следующая тема »

[20 Июль 2025, 07:29:18]

Новости, реклама:

[20 Июль 2025, 07:29:18]

Новости, реклама:

[anny-damned]

http://www.hrights.ru/text/belorus/b24/Chapter29.htm

что вы про это думаете???

[lenin]

для только что проснувшихся, научившихся читать, узнавших историю и вылезших из танка, а то и из подводной лодки советую почитать эту темку http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1200431121/0#0
да и аффтар, в чем ты видел смысл этой темы?
p.s.:перед испитием отравы загляни в правый нижний угол той статьи, там дата есть.

[visitator]

нашу историю соседи во многом присвоили
litviny.blogspot.com

[АнтонКрв]

    Наша национальная идея?
  Герб литвинов:

Это полный Герб Литвинов.
LN
Поўны варыянт герба літвінаў уяўляе сабой стылізаваную выяву двух рыцараў, якія трымаюць шчыт з гербам «Пагоня» (малы герб). Вышэй шчыта з «Пагоняй», у праменях узыходзячага сонца, размешчаны старажытны дагеральдычны славянскі сімвал літвінаў — «Калюмны», выкарыстоўваны пазней, у часы ВКЛ, як знак вялікакняжацкай улады і называны «Слупамі Гедыміна». Ззаду кожнага з рыцараў, на высокім флагштоку, знаходзіцца адзін з літвінскіх нацыянальных сцягаў – злева: рыцарскі літвінскі сцяг часоў ВКЛ (пасунуты бліжэй да дрэўка пурпуровы крыж на белым фоне), справа – узніклы на пачатку ХХ стагоддзя сцяг літвінска-беларускага нацыянальнага адраджэння (трохпалосны бела-чырвона-белы сцяг). У ніжняй частцы герба змешчана дэвіз, напісаны на лацінскай і сучаснай літвінскай мовах. Усе элементы вялікага герба задзіночаны на фоне атрыбутаў вялікакняжацкай улады гістарычнай дзяржавы літвінаў – ВКЛ: увенчанай «Крыжам Ярылы» кароны з ападаючай паабапал мантыяй. Поўны варыянт герба літвінаў адлюстроўвае сутнасць, пераемнасць і цэласнасць літвінскай нацыянальнай ідэі ў яе старажытным (да часоў ВКЛ), новым (часы ВКЛ і Рэчы Паспалітай) і найноўшым (ХІХ – ХХІ стагоддзі) гістарычных перыядах.

[Aleksandr_Sever]

Хочу поделиться своим мнением:
Зачем с юношеской энергией засорять историческую ветку? Сделали тему про "литвинов и русских в Беларуси" - ладно. Зачем еще отдельно - "Литвины"? Недавно, кстати, открывали уже тему "Литовцы и литовскость на Гродненщине", до этого были еще другие похожие, которые не закрыты. Поэтому предлагаю эти новые темы закрыть, или хотя бы одну из них.
Ликбез здесь никому не нужен: ссылки всякие и т.д. Спасибо, конечно, но сами грамотные, о многих вещах, о которых вы здесь пишете, читали в подлиннике уже лет 10-15, а то и 20 назад. Пишите конкретно о Гродно и Гродненщине, а не рекламируйте понравившиеся вам сайты и идеи, которые к Гродно никаким боком. Для этого есть другие специализированные форумы.

[АнтонКрв]

Aleksandr_Sever
Зачем с юношеской энергией засорять историческую ветку? Сделали тему про "литвинов и русских в Беларуси" - ладно. Зачем еще отдельно - "Литвины"?

 Тема "Литвины" создана раньше. Хотя, конечно, достаточно и одной.

Недавно, кстати, открывали уже тему "Литовцы и литовскость на Гродненщине", до этого были еще другие похожие, которые не закрыты.

  Зачем что-то специально закрывать? Если не интересно, то и смотреть там никто ничего не будет. На удивление, указанная Вами тема, очень интересная!
Очень интересно почитать Aleksandr_Sever и особенно CarmiSs@.

Ликбез здесь никому не нужен: ссылки всякие и т.д. Спасибо, конечно, но сами грамотные, о многих вещах, о которых вы здесь пишете, читали в подлиннике уже лет 10-15, а то и 20 назад.

  А вот с этим не согласен. Не все такие эрудированные, как Вы. Людям интересно.

Пишите конкретно о Гродно и Гродненщине, а не рекламируйте понравившиеся вам сайты и идеи, которые к Гродно никаким боком. Для этого есть другие специализированные форумы.

  Ну как литвины могут быть никаким боком к Гродна? Витовт сделал Гродна столицей Литвы. Конкретно о Гродно и Гродненщине здесь много тем.... Вы считаете, что гродненцы не в состоянии рассуждать об истории своего государства?

[CarmiSs@]

Ідэя ліцвінскасці - новаліцвінскасці, назавем яе так, што з'явілася ў пачатку ХХ ст. не была і не будзе шырока папулярнай сярод народа. Чаму? А таму што просты беларускі люд ніколі не цікавіўся палітыкай і нават нармальных сялянскіх паўстанняў не было - толькі ва Ўсходняй Беларусі два памятаю ў 18-м стагоддзі.
Да таго ж, на сённяшні момант літоўцы - гэта літоўцы з Літвы, і складана растлумачыць насельніцтву, чаму яно з беларусаў у літвінаў павінна перавярнуцца. Тым больш, калі людзі нармальнымі беларусамі не сталі, а ім ужо тлумачаць, што беларусы - гэта не крута, крута - ліцвіны.
А. Латышонак добрую кнігу напісаў "Нацыянальнасць - беларус".
Ліцвінства як плынь мар і летуценняў сярод інтэлігенцыі была, ёсць, будзе.

[philosof]

Меня идея литвинства и интересует в аспекте полабского славянства. Новгородские бояре пригласили Рюрика, который по версии был полабским славянином-князем, а новоградские бояре-Миндовга-князя летувы, одного из племен полабских славян

[CarmiSs@]

Меня идея литвинства и интересует в аспекте полабского славянства. Новгородские бояре пригласили Рюрика, который по версии был полабским славянином-князем, а новоградские бояре-Миндовга-князя летувы, одного из племен полабских славян

И скорее всего никто из них полабским славянином не был  И в летописях - литва, а не летува.

[АнтонКрв]

CarmiSs@
А таму што просты беларускі люд ніколі не цікавіўся палітыкай і нават нармальных сялянскіх паўстанняў не было - толькі ва Ўсходняй Беларусі два памятаю ў 18-м стагоддзі.

  Беларусы не интересуются политикой, потому что их историю переврали.... При Шушкевиче можно было восстановить и историю и нормальное государство....
  Про восстания - а в 19 веке?

Да таго ж, на сённяшні момант літоўцы - гэта літоўцы з Літвы, і складана растлумачыць насельніцтву, чаму яно з беларусаў у літвінаў павінна перавярнуцца. Тым больш, калі людзі нармальнымі беларусамі не сталі, а ім ужо тлумачаць, што беларусы - гэта не крута, крута - ліцвіны.
А. Латышонак добрую кнігу напісаў "Нацыянальнасць - беларус".

   Не было такой нации - беларус, была такая религия. Литвин - не круто, а правильно.



    Или вот - "родом литвин, белорусец Мстиславского повета" и т. д.
http://cs14107.vk.me/c319131/v319131129/8c05/unbrfrdXa1o.jpg

Опять же - нужно сначала свою историю правдивую написать.... и детей с детского сада по ней воспитывать.

[litwin]

Не было такой нации - беларус, была такая религия

якая рэлігія, пра што вы пішыце?? Мая вам парада - не рабіце паспешных высноў з адной крыніцы, не думайце, што калі вы знайшлі ў крыніцы адно патрэбнае слова - вы зрабілі адкрыццё... Гэтыя крыніцы, якія вы падалі, напісаны ў Расеі ў 17 альбо 18 стст. і яны вельмі добра адлюстроўваюць, як этнонім "белорус" пачынаў паступова пранікаць у атачэнні жыхароў ВКЛ дзякуючы расейскім чыноўнікам... у гэтым і ёсць навуковы сэнс вашых дакументаў...

А ўвогуле ўжо даўно вядома, што беларусы ў часы ВКЛ мелі іншыя этнонімы і называлі сябе альбо ліцьвінамі альбо русінамі ў залежнасці ад рэгіёна, часу і веры... Навошта паўтараць тое, што ўжо даказана? Калі справа датычыцца перайменавання народа і вяртання старога этноніма, то гэта - утопія! Так, назва "беларусы" з'явілася тут дзякуючы актыўнай працы імперскай адміністрацыі пасля падзелаў РП, але не забывайце, што менавіта пад гэтым этнонімам адбываўся працэс нашага нацыятварэння.. Нацыя стварылася і трэба рухацца далей, а мінулае ды мінулую назву трэба пакінуць для гістарычнай памяці і гістарычнага выхавання... не мараць жа грэкі зноў стаць рамеямі, а французы - галамі? 

[АнтонКрв]

litwin
А ўвогуле ўжо даўно вядома, што беларусы ў часы ВКЛ мелі іншыя этнонімы і называлі сябе альбо ліцьвінамі альбо русінамі ў залежнасці ад рэгіёна, часу і веры...

Витовт тоже русином был?
Из Хроники Быховца:
"....Витовт, когда стал русским, получил имя Юрий."
  Ерддивл тоже:
"И устроил себе князь великий Ердивил столицу и назвался великим князем Новогрудским "
"И был он великим князем Полоцким и Новогрудским, и княжил много лет и умер."
"И будучи русским, был очень набожным"
  Скирмунт тоже русским назван и предки его - князья русские....


Добавлено: 19 Август 2013, 22:18:31    Литва - часть Руси - по вере! А литвины были русскими - по вере.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5_%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC
"По археологическим данным, христианство восточного обряда в XII веке было распространено в бассейнах Двины, Припяти и большей части бассейна Немана, включая бассейн Вилии[1]"
"После монгольского нашествия Литва оказалась единственной из земель Киевской митрополии, сохранившей независимость от монголов.....
В нескольких списках с Росписей епархиям Константинопольского престола, составленных при Андронике II Палеологе, написано, что Литовская митрополия существовала с 6800 (1291/2) года, а в одном списке датой учреждения Литовской митрополии указан 6808 (1299/1300) год[3][4]. В списках с Росписей есть уточнение — Литва, диоцез Большой Руси.[5][6] А. Павлов предположил, что датировка 1292 годом является, скорее всего, ошибкой переписчика, и вероятной датой основания Литовской митрополии следует считать 1300 год[7]"
"Многие учёные считают, что Литовская митрополия была создана в 1315—1317 годах, вероятно по просьбе направленной Витенем к Константинопольскому патриарху, так как в актах константинопольского синода 1317, 1327 и 1329 годов имеется подпись одного из членов синода — (греч. ό Λιτβάδων) (Литовский). В акте 1329 года указано его имя — Феофил.[4][7][8][9]. Резиденция литовского митрополита (греч. μητροπολίτης Λιτβων) находилась в Новогородке Литовском, затем резиденция была устроена и в Вильне."

"Византийский историк Никифор Григора в 1350-х годах писал, что народ «Русь» разделяется на четыре Руси (Малая Русь, Литва, Новгород и Большая Русь), из которых одна почти непобедима и не платит дани Орде; этой Русью он называл Литву Ольгерда.[9]. "

[litwin]

Витовт тоже русином был? Смеющийся
Из Хроники Быховца:
"....Витовт, когда стал русским, получил имя Юрий."
  Ерддивл тоже:
"И устроил себе князь великий Ердивил столицу и назвался великим князем Новогрудским "
"И был он великим князем Полоцким и Новогрудским, и княжил много лет и умер."
"И будучи русским, был очень набожным"
  Скирмунт тоже русским назван и предки его - князья русские....

Шчыра прызнаюся, не зразумеў у чым вы знайшлі ў мяне памылку? рускі, русін - варыяцыі аднаго паняцця... зразумела, што гэта былі канфесіёнімы ў тыя часы.. чытайце ўважліва мае пасты!

[Aleksandr_Sever]

Витовт сделал Гродна столицей Литвы. Конкретно о Гродно и Гродненщине здесь много тем.... Вы считаете, что гродненцы не в состоянии рассуждать об истории своего государства?

Витовт не сделал Гродно столицей Литвы.
Ветка называется "История Гродно и Гродненщины", есть много форумов по истории своего государства.

[litwin]

Литва - часть Руси - по вере! А литвины были русскими - по вере.

уявіце сабе я гэта ўжо ведаў прынамсі 7 гадоў назад.... Што новага вы хочаце мне сказаць?

[Aleksandr_Sever]

Шчыра прызнаюся, не зразумеў у чым вы знайшлі ў мяне памылку? рускі, русін - варыяцыі аднаго паняцця... зразумела, што гэта былі канфесіёнімы ў тыя часы.. чытайце ўважліва мае пасты!

Мне кажется, что первоначально понятие "русин" было единственное число от слова "русские (люди)". Так, кстати, и в Википедии.

[philosof]

Шчыра прызнаюся, не зразумеў у чым вы знайшлі ў мяне памылку? рускі, русін - варыяцыі аднаго паняцця... зразумела, што гэта былі канфесіёнімы ў тыя часы.. чытайце ўважліва мае пасты!

Мне кажется, что первоначально понятие "русин" было единственное число от слова "русские (люди)". Так, кстати, и в Википедии.
[/quote]
А мне думается от моего ветру в голове, что Новоградок, Гародня, Полоцк, Туров....потомки кривичей, радимичей, дреговичей назывались русины, литва-это территория Вильно, Лиды, Ошмян. Вот князя этих территорий (Миндовга) и пригласили русины-бояре Новаградка княжить, как Русь пригласили ильмены Новгорода

[Aleksandr_Sever]

Никто его не приглашал. Власть на тарелочке с голубой каемочкой. Наши предки были не дураки.
Литовцы пишут о Новогрудке на Немане, в районе Каунаса, в глубине литовских земель, где и правил Миндовг.
А гродненский Новогрудок был пограничным городом, который литовцы ненадолго захватили, но уже в 1250-е годы тот же Миндовг передал его волынским князьям при заключении мира. Кто же свою столицу передает.
Он вновь вошел в состав Литвы только через примерно 20 лет. Опять же не за даром Новогрудок и другие земли Принеманья вернулись в Литву в 1260-1270-80-е годы. Власть в Литве взял князь волынской династии Сварог (Шварн).

[CarmiSs@]

Откуда Шварн стал Сварогом, почему Новогрудок раздвоился, и главное –откуда он Литву–то взял?
Галичане пытались вернуть Новогрудчину и Волковыщину с переменным успехом, пока Тройдзень не стал править, а Литва – в узком смысле – им никогда не принадлежала, а лишь вассально зависела, и то, вряд ли вся

[Aleksandr_Sever]

Шварн - это якобы по-литовски, на самом деле по литовски Svarnas. Он был русин по имени Иван (Иоанн), сын Данилы Галицкого, наследный князь Волынских земель (Холмской и других), в Галиче правил его брат Лев. В Литве из политических соображений носил славянское языческое имя Сваромир, Сварог и т.д., ныне точно не известное.
Шварн женился на дочери Миндовга после заключения мира по окончании кровопролитной войны за Принеманье, и после смерти Миндовга помог Войшелку стать великим князем (перед эти недолго правил князь Тройнат). Войшелк находился под сильным русским влиянием, принял православие, отошел от дел, затем был убит братом Шварна Львом. Великим князем Литовским являлся до своей смерти русин Шварн, как зять Миндовга. В ходе этих событий Принеманье, очищенное к тому времени, за исключением Гродно,  от литовцев, и принадлежавшее в основном Шварну и его братьям Льву и Роману, вновь вошло в ВКЛ. Таким образом, Литва Принеманье не захватывала, а получается, чуть ли не наоборот.
Говорить, что "Литва – в узком смысле – ему никогда не принадлежала, а лишь вассально зависела, и то, вряд ли вся" - значит, говорить также о Миндовге, Тройнате, Войшелке, которые были Великими князьями Литовскими до, а Тройден - после Шварна. Шварн был зять Миндовга, его наследник после Войшелка, и пользовался всеми великокняжескими привилегиями. Такова история, против фактов не попрешь...
Понятно, что там была борьба за власть, центральная власть была слабой, кто-то не подчинялся, возможно, Шварн умер не своей смертью, но в аналогичном положении находились все великие князья Литовские той эпохи.
После смерти Шварна борьба Литвы с Волынью за Принеманье возобновилась с новой силой и продолжалась еще 10-20 лет, вплоть до разорения Волыни монголотатарами. А за сопредельную Брестчину с Волынью воевали вплоть до 1330 годов, то есть еще 50-70 лет. Смысл этих войн был в контроле Неманского водного пути на Балтику и волоков с притоков Немана к притокам Припяти и далее пути по Днепру на Черное море. Это была одна из важнейших торговых магистралей Восточной Европы, наряду с путем по Западной Двине-Днепру, который контролировал Полоцк. Торговые пути наряду с грабительскими военными походами давали супердоход, за счет которого, в условиях недоразвитой экономики, могло существовать и развиваться государство. В их захвате на то время коренились мощь и расцвет ВКЛ и упадок Руси, опять же на эти пути претендовали крестоносцы, что определило события последующих столетий. Тайна перипетий истории в итоге кроется в банальной экономике, впрочем, так это и сейчас.

[АнтонКрв]

philosof
А мне думается от моего ветру в голове, что Новоградок, Гародня, Полоцк, Туров....потомки кривичей, радимичей, дреговичей назывались русины, литва-это территория Вильно, Лиды, Ошмян. Вот князя этих территорий (Миндовга) и пригласили русины-бояре Новаградка княжить, как Русь пригласили ильмены Новгорода

   Это как раз по современной жемайто-летувисской теории.
До Миндовга Литвой в летописях называется в основном, Полоцкое княжество.
  
  В песне - былине "Седой Дунай" о том, как Владимир сватался к Рогнеде Полоцкой, Рогволод назван Королём Литовским, а Полоцкое княжество - "Хороброй Литвой". В древних Новгородской, Псковской и других летописях - Литва - Полоцкое княжество....
  Из Псковской летописи: (за 50 лет до государства Миндовга)


  А на территорию западной Беларуси название "Литва" пришло позже с Полоцких земель. Историк Нарбут о начале Литвы:"Литовское или Новогрудско-Литовское Княжество - начало Литвы - Аукштайтия, или горная Литва"


  И ещё: до 20 века ни один историк , ни один документ не говорят о жемайто-летувисском происхождении литовских князей. Есть версия - варяги, есть - римляне. Но больше всего документов, что Вел. Князья Литовские - Рогволодовичи - потомки Полоцких князей.

[CarmiSs@]

Он был русин по имени Иван (Иоанн), сын Данилы Галицкого, наследный князь Волынских земель (Холмской и других), в Галиче правил его брат Лев. В Литве из политических соображений носил славянское языческое имя Сваромир, Сварог и т.д., ныне точно не известное.

А откуда, из каких источников эти имена- Сварог -  известны, вот что я хотела узнать, история Шварна мне известна,  я вообще разные версии образования ВКЛ знаю.
В Галицко-Волынской летописи Шварн вроде как только.

Захватывала ли литва Новогрудчину? Сложно сказать. Двухлетнее правление Шварна собственно Литвой и Новогрудком не говорит о захвате русским элементом Литвы. Был ли захват литовским элементом населённых славянами территорий? Сейчас единой версии нет. Очень может быть, что да.

[litwin]

А гродненский Новогрудок был пограничным городом, который литовцы ненадолго захватили

панове, пра якія захопы ідзе размова? як маглі варвары, якія яшчэ не ведалі ганчарнага кола захапіць гарады, дзе ўжо былі нават арбалеты... не смяшыце мяне  

міф пра захопы вельмі добра замацаваўся ў літоўскай гістарыяграфіі, цяпер нашыя калегі з Вільні ўжо трактуюць гэтыя захопы як імперскую экспансію літоўцаў, а Альгерда абвяшчаюць нават літоўскім імператарам... напрыклад вось апошняе афіцыйнае выданне літоўскіх гісторыкаў - http://www.ebooksbylanguage.com/ru/ebook/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B/

[Webstamp]

Таки еще одна байка, на пути из «варяг в греки» - князья литвинов.  


 
Таки известно,  что с 1127 г. великий князь Древней Руси  Мстислав (Мономах) взял контроль над важнейшими городами Руси и главным торговым путём «из варяг в греки». В 1129 г. Мстислав совершил удачный поход на Полоцк, откуда он отпустил полоцких князей с семьями в Царьград (взяв выкуп).

«… въ лето 6637 (1129) прииде на Полоцкие Князи на Рогволодовичи Князь Великий Мстиславъ Володимировичь Мономашь и Полтескъ взялъ, а Рогволодовичи за бежали въ Царьградъ. Литва въ ту пору дань даяше Княземъ Полоцкимъ, а владома своими Гетманы, а городы Литовские тогда, иже суть ныне за Кролемъ, обладаны Князьями Киевскими, иные Черниговскими, иные Смоленскими, иные Полоцкими, и оттоле Вильня приложишася дань даяти Королю Угорскому за страхование Великаго Князя Мстислава Володимировича; и Вильняне взяша себе изъ Царяграда Князя Полоцку Ростислава Рогволодовича детей Давила Князя, да брата его Молковца Князя; и той на Вильне первой Князь Давилъ, братъ Молковцевъ большой. А дети ево Видъ, егожъ люди волкомъ звали; да Ердень Князь.
А Ерденевъ сынъ крестился, былъ Владыка во Твери, которой на Петра Чудотворца волнение учинилъ; звали его Андреемъ; писалъ на Чудотворца лживыя словеса.
А у Молковца Князя сынъ Миндовгъ. ..."

Полоцкие князья, сбежав в Константинополь, заключили договор через Литву с королем Угорским (Венгерским), чтобы тот воевал Мстислава. А Мстислав же договорился с Царьградом, и удачно сходил на Литву в 1131 г.
«В лето 6639 (1131) Мстислав (Мономах) ходи на Литву и взем полон мног и воротится опять. В то же лето заложи церковь Мстислав святыя Богородице Пирогощюю».

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=3324&hilit=антитез&start=150 Форум

http://krotov.info/acts/17/krizhanich/barhat.html  Бархатная книга

[Aleksandr_Sever]

К таким источникам нужно относиться критически, а не хвататься за них как за знамя, что показывает вопиющую незрелость.

[CarmiSs@]

панове, пра якія захопы ідзе размова? як маглі варвары, якія яшчэ не ведалі ганчарнага кола захапіць гарады, дзе ўжо былі нават арбалеты... не смяшыце мяне  Смеющийся Смеющийся

А як гуны ваявалі Рымскую імперыю?  
Насамрэч, літоўцы былі на максімуме ваяўнічай актыўнасці ў 13-м стагоддзі, па Галіцка-валынскаму летапісу добра бачна, як яны з набегамі лёталі. Але гэта не аргумент да захопу Наваградка, тут складаная гісторыя

Александр, так откуда вы Шварна-Сварога взяли?

[philosof]

Очень часто, менее развитые народы, завоевывают территории более развитых: гунны, монголы, норманы, те же литовцы....

[Head]

А як гуны ваявалі Рымскую імперыю? 
Насамрэч, літоўцы былі на максімуме ваяўнічай актыўнасці ў 13-м стагоддзі, па Галіцка-валынскаму летапісу добра бачна, як яны з набегамі лёталі. Але гэта не аргумент да захопу Наваградка, тут складаная гісторыя

Очень часто, менее развитые народы, завоевывают территории более развитых: гунны, монголы, норманы, те же литовцы....

Во казачкі, тут, гляджу, расказваюць.

Летувісы (жамойты) першыя 150 год нават у складзе ВКЛ не былі. Усё пачалося з Навагародка і не яго захоплівалі, а ён захапіў Літву, якая была на тэрыторыях сучасных Гарадзенскай і Менскай вобласьцей (у картах гугла нават гляньце- там шмат весак з назовам "Літва" (ніяк не летувіскія "Вітаўтасы" і "Альгердасы", так? ). Літву захапіў Міндоўг. Гэтая падзея і з'яўляецца агульнапрынятай датай стварэньня ВКЛ. Але так адразу яе не утрымалі, таму сын Міндоўга- Войшалк яшчэ раз захапіў Літву і тады ўжо на заўсёды. Ад жамойтаў "актыўнічаў" за Літву іхны князь Транята, але з ім там хутка разабраліся. Як і з Кейстутам таксама (ён выражаў інтарэсы жамойтаў, прынамсі ягонай рэзыдэнцыяй былі Трокі. А па самой Летуве, то ажно да 18 ст. у іх поўны пшык... І як яны сябе назвалі і які горад яны лічаць сваім кажа толькі пра іхныя комплексы непаўнавартасьці...

[АнтонКрв]

панове, пра якія захопы ідзе размова? як маглі варвары, якія яшчэ не ведалі ганчарнага кола захапіць гарады, дзе ўжо былі нават арбалеты... не смяшыце мяне  Смеющийся Смеющийся

А як гуны ваявалі Рымскую імперыю?  
Насамрэч, літоўцы былі на максімуме ваяўнічай актыўнасці ў 13-м стагоддзі, па Галіцка-валынскаму летапісу добра бачна, як яны з набегамі лёталі. Але гэта не аргумент да захопу Наваградка, тут складаная гісторыя

Александр, так откуда вы Шварна-Сварога взяли?

По ГВ летапису чётко видно, что Литва начиналась за Пинском, что литвины Миндовга воевали с коалицией войск: с русскими (волынцами), жмудинами, ятвягами и половцами.
  Гунны воевали Римскую империю - при перевесе в живой силе в несколько раз, чего не было и не могло быть у жмудинов.
  О документе Вел. Кн. Литовского Александра - конец 15 века:

Добавлено: 21 Август 2013, 15:46:04    Речь, видимо, об этой грамоте ВКЛ Александра:



....Во первых....не говорить....что через меч были завоёваны, но доброй волею пристали....

[litwin]

А як гуны ваявалі Рымскую імперыю?

Гуны ваявалі ў большасці з варварамі, усялякімі бургунамі і готамі, якія жылі на межах імперыі, чым уласна з імперыяй...дый з Рымам ваяваць ужо было не трэба - краіна сама развальвалася знутры... з нашымі землямі іншая сітуацыя - у 13 стагоддзі беларускія гарады квітнелі, адбывалася эканамічнае развіццё, у Наваградку працавалі лепшыя ювеліры, а Полацк кантраляваў усю Латвію і гандляваў з Ганзай.. і тут бац- нападаюць нейкія літоўцы і ўсё скончваецца..?? неяк не састыкоўваецца... дарэчы Ермаловіч вельмі добра прааналізаваў усе гэтыя напады і прыйшоў да высновы што большасць з іх скончылася для літоўцаў адмоўна..