|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Я тоже не понимаю - зачем политиконы повесили в Соборе. Глядя на них у человека возникает протест : либо против большевиков, либо против таких икон. Так и в протестанта недолго переквалифицироваться  Разве для этого иконы предназначены? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fort
|
To Bitzer Я тоже не понимаю - зачем политиконы повесили в Соборе.
Глядя на них у человека возникает протест : либо против большевиков, либо против таких икон. Так и в протестанта недолго переквалифицироваться
Разве для этого иконы предназначены? Я так понимаю это стеб? P.S. Я несколько другую мысль пытался донести 8-) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Fort, я действительно не понимаю тех явлений, которые вызывают протест.
Я уже столкнулся с многими православными, которые призывают к борьбе...но не против своих грехов и своих страстей, а против чего-то другого : большевиков, евреев, паспортов, ИНН и т.д.
Мне как-то слабо представляются иконы, где иудеи издеваются над Христом. Вот так и в Соборе меня коробит.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DruziK
|
А по-моему очень даже хорошие иконы, которые отображают сущность нашего времени.... я считаю, что мы должны знать своих новомученников, т.к. они жили практически в нашу эпоху и сталкивались с проблемами нашего времени.... и показали нам пример для подражания.... а что на иконах изображают красноармейцев - считаю очень хорошо.... потому что многие забывают, что принесли с собой Советы.... На Литургии на евхаристическом каноне звучат слова: "Станем добре, станем со страхом.... " так вот, я уже слышал "Сталин добрый, Сталин со страхом"..... и в этом роде.... А мнения про то, что Ленин тоже был хорошим.... да их в интернете полно.... И вот как раз иконы новомученников показывают против кого они, наши Святые, отстаивали свою веру.......
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
откровенно говоря, мне эти иконы тоже не нравятся .... с одной стороны, как правильно говорит Дружик, надо знать сове время и свою историю, и эти иконы имеют определенный обличительный смысл. Но с другой стороны явно нарушаются традиции иконописи. Вот пример иконы мученика (свят. Георгия Победоносца), где изображены сцены мучения, и она не имеет ничего общего с нашими ....  Если на иконах изображаются мученики, то они изображаются на всю икону, если же есть сцены мучения и их мучители, то только на заднем плане, так что бы они . А тут красноармейцы прям наравне с мучениками, лично меня от этого коробит ... Вы где нибудь видели икону к примеру свят. Царских Мучеников подобного плана? или свят. Георгия Победоносца? или Голгофу Христа с римскими воинами, сопоставимую с тем что у нас в соборе? в общем на мой взгляд, эти иконы- откровенный модернизм, т.к. по сути дела икона здесь не служит своему предназначению ... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Май 2008, 08:49:10 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Shura
|
вот еще одна икона свят. Великомученика Георгия Победоносца  что эти иконы имеют общего с теми иконами у нас в соборе? помоему очень мало п.с. да и я знаю достаточно людей, которых коробит от вида этих красноармейцев на всю икону .... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Май 2008, 08:56:31 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
esf
Гродненец
 Репутация: +35/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 192
0-1
|
Fort, я действительно не понимаю тех явлений, которые вызывают протест.
Я уже столкнулся с многими православными, которые призывают к борьбе...но не против своих грехов и своих страстей, а против чего-то другого : большевиков, евреев, паспортов, ИНН и т.д.
Мне как-то слабо представляются иконы, где иудеи издеваются над Христом. Вот так и в Соборе меня коробит. Такие иконы не нужно представлять, они очень даже распространены. Это так называемый ЖИТИЙНЫЙ тип икон. Он появился очень давно. Ещё в первые века изображали сцены пыток и казни мучеников. А иконы "Страстные", где изображены основные сцены мучений над Христом. А икона распятия, где на общем плане изображены и распинатели, римские воины. На подобного рода иконах изображаются и обличаются не конкретные люди, а грех, ошибка сделанная этими людьми. И это еще один повод для покаяния. А если человек приходит и требует убрать такого рода обличение, то это свидетельствует лишь о том, что человек не кается и не признаёт своей вины в случившемся. А вы представте, если вместо чекистов изобразить каких-нибудь турков или еще кого - АБСУРД. В тех мучителях мы каждый сможем увидеть и свой какой-то тайный (даже тайный от нас самих) грех. Иконы Стастей Христовых и иконы современных новомучеников перекликаются и составляют одно целое: ЛЮБОВЬ между БОГОМ и человеком и гордость или, что тоже, зло, составляющее противовес ЛЮБВИ. Две стороны медали. К какой стороне принадлежим мы?  ? Не надо возмущаться против подобного рода изображений. На ветке о покаянии размышляют как покаяться. Вот вам покаяние. Если увидим свой грех в таких иконах, то увидим его и в своем сердце, в своей душе. Это не обязательно мучить и убивать верующих, это противление ИСТИНЕ, а истина - это ХРИСТОС. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Май 2008, 09:02:24 от esf »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Shura
|
2esf Батюшка, на Житийный иконы, то что находится в соборе никак не похоже!
|
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Fort
|
Скажем, так это современный сленг. Жесть, жостко, жосско, жозенько (от жёстко/жестоко) — односложная оценка крайне сильного впечатления (обычно — положительного) или жестокости увиденного/прочитанного (например, фотографий и описаний тяжелых несчастных случаев, проишествий), как правило, это реплика сочувствия. Варианты жостко/жосско (эрративы наречия жёстко) также используются в оригинальных значениях (жестоко/сильно/строго/антоним к «мягко»). Синоним - готично (красиво). ...Возвращаясь к теме... На иконе изображена историческая правда и я не понимаю какой раздор она может внести. Следуя логике - давайте теперь уберем из богослужения слова, которые не нравятся некоторым железнодорожникам, уберем иконы мл. Гавриила Белостокского.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
страна должна знать своих героев
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
На подобного рода иконах изображаются и обличаются не конкретные люди а по-моему здесь речь идёт как раз о конкретизации более того, красноармейцы на всю икону - всё равно, что жирным шрифтом на бумаге (чтобы точно внимание обратили) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
И ещё : Собор - главный храм Гродно. Его название не имеет никакого отношения к новомученникам, однако всё центральное место в немалом количестве занимают эти политиконы. Неужели одной было мало?
А если их много - ведь можно раздать по одной в другие храмы.
Я думаю, здесь многим в голову приходит дурная мысль, что каким образом кто-то пытается вызвать протест. Только не знаю против кого или чего. Власти думают, что против них, и поэтому так нервничают.
...в чём-то они правы
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
LuminoPhor
Гродненец
Репутация: +8/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 84
|
откровенно говоря, мне эти иконы тоже не нравятся ....
Но с другой стороны явно нарушаются традиции иконописи.
в общем на мой взгляд, эти иконы- откровенный модернизм, т.к. по сути дела икона здесь не служит своему предназначению ... Вот что по этому поводу говорят официальные источники  . "Некоторые из икон являются списками клейм иконы «Собор новомучеников и исповедников Российских, за Христа пострадавших, явленных и неявленных» (описание средника иконы смотри ниже), прославленных на Юбилейном Архиерейском Соборе 13-16 августа 2000 года." Взято отсюда |
|
|
|
|
Записан
|
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной, где солнечный рисуя свет живет художник и поэт... (К. Никольский)
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
в чем? у каждого своя правда |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
LuminoPhor
Гродненец
Репутация: +8/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 84
|
И ещё : Собор - главный храм Гродно. Его название не имеет никакого отношения к новомученникам, однако всё центральное место в немалом количестве занимают эти политиконы. Неужели одной было мало?
Выскажу предположение, что дело в том, что собор наш кафедральный, т.е. там находится епископская кафедра, т.е. там чаще всего служит архиерей... , а епископ Артемий часто и сильно говорит о новомучениках, о совсем недавнем прошлом... поэтому где ещё как не в соборе разместить первым делом эти иконы? |
|
|
|
|
Записан
|
А может быть, разбить окно и окунуться в мир иной, где солнечный рисуя свет живет художник и поэт... (К. Никольский)
|
|
|
|
shim
|
тема высосана из пальца... кто-то ее подхватил... а мы еще и поддерживаем...  |
|
|
|
|
Записан
|
Ночь, а что прийдет за ней?
С чем я глаза отркою?
(Atoll Nerat)
Я готов с утром новым
Жизнь с начала начинать...
&nb
|
|
|
|
Shura
|
Вот что по этому поводу говорят официальные источники . "Некоторые из икон являются списками клейм иконы «Собор новомучеников и исповедников Российских, за Христа пострадавших, явленных и неявленных» (описание средника иконы смотри ниже), прославленных на Юбилейном Архиерейском Соборе 13-16 августа 2000 года." Взято отсюда да я в курсе про это, но в том то все и дело, что из иконного клейма не делают икону (это относительно тех некоторых, которые являются списками, а как насчет остальных ?) Даже порылся в инете на эту тему, вот к примеру  Здесь клеймо распятия Христа, но стиль изображения имеет мало общего с теми изображениями, что у нас в соборе ... Христос остается в центре иконы |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
|
|
Shura
|
я двумя руками за то что бы повесили именно _икону_ в нашем соборе, а не клейма по колоннам ...  |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
|
|
Gabriel
|
смотрите внимательней, может найдете число зверя на подощве сапог
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
смотрите внимательней, может найдете число зверя на подощве сапог а что Вы этим хотели сказать? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Ровным счетом ничего кроме как отметить Холмовскую наблюдательность, исключительное глубокомыслие и проникновенность догадок Shura
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Май 2008, 22:46:00 от dimich »
|
Записан
|
|
|
|
|
Loader
|
Да...на этих иконах как-то образы слишком агрессивные...и ассоциауии с ними далеко не самые лучшие...все-таки она предполагает прежде всего общение с Богом, а не с религиозными гонениями...я думаю нужно убирать такие иконы
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Ровным счетом ничего кроме как отметить Холмовскую наблюдательность, исключительное глубокомыслие и проникновенность догадок Shura очень конструктивно "когда аргументы заканчиваются, начинается переход на личности" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Аргументы?
в этой теме спорят? Я сюда захожу посмеятся...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
