следующая тема »

[18 Апрель 2024, 15:20:10]

Новости, реклама:

[18 Апрель 2024, 15:20:10]

Новости, реклама:

[Pczaljar]

У нас открылся музей, а на гродненском форуме даже темы о Берестовице нет. Одна была и ту закрыли
Словно до создания погран перехода и Берестовицы не было.
Предлагаю тут много не публиковавшихся ранее фото все связаны с Берестовицей.
http://berestowica.blogspot.com/   

[gak]

У нас открылся музей, а на гродненском форуме даже темы о Берестовице нет. Одна была и ту закрыли
Словно до создания погран перехода и Берестовицы не было.
Предлагаю тут много не публиковавшихся ранее фото все связаны с Берестовицей.
http://berestowica.blogspot.com/   

На счёт изображения ворона на гербе и на кольце(перстне). На сайте написано следующее:"Такие графские кольца носят Корвин- Коссаковские. Ворон с золотым кольцом в клюве их символ. Интересно что ворон на кольце повернут клювом вправо а на гербе всегда влево. Видимо такое кольцо предусмотрено использовать как печать".
На кольце ворон повёрнут вправо, т.к. это "обратное", зеркальное  изображение(рисунок). На оттиске всё будет так, как на гербе -- ворон будет повёрнут влево.

[Pczaljar]

Безусловно факты такие были, хотя совесоветской власти затская власть хотела бы их представить как пособников фашистов или немецких шпионов, но в массе своей это были местные жители которые "наелись"  два предвоенных года.

Помнится в детстве слышал истории о Бонете или Банете точно не назову фамилию - пишу со слуха в написании не видел. Так вот говорили в первые дни войны он засел на кладбище и стрелял в отступающих красноармейцев. Говорили массу человек убил. Испуганные и порой безоружные они представляли с себя легкую добычу для хорошего стрелка.
Пришли немцы он был у их полицаем. Немцев прогнали он остался . Ему дали 10 или 15 лет. Он отсидел вернулся в Берестовицу несколько лет работал кажется в РАЙПО. А после в 1960-е годы выехал в Польшу семьей.
Вот думаю про его стрельбу в начале войны возможно сказки? Может это работа люфтвафе? А то уж  очень его мягко наказали ИМХО.

[Almer]

Его наказывали за то что был в полиции,  а не за то что стрелял в 41. Кто что делал летом 41 г. доказать было невозможно. Люфтваффе кончено там тоже делов наделало...

[Kreol]

      История Берестовиччыны интересна также в социально-сословном отношении до 39 года. Известны родовые гнезда и усадьбы местной шляхты, а также шляхетские околицы на Берестовиччине где проживала мелкая шляхта. Известно, что шляхта это привилегированное сословие населения ( тожде ственное дворянству) которое выкристализовалось на протяжении многовековой истории этих земель и основной задачей которых было служение и защита от врагов. Интересно, сохранились ли потомки этих родов, помнят и знают ли они о своих корнях?

[Almer]

Сохранились,помнят, но конечно не все.

Многих "кулацких элементов" совок вывез накануне войны, и они не вернулись.

[IRON GAME]

В Берестовицком районе есть целый "регион"))), который так и называется - "Шляхта"
Не знаю как нынешнее поколение, но среди моего (мне 30 лет)- потомки шляхты "помнили и чтили" своих предков.
Советская власть больше поломала судьбы людей после войны, когда бывшие "краёвцы" отправились осваивать труднодоступные районы СССР.

[Almer]

Если я не ошибаюсь район Индура-Берестовица, единственное место в области где плотность потомков шляхты самая высокая, это по всей вероятности продолжение исторической тенденции и в 17-18 веках шляхта так же в тех местах довольно плотно проживала.

[Aleksandr_Sever]

Там в каждой деревне есть конец "Шляхта" или же так называют жителей соседней деревни - "шляхта". Но хочу сказать, что настоящая шляхта выехала в Польшу в течение 1939, затем в 1944, а после - во время обмена населением в 1946 - 1950-х гг., а сейчас там так, подпанки или бывшие крестьяне и дворовые слуги, носящие громкие фамилии своих хозяев, типа Ходкевич, Толлочко, Сапега или даже Радзивилл. А те, кого вывезли в глубь СССР, также старались вернуться в Польшу к родственникам или остались там после демобилизации из армии Андерса или армии Людовой, и забрали к себе родных. Это легко можно проследить в интернете. Многие после всех этих событий оказались также в Англии, Канаде и США, или даже в Австралии. Это такие фамилии, как Галабурда, Коллупайло, Косаковские, Миончинские, Толлочко и т.д. Ну, конечно, есть и такие, которые прижились в России и нормально себя там чувствуют, многие уже переехали в Москву и Питер. А потомок одной вывезенной семьи даже стал одним из известных в России  воров в законе.

[Almer]

Да уж... проредили русские уроженцев наших мест. Вот так пришли в чужой дом, выкинули, заставили уехать или расстреляли хозяев, а потом еще смеют говорить: "это наша земля, она  нашей кровью полита..."

[Aleksandr_Sever]

Да уж... проредили русские уроженцев наших мест. Вот так пришли в чужой дом, выкинули, заставили уехать или расстреляли хозяев, а потом еще смеют говорить: "это наша земля, она  нашей кровью полита..."

Ерунду ты пишешь, причем тут русские? Это разжигание межнациональной розни. Советы были интернационалом, а те, кто принимал решения - еще большим интернационалом. А русской кровью действительно она полита, так что выбирай выражения.
Русские, например, не приехали разграбить в Волчине усыпальницу Понятовского, а своя быдлота потом в колхозном клубе танцевала в королевской короне, и точно также везде. Если своих не нашлось рушить кладбище или костел, привозили комсомольцев с соседнего района. В Литве почему-то костелы не взрывали, знали, что будет бунт. А у нас - пожалуйста.
Вспоминаю рассказ одной бабули: советы пришли и какой-то начальник на митинге собрал народ и сказал - Вот дом вашего бывшего пана. Он вас грабил и жировал, и сбежал с семьей в Польшу. А теперь все в доме ваше. Идите и берите. И все пошли, полностью все разнесли: кто стул, кто - посуду. Бабушка вспоминает:
- я была подростком, тоже пошла посмотреть. С дома вынесли все, только книжки остались. Никому они не нужны. И мне так стало жаль, что их никто не забрал.
В доме оставалась старая бабка - помещица, молодые уехали, так ее никто и не трогал, только подошел один "парубок" и снял у нее кольца с пальцев, и пошел дальше...
В окрестностях Скиделя польских осадников, с ненавистью за полученные белорусскими крестьянами от польской власти пинки, а заодно с ними и одного из семьи помещиков Мозолевских (выходца из скидельских богатых крестьян), за старые обиды жители окрестных деревень из числа участников подавленного Скидельского восстания, вышедшие из подполья и объявленные милицией, расстреляли без суда и следствия и зарыли в лесу.
Вот вам вся наша история. Давайте все будем валить на русских.

[Almer]

Cоветы конечно были интернационалом, но почему то не вызрел на этих землях, а пришел этот самый интернационал с России и был навязан тут.  Можно лишь сочувствовать тому народу который позволяет ставить над собой эксперименты, и сочувствовать их соседям, которым эти эксперименты потом аукаются.
Пока не пришли, все было тихо и спокойно. Не стоит прикрываясь словом и лозунгами интернационала обезличивать тем самым и  забывать о конкретных инициаторах и активистах. Местные хоть и грабили дома, кстати по инициативе "интернационалистов" в подавляющем случае с весьма семитскими или рускими фамилиями. Но в той большой стране пока тут просто грабили отдельные дома, там взрывали храмы и расстреливали людей.
 А кровью да, полита, начиная с раздела РП, когда их никто не звал, - сами сюда пришли, пролили кровь местного населения и свою. Но почему то стали считать только свою пролитую кровь, оправдывая ей права на эту землю.

[Cantry777]

Cоветы конечно были интернационалом, но почему то не вызрел на этих землях, а пришел этот самый интернационал с России и был навязан тут

     Совершенно разные понятия Советы и русские, хотя в понимании людей нашего края эти понятия ошибочно считались тождественными. Под понятием Советы (первые и вторые) подразумевались в сознании наших людей (имею в виду Берестовицкого района) именно русские, пришедшие сюда с целью насильственного насаждения коммунистической идеологии маскирующей истинные цели захвата чужих территорий. Веками ранее эти же цели преследовали опять те же русские к этому же населению на этих землях входивших в состав ВКЛ. Какие тут могут быть еще споры и аргументы, товарищи апологеты.

[Aleksandr_Sever]

Cоветы конечно были интернационалом, но почему то не вызрел на этих землях, а пришел этот самый интернационал с России и был навязан тут

Помнишь в Минске домик Второго съезда РСДРП? Когда-то учили мы историю революционного движения, запомнилось, что хватало тут народа всех мастей.
26 июля 1920 года на Берестовитчине был создан один из первых на Гродненщине ревкомов - Богородицкий (позже-Масолянский). Руководитель: Константин Беляк, члены: Максимилиан Репинский, Константин Куликовский, Моисей Гожанский, секретарь -  Александр Эйсмонт. Делопроизводители: Иосиф Домбровский, Антонина Нарбут, охрана - Адольф Лисовский. Опаньки  
Масолянский ревком взял на учет и описал имущество всех помещичьих имений (Старый Дворец, Масоляны, Новый Двор, Красники, Ивановцы и т.д.), не забыл и о хозяйстве настоятеля костела в Больших Эйсмонтах.
Остальные ревкомы не перечисляю: та же картина, 90 % все местные фамилии. В поместье Косаковских 30 батраков создали сельхозартель.
Отличились во время революционных событий и Гражданской войны (брали власть в Петрограде, воевали в конной армии Буденова, расстреливали контру и прочее): перечислять не буду. В книге Память 35 местных деревенских фамилий и "многие другие".
Что касается репрессированных. Нам долго морочили головы, что сталинизм - это бесчеловечная машина подавления, а человек в ней - всего лишь винтик. А на самом деле история каждого репрессированного - это шекспировская драма. Кучи доносов подчиненного на начальника, начальника - на подчиненных, любовника на мужа, соседа на соседа, брата на брата, и если разобраться, там столько ненависти, столько дерьма, никакие русские или немцы нам не сделают столько зла, сколько мы себе сделали сами. Кто-то же составлял все эти списки подлежащих вывозу и т.д.. Могу вас заверить, что это сделали только свои. Спросите, у кого прабабка еще жива, она вам расскажет про тех местных забулдыг, кто был никем, и вдруг стал всем. И их было на порядок больше, чем пришлых активистов.
Поэтому нужно почаще вспоминать слова "сами", "наши", "свои", а не искать врагов на стороне.

[Almer]

Совершенно разные понятия Советы и русские, хотя в понимании людей нашего края эти понятия ошибочно считались тождественными.

Не вижу противоречий. Пришли руские в лице советов, до них приходили руские в лице царских войск, еще ранее руские в лице войск ивана 4, их называли Московиты.
 Советы были не русские? А какие? Польские, литовские, латышские? или может быть грузинские? Представители всех этих наций в были единичыми. Была конктретная страна, в которой имелось доминирующее население которое называло себя русскими. В конкретной стране была еще одна группа населения, которая традиционно использовала свои отдельные имена, фамилии, и религию, себя они русскими не считали, русские их своими не считали тоже. Объединенные общей идеей интернационализма и большевизма обе группы встали на путь совмесной агрессии. Причем в идеологии еврейская составляющая стала занимать большую часть, причины этого разные. Придуманный в 20-30 г. термин жидо-большевики родила та среда и то время, он не был придуман позже.  Он не стал со временмем руско-большевики, или каким то другим.

сталинизм - это бесчеловечная машина подавления, а человек в ней - всего лишь винтик.

под каждым словом подпишусь

А на самом деле история каждого репрессированного - это шекспировская драма. Кучи доносов подчиненного на начальника, начальника - на подчиненных, любовника на мужа, и т.д.

Прошу заметить что данная ситуация была спровоцирована ТОЛЬКО после того как пришла эта самая " бесчеловечная машина подавления,". Так что головы нам не морочили, а сказали правду. А морочат сейчас пытаясь как то отмыть от крови и оправдать все эти преступления против собственного и соседних народов.
 Отдельные представители которые будут готовить списки, будут готовы стрелять в свой народ были есть и будут. Все зависит от той власти которая позволяет им вылезти наверх.
 Насчет местных фамилий, глубоко убежден, что КПЗБ была наверно наиболее чистая и честная партия, т.к. ее "кормили" нужной пропагандой, обещая рай земной. Люди в КПЗБ шли с чистейшими идеалами и им служили, уверен, что испытав действиетльность после прихода красных многие из них разочаровались. Революции делали идеалисты, а плодами побед пользовались последние проходимцы.  "Вы там боритесь, а потом мы поможем..." Какова судьба тех, кто делал первые ревкомы? Вспомним судьбы тех, кто был к КПЗБ в 20-30х после того как пришла советская власть. До 37 г. в приграничной полосе выселяли на север и в Казахстан семьи которые просто имели родственников в Польше. Советская власть не могла опереться на тех, кто ЖИЛ и боролся в КПЗБ на территории Польши, они все равно в глазах совка были "чужими", потому  помотросили и бросили
 много счастья получили те, кто бежал в советскую Россию в 20-30 годах?  
 Местные забулдыги как то тихо сидели пока не пришли те, кто дал им ружье и наделил правами. Конечно поначалу пришлых было мало, и нужно было кому-то ружьишко дать, что бы он дурак и забулдыга их защищал, а то могли и пришить.

[Aleksandr_Sever]

Судьба первых ревкомовцев - 5-6 лет в Картуз-Березе и многие там и похоронены.

[Almer]

Судьба первых ревкомовцев - 5-6 лет в Картуз-Березе и многие там и похоронены.

Ага, а остальные в сибирских лагерях. Остались на местах в живых единицы, или те, кого посчитали полезными и решили "выдернуть" в БССР. А всю организацию сдали полякам в 1937.

[Aleksandr_Sever]

Советы были не русские? А какие? Польские, литовские, латышские? или может быть грузинские? Представители всех этих наций в были единичыми.

Это утверждение спорное, любой мало-мальски историк в теме его разобьет в пух и прах

[tomasz]

  "Помнишь в Минске домик Второго съезда РСДРП? "-
Убейте, не помню
Возможно, имеется ввиду так называемый 1-й съезд РСДРП представленный делегатами в основном от Бунда и других еврейских организаций. И не надо на белорусов навешивать чужие грехи, своих хватает.

  "Судьба первых ревкомовцев - 5-6 лет в Картуз-Березе и многие там и похоронены" -а можно объяснить, как они умудрились отсидеть 6 лет в лагере, просуществовавшем с 1934 по1939гг  Известно,что за все эти годы в лагере погибло,умерло от побоев, наложило на себя руки 13 человек. Из них белорус достоверно установлен только один. Может,  уважаемый историк знает ещё о каких -то жертвах,особенно среди "ревкомовцев"?
Для сравнения, что "творил санационный режим Пилсудского в западной Беларуси",можно вспомнить, что в эти годы происходило в советской России.
 Любой  может набрать на сайте Мемориала навскидку 3-4 наиболее распространённые фамилии в своей деревне и  "гродненской губернии ...расстрел" и с удивлением обнаружит своих односельчан, возможно, свояков .Кто эти люди,почему уроженцы Гродненщины оказались  в эти годы в России?
КПЗБоуцау,перешедших Польско-советскую границу, поддавшись на пропаганду о советском рае, среди них меньшинство. В основном это звычайныя селяне принудительно выселенные осенью 1915 года в глубь России и поразным причинам оставшиеся там после революции и первой мировой и нашедшие там впоследствии свою ужасную смерть. В какой ещё стране мира подобное могло быть ещё возможно? На ум приходит только Кампучия времён Пол Пота и Китай " культурной революции", фашистская Германия, это уже что- то другое по природе

любой мало-мальски историк в теме его разобьет в пух и прах"  ну да, конечно

[Aleksandr_Sever]

Тем более, что первый съезд.
Белорусы - это два понятия. Есть понятие народ, а есть нация. В нацию входят и белорусские евреи. Они составляли большинство городского населения и их судьба была неотделима и от судьбы белорусов.

[CarmiSs@]

Советы были не русские? А какие? Польские, литовские, латышские? или может быть грузинские? Представители всех этих наций в были единичыми.

Это утверждение спорное, любой мало-мальски историк в теме его разобьет в пух и прах

Советские они были.
Не могу понять, об этническом составе советов какого периода идёт речь, ну вот:
На пачатак 1940 г. у Беластоцкай вобласці (у склад якой уваходзілі Гродна і значная частка сëнняшняй Гродзенскай вобласці) сярод сакратароў першасных арганізацый КП(б)Б прадстаўнікоў нацменшасцей было  62,2  %,  а  менавіта: рускіх  –  46,6%, яўрэяў  –  7,8%,  украінцаў  –  3,7%,  палякаў  –  2,3%,  іншых  – 1,8%. Гэта былі, на думку цэнтральных уладаў, найбольш правераныя кадры, на якія ўскладалася непасрэдная праца  па  сацыялістычных  пераўтварэннях  у краі.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Пушкін, І.А.   Удзел нацыянальных меншасцей у грамадска-палітычным  жыцці Савецкай Беларусі (1919–1990  гг.)  :  манаграфія  /  І.А. Пушкін.  – Мінск  : Выд. цэнтр БДУ, 2010. – 319 с.
 

[Pczaljar]

Ничего себе- тему оживили   пока я в больнице валялся.  Да шляхта в Берестовицком районе это очень интересный остров. Деревни Почебуты, Лапеневцы, Саросеки. Вы заедте и посмотрите- это совсем другие деревни- отличаются от остальных в основном большими домами с высокими потолками и большими участками земли при домах. Ни то что в остальных деревнях, дома почти впритык строились и порой выгорали деревни дотла в случае пожара. Я часто там бывал. Ездил на попутках. Колхозный шофер как едет через Макаровцы возле костела, так снимет шапку и перекрестится.
Раскопал бы кто историю создания колхоза в Почебутах. Я слышал хотели шляхту в Сибирь вывезти. Уже вагоны на станции Берестовица стояли. А они собрали собрание- создали колхоз и в райком регистрировать  Райком на дыбы. Какой колхоз? Не было представителя райкома никто из властей не знал. А они говорят- вы против колхоза???
Короче колхоз утвердили. Принимали туда не всех - только своих, а не разную голоту. А после первый председатель колхоза первый начал выращивать там огурцы под пленкой и все кто мог последовали его примеру. Говорят вырастить за лето огурцов на покупку машины это считалось так- средненько Улыбка На шляхте было принято если православный брал в жены шляхтянку то теща ему дарила жигули но конечно только после шлюба в костеле
Во многих семьях сохраняют свой герб.
Да, вспомнил. Помню бывал я у них в домах,  одному говорю- у вас часы на 2 часа опаздывают. После другому говорю. Только десятый  мне сказал- так этож по польскому времени как в Варшаве Показывает язык
Если задумаете туда ехать не забывайте что там погран зона. Нужно заехать в любой банк и оплатить вьезд в погранзону.

ДНИ ВОЛИ 1939года это отдельная и большая тема для наших мест. Тема бывшая запретной при Советской власти, да и сейчас не приветствуемая. ИМХО.

--------------------------------------------------------------------------------
Добавлено: Сегодня в 13:20:36
--------------------------------------------------------------------------------

Цитата: Aleksandr_Sever от Вчера в 19:52:56

Что касается репрессированных. Нам долго морочили головы, что сталинизм - это бесчеловечная машина подавления, а человек в ней - всего лишь винтик. А на самом деле история каждого репрессированного - это шекспировская драма. Кучи доносов подчиненного на начальника, начальника - на подчиненных, любовника на мужа, соседа на соседа, брата на брата, и если разобраться, там столько ненависти, столько дерьма, никакие русские или немцы нам не сделают столько зла, сколько мы себе сделали сами. Кто-то же составлял все эти списки подлежащих вывозу и т.д.. Могу вас заверить, что это сделали только свои.


свои разные бывают, а кто свой и каким "своим" дать винтовку в руки решает конкретная власть на данный момент.ИМХО
Думаете сейчас анонимки не пишут? Или за польским часом не писали? Подмигивающий

[tomasz]

Белорусы - это два понятия. Есть понятие народ, а есть нация. В нацию входят и белорусские евреи. Они составляли большинство городского населения и их судьба была неотделима и от судьбы белорусов.

когда мы в Конституции читаем "Мы -народ Беларуси..."то, судя по-вашему, имеем в виду только беларусау?
 а судьба еврейского народа очень даже отделима была и есть от судеб других народов

Тем более, что первый съезд.

конечно, какая разница,первый или второй, Минск или Лондон, Ленин, Плеханов,Мартов или сионисты из Бунда
  История КПСС незачёт

[Kreol]

В окрестностях Скиделя польских осадников, с ненавистью за полученные белорусскими крестьянами от польской власти пинки, а заодно с ними и одного из семьи помещиков Мозолевских (выходца из скидельских богатых крестьян), за старые обиды жители окрестных деревень из числа участников подавленного Скидельского восстания, вышедшие из подполья и объявленные милицией, расстреляли без суда и следствия и зарыли в лесу.Вот вам вся наша история. Давайте все будем валить на русских.

       Тов. Sever.  Никак не пойму Вашу неконструктивную заангажированность в тему, и не  только эту. Это у Вас такая внутренняя идейная убежденность или профессиональная деятельность. Если Вы позиционируете себя как трибун от имени белорусского народа, то смею заверить Вы сильно подрываете его репутацию как "памяркоунага".Какую связь Вы усматриваете в бандитском убийстве невинных польских осадников как мести польской власти. Эти люди мирно жили рядом, соседи, успешно трудились на одной и той же земле и почему то имели от нее отдачу в отличие от бездельников и соответственно голодранцев. Их убили для того чтобы все забрать и прос..ть. Кто дал им право называться милицией для того чтобы убивать без суда и следствия и зарывать в лесу, как написали Вы, смакуя это слово. Ведь Вы могли подобрать более подходящее для человека слово "похоронить". Зарывают собак и заразный скот. Это они пытались скрыть следы своих злодеяний. За что Вы агитируете?
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 10:34:18[/time]      Вы никогда не приводите положительных примеров из жизни шляхты проживающей, как минимум от 15 века на эти землях, а ведь именно шляхта, вплоть до прихода советов была основной движущей силой прогресса и оплотом от врагов внешних. Собственно для этого она формировалась как сословие. Я предлагаю Вам посмотреть более позитивный пример из окрестностей Скиделя, авторский видеоролик Натальи Шматко из цикла "Нулевой километр" выпуск 11 "Котра-Кашубинцы". Он есть на Гродненском сайте Блог Гродно s13.
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 11:39:47[/time]      Тов. Sever. Для формирования и поддержания доброй репутации белорусского народа Вам надо работать конструктивно. В противном случае вы снова будете иметь целую орду пьяниц и бездельников всегда готовых убить, пограбить и закопать. Это не наш менталитет потомков шляхты Берестовицкого района, если уж по теме. Я думаю Вы поправите- "недобитой шляхты"
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 08:55:04[/time]

Советские они были. Не могу понять, об этническом составе советов какого периода идёт речь, ну вот: На пачатак 1940 г. у Беластоцкай вобласці (у склад якой уваходзілі Гродна і значная частка сëнняшняй Гродзенскай вобласці) сярод сакратароў першасных арганізацый КП(б)Б прадстаўнікоў нацменшасцей было  62,2  %,  а  менавіта: рускіх  –  46,6%, яўрэяў  –  7,8%,  украінцаў  –  3,7%,  палякаў  –  2,3%,  іншых  – 1,8%. Гэта былі, на думку цэнтральных уладаў, найбольш правераныя кадры, на якія ўскладалася непасрэдная праца  па  сацыялістычных  пераўтварэннях  у краі. Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

       Следовательно они были русскими, так как имели контрольный пакет акций, говоря современным языком.  Кармисса, приятно удивлен.
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 10:15:46[/time]

Ничего себе- тему оживили   пока я в больнице валялся.  Да шляхта в Берестовицком районе это очень интересный остров. Деревни Почебуты, Лапеневцы, Саросеки. Вы заедте и посмотрите- это совсем другие деревни- отличаются от остальных в основном большими домами с высокими потолками и большими участками земли при домах. Ни то что в остальных деревнях, дома почти впритык строились и порой выгорали деревни дотла в случае пожара. Я часто там бывал. Ездил на попутках. Колхозный шофер как едет через Макаровцы возле костела, так снимет шапку и перекрестится.

       В этот анклав входят еще деревни Игнатовичи, Проневичи, Реповичи, Глебовичи, Малые эйсмонты. Все эти деревни вместе с перечисленными выше раньше правильно назывались шляхетскими околицами и в них жила в основном мелкая шляхта. Поскольку основным мерилом благосостояния в те времена было наличие земельных владений то вышеозначенная шляхта в современном понимании была мелкой именно по этому показателю. Тем не менее, по определению люди относящиеся к этому сословию, обладали всей полнотой привилегий и свобод шляхте жалованных.
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 11:30:04[/time]     Взамен за это они обязаны были активно участвовать в общественной жизни страны (на тот момент это Великое Княжество Литовское) и общества, и в первую очередь участвовать во всех войнах, которые приходилось вести ВКЛ. Т.е. это никакие ни подпанки и слуги у магнатов, как их пошло и оскорбительно пытается выставлять Sever, а рыцарское сословие, как это это понятие шляхта переводится с немецкого языка. И свою землю они не забрали "гвалтам" у бедных односельчан, а как правило, получали за воинские заслуги перед Отечеством от королей и магнатов (читайте подлинники королевских привилеев)
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 13:13:15[/time]       Отношение к шляхте разного рода носителей советской идеологии нам известно и не стоит на этом заморачиваться. Интересующую меня информацию я извлекаю  из документальных источников. которых советы не успели уничтожить  и которые сейчас оцифрованы. Особый интерес представлюят документальные источники 15 века, в частности Литовская Метрика.  Так вот как раз именно там я нахожу фамилии людей из вышеперечисленных населенных пунктов, которые и поныне являются доминирующими в них на сегодняшний день. Перечислю для любопытных. Почебут, Вонсович, Проневич,Иодковский, Снарский, Довгайло, Игнатович, Эйсмонт, Высоцкий, Саросек, Глебович,Белокоз, Заневский, Петельчиц, Чечот и др. Это как раз люди этого региона Берестовицкого р-на, поскольку они там числятся под знаменами хоругви Гродненского повета.  Многие фамилии перечислены в переписях Войск ВКЛ за 1528, 1567,1698 годы, при походах на отсечение татар и на войну с русским царем, и в других документах при надании привилеев  и земельных наделов. Верьте первоисточникам а не современным "неоидеологам".

[Aleksandr_Sever]

Тов. Sever.  Никак не пойму Вашу неконструктивную заангажированность в тему

Я против белорусского варианта бандеровщины, которая от некоторых товарищей так и прет. Не нужно искать врага в лице русского народа (и, кстати, путать народ и политиков), мы сами имеем достаточно грехов, что я доказал конкретными примерами. И когда я про поляков пишу, то пишу также не о польском народе, а о польской власти на белорусских землях, разделяя эти два понятия, и не обвиняя во всех грехах народ, как это выше делалось. А шляхта 15-го века была не по теме развернувшегося спора, хотя именно я как раз и увлекаюсь исследованием истории отдельных шляхетских родов Гродненщины, а вовсе не увлекаюсь поиском таких нелицеприятных моментов нашей истории, они мне самому ох как не нравятся.
Зря вы отрицаете подпанков и крестьян-однофамильцев. Таких была масса, об этом можно прочесть в старых документах, где носители громких фамилий записаны как "влосцяне" (т.е. крестьяне еще при Речи Посполитой, до Рос.империи) и дворовые (а таковые теряли шляхетское достоинство, как и дети от смешанных браков с крестьянками дворянских имений). Не нужно разбрасываться красивыми словами. Рыцари землю не пахали. Кто пахал, тот уже не рыцарь. По-поводу шляхетских фамилий, вами перечисленных, то там были и те, и те: нищие крестьяне-батраки и малоземельные, и заможная шляхта - владельцы родовых имений, которая ныне сидит на Западе. Что толку брать Перепись войска ВКЛ за 1525 год, если мы говорим про день сегодняшний. Возьмите Список землевладельцев Гродненской губернии за 1890 год, проедьте по указанным адресам, и убедитесь сами, что потомки подлинной шляхты 90 или более процентов в эммиграции, многие - через Сибирь и Армию Андерса. Те, кто сейчас там живет, лишь единицы покажут генеалогические документы и т.д. (не потому что утрачены, их копии выдавались всем заинтересованным еще в конце 19-начале 20-го века и массово фигурировали в делах о наследстве и земельных спорах, и т.д.). Я искал там таковые, видел, как они выглядят: некоторые показывали чужие - тех, кто уехал, как-то к ним попали, может, после вывоза в Сибирь взяли на хранение. А своих у них нет и не было.
Кстати, что касается Котра и Кашубинцы. Никакого там примера нет. Те, кто снимал этот фильм, неглубоко копнули. Возьмите Инвентарь гродненской королевской экономии (один из многих, хранящихся в Вилюнюсе), и почитайте там, что такое Котра и кто там жил. Еще в 1792 году в инвентаре там Котранский ключ королевской экономии, а жители - служки и крестьяне-огородники, среди них фигурирует и некто крестьянин-огородник Глебович уже в инвентаре 1558 года, а его многочисленные потомки никак не могут причисляться к шляхте, не смотря на громкую фамилию.
А Кашубинцы были обычной белорусской деревней вплоть до начала 19-го века, и шляхты там в каких-то больших количествах не было. Была униатская церковь с почитаемой иконой Святого Николая Чудотворца. Было имение, принадлежащее более крупному имению, а в Кашубинцах жил его эконом. В 1816 году владелец Озерского имения Виланово разрешил католическим священнослужителям из Озер занять Кашубинскую церковь и со временем ее обновили как костел. То здание, что там есть сейчас - это никак не 1750-е, это - конец 19-го - начало 20-го века (см. Привалка - очень похожий костел, восстановлен на месте сгоревшего храма после 1919-го года). По-началу туда мало кто ходил, но со временем, надо сказать, достаточно быстро, местное население окатоличилось и стало считать себя шляхтой. Никакого отношения к рыцарям ВКЛ, как вы изволили пафосно написать, оно не имеет. Знаменитый господский дом там есть, но бывшие владельцы имения - не коренные жители, получившие эту землю из рук королей, а приезжие, которые ее купили уже в не такое далекое время (в 1850-е-1860-е годы). У нас часто католические деревни соседи называли шляхтой  

[CarmiSs@]

Чего–то товарищ Креол удивляется – да, я таки слегка разбираюсь в истории )))


Касательно Белостоцкой области – обратите внимание на малое количество поляков. Белорусов было около 38 %, и ещё неизвестно, сколько восточников, а сколько– местных

[Aleksandr_Sever]

Подтверждаю ваше отличное знание положения в нашей местности: именно "восточниками" крестьяне в тот период и позже называли как русских, так и белорусов из-за старой границы, а не москалями или как нибудь еще, как теперь многие в блогах любят писать

[CarmiSs@]

Москаль – это значительно более ранее, век восемнадцатый, а может и семнадцатый, не помню, название солдат русской армии – пойдзем, брацця, да Касцюшки, рубаць будзем маскалюшки, как–то так
Моя бабушка после войны переехала в ЗБ работать, сама себя называла восточницей

[Kreol]

Рыцари землю не пахали. Кто пахал, тот уже не рыцарь. По-поводу шляхетских фамилий, вами перечисленных, то там были и те, и те: нищие крестьяне-батраки и малоземельные, и заможная шляхта - владельцы родовых имений, которая ныне сидит на Западе. Что толку брать Перепись войска ВКЛ за 1525 год, если мы говорим про день сегодняшний. Возьмите Список землевладельцев Гродненской губернии за 1890 год, проедьте по указанным адресам, и убедитесь сами, что потомки подлинной шляхты 90 или более процентов в эммиграции, многие - через Сибирь и Армию Андерса. Те, кто сейчас там живет, лишь единицы покажут генеалогические документы и т.д. (не потому что утрачены, их копии выдавались всем заинтересованным еще в конце 19-начале 20-го века и массово фигурировали в делах о наследстве и земельных спорах, и т.д.). Я искал там таковые, видел, как они выглядят: некоторые показывали чужие - тех, кто уехал, как-то к ним попали, может, после вывоза в Сибирь взяли на хранение. А своих у них нет и не было.

      Как всегда говорите глупости и только  то, что вписывается в Вашу догму. Не надо ездить ни в какую эмиграцию, если хочете я Вам покажу подлинную копию подтверждения в наследственном дворянстве Департаментом герольдии Сената Российской империи моего прадеда   с внесением в 6 часть Дворянской родословной книги Гродненской губернии за 1867 год., который проживал в одной из вышеназванных шляхетских околиц  нынешнего Берестовицкого р-на.
     
      У вас какая-то уголовная терминология. " Кто пахал_ тот уже не рыцарь" Это в криминальном мире уважающий себя авторитет не должен работать. В данном случае я имел в виду образно. Он становился под ружье когда война а все остальное время занимался сельским трудом на своих владениях со своими крестьянами. И присутствовать на переписи войска перед походом в составе своей территориальной хоругви для шляхтича надо было быть обязательно, в отличие от крестьян от которых такая повинносчть не требовалась. Почитайте "Rody rycerskie WKL" Jana Ciechanowicza, там как раз присутствуют и фамилии из перечисленных мною выше.   А почему у многих нет подтверждающих документов, ну так и дурню понятно - за это скидельские милиционеры по указке комиссара расстреливали и закапывали в лесу.

     
Добавлено: 24 Февраль 2014, 12:55:53

Моя бабушка после войны переехала в ЗБ работать, сама себя называла восточницей

      Умная у Вас была бабушка, знала куда надо ехать, возможно благодаря этому ее решению мы имеем радость видеть Вас на нашем Гродненском форуме. А все потому что в ЗБ как Вы ее называете, большевики, как мы их  называем , хозяйничали меньше чем в Восточной части Беларуси и не успели еще до конца убить менталитет хозяйственника у жителей этого края. Дальше с этим успешно справились колхозы.
Добавлено: 24 Февраль 2014, 15:30:42

Касательно Белостоцкой области – обратите внимание на малое количество поляков. Белорусов было около 38 %, и ещё неизвестно, сколько восточников, а сколько– местных

       Я абсолютно не претендую на Белостоцкое воеводство. И совершенно уверен, что те белорусы которые там живут отнюдь не стремятся в братские объятья воссоединения с восточным соседом,по принципу: у кошки родилось трое котят, двое в партию хотя, ну а третий, а у  третьего уже глазки прорезались. И западнобелорусская бандеровщина, как Вы выразились тов. Север,меня не интересует. Я живу в Беларуси, являюсь исторической частицей народа Беларуси с глубокими известными мне 500 летними корнями в ее истории и единственное, что мне очень хотелось бы, это вернуть и всячески способствовать восстановлению доброго имени беларуского народа, именно беларуского, его языка, культуры, исторических символов, подлинной богатейшей истории, традиций совместного проживания здесь этнических народов а не привнесенных насильно с востока псевдоценностей Орды. Зацените характеристики современного беларуса в авторстве беларусского историка Анатоля Тараса.  "Хитрый, завистливый,жадный и трусливый" , откуда это в беларусском народе, угадайте с 3х раз.( в Google) "Краткий курс истории Беларуси19-21 вв." Не обязательно читать весь учебник, хотя полезно ,достаточно  интервью с автором.

[Aleksandr_Sever]

Не надо ездить ни в какую эмиграцию, если хочете я Вам покажу подлинную копию подтверждения в наследственном дворянстве Департаментом герольдии Сената Российской империи моего прадеда   с внесением в 6 часть Дворянской родословной книги Гродненской губернии за 1867 год., который проживал в одной из вышеназванных шляхетских околиц  нынешнего Берестовицкого р-на.
     
      У вас какая-то уголовная терминология. " Кто пахал_ тот уже не рыцарь" Это в криминальном мире уважающий себя авторитет не должен работать. В данном случае я имел в виду образно. Он становился под ружье когда война а все остальное время занимался сельским трудом на своих владениях со своими крестьянами. И присутствовать на переписи войска перед походом в составе своей территориальной хоругви для шляхтича надо было быть обязательно, в отличие от крестьян от которых такая повинносчть не требовалась. Почитайте "Rody rycerskie WKL" Jana Ciechanowicza, там как раз присутствуют и фамилии из перечисленных мною выше.   А почему у многих нет подтверждающих документов, ну так и дурню понятно - за это скидельские милиционеры по указке комиссара расстреливали и закапывали в лесу.

Таких как вы немного, поздравляю. Но не нужно свой пример приводить за правило.
Генеалогические документы не выбрасывали. Была традиция - в сундучек, шкатулочку и закопать, или спрятать в соломе на чердаке, потом давно уже, с конца 50-х, за это не трогали, повыкапывали обратно. Выехать можно было, потому многие ехали. Если оставались старики, то давно уже умерли, а дети их нынче за бугром, полно у меня фото, которые присылали оттуда своим матерям и бабушкам.
На Берестовиччине есть мода хранить любые бумаги: газеты с 1870-х гг, старинные еврейские книжки, которых читать не умеют, немецкие и польские книжки, чужую переписку, не весть как к ним попавшую, всевозможные квитки. Жители, когда спрашивал, достают паспорта царские и немецкие с ПМВ, фото из царской и польской армии, польские дипломы, фото с немцами и даже в полицейской форме и другое похлеще, а таких документов нет. Очень мало осталось шляхты, выехала за рубеж: как стоял, так и буду стоять на своем. Тут не только шляхта, обычные люди повыезжали в числе сотен тысяч. Какой вам резон спорить об этом, не понимаю?

[Kreol]

Очень мало осталось шляхты, выехала за рубеж: как стоял, так и буду стоять на своем. Тут не только шляхта, обычные люди повыезжали в числе сотен тысяч. Какой вам резон спорить об этом, не понимаю?

       По всей вероятности Вы имеете в виду представителей фамилий крупной шляхты. Бесспорно, но они уехали не по своей доброй воле, спасались, кто успел. Вирион из Лишек в последний момент улетел на частном самолете, хорошо что взлетел с луга. А в Моссолянах не успели, забили камнями. Таких примеров много. Осталась мелкая шляхта, которая жила и работала на земле, и это была их основная ценность, которую не увезешь. Они сохранились только потому, что образ жизни их мало чем отличался от остальных крестьян. Ну побогаче были по тем меркам, активисты поотбирали в колхозы что считали нужным и оставили выживать. Они же и составляли списки на тех кто имел смелость быть недовольным.  Важным моментом в их судьбе было то, что жители перемежающихся между собой деревень нашего региона католического и православного веросповедания традиционно толерантно относились друг к другу и основную смуту в эти отношения последовательно и целеустремленно вносили большевики.
Добавлено: 24 Февраль 2014, 17:06:18

Какой вам резон спорить об этом, не понимаю?

      Невзирая на всевозможные репрессии и притеснения , сохранились многие потомки этих фамилий. Сегодня в подавляющем большинстве это уже советские люди со всеми к нему прилагательными. Некоторых я знаю лично, это сегодня молодые образованные люди,которые помнят и культивируют традиции и ценности своих предков. Но подавляющее большинство вообще не понимает и не осознает всю глубину исторического богатства которыми они потенциально обладают. Хочется попробовать довести до них значение эти ценностей, может осознав  в дальнейшем они привнесут свою долю здоровой национальной наследственности в становление белорусского этноса, которую так беспощадно вывозили и уничтожали на протяжении нескольких веков.

[Aleksandr_Sever]

Романтизма и пафоса вам не занимать. Если ваши предки были вписаны в родовые книги, то нужно этим гордиться, восстанавливать и продолжать традиции, историю рода. Уважаю.
Но если в вопросе происхождения переборщить, просто руководствоваться громкой фамилией, то это будет смешно и ничего не стоит. Полно такого народа в России, можно полюбоваться в интернете на обвешанных гербами, почетными званиями и липовыми титулами. Я же реалист. У меня предки все из известных фамилий Гродненского уезда (Дашкевичи, Микуличи, Жуки, Борисевичи, Белявские, Булах и т.д., жена из рода Жуковских, крестный - Синявский), но я отдаю себе отчет, что все-таки это были крестьяне, а не мелкая шляхта, в конечном итоге проследил свой род с начала 17-го века и отбросил все сомнения. Крестьянское звание каким-то унижением никогда не считал, это - соль нашей земли. Если косить под шляхту в соответствии с модой, то стыдно будет перед предками и потомками, которые когда-нибудь все равно докопаются до истины. И это будет не престиж, а позор. Поэтому увлекаться этим делом нужно осторожно и с умом. Если найдутся документальные подтверждения по прямым предкам, то да, если нет, то значит, нет.
Про Вириона интересно, мне такая информация не попадалась. Может, есть подобная конкретика о семьях Коллупайло, Толлочко, Миончинских? Написал книгу по истории рода Коллупайло (до 200 персоналий, наиболее известные: повстанец 1831, крестный отец художника Жуковского, секретарь политика и композитора Падеревского, есть реальные и копированные архивные документы, письма, фотографии), добавляю последние штрихи.

[tomasz]

проследил свой род с начала 17-го века

о все-таки это были крестьяне,

  Крестьянский род с начала 17 века?  Прямая линия? Гродненский повет(уезд)?
 Фантастика! По каким документам? По Достоевскому к примеру ничего достоверно определить не могут, как ни стараются, так догадки, домыслы а он -то наверняка дворянин и не личный.
У нас в НИАБ всё так фрагментарно максимум середина 18века, ещё в конце18 начале 19века в Волковысском уезде встречал  в ревизских сказках (1795,1811) целые деревни, где  chlopi poddane ещё без фамилий.
Интересно было бы взглянуть на такую родословную

[Aleksandr_Sever]

Мне повезло, мои предки были крестьянами Гродненской королевской экономии. В Вильнюсе в историческом архиве Литвы хранятся многие инвентари Гродненской королевской экономии, начиная с 1556 г., и другие ценные документы. Моя фамилия в населенном пункте предков впервые отмечена в инвентаре 1680 года, и далее хорошо прослеживается, в том числе при помощи ревизских сказок и сохранившихся метрик и других документов НИАБ в Гродно. Причем первый предок указан с сыновьями и в возрасте 50 лет, значит, родился в 1630, а, соответственно его отец - между 1600 и 1610 годом. Вот и все, расширяйте кругозор.

[Almer]

Очень мало осталось шляхты, выехала за рубеж: как стоял, так и буду стоять на своем. Тут не только шляхта, обычные люди повыезжали в числе сотен тысяч. Какой вам резон спорить об этом, не понимаю

А по какой причине сотни тысяч обычные люди самостоятельно уехали? Думаю если бы не эта самая причина, то и сейчас бы многие жители имели более полную документальную историю родов, которую "приходилось в сундучек и в землю...", уж немцам то было пофиг шляхта живет тут или нет....

Sever , Вам очень повезло, что Вы не нашли среди своих предков до 17 века шляхты, а то могло оказаться, что кто-либо принимал участие в восстании Костюшки и погиб в бою, а кто то затем в восстании 1863 г. и был выслан с Сибирь. И тут в идеологии панславизма мог бы случился разрыв шаблона...

[Aleksandr_Sever]

И из крестьян были воины при Речи Посполитой. Воевала не только одна шляхта. Многочисленные разряды крестьян-слуг Гродненской королевской экономии: стрельцы, осочники, кухари, конюхи, бояры (отсюда - и название деревень гродненского района) и т.п., обязаны были во время войны идти в королевское войско. Шляхтич также мог брать с собой в помощь 1 - 2 наиболее подготовленных дворовых или крестьян в обоз и т.д.

[Kreol]

. Если косить под шляхту в соответствии с модой, то стыдно будет перед предками и потомками, которые когда-нибудь все равно докопаются до истины. И это будет не престиж, а позор. Поэтому увлекаться этим делом нужно осторожно и с умом. Если найдутся документальные подтверждения по прямым предкам, то да, если нет, то значит, нет.

        Это аксиома и тут я с Вами совершенно согласен. Одинаковые фамилии и даже родство с  шляхетными родами не во всех случаях дают право отождествления, и каждый конкретный случай необходимо исследовать отдельно, начиная с родителей, либо каких то сохранившихся документов.  Отправной точкой поиска во многих случаях служат сохранившиеся метрические книги костелов и церквей, но в любом случае это долгий и упорный поисковый труд в архивах и помощь иных ресурсов в этой теме.

[tomasz]

Мне повезло, мои предки были крестьянами Гродненской королевской экономии. В Вильнюсе в историческом архиве Литвы хранятся многие инвентари Гродненской королевской экономии, начиная с 1556 г., и другие ценные документы. Моя фамилия в населенном пункте предков впервые отмечена в инвентаре 1680 года, и далее хорошо прослеживается, в том числе при помощи ревизских сказок и сохранившихся метрик и других документов НИАБ в Гродно. Причем первый предок указан с сыновьями и в возрасте 50 лет, значит, родился в 1630, а, соответственно его отец - между 1600 и 1610 годом. Вот и все, расширяйте кругозор.

Простите великодушно,но я позволю себе с моим ограниченным кругозором усомниться в достоверности  Вашей информации:
1)Гродненская королевская экономия инвентари1680 и 1792гг- разрыв больше 110лет минимум 3-4 поколения
2)Первые ревизские сказки РИ на наших землях 1795г
3)Метрические книги Православных(униатских) церквей самые ранние в НИАБ г.Гродно -1833-1841гг и то не в Гродненском уезде
4) Метрические книги костёлов захватывают 18 век только Индурский, и в городе Гродно у францысканцев и фарном.
Прямая линия может быть проведена только для парафиян м.Индуры с конца 17вв (теоретически)

[Aleksandr_Sever]

Не полный список

[Pczaljar]

Я против белорусского варианта бандеровщины, которая от некоторых товарищей так и прет.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbrodnia_w_Brzostowicy_Ma%C5%82ej по польски наверное прочитаете?

[Almer]

C пророссийской точки зрения данную публикацию в Вики, некоторые великоросские товарищи неприменно объявят "фальшыукай сфабрыкованай в Польшчы"

[Aleksandr_Sever]

Я как раз об этом и писал, что нечего все валить на русских.
Нужно отметить, что в КПЗБ входили и были высокопоставленными активистами и местные гродненские и белостокские поляки, такие как Казимир Рогачевский, и представители других народов, например, белорусских татар - Мухарский и др. Причем отдельные боролись с оружием в руках, были хорошо информированы и вряд ли заблуждались насчет будущих событий, могли заблуждаться только в отношении своей печальной судьбы. Нельзя в тех событиях обвинять исключительно русский народ. Революцию делал интернационал, и в дальнейших событиях участвовали все. Во главу угла в первую очередь ставился классовый признак и политическая платформа, а не национальность.

[Pczaljar]

C пророссийской точки зрения данную публикацию в Вики, некоторые великоросские товарищи неприменно объявят "фальшыукай сфабрыкованай в Польшчы"

Ещё живы те кто помнит.
А преувеличения в той публикации конечно есть -во всяком случае не 50 а немного больше десятка убитых. И никто их известью не кормил. Это версия выдвинутая теми кто делал перезахоронение погибших. Видимо раньше им перезахоронениями не приходилось заниматься. ИМХО.
Пророссийская или пропольская это неважно. Важна действительная ИСТОРИЯ.

[Kreol]

Я как раз об этом и писал, что нечего все валить на русских.

       Считаю непродуктивной трату времени на бесконечные рокировки с Вами по поводу политического влияния и форм воздействия русской нации  на историю и жизнь народа  проживающего на территории современной Беларуси на всем протяжении его истории а также не понимаю Вашего непатриотичного отношения к ее конструктивному восстановлению как гражданина . Отсылаю Вас и всех сомневающихся к книге А.Тараса " Краткий курс истории Беларуси 19-21 вв." и дайджесту публикаций его же авторства "Деды". Там Вы найдете беспристрастные и верные ответы по многим вопросам обсуждаемой темы. Конкретные известные примеры из недалекой истории Берестовиччины лишь являются наглядными подтверждениями обобщенных в книге явлений и событий.

[Pczaljar]

Вирион из Лишек в последний момент улетел на частном самолете, хорошо что взлетел с луга.

А я думал де Вирионы успели благополучно продать свое имение незадолго до 17 сентября 39года.

А в Моссолянах не успели, забили камнями.

Разве их не выслали в Сибирь и в дороге князь или граф Массальский старший покончил жизнь самоубийством?

А в Моссолянах не успели, забили камнями.

Вообще то надо поспрашивать местных. Но на меня и так уже смотрят с подозрением Думают чёкнулся бывший коммунист

Важным моментом в их судьбе было то, что жители перемежающихся между собой деревень нашего региона католического и православного веросповедания традиционно толерантно относились друг к другу и основную смуту в эти отношения последовательно и целеустремленно вносили большевики.

Власть менялась здесь много раз и менялся вектор то русификация то полонизация порой с насилием. А уж большевики - ну что вы хотите. Всё ставилось вверх ногами. Кто был ничем тот станет всем. Тут конечно были события те ещё. Но это наша история которую нужно знать.

Добавлено: [time]Птн 28 Фев 2014 19:28:45[/time]

. Сегодня в подавляющем большинстве это уже советские люди со всеми к нему прилагательными. Некоторых я знаю лично, это сегодня молодые образованные люди,которые помнят и культивируют традиции и ценности своих предков. Но подавляющее большинство вообще не понимает и не осознает всю глубину исторического богатства которыми они потенциально обладают.

Говорят владел имением Бергели молодой пан. Не помню его фамилии. Всё имение пропил. Постоянные гулянки. Везде ездил верхом а за им свора собак. Когда продал всю землю то продал железную крышу с дома . Оставил только кусок крыши над той комнатой в какой жил.

[Almer]

Я как раз об этом и писал, что нечего все валить на русских.

Зачем валить все? Вполне достаточно и локальных примеров... Все хороши, и украинцы в 118-м батальоне, и белорусы с русскими в бригаде Каминского в Варшаве, и литовцы на витебщине, и советы в Пруссии-но все это "вторая часть марлезонского балета".

Нужно отметить, что в КПЗБ входили и были высокопоставленными активистами и местные гродненские и белостокские поляки, такие как Казимир Рогачевский, и представители других народов, например, белорусских татар - Мухарский и др. Причем отдельные боролись с оружием в руках, были хорошо информированы и вряд ли заблуждались насчет будущих событий, могли заблуждаться только в отношении своей печальной судьбы.

Повторюсь, они были хорошо информрованны лишь тем, что Москва посчитала нужным влить им в уши ища в их лице поддержку "на местах" до тех пор, пока туда не пришли войска. Или Вы считаете, что КПЗБ имела объективную информацию с востока? Про колхозы им рассказали, про трудодни, про реальную возможность уехать на заработки в другие страны, про голод, про лагеря, про отселение неблагонадежных элементов с приграничной полосы. Как только войска пришли, все эти подпольщики-идеалисты большевиками были объявлены польскими наймитами.

Нельзя в тех событиях обвинять исключительно русский народ.

Почему? И много пришло после 18 г. с большевиками других народов?   Все таки "в руководящей и направляющей роли партии.. народа национальной составляющей, тут не откажешь.

Революцию делал интернационал, и в дальнейших событиях участвовали все.

Убийство совершила банда, но банда-это же преступность. Вообщем виновата преступность. участвовали то все...

Во главу угла в первую очередь ставился классовый признак и политическая платформа, а не национальность.

Вот только странно, что как то не встречаются массово, или в существенных пропорциях  интернациональные  кавказские фамилии среди пролетариата на большевистской платформе которые бы шли в первых рядах председателями исполкомов "на местах" в 1920 г. или 1939 г. так же литовские, латышские, чукотские, казахские.  Украинские появляются как ответ  на голод 30-х, когда их носители поняв, что кормят только там где служишь, переехали в более хлебные места.

[Aleksandr_Sever]

Литовцы ("Лесные братья") не только в Витебской области, но и в Гродненской оставили свои следы. Они терроризировали Гродненский район от границы и до Гожи включительно, многие десятки убитых, сжигали дома с людьми, как в Свентоянске. И, странно, написав про казахов, Almer забыл таки про АК.
По поводу знания будущего я написал, потому что тот же Рогачевский был в эвакуации в ПМВ, с детских лет участник Гражданской войны, был сыном полка в Красной армии, все видел своими глазами, как и многие другие. В 1939 ничего нового уже не было, красный террор и военный коммунизм, первая коллективизация были уже до 1921-1922 года, когда беженцы возвратились домой из России. Опять же Гродно видел Дзержинского еще в период 1919-1920 гг. Коммунисты играли на низменных чувствах низов - грабь награбленное, хотим, чтобы не было богатых, бей панов, осадников, офицерье, попов и т.д. А потому получили то, что сами и заслужили, нет тут обманутых светлых иллюзий, один сплошной мрак.

[tomasz]

Не полный список

так дополните, это же Ваш родовод
   "У меня предки все из известных фамилий Гродненского уезда...Но если в вопросе происхождения переборщить, просто руководствоваться громкой фамилией, то это будет смешно и ничего не стоит. "-золотые слова

[Almer]

Литовцы не только в Витебской области, но и в Гродненской оставили свои следы. Они терроризировали Гродненский район от границы и до Гожи включительно, многие десятки убитых, сжигали дома с людьми, как в Свентоянске. И, странно, написав про казахов, Almer забыл таки про АК.

За это согласно "русской школе" следует клеймить клеймом "белопольский шпион, или наймит" как больше нравиться. АК действительно расстреливало местных жителей, как например на берегу Немана семью лесника у переправы Перекоп в Щучинском районе. Да и в других местах наследили так же немало, стреляя особо не разбираясь. Однако "белопольские ставленники" (к которым можно отнести и меня, т.к. не упомянул о злодеяниях АК) всяческим бы способом пытались сии факты если не скрыть, то оправдать.. А я - нет. Да это было. Поляки уничтожали жителей при подозрении в сотрудничестве с советскими партизанами, или нелояльности к АК и до 43 г. А особенно после того, как советские партизаны получили прямое указание из Москвы на уничтожение отрядов АК как конкурентов. И первой операцией стала приглашение на переговоры командиров АК и их уничтожение. Если я не ошибаюсь это было в 1943 г. (Читаем труд "Партизаны СССР")
 Мне как белорусу было по барабану, если бы поляки и большевики между собой решали все вопросы напрямую, минуя белоруское население. А вы бы хотели, что бы  на землях которые поляки считали своими на основании 20-ти летнего пребывания на оных землях после Российской Империи, победили русские большевики?
 

По поводу знания будущего я написал, потому что тот же Рогачевский был в эвакуации в ПМВ, с детских лет участник Гражданской войны, был сыном полка в Красной армии, все видел своими глазами, как и многие другие.

Участник гражданской войны, причем доброволец воевавший за красных! Большевик до мозга костей, проживает на территории Польши-это ли не пример элементов хоть какой-то демократии при диктатуре Пилсудского и работе дефензивы?! Много бы прожил в советской России бывший участник антисоветского сопротивления? Посмел ли бы он вести хоть какую-то подпольную борьбу за Польшу?!!! А тут еще и как подоспел час винтовку в руки взял и пошел встречать Красную Армию... конечно он для них (русских большевиков) был радикалом, который еще неизвестно к кому примкнет когда поймет что значит большевистская власть изнутри...

В 1939 ничего нового уже не было, красный террор и военный коммунизм, первая коллективизация были уже до 1921-1922 года, когда беженцы возвратились домой из России. Опять же Гродно видел Дзержинского еще в период 1919-1920 гг. .

Слава Богу, что "видел" в 1920-м  только несколько месяцев, не успел дел натворить, лишь портки успел подхватить когда "приперло" обратно убегать, все что смогли сделать-начать реквизиции для фронта, к населению еще не приступили... в 1939 г. вывоз населения тоже не начался сразу... приступили и продолжали вплоть до 22 июня 41 г.

Коммунисты играли на низменных чувствах низов - грабь награбленное, хотим, чтобы не было богатых, бей панов, осадников, офицерье и т.д. А потому получили то, что сами и заслужили, нет тут обманутых светлых иллюзий, один сплошной мрак.

Согласен, но не совсем. Те, кто шел в КПЗБ шли именно под светлыми иллюзиями, или Вы считаете, что они уже в середине 20-х первой половине 30-х мечтали грабить награбленное своими силами? Ведь этот шанс выпал лишь в 1939г.
 Не напоминают ли Вам события в Украине 1939 г.? Ловим шаткое положение власти, объявляем угнетенный народ, вводим войска, делаем выборы. А потом отнекивается, что не принимали участие в начале Второй Мировой войны.

[Aleksandr_Sever]

Кто много доказывает, тот ничего не докажет. Много текста.
Рогачевский - никак не пример демократии Речи Посполитой. Он был как никак поляк, к тому же несовершеннолетний, а не взаправский большевик, когда в 1920-м попал в плен в ходе разгрома его части Красной армии польскими войсками. Как и полагается, его не посчитали за военнопленного и отправили домой на Гродненщину к родственникам по месту постоянного проживания. Здесь он повзрослел, стал подпольным активистом КПЗБ и погиб в перестрелке с полицией задолго до 1939 года (окруженный полицией, последний патрон выстрелил в себя).

[Almer]

Рогачевский - никак не пример демократии Речи Посполитой. Он был как никак поляк, к тому же несовершеннолетний, а не взаправский большевик, когда в 1920-м попал в плен в ходе разгрома его части Красной армии польскими войсками. Как и полагается, его не посчитали за военнопленного и отправили домой на Гродненщину к родственникам по месту постоянного проживания. Здесь он повзрослел, стал подпольным активистом КПЗБ и погиб в перестрелке с полицией задолго до 1939 года (окруженный полицией, последний патрон выстрелил в себя).

Взяли в плен и отпустили, сказав "живи спокойно", так нет же, хотелось жить "как в более демократичной Советской России" решил повоевать "за колхозы".

[CarmiSs@]

Однако "белопольские ставленники" (к которым можно отнести и меня, т.к. не упомянул о злодеяниях АК)

злотые уже получил? 
Добавлено: 05 Март 2014, 00:42:02

Взяли в плен и отпустили, сказав "живи спокойно", так нет же, хотелось жить "как в более демократичной Советской России" решил повоевать "за колхозы".

Не ну, по сравнению с БССР 20-х гг. в Польше было хуже. А БССР 30-х годов уже никому не показывали 
Иллюзии, где ваша сладость? По-настоящему жители Западной Беларуси поняли, куда они попали только в 1939 году, даже упоротые коммунисты не знали истинного положения вещей. И то, период 1939 - 1941 годов был очень мягким - польские и еврейские школы, открытые костёлы, мало колхозов... С 1944 г. гайки закрутили.

[Kreol]

А в Моссолянах не успели, забили камнями. Разве их не выслали в Сибирь и в дороге князь или граф Массальский старший покончил жизнь самоубийством?Цитата: Kreol от 24 Февраль 2014, 17:53:15

        Я не имел в виду графский род Массальских, а Биспингов, которые на тот момент владели имением Массоляны. Были зверски забиты местными бандитами при подстрекательстве русских большевиков. Рекомендую также почитать:http://inosmi.ru/world/20130917/213041715.html

       Отдельно рекомендую почитать комментарии. В полной мере характеризуют менталитет русского народа даже по истечении 75 лет существования цивилизованного мира. Если бы ситуация повторилась сегодня - все былобы также.

[Pczaljar]

И то, период 1939 - 1941 годов был очень мягким - польские и еврейские школы, открытые костёлы, мало колхозов... С 1944 г. гайки закрутили.

Вот интересная тема колхозы. Оказывается с ними после войны не спешили. В основном колхозы создавались в конце пятидесятых годов. А в Польше например ПГРы и того позже и охвачено было не более половины крестьян. Гдето встречал , что Берия писал мол с колхозами мы дров наломали. Частник платящий налоги оказывался много эффективней колхозника. Да у колхоза легче забрать чем у частника но чаще получается так что и забирать то нечего Мотивация труда была в колхозах мизерной.

[Kreol]

://inosmi.ru/world/20130917/213041715.html

      К сожалению "кто-то блокирует", наберите в Google "Вторжение варваров ИноСМИ.

[CarmiSs@]

Оказывается с ними после войны не спешили. В основном колхозы создавались в конце пятидесятых годов.

Вы что-то читали по этому вопросу? Или из головы взяли?
Колхозы в Западной Беларуси после войны стали активно создаваться с 1949 г. и к 1952 г. уже 90,4 % крестьянских хозяйств были в колхозах. - Гісторыя Беларусі. У 6 т. Т. 6. - С. 92, 97

[Kreol]

И то, период 1939 - 1941 годов был очень мягким - польские и еврейские школы, открытые костёлы, мало колхозов... С 1944 г. гайки закрутили.

       Кармисса, не несите ахинею об человеколюбии "освободителей", какое открытие костелов и создание колхозов в Западной Беларуси в эти годы.  До создания колхозов "ковровым" методом широкой коллективизации просто времени не хватило, грабили имущество бывших панов-владельцев, крестьян побогаче (здесь всегда были такие) да наводили порядок по коммунистическому образцу и подобию с Восточной Беларусью в социальном спектре населения (вывозили поляков, священнослужителей и прочий несоциалистический элемент, да еще очень активно строили укрепрайоны как форпосты распространения коммунизма на Запад, так как с Германией уже был подписан договор о мире и сртрудничестве со всеми приложениями. А костелы здесь продолжали взрывать еще даже в 1961 году (500 летнюю Фару Витовта в Гродно).
Добавлено: [time]Чтв 06 Мар 2014 14:24:47[/time]

Касательно Белостоцкой области – обратите внимание на малое количество поляков. Белорусов было около 38 %, и ещё неизвестно, сколько восточников, а сколько– местных

        После третьего разбора Польши Россией , Пруссией и Австро-Венгрией, ее восточная часть была разделена между Россией и Пруссией по территории Гродненской губернии, в которую  входил и Белосток. И именно земли сегодняшней Белосточчины отошли к Пруссии, а Гродненские  в состав Российской империи. Условия жизни и отношение властей Пруссии к людям низших бесправных сословий  кардинальным образом  отличалось от таковых в России, поэтому большое количество переселенцев и перебежчиков , в том числе  с территорий западной части тогдашней России (восточники), активно перемещались сюда.Вместе с ассимилировавшимися потомками местных племен составили значительный процент белоруссов современной Белосточчины.  Но восточники- это вовсе не западные русские.
Добавлено: [time]Чтв 06 Мар 2014 15:33:26[/time]       Кармисса, очень позитивная кошечка, ангельской внешности.

[Pczaljar]

После третьего разбора Польши Россией , Пруссией и Австро-Венгрией, ее восточная часть была разделена между Россией и Пруссией по территории Гродненской губернии, в которую  входил и Белосток. И именно земли сегодняшней Белосточчины отошли к Пруссии, а Гродненские  в состав Российской империи.

ССлышал от местных жителей.Что часть Берестовицкого района дВишневка.Лапеневцы и ещё какая то входили в состав Пруссии. Возможно есть у кого то старая карта?
Добавлено: 06 Март 2014, 20:24:50

Цитата: Pczaljar от Вчера в 14:42:36Оказывается с ними после войны не спешили. В основном колхозы создавались в конце пятидесятых годов.Вы что-то читали по этому вопросу? Или из головы взяли?

С головы взял. Поищу откуда оно туда попало И тогда сообщу. 

[CarmiSs@]

Возможно есть у кого то старая карта?

поищите карты гродненской губернии в Интернете, даже на карте Слонимской губернии видно, что граница чуть ли не под самым Гродно идёт

[tomasz]

вывозили поляков, священнослужителей и прочий несоциалистический элемент

грабили имущество бывших панов-владельцев, крестьян побогаче

 Довольно расхожее мнение, отнюдь не соответствующее действительности, что в Западной Беларуси перед войной репрессировали в основном чиновников польской администрации,ксендзов,осадников, представителей интеллигенции, имущих слоёв населения.
 Тоталитарная держава тоталитарна всегда и во всём: высылали в Сибирь и Казахстан и крестьянские семьи из беднейших православных беларуских вёсак, представителей самого" социалистического", как вы выразились, элемента. Успели.
 Зачем это было надо? Людоедская власть на инстинктивном уровне чувствует, что доверять нельзя никому, и стремится запугать даже самых преданных ей людей.
Показателен пример семьи Михаила Кота, арестованного и брошенного в тюрьму  перед самой войной, его семья была выслана- жена и трое малых детей,  самому младшему не было и года от роду(Сергей Михайлович Котов -впоследствии заслуженный врач БССР,депутат ВС БССР и Беларуси 12 созыва, главврач 2-ой Городской больницы Гродно) выжили  в войну на спецпоселении чудом

[Pczaljar]

http://berestowica.blogspot.com/ я тут военные фото Берестовицы выставил- судя по одеже не бедствовали как в России

[CarmiSs@]

в Западной Беларуси перед войной репрессировали в основном чиновников польской администрации,ксендзов,осадников, представителей интеллигенции, имущих слоёв населения.

По вашему, эти слои не репрессировали? В основном как раз их и репрессировали, может, и крестьяне попадали под каток, но до войны несравнимо меньше

[Kreol]

высылали в Сибирь и Казахстан и крестьянские семьи из беднейших православных беларуских вёсак, представителей самого" социалистического", как вы выразились, элемента. Успели.

       Это не соответствует действительности. Представителей беднейших слоев населения, особенно православного вероисповедания, Советская власть рассматривала как своих потенциальных помощников и последователей в продвижении своей идеологии на захваченных территориях и , как правило, не преследовала их по политическим мотивам. Другое дело, что не весь сельский пролетариат, кроме откровенных люмпенов и иного асоциального элемента поддерживал большевиков. Если и случались преследования, то скорее всего по криминальной причине ( уворовал колосъя с поля с по бедности учиненной коллективизаторами, либо работал каким либо сторожем у пана до этого и не давал возможности воровать этим самым ворам, вот они его и включили в списки "врагов народа",  либо по неосторожности либо спьяну сказал что-то не так.

[tomasz]

По вашему, эти слои не репрессировали?

 Заклiкаць Вас уважлiва чытаць тэкст майго паведамленьня, здаецца, марная справа.
Добавлено: [time]Птн 07 Мар 2014 21:52:27[/time]

высылали в Сибирь и Казахстан и крестьянские семьи из беднейших православных беларуских вёсак, представителей самого" социалистического", как вы выразились, элемента. Успели.

       Это не соответствует действительности. Представителей беднейших слоев населения, особенно православного вероисповедания, Советская власть рассматривала как своих потенциальных помощников и последователей в продвижении своей идеологии на захваченных территориях и , как правило, не преследовала их по политическим мотивам. Другое дело, что не весь сельский пролетариат, кроме откровенных люмпенов и иного асоциального элемента поддерживал большевиков. Если и случались преследования, то скорее всего по криминальной причине ( уворовал колосъя с поля с по бедности учиненной коллективизаторами, либо работал каким либо сторожем у пана до этого и не давал возможности воровать этим самым ворам, вот они его и включили в списки "врагов народа",  либо по неосторожности либо спьяну сказал что-то не так.

Жизнь сложнее умозрительных схем. Новейшую историю своего края лучше изучать не по книгам разных "исследователей". Ещё живы свидетели тех событий, многих ещё помнят , помнят их рассказы. На руках выписки из архивных уголовных дел.
  То , что Вы тут пишете , явно начитавшись поверхностных газетных статей, могут воспринять как оскорбление.
В 1940 году в одном вагоне ехали семья осадника,учителя, железнодорожного рабочего и крестьянина с наделом в 4 га. И всё это делалось не за что -то, а по разнарядке из райцентра, в таком -то селе выселить столько-то семей. И не важно, что там все поголовно страдали от трахомы и надел в 10га пашни считался огромным. А в соседнем с селом застенке бывший управляющий на фольварке с радостью в числе первых записывался в довоенный колхоз, знал что будет бригадиром, счетоводом или, на худой конец, учётчиком и будет опять запрягать .Уже при новой власти. Так было

[Kreol]

. А в соседнем с селом застенке бывший управляющий на фольварке с радостью в числе первых записывался в довоенный колхоз, знал что будет бригадиром, счетоводом или, на худой конец, учётчиком и будет опять запрягать .Уже при новой власти. Так было

        Не проявляйте эмоций и следите за" базаром". В то время у нормальных и трудолюбивых людей ничего не могло быть " с радостью". Опять же управляющий фольварком никогда не мог быть эдаким сатрапом наделенным неограниченными полномочиями позволяющими ему ловить на улице свободно прогуливающихся сельчан и заставлять их работать бесплатно на своем фольварке.  Он мог принуждать к труду только принадлежащих фольварку работников которые за это получали плату в виде продуктов, сельхоз. животных, корма им и жилье для своей семьи, а также имели выделенные им небольшие наделы земли (как показывают источники, существенно большие чем 30 соток у нынешних колхозников). Либо  фольварок обрабатывался вольнонаемным трудом по согласованным с нанимаемым условиям, как у моего прадеда.  У вас ведь тоже наверно есть начальник который вами управляет и вы его слушаете. Или вы также считаете себя "запряженным" при сегодняшней власти. Так должно быть при любой власти, и если вам не нравится, стремитесь поменять статус и перейти в управляющие.

[tomasz]

Так должно быть при дюбой влости, и если вам не нравится, стремитесь поменять статус и перейти в управляющие.

 Рассуждения на уровне африканского аборигена: что такое зло, сын мой? - Это когда зулусы угоняют мой скот.
                                                 - Хорошо. А что тогда такое добро? - Добро-это когда я угоняю у зулусов скот.

Простите, неловко слышать от потомка славной шляхетной фамилии: следите за" базаром"

[Kreol]

Простите, неловко слышать от потомка славной шляхетной фамилии: следите за" базаром"

       Не воспринимайте всеръез, я всего лишь хотел Вас предупредить не ввязываться на этом форуме в персонифицированные рокировки, которые нескончаемы. И слово "базар" не воспринимайте буквально, оно взято в кавычки.

       И я не являюсь конформистом в вопросах оценки событий и фактов, но действительно считаю, что всякая власть должна быть сильной до такой степени в которой это не ущемляет прав и свобод народа которому она служит. Я не имел в виду какую либо конкретную власть. К примеру слабая и недееспособная форма шляхетского управления в ВКЛ фактически привела к его уничтожению как государственного образования.

[CarmiSs@]

В ЖЖ видела рассуждения какого-то русского, на тему того, что андреевский флаг ничёть не запятнан, что им какие-то русские коллаборационисты пользовались в войну, у французов тоже их нынешний триколор в войну последнюю был на шевронах прогитлеровских формирований, и только бело-красно-белый и Погоня заклеймены горящим клеймом позора!

[Aleksandr_Sever]

Ранее в прессе была инфа о создании музея белки в Б.Берестовице. Кто может провести виртуальную экскурсию для читателей ветки?

[Almer]

 Омелько говорил, что нашли описание герба Берестовицы (примерно 17-18 в., точно не помню), и он ниразу не похож на созданный "по указке" пару лет тому назад герб города.

[Pczaljar]

Например, ранее в прессе была инфа о создании музея белки в Б.Берестовице. Кто может провести виртуальную экскурсию для читателей ветки?

По моему музей еще не открылся. Откроется-могу сделать фото и выложить сюда.

Омелько говорил, что нашли описание герба Берестовицы (примерно 17-18 в., точно не помню), и он ниразу не похож на созданный "по указке" пару лет тому назад герб города.

http://www.beresta.by/?p=15129#more-15129  Вот в этой статье Вторушкин раскрывает происхождение этого герба.

[Kreol]

Омелько говорил, что нашли описание герба Берестовицы (примерно 17-18 в., точно не помню), и он ниразу не похож на созданный "по указке" пару лет тому назад герб города.

        Так это же "краснознаменное " творчество высовывается отовсюду. Исторически известен же символ Гродно - олень Святого Губерта. Так посмотрите каких оленей выставляют у нас в городе, был даже со звездой между рогами.

[Aleksandr_Sever]

"Гродненская правда" сегодня разместила заметку, в которой рассказала, что в "Музее ваверкi" в Большой Берестовице уже оформлены залы "Ваверкi свету" и "Ваверкi Беларусi". Тендер на оформление экспозиций этого музея был выигран Гродненским историко-археологическим музеем. Соответственно художественный проект создан художниками и сотрудниками Научно-методического отдела этого учреждения.
Третий и четвертый залы будут посвящены истории Берестовиччины. Соответствующие материалы собраны. Планируется, что эти залы будут оформлены уже в этом году и долгожданный музей откроет двери перед посетителями.

[Almer]

разместил на "Рубоне" информацию об этом автопробеге

[Pczaljar]

разместил на "Рубоне" информацию об этом автопробеге

Фото отличное- где откапал?Может там ещё есть про Берестовицу?
Дай ссылку на РУБОН. Не знаю где искать.

[Almer]

Есть такая полезная штука в интернете, поисковик называется например www.yandex.ru  через него ищут то, что неизвестно где находиться, при этом вводят ключевое слово. в данном случае можно попробовать слово "Рубон"
Там больше про Берестовицу ничего не было, я бы выложил.

[VLADMIH]

Много интересного, господа. Продолжайте....

[Almer]

Уж извините, не смогу удержаться и не сказать.. не хочу обидеть, но есть такое мнение, не мной придуманное, но используемое в народе: "Господ постреляли еще в 17-м..." Тут (на форуме) остались спадары, паны, и судя по всему один товарищ.   

[Kreol]

       Очень неожиданный и познавательный ликбез от БТ по истории Беларуси для ее народа. http://news.Тут/culture/403375.html.      Что сие значит???

[Pczaljar]

"Гродненская правда" сегодня разместила заметку, в которой рассказала, что в "Музее ваверкi" в Большой Берестовице уже оформлены залы "Ваверкi свету" и "Ваверкi Беларусi". Тендер на оформление экспозиций этого музея был выигран Гродненским историко-археологическим музеем.

Говорят с понедельника музей открывается. Думаю на днях выложу фото тут на форуме -если не запретят фотографировать
Да, ещё тут наконец собрался обновить http://berestowica.blogspot.com/

Музей маленький 106кв.метров. половина площади посвящена белке
http://www.beresta.by/?p=25517#more-25517

[Pczaljar]

http://www.beresta.by/?p=26921#more-26921  опять про белку в гербе и абсолютно новую версию происхождения названия Берестовица.

http://www.beresta.by/?p=26916#more-26916  И снова про Старый костел в Берестовице который видимо доживает последние десятилетия  свой долгой жизни.

Перечислить добровольные пожертвования на реставрацию костела можно на счет Берестовицкого районного исполнительного комитета, указав назначение – реставрация костела Визитации Пресвятой Девы Марии, р/с 3641511000014, УНП 500012910, код банка 152101752
Читать полностью:  http://news.Тут/society/429759.html

[Pczaljar]

Ранее в прессе была инфа о создании музея белки в Б.Берестовице. Кто может провести виртуальную экскурсию для читателей ветки?

http://berestowica.blogspot.com пробую- постараюсь добавить в скором времени.

[stroy_sam]

Газета "Рабочий" №240 от 30 июля 1936 г.
"Уважаемая редакция! Мы, крестьяне Гродненской земли, гимн Адельской, Крынской, Малой и Велико-Берестовицкой, Олекшицкой, б. Голынской собрали 84 зл. 25 гр. для бастующих лесных рабочих Белосточчины.
Ввиду того, что стачка закончилась, отдали мы 30 зл. на помощь С. Притыцкому, а остальные 54 зл. 25 гр. пересылаем на руки редакции для раздачи семьям погибших в последней борьбе за быт, специально семьям крестьян.
С уважением крестяне из Гродненщины".

Кто пояснит, какая борьба "за быт" имеется в виду?

[Almer]

Как бы "творчески" слово "быт" большевики не перевели на русский... есть вариант что значение слова в оригинале было несколько другое... Нужно смотреть на первоисточник на польском. Дело в том, что прямого перевода слова "быт" на польский нет. Можно перевести слово "обыденость"-есть в польском аналог, но "быта" в польском нет, так что 98% что творческий большевиско-пропагандистский перевод.

[Pczaljar]

ак бы "творчески" слово "быт" большевики не перевели на русский... есть вариант что значение слова в оригинале было несколько другое... Нужно смотреть на первоисточник на польском. Дело в том, что прямого перевода слова "быт" на польский нет. Можно перевести слово "обыденость"-есть в польском аналог, но "быта" в польском нет, так что 98% что творческий большевиско-пропагандистский перевод.

В 1920-е годы активно обсуждались актуальные для того времени вопросы строительства нового быта. На страницах газет и журналов обсуждали способы борьбы за новый быт, даже выходила однодневная газета «За новый быт». У большинства граждан не было четкого представления о «новом советском быте». Не только простые  обыватели, но и коммунисты, комсомольцы зачастую не знали, что можно взять в наследство из бытовых мелочей от прежней жизни в «проклятом прошлом».  Некоторую ясность в понимание сущности нового быта и способов его достижения внесла дискуссия между Л.Д. Троцким и руководителем Пролеткульта В.Ф. Плетневым на Первом съезде клубных работников, проходившем в Москве 16-20 июля 1924 г.

http://www.newlocalhistory.com/content/dianova-ev-g-petrozavodsk-borba-za-novyy-byt-i-kooperaciya

[Almer]

Видно трудно было большевикам объяснить полякам неведомое им слово "быт".

[Pczaljar]

Видно трудно было большевикам объяснить полякам неведомое им слово "быт".

Возможно вы преувеличиваете.
Помните Маяковского- на польский глядят как в афишу коза......

[Almer]

Возможно, но пока были приведены лишь доказательство того, что "Троцкий и Ко" пытались сами-себе объяснить сие понятие... "новый быт". Кстати, прошу заметить разъяснение "теоретиков революции" было уже после того, как этот самый "быт" пытались "сносить" в Польшу на штыках...в 1920-м.  Где уж там их потенциальным "поглатителям теорий" в Зап.Беларуси знать о нововыдуманном термине. Ко временам  КПЗБ которые собирали взносы в 30-х годах (о которых идет речь), уже выросло новое поколение жителей, которые почти забыли или не знали "великий и могучий".

Кстати, интересно, на каком языке издавалась эта газета?
 

[sembat]

А вот так разместить нельзя было? И рассматривать удобнее и лишнее отсекается....

[Goodmade]

В окрестностях Скиделя польских осадников, с ненавистью за полученные белорусскими крестьянами от польской власти пинки, а заодно с ними и одного из семьи помещиков Мозолевских (выходца из скидельских богатых крестьян), за старые обиды жители окрестных деревень из числа участников подавленного Скидельского восстания, вышедшие из подполья и объявленные милицией, расстреляли без суда и следствия и зарыли в лесу.Вот вам вся наша история. Давайте все будем валить на русских.

       Тов. Sever.  Никак не пойму Вашу неконструктивную заангажированность в тему, и не  только эту. Это у Вас такая внутренняя идейная убежденность или профессиональная деятельность. Если Вы позиционируете себя как трибун от имени белорусского народа, то смею заверить Вы сильно подрываете его репутацию как "памяркоунага".Какую связь Вы усматриваете в бандитском убийстве невинных польских осадников как мести польской власти. Эти люди мирно жили рядом, соседи, успешно трудились на одной и той же земле и почему то имели от нее отдачу в отличие от бездельников и соответственно голодранцев. Их убили для того чтобы все забрать и прос..ть. Кто дал им право называться милицией для того чтобы убивать без суда и следствия и зарывать в лесу, как написали Вы, смакуя это слово. Ведь Вы могли подобрать более подходящее для человека слово "похоронить". Зарывают собак и заразный скот. Это они пытались скрыть следы своих злодеяний. За что Вы агитируете?
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 10:34:18[/time]      Вы никогда не приводите положительных примеров из жизни шляхты проживающей, как минимум от 15 века на эти землях, а ведь именно шляхта, вплоть до прихода советов была основной движущей силой прогресса и оплотом от врагов внешних. Собственно для этого она формировалась как сословие. Я предлагаю Вам посмотреть более позитивный пример из окрестностей Скиделя, авторский видеоролик Натальи Шматко из цикла "Нулевой километр" выпуск 11 "Котра-Кашубинцы". Он есть на Гродненском сайте Блог Гродно s13.
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 11:39:47[/time]      Тов. Sever. Для формирования и поддержания доброй репутации белорусского народа Вам надо работать конструктивно. В противном случае вы снова будете иметь целую орду пьяниц и бездельников всегда готовых убить, пограбить и закопать. Это не наш менталитет потомков шляхты Берестовицкого района, если уж по теме. Я думаю Вы поправите- "недобитой шляхты"
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 08:55:04[/time]

Советские они были. Не могу понять, об этническом составе советов какого периода идёт речь, ну вот: На пачатак 1940 г. у Беластоцкай вобласці (у склад якой уваходзілі Гродна і значная частка сëнняшняй Гродзенскай вобласці) сярод сакратароў першасных арганізацый КП(б)Б прадстаўнікоў нацменшасцей было  62,2  %,  а  менавіта: рускіх  –  46,6%, яўрэяў  –  7,8%,  украінцаў  –  3,7%,  палякаў  –  2,3%,  іншых  – 1,8%. Гэта былі, на думку цэнтральных уладаў, найбольш правераныя кадры, на якія ўскладалася непасрэдная праца  па  сацыялістычных  пераўтварэннях  у краі. Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

       Следовательно они были русскими, так как имели контрольный пакет акций, говоря современным языком.  Кармисса, приятно удивлен.
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 10:15:46[/time]

Ничего себе- тему оживили   пока я в больнице валялся.  Да шляхта в Берестовицком районе это очень интересный остров. Деревни Почебуты, Лапеневцы, Саросеки. Вы заедте и посмотрите- это совсем другие деревни- отличаются от остальных в основном большими домами с высокими потолками и большими участками земли при домах. Ни то что в остальных деревнях, дома почти впритык строились и порой выгорали деревни дотла в случае пожара. Я часто там бывал. Ездил на попутках. Колхозный шофер как едет через Макаровцы возле костела, так снимет шапку и перекрестится.

       В этот анклав входят еще деревни Игнатовичи, Проневичи, Реповичи, Глебовичи, Малые эйсмонты. Все эти деревни вместе с перечисленными выше раньше правильно назывались шляхетскими околицами и в них жила в основном мелкая шляхта. Поскольку основным мерилом благосостояния в те времена было наличие земельных владений то вышеозначенная шляхта в современном понимании была мелкой именно по этому показателю. Тем не менее, по определению люди относящиеся к этому сословию, обладали всей полнотой привилегий и свобод шляхте жалованных.
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 11:30:04[/time]     Взамен за это они обязаны были активно участвовать в общественной жизни страны (на тот момент это Великое Княжество Литовское) и общества, и в первую очередь участвовать во всех войнах, которые приходилось вести ВКЛ. Т.е. это никакие ни подпанки и слуги у магнатов, как их пошло и оскорбительно пытается выставлять Sever, а рыцарское сословие, как это это понятие шляхта переводится с немецкого языка. И свою землю они не забрали "гвалтам" у бедных односельчан, а как правило, получали за воинские заслуги перед Отечеством от королей и магнатов (читайте подлинники королевских привилеев)
Добавлено: [time]Вск 23 Фев 2014 13:13:15[/time]       Отношение к шляхте разного рода носителей советской идеологии нам известно и не стоит на этом заморачиваться. Интересующую меня информацию я извлекаю  из документальных источников. которых советы не успели уничтожить  и которые сейчас оцифрованы. Особый интерес представлюят документальные источники 15 века, в частности Литовская Метрика.  Так вот как раз именно там я нахожу фамилии людей из вышеперечисленных населенных пунктов, которые и поныне являются доминирующими в них на сегодняшний день. Перечислю для любопытных. Почебут, Вонсович, Проневич,Иодковский, Снарский, Довгайло, Игнатович, Эйсмонт, Высоцкий, Саросек, Глебович,Белокоз, Заневский, Петельчиц, Чечот и др. Это как раз люди этого региона Берестовицкого р-на, поскольку они там числятся под знаменами хоругви Гродненского повета.  Многие фамилии перечислены в переписях Войск ВКЛ за 1528, 1567,1698 годы, при походах на отсечение татар и на войну с русским царем, и в других документах при надании привилеев  и земельных наделов. Верьте первоисточникам а не современным "неоидеологам".

Доброе время суток. Я потомок одной из описанных вами фамилии​. Это Эйсмонт из М . Эйсмонтов. А также. Может вам что-то известно о роде фамилии Стецкевич  из околицы Кузьмичи?
Бабушкину сестру, которая вышла замуж в околицу Почебуты, вывезли с детьми в Казахстан, а мужа сослали в Сибирь, оттуда они уехали в Польшу. Вторая сестра была вдовой , то не вывезли.  Семью моей бабушки и всех из околицы Кузьмичи должны были вывести 26 июня, но началась война. Тогда местная власть собрала всех мужчин из околицы, вывели под лес и расстреляли. Поиздевались, кому язык достали, кому сердце,  кому живот распороли и кишки достали..... И это все у раненых,а не убитых.
Околицы Заневичи, Станевичи, Кузьмичи, Мацеевичи и ДР. Тоже пострадали от местной власти.
У дедушки забрали всё: косилки, жнеярки и другое, и на следующий год все было поломано. Пришли, дай ещё, . Так я же вам всё отдал, . Заставили идти и чинить. Ничего не берегли. Легко досталось, не знали цены вещам, на следующий год у других отберем.
Добавлено: 05 Июнь 2017, 01:34:57Это тоже шляхта, но уже Гродненский район.

[Kreol]

    По фамилии Стецкевич у меня проходит информация связанная с моим родом. Это по моему запросу выписка из архивной справки исторического архива г.Гродно. "Выпись из книг бывшей Кринской магдебургии с заявленной в них 28 марта 1738 года купчей крепости от 5 сентября 1737 года, по которой Людвиг Стецкевич продал Юрию Вонсовичу собственное имение Игнатовичи с крестьянами за 3300 польских злотых". Вам надо поискать в архивах ваш ли это родственник. А еще на троллейбусах г.Гродно размещена рекламная информация о крупном производителе рабочей одежды в Беларуси по фамилии Стецкевич герба "Стрела", герб размещен там же на логотипе.


   Поищите еще своих родственников предков в переписях войск Великого княжества литовского. Предлагаю перепись (неполная) войск Гродненской хоругви за 1765 год из Литовской метрики. Все кто там присутствуют относились к мелкой и средней шляхте.

http://www.mem.net.pl/stg/popis1765.htm

[Almer]

Стецкевич-тот что производитель одежды, выпустил книгу по истории рода, название что то типа "Я ваш сын". Часто вижу ее в магазинах в Минске. Думаю там подробно расписан будет род.

[Kreol]

     Повидимому это не совсем искомый Стецкевич, поскольку настоящая фамилия автора первого тома "Я сын Ваш" Стецкевич-Чебоганов и называет своим гербом герб "Костеша". К тому же у него как то часто трансформируется фамилия (Стецкевич, Статкевич, Сацкевич), а это уже вызывает сомнения в аутентичности. Тот Стецкевич о котором я писал по поводу рекламы "Стецкевич-спецодежда" на троллейбусах в Гродно изображает на логотипе рекламного объявления герб "Стшала" (стрела).