следующая тема »

[26 Апрель 2024, 15:10:44]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 15:10:44]

Новости, реклама:

[Kreol]

Очень мало осталось шляхты, выехала за рубеж: как стоял, так и буду стоять на своем. Тут не только шляхта, обычные люди повыезжали в числе сотен тысяч. Какой вам резон спорить об этом, не понимаю?

       По всей вероятности Вы имеете в виду представителей фамилий крупной шляхты. Бесспорно, но они уехали не по своей доброй воле, спасались, кто успел. Вирион из Лишек в последний момент улетел на частном самолете, хорошо что взлетел с луга. А в Моссолянах не успели, забили камнями. Таких примеров много. Осталась мелкая шляхта, которая жила и работала на земле, и это была их основная ценность, которую не увезешь. Они сохранились только потому, что образ жизни их мало чем отличался от остальных крестьян. Ну побогаче были по тем меркам, активисты поотбирали в колхозы что считали нужным и оставили выживать. Они же и составляли списки на тех кто имел смелость быть недовольным.  Важным моментом в их судьбе было то, что жители перемежающихся между собой деревень нашего региона католического и православного веросповедания традиционно толерантно относились друг к другу и основную смуту в эти отношения последовательно и целеустремленно вносили большевики.
Добавлено: 24 Февраль 2014, 17:06:18

Какой вам резон спорить об этом, не понимаю?

      Невзирая на всевозможные репрессии и притеснения , сохранились многие потомки этих фамилий. Сегодня в подавляющем большинстве это уже советские люди со всеми к нему прилагательными. Некоторых я знаю лично, это сегодня молодые образованные люди,которые помнят и культивируют традиции и ценности своих предков. Но подавляющее большинство вообще не понимает и не осознает всю глубину исторического богатства которыми они потенциально обладают. Хочется попробовать довести до них значение эти ценностей, может осознав  в дальнейшем они привнесут свою долю здоровой национальной наследственности в становление белорусского этноса, которую так беспощадно вывозили и уничтожали на протяжении нескольких веков.

[Aleksandr_Sever]

Романтизма и пафоса вам не занимать. Если ваши предки были вписаны в родовые книги, то нужно этим гордиться, восстанавливать и продолжать традиции, историю рода. Уважаю.
Но если в вопросе происхождения переборщить, просто руководствоваться громкой фамилией, то это будет смешно и ничего не стоит. Полно такого народа в России, можно полюбоваться в интернете на обвешанных гербами, почетными званиями и липовыми титулами. Я же реалист. У меня предки все из известных фамилий Гродненского уезда (Дашкевичи, Микуличи, Жуки, Борисевичи, Белявские, Булах и т.д., жена из рода Жуковских, крестный - Синявский), но я отдаю себе отчет, что все-таки это были крестьяне, а не мелкая шляхта, в конечном итоге проследил свой род с начала 17-го века и отбросил все сомнения. Крестьянское звание каким-то унижением никогда не считал, это - соль нашей земли. Если косить под шляхту в соответствии с модой, то стыдно будет перед предками и потомками, которые когда-нибудь все равно докопаются до истины. И это будет не престиж, а позор. Поэтому увлекаться этим делом нужно осторожно и с умом. Если найдутся документальные подтверждения по прямым предкам, то да, если нет, то значит, нет.
Про Вириона интересно, мне такая информация не попадалась. Может, есть подобная конкретика о семьях Коллупайло, Толлочко, Миончинских? Написал книгу по истории рода Коллупайло (до 200 персоналий, наиболее известные: повстанец 1831, крестный отец художника Жуковского, секретарь политика и композитора Падеревского, есть реальные и копированные архивные документы, письма, фотографии), добавляю последние штрихи.

[tomasz]

проследил свой род с начала 17-го века

о все-таки это были крестьяне,

  Крестьянский род с начала 17 века?  Прямая линия? Гродненский повет(уезд)?
 Фантастика! По каким документам? По Достоевскому к примеру ничего достоверно определить не могут, как ни стараются, так догадки, домыслы а он -то наверняка дворянин и не личный.
У нас в НИАБ всё так фрагментарно максимум середина 18века, ещё в конце18 начале 19века в Волковысском уезде встречал  в ревизских сказках (1795,1811) целые деревни, где  chlopi poddane ещё без фамилий.
Интересно было бы взглянуть на такую родословную

[Aleksandr_Sever]

Мне повезло, мои предки были крестьянами Гродненской королевской экономии. В Вильнюсе в историческом архиве Литвы хранятся многие инвентари Гродненской королевской экономии, начиная с 1556 г., и другие ценные документы. Моя фамилия в населенном пункте предков впервые отмечена в инвентаре 1680 года, и далее хорошо прослеживается, в том числе при помощи ревизских сказок и сохранившихся метрик и других документов НИАБ в Гродно. Причем первый предок указан с сыновьями и в возрасте 50 лет, значит, родился в 1630, а, соответственно его отец - между 1600 и 1610 годом. Вот и все, расширяйте кругозор.

[Almer]

Очень мало осталось шляхты, выехала за рубеж: как стоял, так и буду стоять на своем. Тут не только шляхта, обычные люди повыезжали в числе сотен тысяч. Какой вам резон спорить об этом, не понимаю

А по какой причине сотни тысяч обычные люди самостоятельно уехали? Думаю если бы не эта самая причина, то и сейчас бы многие жители имели более полную документальную историю родов, которую "приходилось в сундучек и в землю...", уж немцам то было пофиг шляхта живет тут или нет....

Sever , Вам очень повезло, что Вы не нашли среди своих предков до 17 века шляхты, а то могло оказаться, что кто-либо принимал участие в восстании Костюшки и погиб в бою, а кто то затем в восстании 1863 г. и был выслан с Сибирь. И тут в идеологии панславизма мог бы случился разрыв шаблона...

[Aleksandr_Sever]

И из крестьян были воины при Речи Посполитой. Воевала не только одна шляхта. Многочисленные разряды крестьян-слуг Гродненской королевской экономии: стрельцы, осочники, кухари, конюхи, бояры (отсюда - и название деревень гродненского района) и т.п., обязаны были во время войны идти в королевское войско. Шляхтич также мог брать с собой в помощь 1 - 2 наиболее подготовленных дворовых или крестьян в обоз и т.д.

[Kreol]

. Если косить под шляхту в соответствии с модой, то стыдно будет перед предками и потомками, которые когда-нибудь все равно докопаются до истины. И это будет не престиж, а позор. Поэтому увлекаться этим делом нужно осторожно и с умом. Если найдутся документальные подтверждения по прямым предкам, то да, если нет, то значит, нет.

        Это аксиома и тут я с Вами совершенно согласен. Одинаковые фамилии и даже родство с  шляхетными родами не во всех случаях дают право отождествления, и каждый конкретный случай необходимо исследовать отдельно, начиная с родителей, либо каких то сохранившихся документов.  Отправной точкой поиска во многих случаях служат сохранившиеся метрические книги костелов и церквей, но в любом случае это долгий и упорный поисковый труд в архивах и помощь иных ресурсов в этой теме.

[tomasz]

Мне повезло, мои предки были крестьянами Гродненской королевской экономии. В Вильнюсе в историческом архиве Литвы хранятся многие инвентари Гродненской королевской экономии, начиная с 1556 г., и другие ценные документы. Моя фамилия в населенном пункте предков впервые отмечена в инвентаре 1680 года, и далее хорошо прослеживается, в том числе при помощи ревизских сказок и сохранившихся метрик и других документов НИАБ в Гродно. Причем первый предок указан с сыновьями и в возрасте 50 лет, значит, родился в 1630, а, соответственно его отец - между 1600 и 1610 годом. Вот и все, расширяйте кругозор.

Простите великодушно,но я позволю себе с моим ограниченным кругозором усомниться в достоверности  Вашей информации:
1)Гродненская королевская экономия инвентари1680 и 1792гг- разрыв больше 110лет минимум 3-4 поколения
2)Первые ревизские сказки РИ на наших землях 1795г
3)Метрические книги Православных(униатских) церквей самые ранние в НИАБ г.Гродно -1833-1841гг и то не в Гродненском уезде
4) Метрические книги костёлов захватывают 18 век только Индурский, и в городе Гродно у францысканцев и фарном.
Прямая линия может быть проведена только для парафиян м.Индуры с конца 17вв (теоретически)

[Aleksandr_Sever]

Не полный список

[Pczaljar]

Я против белорусского варианта бандеровщины, которая от некоторых товарищей так и прет.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Brzostowicy_Ma%C5%82ej по польски наверное прочитаете?

[Almer]

C пророссийской точки зрения данную публикацию в Вики, некоторые великоросские товарищи неприменно объявят "фальшыукай сфабрыкованай в Польшчы"

[Aleksandr_Sever]

Я как раз об этом и писал, что нечего все валить на русских.
Нужно отметить, что в КПЗБ входили и были высокопоставленными активистами и местные гродненские и белостокские поляки, такие как Казимир Рогачевский, и представители других народов, например, белорусских татар - Мухарский и др. Причем отдельные боролись с оружием в руках, были хорошо информированы и вряд ли заблуждались насчет будущих событий, могли заблуждаться только в отношении своей печальной судьбы. Нельзя в тех событиях обвинять исключительно русский народ. Революцию делал интернационал, и в дальнейших событиях участвовали все. Во главу угла в первую очередь ставился классовый признак и политическая платформа, а не национальность.

[Pczaljar]

C пророссийской точки зрения данную публикацию в Вики, некоторые великоросские товарищи неприменно объявят "фальшыукай сфабрыкованай в Польшчы"

Ещё живы те кто помнит.
А преувеличения в той публикации конечно есть -во всяком случае не 50 а немного больше десятка убитых. И никто их известью не кормил. Это версия выдвинутая теми кто делал перезахоронение погибших. Видимо раньше им перезахоронениями не приходилось заниматься. ИМХО.
Пророссийская или пропольская это неважно. Важна действительная ИСТОРИЯ.

[Kreol]

Я как раз об этом и писал, что нечего все валить на русских.

       Считаю непродуктивной трату времени на бесконечные рокировки с Вами по поводу политического влияния и форм воздействия русской нации  на историю и жизнь народа  проживающего на территории современной Беларуси на всем протяжении его истории а также не понимаю Вашего непатриотичного отношения к ее конструктивному восстановлению как гражданина . Отсылаю Вас и всех сомневающихся к книге А.Тараса " Краткий курс истории Беларуси 19-21 вв." и дайджесту публикаций его же авторства "Деды". Там Вы найдете беспристрастные и верные ответы по многим вопросам обсуждаемой темы. Конкретные известные примеры из недалекой истории Берестовиччины лишь являются наглядными подтверждениями обобщенных в книге явлений и событий.

[Pczaljar]

Вирион из Лишек в последний момент улетел на частном самолете, хорошо что взлетел с луга.

А я думал де Вирионы успели благополучно продать свое имение незадолго до 17 сентября 39года.

А в Моссолянах не успели, забили камнями.

Разве их не выслали в Сибирь и в дороге князь или граф Массальский старший покончил жизнь самоубийством?

А в Моссолянах не успели, забили камнями.

Вообще то надо поспрашивать местных. Но на меня и так уже смотрят с подозрением Думают чёкнулся бывший коммунист

Важным моментом в их судьбе было то, что жители перемежающихся между собой деревень нашего региона католического и православного веросповедания традиционно толерантно относились друг к другу и основную смуту в эти отношения последовательно и целеустремленно вносили большевики.

Власть менялась здесь много раз и менялся вектор то русификация то полонизация порой с насилием. А уж большевики - ну что вы хотите. Всё ставилось вверх ногами. Кто был ничем тот станет всем. Тут конечно были события те ещё. Но это наша история которую нужно знать.

Добавлено: [time]Птн 28 Фев 2014 19:28:45[/time]

. Сегодня в подавляющем большинстве это уже советские люди со всеми к нему прилагательными. Некоторых я знаю лично, это сегодня молодые образованные люди,которые помнят и культивируют традиции и ценности своих предков. Но подавляющее большинство вообще не понимает и не осознает всю глубину исторического богатства которыми они потенциально обладают.

Говорят владел имением Бергели молодой пан. Не помню его фамилии. Всё имение пропил. Постоянные гулянки. Везде ездил верхом а за им свора собак. Когда продал всю землю то продал железную крышу с дома . Оставил только кусок крыши над той комнатой в какой жил.

[Almer]

Я как раз об этом и писал, что нечего все валить на русских.

Зачем валить все? Вполне достаточно и локальных примеров... Все хороши, и украинцы в 118-м батальоне, и белорусы с русскими в бригаде Каминского в Варшаве, и литовцы на витебщине, и советы в Пруссии-но все это "вторая часть марлезонского балета".

Нужно отметить, что в КПЗБ входили и были высокопоставленными активистами и местные гродненские и белостокские поляки, такие как Казимир Рогачевский, и представители других народов, например, белорусских татар - Мухарский и др. Причем отдельные боролись с оружием в руках, были хорошо информированы и вряд ли заблуждались насчет будущих событий, могли заблуждаться только в отношении своей печальной судьбы.

Повторюсь, они были хорошо информрованны лишь тем, что Москва посчитала нужным влить им в уши ища в их лице поддержку "на местах" до тех пор, пока туда не пришли войска. Или Вы считаете, что КПЗБ имела объективную информацию с востока? Про колхозы им рассказали, про трудодни, про реальную возможность уехать на заработки в другие страны, про голод, про лагеря, про отселение неблагонадежных элементов с приграничной полосы. Как только войска пришли, все эти подпольщики-идеалисты большевиками были объявлены польскими наймитами.

Нельзя в тех событиях обвинять исключительно русский народ.

Почему? И много пришло после 18 г. с большевиками других народов?   Все таки "в руководящей и направляющей роли партии.. народа национальной составляющей, тут не откажешь.

Революцию делал интернационал, и в дальнейших событиях участвовали все.

Убийство совершила банда, но банда-это же преступность. Вообщем виновата преступность. участвовали то все...

Во главу угла в первую очередь ставился классовый признак и политическая платформа, а не национальность.

Вот только странно, что как то не встречаются массово, или в существенных пропорциях  интернациональные  кавказские фамилии среди пролетариата на большевистской платформе которые бы шли в первых рядах председателями исполкомов "на местах" в 1920 г. или 1939 г. так же литовские, латышские, чукотские, казахские.  Украинские появляются как ответ  на голод 30-х, когда их носители поняв, что кормят только там где служишь, переехали в более хлебные места.

[Aleksandr_Sever]

Литовцы ("Лесные братья") не только в Витебской области, но и в Гродненской оставили свои следы. Они терроризировали Гродненский район от границы и до Гожи включительно, многие десятки убитых, сжигали дома с людьми, как в Свентоянске. И, странно, написав про казахов, Almer забыл таки про АК.
По поводу знания будущего я написал, потому что тот же Рогачевский был в эвакуации в ПМВ, с детских лет участник Гражданской войны, был сыном полка в Красной армии, все видел своими глазами, как и многие другие. В 1939 ничего нового уже не было, красный террор и военный коммунизм, первая коллективизация были уже до 1921-1922 года, когда беженцы возвратились домой из России. Опять же Гродно видел Дзержинского еще в период 1919-1920 гг. Коммунисты играли на низменных чувствах низов - грабь награбленное, хотим, чтобы не было богатых, бей панов, осадников, офицерье, попов и т.д. А потому получили то, что сами и заслужили, нет тут обманутых светлых иллюзий, один сплошной мрак.

[tomasz]

Не полный список

так дополните, это же Ваш родовод
   "У меня предки все из известных фамилий Гродненского уезда...Но если в вопросе происхождения переборщить, просто руководствоваться громкой фамилией, то это будет смешно и ничего не стоит. "-золотые слова

[Almer]

Литовцы не только в Витебской области, но и в Гродненской оставили свои следы. Они терроризировали Гродненский район от границы и до Гожи включительно, многие десятки убитых, сжигали дома с людьми, как в Свентоянске. И, странно, написав про казахов, Almer забыл таки про АК.

За это согласно "русской школе" следует клеймить клеймом "белопольский шпион, или наймит" как больше нравиться. АК действительно расстреливало местных жителей, как например на берегу Немана семью лесника у переправы Перекоп в Щучинском районе. Да и в других местах наследили так же немало, стреляя особо не разбираясь. Однако "белопольские ставленники" (к которым можно отнести и меня, т.к. не упомянул о злодеяниях АК) всяческим бы способом пытались сии факты если не скрыть, то оправдать.. А я - нет. Да это было. Поляки уничтожали жителей при подозрении в сотрудничестве с советскими партизанами, или нелояльности к АК и до 43 г. А особенно после того, как советские партизаны получили прямое указание из Москвы на уничтожение отрядов АК как конкурентов. И первой операцией стала приглашение на переговоры командиров АК и их уничтожение. Если я не ошибаюсь это было в 1943 г. (Читаем труд "Партизаны СССР")
 Мне как белорусу было по барабану, если бы поляки и большевики между собой решали все вопросы напрямую, минуя белоруское население. А вы бы хотели, что бы  на землях которые поляки считали своими на основании 20-ти летнего пребывания на оных землях после Российской Империи, победили русские большевики?
 

По поводу знания будущего я написал, потому что тот же Рогачевский был в эвакуации в ПМВ, с детских лет участник Гражданской войны, был сыном полка в Красной армии, все видел своими глазами, как и многие другие.

Участник гражданской войны, причем доброволец воевавший за красных! Большевик до мозга костей, проживает на территории Польши-это ли не пример элементов хоть какой-то демократии при диктатуре Пилсудского и работе дефензивы?! Много бы прожил в советской России бывший участник антисоветского сопротивления? Посмел ли бы он вести хоть какую-то подпольную борьбу за Польшу?!!! А тут еще и как подоспел час винтовку в руки взял и пошел встречать Красную Армию... конечно он для них (русских большевиков) был радикалом, который еще неизвестно к кому примкнет когда поймет что значит большевистская власть изнутри...

В 1939 ничего нового уже не было, красный террор и военный коммунизм, первая коллективизация были уже до 1921-1922 года, когда беженцы возвратились домой из России. Опять же Гродно видел Дзержинского еще в период 1919-1920 гг. .

Слава Богу, что "видел" в 1920-м  только несколько месяцев, не успел дел натворить, лишь портки успел подхватить когда "приперло" обратно убегать, все что смогли сделать-начать реквизиции для фронта, к населению еще не приступили... в 1939 г. вывоз населения тоже не начался сразу... приступили и продолжали вплоть до 22 июня 41 г.

Коммунисты играли на низменных чувствах низов - грабь награбленное, хотим, чтобы не было богатых, бей панов, осадников, офицерье и т.д. А потому получили то, что сами и заслужили, нет тут обманутых светлых иллюзий, один сплошной мрак.

Согласен, но не совсем. Те, кто шел в КПЗБ шли именно под светлыми иллюзиями, или Вы считаете, что они уже в середине 20-х первой половине 30-х мечтали грабить награбленное своими силами? Ведь этот шанс выпал лишь в 1939г.
 Не напоминают ли Вам события в Украине 1939 г.? Ловим шаткое положение власти, объявляем угнетенный народ, вводим войска, делаем выборы. А потом отнекивается, что не принимали участие в начале Второй Мировой войны.

[Aleksandr_Sever]

Кто много доказывает, тот ничего не докажет. Много текста.
Рогачевский - никак не пример демократии Речи Посполитой. Он был как никак поляк, к тому же несовершеннолетний, а не взаправский большевик, когда в 1920-м попал в плен в ходе разгрома его части Красной армии польскими войсками. Как и полагается, его не посчитали за военнопленного и отправили домой на Гродненщину к родственникам по месту постоянного проживания. Здесь он повзрослел, стал подпольным активистом КПЗБ и погиб в перестрелке с полицией задолго до 1939 года (окруженный полицией, последний патрон выстрелил в себя).

[Almer]

Рогачевский - никак не пример демократии Речи Посполитой. Он был как никак поляк, к тому же несовершеннолетний, а не взаправский большевик, когда в 1920-м попал в плен в ходе разгрома его части Красной армии польскими войсками. Как и полагается, его не посчитали за военнопленного и отправили домой на Гродненщину к родственникам по месту постоянного проживания. Здесь он повзрослел, стал подпольным активистом КПЗБ и погиб в перестрелке с полицией задолго до 1939 года (окруженный полицией, последний патрон выстрелил в себя).

Взяли в плен и отпустили, сказав "живи спокойно", так нет же, хотелось жить "как в более демократичной Советской России" решил повоевать "за колхозы".

[CarmiSs@]

Однако "белопольские ставленники" (к которым можно отнести и меня, т.к. не упомянул о злодеяниях АК)

злотые уже получил? 
Добавлено: 05 Март 2014, 00:42:02

Взяли в плен и отпустили, сказав "живи спокойно", так нет же, хотелось жить "как в более демократичной Советской России" решил повоевать "за колхозы".

Не ну, по сравнению с БССР 20-х гг. в Польше было хуже. А БССР 30-х годов уже никому не показывали 
Иллюзии, где ваша сладость? По-настоящему жители Западной Беларуси поняли, куда они попали только в 1939 году, даже упоротые коммунисты не знали истинного положения вещей. И то, период 1939 - 1941 годов был очень мягким - польские и еврейские школы, открытые костёлы, мало колхозов... С 1944 г. гайки закрутили.

[Kreol]

А в Моссолянах не успели, забили камнями. Разве их не выслали в Сибирь и в дороге князь или граф Массальский старший покончил жизнь самоубийством?Цитата: Kreol от 24 Февраль 2014, 17:53:15

        Я не имел в виду графский род Массальских, а Биспингов, которые на тот момент владели имением Массоляны. Были зверски забиты местными бандитами при подстрекательстве русских большевиков. Рекомендую также почитать:http://inosmi.ru/world/20130917/213041715.html

       Отдельно рекомендую почитать комментарии. В полной мере характеризуют менталитет русского народа даже по истечении 75 лет существования цивилизованного мира. Если бы ситуация повторилась сегодня - все былобы также.

[Pczaljar]

И то, период 1939 - 1941 годов был очень мягким - польские и еврейские школы, открытые костёлы, мало колхозов... С 1944 г. гайки закрутили.

Вот интересная тема колхозы. Оказывается с ними после войны не спешили. В основном колхозы создавались в конце пятидесятых годов. А в Польше например ПГРы и того позже и охвачено было не более половины крестьян. Гдето встречал , что Берия писал мол с колхозами мы дров наломали. Частник платящий налоги оказывался много эффективней колхозника. Да у колхоза легче забрать чем у частника но чаще получается так что и забирать то нечего Мотивация труда была в колхозах мизерной.

[Kreol]

://inosmi.ru/world/20130917/213041715.html

      К сожалению "кто-то блокирует", наберите в Google "Вторжение варваров ИноСМИ.

[CarmiSs@]

Оказывается с ними после войны не спешили. В основном колхозы создавались в конце пятидесятых годов.

Вы что-то читали по этому вопросу? Или из головы взяли?
Колхозы в Западной Беларуси после войны стали активно создаваться с 1949 г. и к 1952 г. уже 90,4 % крестьянских хозяйств были в колхозах. - Гісторыя Беларусі. У 6 т. Т. 6. - С. 92, 97

[Kreol]

И то, период 1939 - 1941 годов был очень мягким - польские и еврейские школы, открытые костёлы, мало колхозов... С 1944 г. гайки закрутили.

       Кармисса, не несите ахинею об человеколюбии "освободителей", какое открытие костелов и создание колхозов в Западной Беларуси в эти годы.  До создания колхозов "ковровым" методом широкой коллективизации просто времени не хватило, грабили имущество бывших панов-владельцев, крестьян побогаче (здесь всегда были такие) да наводили порядок по коммунистическому образцу и подобию с Восточной Беларусью в социальном спектре населения (вывозили поляков, священнослужителей и прочий несоциалистический элемент, да еще очень активно строили укрепрайоны как форпосты распространения коммунизма на Запад, так как с Германией уже был подписан договор о мире и сртрудничестве со всеми приложениями. А костелы здесь продолжали взрывать еще даже в 1961 году (500 летнюю Фару Витовта в Гродно).
Добавлено: [time]Чтв 06 Мар 2014 14:24:47[/time]

Касательно Белостоцкой области – обратите внимание на малое количество поляков. Белорусов было около 38 %, и ещё неизвестно, сколько восточников, а сколько– местных

        После третьего разбора Польши Россией , Пруссией и Австро-Венгрией, ее восточная часть была разделена между Россией и Пруссией по территории Гродненской губернии, в которую  входил и Белосток. И именно земли сегодняшней Белосточчины отошли к Пруссии, а Гродненские  в состав Российской империи. Условия жизни и отношение властей Пруссии к людям низших бесправных сословий  кардинальным образом  отличалось от таковых в России, поэтому большое количество переселенцев и перебежчиков , в том числе  с территорий западной части тогдашней России (восточники), активно перемещались сюда.Вместе с ассимилировавшимися потомками местных племен составили значительный процент белоруссов современной Белосточчины.  Но восточники- это вовсе не западные русские.
Добавлено: [time]Чтв 06 Мар 2014 15:33:26[/time]       Кармисса, очень позитивная кошечка, ангельской внешности.

[Pczaljar]

После третьего разбора Польши Россией , Пруссией и Австро-Венгрией, ее восточная часть была разделена между Россией и Пруссией по территории Гродненской губернии, в которую  входил и Белосток. И именно земли сегодняшней Белосточчины отошли к Пруссии, а Гродненские  в состав Российской империи.

ССлышал от местных жителей.Что часть Берестовицкого района дВишневка.Лапеневцы и ещё какая то входили в состав Пруссии. Возможно есть у кого то старая карта?
Добавлено: 06 Март 2014, 20:24:50

Цитата: Pczaljar от Вчера в 14:42:36Оказывается с ними после войны не спешили. В основном колхозы создавались в конце пятидесятых годов.Вы что-то читали по этому вопросу? Или из головы взяли?

С головы взял. Поищу откуда оно туда попало И тогда сообщу. 

[CarmiSs@]

Возможно есть у кого то старая карта?

поищите карты гродненской губернии в Интернете, даже на карте Слонимской губернии видно, что граница чуть ли не под самым Гродно идёт

[tomasz]

вывозили поляков, священнослужителей и прочий несоциалистический элемент

грабили имущество бывших панов-владельцев, крестьян побогаче

 Довольно расхожее мнение, отнюдь не соответствующее действительности, что в Западной Беларуси перед войной репрессировали в основном чиновников польской администрации,ксендзов,осадников, представителей интеллигенции, имущих слоёв населения.
 Тоталитарная держава тоталитарна всегда и во всём: высылали в Сибирь и Казахстан и крестьянские семьи из беднейших православных беларуских вёсак, представителей самого" социалистического", как вы выразились, элемента. Успели.
 Зачем это было надо? Людоедская власть на инстинктивном уровне чувствует, что доверять нельзя никому, и стремится запугать даже самых преданных ей людей.
Показателен пример семьи Михаила Кота, арестованного и брошенного в тюрьму  перед самой войной, его семья была выслана- жена и трое малых детей,  самому младшему не было и года от роду(Сергей Михайлович Котов -впоследствии заслуженный врач БССР,депутат ВС БССР и Беларуси 12 созыва, главврач 2-ой Городской больницы Гродно) выжили  в войну на спецпоселении чудом