следующая тема »

[26 Апрель 2024, 15:54:56]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 15:54:56]

Новости, реклама:

[Pczaljar]

У нас открылся музей, а на гродненском форуме даже темы о Берестовице нет. Одна была и ту закрыли
Словно до создания погран перехода и Берестовицы не было.
Предлагаю тут много не публиковавшихся ранее фото все связаны с Берестовицей.
http://berestowica.blogspot.com/   

[gak]

У нас открылся музей, а на гродненском форуме даже темы о Берестовице нет. Одна была и ту закрыли
Словно до создания погран перехода и Берестовицы не было.
Предлагаю тут много не публиковавшихся ранее фото все связаны с Берестовицей.
http://berestowica.blogspot.com/   

На счёт изображения ворона на гербе и на кольце(перстне). На сайте написано следующее:"Такие графские кольца носят Корвин- Коссаковские. Ворон с золотым кольцом в клюве их символ. Интересно что ворон на кольце повернут клювом вправо а на гербе всегда влево. Видимо такое кольцо предусмотрено использовать как печать".
На кольце ворон повёрнут вправо, т.к. это "обратное", зеркальное  изображение(рисунок). На оттиске всё будет так, как на гербе -- ворон будет повёрнут влево.

[Pczaljar]

Безусловно факты такие были, хотя совесоветской власти затская власть хотела бы их представить как пособников фашистов или немецких шпионов, но в массе своей это были местные жители которые "наелись"  два предвоенных года.

Помнится в детстве слышал истории о Бонете или Банете точно не назову фамилию - пишу со слуха в написании не видел. Так вот говорили в первые дни войны он засел на кладбище и стрелял в отступающих красноармейцев. Говорили массу человек убил. Испуганные и порой безоружные они представляли с себя легкую добычу для хорошего стрелка.
Пришли немцы он был у их полицаем. Немцев прогнали он остался . Ему дали 10 или 15 лет. Он отсидел вернулся в Берестовицу несколько лет работал кажется в РАЙПО. А после в 1960-е годы выехал в Польшу семьей.
Вот думаю про его стрельбу в начале войны возможно сказки? Может это работа люфтвафе? А то уж  очень его мягко наказали ИМХО.

[Almer]

Его наказывали за то что был в полиции,  а не за то что стрелял в 41. Кто что делал летом 41 г. доказать было невозможно. Люфтваффе кончено там тоже делов наделало...

[Kreol]

      История Берестовиччыны интересна также в социально-сословном отношении до 39 года. Известны родовые гнезда и усадьбы местной шляхты, а также шляхетские околицы на Берестовиччине где проживала мелкая шляхта. Известно, что шляхта это привилегированное сословие населения ( тожде ственное дворянству) которое выкристализовалось на протяжении многовековой истории этих земель и основной задачей которых было служение и защита от врагов. Интересно, сохранились ли потомки этих родов, помнят и знают ли они о своих корнях?

[Almer]

Сохранились,помнят, но конечно не все.

Многих "кулацких элементов" совок вывез накануне войны, и они не вернулись.

[IRON GAME]

В Берестовицком районе есть целый "регион"))), который так и называется - "Шляхта"
Не знаю как нынешнее поколение, но среди моего (мне 30 лет)- потомки шляхты "помнили и чтили" своих предков.
Советская власть больше поломала судьбы людей после войны, когда бывшие "краёвцы" отправились осваивать труднодоступные районы СССР.

[Almer]

Если я не ошибаюсь район Индура-Берестовица, единственное место в области где плотность потомков шляхты самая высокая, это по всей вероятности продолжение исторической тенденции и в 17-18 веках шляхта так же в тех местах довольно плотно проживала.

[Aleksandr_Sever]

Там в каждой деревне есть конец "Шляхта" или же так называют жителей соседней деревни - "шляхта". Но хочу сказать, что настоящая шляхта выехала в Польшу в течение 1939, затем в 1944, а после - во время обмена населением в 1946 - 1950-х гг., а сейчас там так, подпанки или бывшие крестьяне и дворовые слуги, носящие громкие фамилии своих хозяев, типа Ходкевич, Толлочко, Сапега или даже Радзивилл. А те, кого вывезли в глубь СССР, также старались вернуться в Польшу к родственникам или остались там после демобилизации из армии Андерса или армии Людовой, и забрали к себе родных. Это легко можно проследить в интернете. Многие после всех этих событий оказались также в Англии, Канаде и США, или даже в Австралии. Это такие фамилии, как Галабурда, Коллупайло, Косаковские, Миончинские, Толлочко и т.д. Ну, конечно, есть и такие, которые прижились в России и нормально себя там чувствуют, многие уже переехали в Москву и Питер. А потомок одной вывезенной семьи даже стал одним из известных в России  воров в законе.

[Almer]

Да уж... проредили русские уроженцев наших мест. Вот так пришли в чужой дом, выкинули, заставили уехать или расстреляли хозяев, а потом еще смеют говорить: "это наша земля, она  нашей кровью полита..."

[Aleksandr_Sever]

Да уж... проредили русские уроженцев наших мест. Вот так пришли в чужой дом, выкинули, заставили уехать или расстреляли хозяев, а потом еще смеют говорить: "это наша земля, она  нашей кровью полита..."

Ерунду ты пишешь, причем тут русские? Это разжигание межнациональной розни. Советы были интернационалом, а те, кто принимал решения - еще большим интернационалом. А русской кровью действительно она полита, так что выбирай выражения.
Русские, например, не приехали разграбить в Волчине усыпальницу Понятовского, а своя быдлота потом в колхозном клубе танцевала в королевской короне, и точно также везде. Если своих не нашлось рушить кладбище или костел, привозили комсомольцев с соседнего района. В Литве почему-то костелы не взрывали, знали, что будет бунт. А у нас - пожалуйста.
Вспоминаю рассказ одной бабули: советы пришли и какой-то начальник на митинге собрал народ и сказал - Вот дом вашего бывшего пана. Он вас грабил и жировал, и сбежал с семьей в Польшу. А теперь все в доме ваше. Идите и берите. И все пошли, полностью все разнесли: кто стул, кто - посуду. Бабушка вспоминает:
- я была подростком, тоже пошла посмотреть. С дома вынесли все, только книжки остались. Никому они не нужны. И мне так стало жаль, что их никто не забрал.
В доме оставалась старая бабка - помещица, молодые уехали, так ее никто и не трогал, только подошел один "парубок" и снял у нее кольца с пальцев, и пошел дальше...
В окрестностях Скиделя польских осадников, с ненавистью за полученные белорусскими крестьянами от польской власти пинки, а заодно с ними и одного из семьи помещиков Мозолевских (выходца из скидельских богатых крестьян), за старые обиды жители окрестных деревень из числа участников подавленного Скидельского восстания, вышедшие из подполья и объявленные милицией, расстреляли без суда и следствия и зарыли в лесу.
Вот вам вся наша история. Давайте все будем валить на русских.

[Almer]

Cоветы конечно были интернационалом, но почему то не вызрел на этих землях, а пришел этот самый интернационал с России и был навязан тут.  Можно лишь сочувствовать тому народу который позволяет ставить над собой эксперименты, и сочувствовать их соседям, которым эти эксперименты потом аукаются.
Пока не пришли, все было тихо и спокойно. Не стоит прикрываясь словом и лозунгами интернационала обезличивать тем самым и  забывать о конкретных инициаторах и активистах. Местные хоть и грабили дома, кстати по инициативе "интернационалистов" в подавляющем случае с весьма семитскими или рускими фамилиями. Но в той большой стране пока тут просто грабили отдельные дома, там взрывали храмы и расстреливали людей.
 А кровью да, полита, начиная с раздела РП, когда их никто не звал, - сами сюда пришли, пролили кровь местного населения и свою. Но почему то стали считать только свою пролитую кровь, оправдывая ей права на эту землю.

[Cantry777]

Cоветы конечно были интернационалом, но почему то не вызрел на этих землях, а пришел этот самый интернационал с России и был навязан тут

     Совершенно разные понятия Советы и русские, хотя в понимании людей нашего края эти понятия ошибочно считались тождественными. Под понятием Советы (первые и вторые) подразумевались в сознании наших людей (имею в виду Берестовицкого района) именно русские, пришедшие сюда с целью насильственного насаждения коммунистической идеологии маскирующей истинные цели захвата чужих территорий. Веками ранее эти же цели преследовали опять те же русские к этому же населению на этих землях входивших в состав ВКЛ. Какие тут могут быть еще споры и аргументы, товарищи апологеты.

[Aleksandr_Sever]

Cоветы конечно были интернационалом, но почему то не вызрел на этих землях, а пришел этот самый интернационал с России и был навязан тут

Помнишь в Минске домик Второго съезда РСДРП? Когда-то учили мы историю революционного движения, запомнилось, что хватало тут народа всех мастей.
26 июля 1920 года на Берестовитчине был создан один из первых на Гродненщине ревкомов - Богородицкий (позже-Масолянский). Руководитель: Константин Беляк, члены: Максимилиан Репинский, Константин Куликовский, Моисей Гожанский, секретарь -  Александр Эйсмонт. Делопроизводители: Иосиф Домбровский, Антонина Нарбут, охрана - Адольф Лисовский. Опаньки  
Масолянский ревком взял на учет и описал имущество всех помещичьих имений (Старый Дворец, Масоляны, Новый Двор, Красники, Ивановцы и т.д.), не забыл и о хозяйстве настоятеля костела в Больших Эйсмонтах.
Остальные ревкомы не перечисляю: та же картина, 90 % все местные фамилии. В поместье Косаковских 30 батраков создали сельхозартель.
Отличились во время революционных событий и Гражданской войны (брали власть в Петрограде, воевали в конной армии Буденова, расстреливали контру и прочее): перечислять не буду. В книге Память 35 местных деревенских фамилий и "многие другие".
Что касается репрессированных. Нам долго морочили головы, что сталинизм - это бесчеловечная машина подавления, а человек в ней - всего лишь винтик. А на самом деле история каждого репрессированного - это шекспировская драма. Кучи доносов подчиненного на начальника, начальника - на подчиненных, любовника на мужа, соседа на соседа, брата на брата, и если разобраться, там столько ненависти, столько дерьма, никакие русские или немцы нам не сделают столько зла, сколько мы себе сделали сами. Кто-то же составлял все эти списки подлежащих вывозу и т.д.. Могу вас заверить, что это сделали только свои. Спросите, у кого прабабка еще жива, она вам расскажет про тех местных забулдыг, кто был никем, и вдруг стал всем. И их было на порядок больше, чем пришлых активистов.
Поэтому нужно почаще вспоминать слова "сами", "наши", "свои", а не искать врагов на стороне.

[Almer]

Совершенно разные понятия Советы и русские, хотя в понимании людей нашего края эти понятия ошибочно считались тождественными.

Не вижу противоречий. Пришли руские в лице советов, до них приходили руские в лице царских войск, еще ранее руские в лице войск ивана 4, их называли Московиты.
 Советы были не русские? А какие? Польские, литовские, латышские? или может быть грузинские? Представители всех этих наций в были единичыми. Была конктретная страна, в которой имелось доминирующее население которое называло себя русскими. В конкретной стране была еще одна группа населения, которая традиционно использовала свои отдельные имена, фамилии, и религию, себя они русскими не считали, русские их своими не считали тоже. Объединенные общей идеей интернационализма и большевизма обе группы встали на путь совмесной агрессии. Причем в идеологии еврейская составляющая стала занимать большую часть, причины этого разные. Придуманный в 20-30 г. термин жидо-большевики родила та среда и то время, он не был придуман позже.  Он не стал со временмем руско-большевики, или каким то другим.

сталинизм - это бесчеловечная машина подавления, а человек в ней - всего лишь винтик.

под каждым словом подпишусь

А на самом деле история каждого репрессированного - это шекспировская драма. Кучи доносов подчиненного на начальника, начальника - на подчиненных, любовника на мужа, и т.д.

Прошу заметить что данная ситуация была спровоцирована ТОЛЬКО после того как пришла эта самая " бесчеловечная машина подавления,". Так что головы нам не морочили, а сказали правду. А морочат сейчас пытаясь как то отмыть от крови и оправдать все эти преступления против собственного и соседних народов.
 Отдельные представители которые будут готовить списки, будут готовы стрелять в свой народ были есть и будут. Все зависит от той власти которая позволяет им вылезти наверх.
 Насчет местных фамилий, глубоко убежден, что КПЗБ была наверно наиболее чистая и честная партия, т.к. ее "кормили" нужной пропагандой, обещая рай земной. Люди в КПЗБ шли с чистейшими идеалами и им служили, уверен, что испытав действиетльность после прихода красных многие из них разочаровались. Революции делали идеалисты, а плодами побед пользовались последние проходимцы.  "Вы там боритесь, а потом мы поможем..." Какова судьба тех, кто делал первые ревкомы? Вспомним судьбы тех, кто был к КПЗБ в 20-30х после того как пришла советская власть. До 37 г. в приграничной полосе выселяли на север и в Казахстан семьи которые просто имели родственников в Польше. Советская власть не могла опереться на тех, кто ЖИЛ и боролся в КПЗБ на территории Польши, они все равно в глазах совка были "чужими", потому  помотросили и бросили
 много счастья получили те, кто бежал в советскую Россию в 20-30 годах?  
 Местные забулдыги как то тихо сидели пока не пришли те, кто дал им ружье и наделил правами. Конечно поначалу пришлых было мало, и нужно было кому-то ружьишко дать, что бы он дурак и забулдыга их защищал, а то могли и пришить.

[Aleksandr_Sever]

Судьба первых ревкомовцев - 5-6 лет в Картуз-Березе и многие там и похоронены.

[Almer]

Судьба первых ревкомовцев - 5-6 лет в Картуз-Березе и многие там и похоронены.

Ага, а остальные в сибирских лагерях. Остались на местах в живых единицы, или те, кого посчитали полезными и решили "выдернуть" в БССР. А всю организацию сдали полякам в 1937.

[Aleksandr_Sever]

Советы были не русские? А какие? Польские, литовские, латышские? или может быть грузинские? Представители всех этих наций в были единичыми.

Это утверждение спорное, любой мало-мальски историк в теме его разобьет в пух и прах

[tomasz]

  "Помнишь в Минске домик Второго съезда РСДРП? "-
Убейте, не помню
Возможно, имеется ввиду так называемый 1-й съезд РСДРП представленный делегатами в основном от Бунда и других еврейских организаций. И не надо на белорусов навешивать чужие грехи, своих хватает.

  "Судьба первых ревкомовцев - 5-6 лет в Картуз-Березе и многие там и похоронены" -а можно объяснить, как они умудрились отсидеть 6 лет в лагере, просуществовавшем с 1934 по1939гг  Известно,что за все эти годы в лагере погибло,умерло от побоев, наложило на себя руки 13 человек. Из них белорус достоверно установлен только один. Может,  уважаемый историк знает ещё о каких -то жертвах,особенно среди "ревкомовцев"?
Для сравнения, что "творил санационный режим Пилсудского в западной Беларуси",можно вспомнить, что в эти годы происходило в советской России.
 Любой  может набрать на сайте Мемориала навскидку 3-4 наиболее распространённые фамилии в своей деревне и  "гродненской губернии ...расстрел" и с удивлением обнаружит своих односельчан, возможно, свояков .Кто эти люди,почему уроженцы Гродненщины оказались  в эти годы в России?
КПЗБоуцау,перешедших Польско-советскую границу, поддавшись на пропаганду о советском рае, среди них меньшинство. В основном это звычайныя селяне принудительно выселенные осенью 1915 года в глубь России и поразным причинам оставшиеся там после революции и первой мировой и нашедшие там впоследствии свою ужасную смерть. В какой ещё стране мира подобное могло быть ещё возможно? На ум приходит только Кампучия времён Пол Пота и Китай " культурной революции", фашистская Германия, это уже что- то другое по природе

любой мало-мальски историк в теме его разобьет в пух и прах"  ну да, конечно

[Aleksandr_Sever]

Тем более, что первый съезд.
Белорусы - это два понятия. Есть понятие народ, а есть нация. В нацию входят и белорусские евреи. Они составляли большинство городского населения и их судьба была неотделима и от судьбы белорусов.

[CarmiSs@]

Советы были не русские? А какие? Польские, литовские, латышские? или может быть грузинские? Представители всех этих наций в были единичыми.

Это утверждение спорное, любой мало-мальски историк в теме его разобьет в пух и прах

Советские они были.
Не могу понять, об этническом составе советов какого периода идёт речь, ну вот:
На пачатак 1940 г. у Беластоцкай вобласці (у склад якой уваходзілі Гродна і значная частка сëнняшняй Гродзенскай вобласці) сярод сакратароў першасных арганізацый КП(б)Б прадстаўнікоў нацменшасцей было  62,2  %,  а  менавіта: рускіх  –  46,6%, яўрэяў  –  7,8%,  украінцаў  –  3,7%,  палякаў  –  2,3%,  іншых  – 1,8%. Гэта былі, на думку цэнтральных уладаў, найбольш правераныя кадры, на якія ўскладалася непасрэдная праца  па  сацыялістычных  пераўтварэннях  у краі.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Пушкін, І.А.   Удзел нацыянальных меншасцей у грамадска-палітычным  жыцці Савецкай Беларусі (1919–1990  гг.)  :  манаграфія  /  І.А. Пушкін.  – Мінск  : Выд. цэнтр БДУ, 2010. – 319 с.
 

[Pczaljar]

Ничего себе- тему оживили   пока я в больнице валялся.  Да шляхта в Берестовицком районе это очень интересный остров. Деревни Почебуты, Лапеневцы, Саросеки. Вы заедте и посмотрите- это совсем другие деревни- отличаются от остальных в основном большими домами с высокими потолками и большими участками земли при домах. Ни то что в остальных деревнях, дома почти впритык строились и порой выгорали деревни дотла в случае пожара. Я часто там бывал. Ездил на попутках. Колхозный шофер как едет через Макаровцы возле костела, так снимет шапку и перекрестится.
Раскопал бы кто историю создания колхоза в Почебутах. Я слышал хотели шляхту в Сибирь вывезти. Уже вагоны на станции Берестовица стояли. А они собрали собрание- создали колхоз и в райком регистрировать  Райком на дыбы. Какой колхоз? Не было представителя райкома никто из властей не знал. А они говорят- вы против колхоза???
Короче колхоз утвердили. Принимали туда не всех - только своих, а не разную голоту. А после первый председатель колхоза первый начал выращивать там огурцы под пленкой и все кто мог последовали его примеру. Говорят вырастить за лето огурцов на покупку машины это считалось так- средненько Улыбка На шляхте было принято если православный брал в жены шляхтянку то теща ему дарила жигули но конечно только после шлюба в костеле
Во многих семьях сохраняют свой герб.
Да, вспомнил. Помню бывал я у них в домах,  одному говорю- у вас часы на 2 часа опаздывают. После другому говорю. Только десятый  мне сказал- так этож по польскому времени как в Варшаве Показывает язык
Если задумаете туда ехать не забывайте что там погран зона. Нужно заехать в любой банк и оплатить вьезд в погранзону.

ДНИ ВОЛИ 1939года это отдельная и большая тема для наших мест. Тема бывшая запретной при Советской власти, да и сейчас не приветствуемая. ИМХО.

--------------------------------------------------------------------------------
Добавлено: Сегодня в 13:20:36
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата: Aleksandr_Sever от Вчера в 19:52:56

Что касается репрессированных. Нам долго морочили головы, что сталинизм - это бесчеловечная машина подавления, а человек в ней - всего лишь винтик. А на самом деле история каждого репрессированного - это шекспировская драма. Кучи доносов подчиненного на начальника, начальника - на подчиненных, любовника на мужа, соседа на соседа, брата на брата, и если разобраться, там столько ненависти, столько дерьма, никакие русские или немцы нам не сделают столько зла, сколько мы себе сделали сами. Кто-то же составлял все эти списки подлежащих вывозу и т.д.. Могу вас заверить, что это сделали только свои.


свои разные бывают, а кто свой и каким "своим" дать винтовку в руки решает конкретная власть на данный момент.ИМХО
Думаете сейчас анонимки не пишут? Или за польским часом не писали? Подмигивающий

[tomasz]

Белорусы - это два понятия. Есть понятие народ, а есть нация. В нацию входят и белорусские евреи. Они составляли большинство городского населения и их судьба была неотделима и от судьбы белорусов.

когда мы в Конституции читаем "Мы -народ Беларуси..."то, судя по-вашему, имеем в виду только беларусау?
 а судьба еврейского народа очень даже отделима была и есть от судеб других народов

Тем более, что первый съезд.

конечно, какая разница,первый или второй, Минск или Лондон, Ленин, Плеханов,Мартов или сионисты из Бунда
  История КПСС незачёт

[Kreol]

В окрестностях Скиделя польских осадников, с ненавистью за полученные белорусскими крестьянами от польской власти пинки, а заодно с ними и одного из семьи помещиков Мозолевских (выходца из скидельских богатых крестьян), за старые обиды жители окрестных деревень из числа участников подавленного Скидельского восстания, вышедшие из подполья и объявленные милицией, расстреляли без суда и следствия и зарыли в лесу.Вот вам вся наша история. Давайте все будем валить на русских.

       Тов. Sever.  Никак не пойму Вашу неконструктивную заангажированность в тему, и не  только эту. Это у Вас такая внутренняя идейная убежденность или профессиональная деятельность. Если Вы позиционируете себя как трибун от имени белорусского народа, то смею заверить Вы сильно подрываете его репутацию как "памяркоунага".Какую связь Вы усматриваете в бандитском убийстве невинных польских осадников как мести польской власти. Эти люди мирно жили рядом, соседи, успешно трудились на одной и той же земле и почему то имели от нее отдачу в отличие от бездельников и соответственно голодранцев. Их убили для того чтобы все забрать и прос..ть. Кто дал им право называться милицией для того чтобы убивать без суда и следствия и зарывать в лесу, как написали Вы, смакуя это слово. Ведь Вы могли подобрать более подходящее для человека слово "похоронить". Зарывают собак и заразный скот. Это они пытались скрыть следы своих злодеяний. За что Вы агитируете?
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 10:34:18[/time]      Вы никогда не приводите положительных примеров из жизни шляхты проживающей, как минимум от 15 века на эти землях, а ведь именно шляхта, вплоть до прихода советов была основной движущей силой прогресса и оплотом от врагов внешних. Собственно для этого она формировалась как сословие. Я предлагаю Вам посмотреть более позитивный пример из окрестностей Скиделя, авторский видеоролик Натальи Шматко из цикла "Нулевой километр" выпуск 11 "Котра-Кашубинцы". Он есть на Гродненском сайте Блог Гродно s13.
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 11:39:47[/time]      Тов. Sever. Для формирования и поддержания доброй репутации белорусского народа Вам надо работать конструктивно. В противном случае вы снова будете иметь целую орду пьяниц и бездельников всегда готовых убить, пограбить и закопать. Это не наш менталитет потомков шляхты Берестовицкого района, если уж по теме. Я думаю Вы поправите- "недобитой шляхты"
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 08:55:04[/time]

Советские они были. Не могу понять, об этническом составе советов какого периода идёт речь, ну вот: На пачатак 1940 г. у Беластоцкай вобласці (у склад якой уваходзілі Гродна і значная частка сëнняшняй Гродзенскай вобласці) сярод сакратароў першасных арганізацый КП(б)Б прадстаўнікоў нацменшасцей было  62,2  %,  а  менавіта: рускіх  –  46,6%, яўрэяў  –  7,8%,  украінцаў  –  3,7%,  палякаў  –  2,3%,  іншых  – 1,8%. Гэта былі, на думку цэнтральных уладаў, найбольш правераныя кадры, на якія ўскладалася непасрэдная праца  па  сацыялістычных  пераўтварэннях  у краі. Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

       Следовательно они были русскими, так как имели контрольный пакет акций, говоря современным языком.  Кармисса, приятно удивлен.
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 10:15:46[/time]

Ничего себе- тему оживили   пока я в больнице валялся.  Да шляхта в Берестовицком районе это очень интересный остров. Деревни Почебуты, Лапеневцы, Саросеки. Вы заедте и посмотрите- это совсем другие деревни- отличаются от остальных в основном большими домами с высокими потолками и большими участками земли при домах. Ни то что в остальных деревнях, дома почти впритык строились и порой выгорали деревни дотла в случае пожара. Я часто там бывал. Ездил на попутках. Колхозный шофер как едет через Макаровцы возле костела, так снимет шапку и перекрестится.

       В этот анклав входят еще деревни Игнатовичи, Проневичи, Реповичи, Глебовичи, Малые эйсмонты. Все эти деревни вместе с перечисленными выше раньше правильно назывались шляхетскими околицами и в них жила в основном мелкая шляхта. Поскольку основным мерилом благосостояния в те времена было наличие земельных владений то вышеозначенная шляхта в современном понимании была мелкой именно по этому показателю. Тем не менее, по определению люди относящиеся к этому сословию, обладали всей полнотой привилегий и свобод шляхте жалованных.
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 11:30:04[/time]     Взамен за это они обязаны были активно участвовать в общественной жизни страны (на тот момент это Великое Княжество Литовское) и общества, и в первую очередь участвовать во всех войнах, которые приходилось вести ВКЛ. Т.е. это никакие ни подпанки и слуги у магнатов, как их пошло и оскорбительно пытается выставлять Sever, а рыцарское сословие, как это это понятие шляхта переводится с немецкого языка. И свою землю они не забрали "гвалтам" у бедных односельчан, а как правило, получали за воинские заслуги перед Отечеством от королей и магнатов (читайте подлинники королевских привилеев)
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 13:13:15[/time]       Отношение к шляхте разного рода носителей советской идеологии нам известно и не стоит на этом заморачиваться. Интересующую меня информацию я извлекаю  из документальных источников. которых советы не успели уничтожить  и которые сейчас оцифрованы. Особый интерес представлюят документальные источники 15 века, в частности Литовская Метрика.  Так вот как раз именно там я нахожу фамилии людей из вышеперечисленных населенных пунктов, которые и поныне являются доминирующими в них на сегодняшний день. Перечислю для любопытных. Почебут, Вонсович, Проневич,Иодковский, Снарский, Довгайло, Игнатович, Эйсмонт, Высоцкий, Саросек, Глебович,Белокоз, Заневский, Петельчиц, Чечот и др. Это как раз люди этого региона Берестовицкого р-на, поскольку они там числятся под знаменами хоругви Гродненского повета.  Многие фамилии перечислены в переписях Войск ВКЛ за 1528, 1567,1698 годы, при походах на отсечение татар и на войну с русским царем, и в других документах при надании привилеев  и земельных наделов. Верьте первоисточникам а не современным "неоидеологам".

[Aleksandr_Sever]

Тов. Sever.  Никак не пойму Вашу неконструктивную заангажированность в тему

Я против белорусского варианта бандеровщины, которая от некоторых товарищей так и прет. Не нужно искать врага в лице русского народа (и, кстати, путать народ и политиков), мы сами имеем достаточно грехов, что я доказал конкретными примерами. И когда я про поляков пишу, то пишу также не о польском народе, а о польской власти на белорусских землях, разделяя эти два понятия, и не обвиняя во всех грехах народ, как это выше делалось. А шляхта 15-го века была не по теме развернувшегося спора, хотя именно я как раз и увлекаюсь исследованием истории отдельных шляхетских родов Гродненщины, а вовсе не увлекаюсь поиском таких нелицеприятных моментов нашей истории, они мне самому ох как не нравятся.
Зря вы отрицаете подпанков и крестьян-однофамильцев. Таких была масса, об этом можно прочесть в старых документах, где носители громких фамилий записаны как "влосцяне" (т.е. крестьяне еще при Речи Посполитой, до Рос.империи) и дворовые (а таковые теряли шляхетское достоинство, как и дети от смешанных браков с крестьянками дворянских имений). Не нужно разбрасываться красивыми словами. Рыцари землю не пахали. Кто пахал, тот уже не рыцарь. По-поводу шляхетских фамилий, вами перечисленных, то там были и те, и те: нищие крестьяне-батраки и малоземельные, и заможная шляхта - владельцы родовых имений, которая ныне сидит на Западе. Что толку брать Перепись войска ВКЛ за 1525 год, если мы говорим про день сегодняшний. Возьмите Список землевладельцев Гродненской губернии за 1890 год, проедьте по указанным адресам, и убедитесь сами, что потомки подлинной шляхты 90 или более процентов в эммиграции, многие - через Сибирь и Армию Андерса. Те, кто сейчас там живет, лишь единицы покажут генеалогические документы и т.д. (не потому что утрачены, их копии выдавались всем заинтересованным еще в конце 19-начале 20-го века и массово фигурировали в делах о наследстве и земельных спорах, и т.д.). Я искал там таковые, видел, как они выглядят: некоторые показывали чужие - тех, кто уехал, как-то к ним попали, может, после вывоза в Сибирь взяли на хранение. А своих у них нет и не было.
Кстати, что касается Котра и Кашубинцы. Никакого там примера нет. Те, кто снимал этот фильм, неглубоко копнули. Возьмите Инвентарь гродненской королевской экономии (один из многих, хранящихся в Вилюнюсе), и почитайте там, что такое Котра и кто там жил. Еще в 1792 году в инвентаре там Котранский ключ королевской экономии, а жители - служки и крестьяне-огородники, среди них фигурирует и некто крестьянин-огородник Глебович уже в инвентаре 1558 года, а его многочисленные потомки никак не могут причисляться к шляхте, не смотря на громкую фамилию.
А Кашубинцы были обычной белорусской деревней вплоть до начала 19-го века, и шляхты там в каких-то больших количествах не было. Была униатская церковь с почитаемой иконой Святого Николая Чудотворца. Было имение, принадлежащее более крупному имению, а в Кашубинцах жил его эконом. В 1816 году владелец Озерского имения Виланово разрешил католическим священнослужителям из Озер занять Кашубинскую церковь и со временем ее обновили как костел. То здание, что там есть сейчас - это никак не 1750-е, это - конец 19-го - начало 20-го века (см. Привалка - очень похожий костел, восстановлен на месте сгоревшего храма после 1919-го года). По-началу туда мало кто ходил, но со временем, надо сказать, достаточно быстро, местное население окатоличилось и стало считать себя шляхтой. Никакого отношения к рыцарям ВКЛ, как вы изволили пафосно написать, оно не имеет. Знаменитый господский дом там есть, но бывшие владельцы имения - не коренные жители, получившие эту землю из рук королей, а приезжие, которые ее купили уже в не такое далекое время (в 1850-е-1860-е годы). У нас часто католические деревни соседи называли шляхтой  

[CarmiSs@]

Чего–то товарищ Креол удивляется – да, я таки слегка разбираюсь в истории )))


Касательно Белостоцкой области – обратите внимание на малое количество поляков. Белорусов было около 38 %, и ещё неизвестно, сколько восточников, а сколько– местных

[Aleksandr_Sever]

Подтверждаю ваше отличное знание положения в нашей местности: именно "восточниками" крестьяне в тот период и позже называли как русских, так и белорусов из-за старой границы, а не москалями или как нибудь еще, как теперь многие в блогах любят писать

[CarmiSs@]

Москаль – это значительно более ранее, век восемнадцатый, а может и семнадцатый, не помню, название солдат русской армии – пойдзем, брацця, да Касцюшки, рубаць будзем маскалюшки, как–то так
Моя бабушка после войны переехала в ЗБ работать, сама себя называла восточницей

[Kreol]

Рыцари землю не пахали. Кто пахал, тот уже не рыцарь. По-поводу шляхетских фамилий, вами перечисленных, то там были и те, и те: нищие крестьяне-батраки и малоземельные, и заможная шляхта - владельцы родовых имений, которая ныне сидит на Западе. Что толку брать Перепись войска ВКЛ за 1525 год, если мы говорим про день сегодняшний. Возьмите Список землевладельцев Гродненской губернии за 1890 год, проедьте по указанным адресам, и убедитесь сами, что потомки подлинной шляхты 90 или более процентов в эммиграции, многие - через Сибирь и Армию Андерса. Те, кто сейчас там живет, лишь единицы покажут генеалогические документы и т.д. (не потому что утрачены, их копии выдавались всем заинтересованным еще в конце 19-начале 20-го века и массово фигурировали в делах о наследстве и земельных спорах, и т.д.). Я искал там таковые, видел, как они выглядят: некоторые показывали чужие - тех, кто уехал, как-то к ним попали, может, после вывоза в Сибирь взяли на хранение. А своих у них нет и не было.

      Как всегда говорите глупости и только  то, что вписывается в Вашу догму. Не надо ездить ни в какую эмиграцию, если хочете я Вам покажу подлинную копию подтверждения в наследственном дворянстве Департаментом герольдии Сената Российской империи моего прадеда   с внесением в 6 часть Дворянской родословной книги Гродненской губернии за 1867 год., который проживал в одной из вышеназванных шляхетских околиц  нынешнего Берестовицкого р-на.
     
      У вас какая-то уголовная терминология. " Кто пахал_ тот уже не рыцарь" Это в криминальном мире уважающий себя авторитет не должен работать. В данном случае я имел в виду образно. Он становился под ружье когда война а все остальное время занимался сельским трудом на своих владениях со своими крестьянами. И присутствовать на переписи войска перед походом в составе своей территориальной хоругви для шляхтича надо было быть обязательно, в отличие от крестьян от которых такая повинносчть не требовалась. Почитайте "Rody rycerskie WKL" Jana Ciechanowicza, там как раз присутствуют и фамилии из перечисленных мною выше.   А почему у многих нет подтверждающих документов, ну так и дурню понятно - за это скидельские милиционеры по указке комиссара расстреливали и закапывали в лесу.

     
Добавлено: 24 Февраль 2014, 12:55:53

Моя бабушка после войны переехала в ЗБ работать, сама себя называла восточницей

      Умная у Вас была бабушка, знала куда надо ехать, возможно благодаря этому ее решению мы имеем радость видеть Вас на нашем Гродненском форуме. А все потому что в ЗБ как Вы ее называете, большевики, как мы их  называем , хозяйничали меньше чем в Восточной части Беларуси и не успели еще до конца убить менталитет хозяйственника у жителей этого края. Дальше с этим успешно справились колхозы.
Добавлено: 24 Февраль 2014, 15:30:42

Касательно Белостоцкой области – обратите внимание на малое количество поляков. Белорусов было около 38 %, и ещё неизвестно, сколько восточников, а сколько– местных

       Я абсолютно не претендую на Белостоцкое воеводство. И совершенно уверен, что те белорусы которые там живут отнюдь не стремятся в братские объятья воссоединения с восточным соседом,по принципу: у кошки родилось трое котят, двое в партию хотя, ну а третий, а у  третьего уже глазки прорезались. И западнобелорусская бандеровщина, как Вы выразились тов. Север,меня не интересует. Я живу в Беларуси, являюсь исторической частицей народа Беларуси с глубокими известными мне 500 летними корнями в ее истории и единственное, что мне очень хотелось бы, это вернуть и всячески способствовать восстановлению доброго имени беларуского народа, именно беларуского, его языка, культуры, исторических символов, подлинной богатейшей истории, традиций совместного проживания здесь этнических народов а не привнесенных насильно с востока псевдоценностей Орды. Зацените характеристики современного беларуса в авторстве беларусского историка Анатоля Тараса.  "Хитрый, завистливый,жадный и трусливый" , откуда это в беларусском народе, угадайте с 3х раз.( в Google) "Краткий курс истории Беларуси19-21 вв." Не обязательно читать весь учебник, хотя полезно ,достаточно  интервью с автором.

[Aleksandr_Sever]

Не надо ездить ни в какую эмиграцию, если хочете я Вам покажу подлинную копию подтверждения в наследственном дворянстве Департаментом герольдии Сената Российской империи моего прадеда   с внесением в 6 часть Дворянской родословной книги Гродненской губернии за 1867 год., который проживал в одной из вышеназванных шляхетских околиц  нынешнего Берестовицкого р-на.
     
      У вас какая-то уголовная терминология. " Кто пахал_ тот уже не рыцарь" Это в криминальном мире уважающий себя авторитет не должен работать. В данном случае я имел в виду образно. Он становился под ружье когда война а все остальное время занимался сельским трудом на своих владениях со своими крестьянами. И присутствовать на переписи войска перед походом в составе своей территориальной хоругви для шляхтича надо было быть обязательно, в отличие от крестьян от которых такая повинносчть не требовалась. Почитайте "Rody rycerskie WKL" Jana Ciechanowicza, там как раз присутствуют и фамилии из перечисленных мною выше.   А почему у многих нет подтверждающих документов, ну так и дурню понятно - за это скидельские милиционеры по указке комиссара расстреливали и закапывали в лесу.

Таких как вы немного, поздравляю. Но не нужно свой пример приводить за правило.
Генеалогические документы не выбрасывали. Была традиция - в сундучек, шкатулочку и закопать, или спрятать в соломе на чердаке, потом давно уже, с конца 50-х, за это не трогали, повыкапывали обратно. Выехать можно было, потому многие ехали. Если оставались старики, то давно уже умерли, а дети их нынче за бугром, полно у меня фото, которые присылали оттуда своим матерям и бабушкам.
На Берестовиччине есть мода хранить любые бумаги: газеты с 1870-х гг, старинные еврейские книжки, которых читать не умеют, немецкие и польские книжки, чужую переписку, не весть как к ним попавшую, всевозможные квитки. Жители, когда спрашивал, достают паспорта царские и немецкие с ПМВ, фото из царской и польской армии, польские дипломы, фото с немцами и даже в полицейской форме и другое похлеще, а таких документов нет. Очень мало осталось шляхты, выехала за рубеж: как стоял, так и буду стоять на своем. Тут не только шляхта, обычные люди повыезжали в числе сотен тысяч. Какой вам резон спорить об этом, не понимаю?