Батюшка, так вроде Вы тут говорили про народ в СССР.Простите, но это начинает напоминать советы бабулек в храмах : туда не ходи, сюда ходи
Батюшка, а можно Вас попросить абстрагироваться от моей личности?
Я не получаю удовольствия, когда в моём глазу что-то постоянно пытаются рассмотреть. Ваш совет был бы мне кстати, если бы я этого совета спросил. Прошу Вас, лучше помолитесь Богу о мне.
Дальше давайте по теме
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LuminoPhor
Гродненец
Репутация: +8/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 84
|
Поддерживаю мнение XYON Да народ, кажись вы здесь за дымом рассуждений совсем перестали видеть огонь Вообще, на мой взгляд, главное в этих иконах это как раз прославление памяти тех людей которые ценой собственной жизни отстаивали свою веру и свою любовь к Богу! Хотелось бы ещё добавить, что епископ Артемий, отвечая на вопрос по теме, заметил, что и сама икона новомучеников (точнее её средник) была подарена патриархом как благословение собору и висит на первой колонне справа сразу при входе в храм. Поэтому, по частям практически вся икона присутсвует в храме; добавлены те новомученки, которые имеют отношение к нашему краю. Кстати, как раз на столбах храма часто изображаются мученики, воины, те, кого принято называть "столпами Церкви". Поэтому в соборе как бы подчеркивается благодаря чьим подвигам живет Церковь. |
|
|
|
|
Записан
|
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной, где солнечный рисуя свет живет художник и поэт... (К. Никольский)
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Один мой знакомый получил в подарок от Владыки Филарета икону. Теперь у него в доме пару сотен икон. Они у него на верхнем этаже вместо обоев - все стены покрывают.
Кстати, он теперь один из руководителей правосласной секты.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
пора закрывать тему. В это раз надеюсь окончательно |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
хорошо, закрываю
надеюсь автор не против
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
