|
N21
|
 |
« : 08 Май 2008, 10:40:55 » |
|
Обсуждение всего, что связано с ГЭС.Постановление о запрете на ловлю рыбы ниже ГЭС ( на 1000м ) , можно прочитать по ссылке Постановление №34 от 24 июня 2013г. «Об установлении запрета на любительский лов рыбы на участке реки Неман». на данный момент : Добрый день,был сам лично на ГЭС вчера на то время нагрузка была 8 мегават,4 генератор откл. все остальные трудятся в плановом режиме ,все там сухо и комфортно ни каких трещин и так далее нету всё это выдумки ,готовится приказ об охранной зоне ниже и выше 200метров,с вида самой ГЭС в 13.00 браков насчитал 5штук+одна лодка.На вопрос об обводном канале ,сказали что зелёные душат и это дела времени,правда какого времени уточнения не было.Через створки вода идет постоянно,если генератор откл. то вода идет помимо турбины на прямую ,если полностью перекрыть воду,то через 15 мин ниже по течению насосная АЗОТА останется без воды,как то так
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Июль 2013, 21:43:47 от Avditoff »
|
Записан
|
|
|
|
|
Первое сообщение / продолжение темы
|
|
Дока
|
Во-во, и вы подумайте, почему Европа в альтернативную, а мы в традиционную. Дурни, наверно, там Там просто денег больше. И они их вкладывают с учетом разных факторов. А нам только кратчайший срок окупаемости...и наплевать на прочие долгосрочные последствия. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
N21
|
А то я вообще говоря эколог по образованию Так это вы, как эколог, должны знать, насколько усачу понравится ичезновение его местообитания и нерестилищ.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Дока
|
Так это вы, как эколог, должны знать, насколько усачу понравится ичезновение его местообитания и нерестилищ.... Он будет огорчен до смерти. Всей уникальной самой северной популяции в Европе! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lagardia
http://forum.grodno.net/index.php?topic=944936.0
Гродненец
 Репутация: +11/-0
 Offline
Сообщений: 163
|
ответ энергетику тут идет речь о том что на стенде было написано сдача 2009 год потом заклеили на 10 потом сверху 11 приклеили сечас уже 12 и сколько бетона будет еще спущенно в неман...закончат скорее всего к концу лета но на зиму наврядли будут перекрывать
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
White_ninja
|
Во-во, и вы подумайте, почему Европа в альтернативную, а мы в традиционную. Дурни, наверно, там. Нам не до жиру, нам быть бы жИвым. Не потянут наши такие дорогие и малоэффективные с точки зрения цены энергоресурсов проекты. Вообще про экологию станут сами люди массово говорить тогда, когда закроются базовые потребности человека. А пока есть и более приоритетные задачи. Пожрать бы и попу голую прикрыть. Господин Маслоу уже давно выстроил пирамиду ценностей человека.  И экологию я бы поставил примерно в эстетические потребности. Так что нам еще расти и расти до разговоров об экологии на высоком уровне. тут идет речь о том что на стенде было написано сдача 2009 год потом заклеили на 10 потом сверху 11 приклеили сечас уже 12 И вы молодой человек тоже забыли о стране в которой мы живем. Когда выбирается подрядчик, часто смотрят и на ЗАЯВЛЕННЫЕ сроки реализации проекта. И чтобы взять объект подрядчик вынужден занижать сроки и цену, чтобы его выбрали. Он знает, что потом попросит еще денег и сроков. Он сам понимает, что не вложится, но по-другому придется проект упустить. А чиновники делают рапорт наверх, что выбран подрядчик, который обещает сделать быстро и дешево (выбран он понятно как). А журналисты, как дети начинают озвучивать даты из паспорта объекта. И обвини, пожалуйста, кого-нибудь. У каждого своя правда. Система! |
|
|
|
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
Гидроэнергетик
Молодой Гродненец
 Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 19
|
Во-во, и вы подумайте, почему Европа в альтернативную, а мы в традиционную. Дурни, наверно, там. Потому что гидропотенциал в Европе практически исчерпан. На Рейне построено 27 ГЭС, на Мозеле - 28 ГЭС и т.п. Теперь приходится за неимением лучшего браться за ветер и солнце.
Добавлено: 03 Январь 2012, 17:38:28
Так это вы, как эколог, должны знать, насколько усачу понравится ичезновение его местообитания и нерестилищ.... Усач живет и нерестится исключительно на данном 30-километровом участке реки, на котором будет водохранилище?
Добавлено: 03 Январь 2012, 18:39:52
ответ энергетику тут идет речь о том что на стенде было написано сдача 2009 год потом заклеили на 10 потом сверху 11 приклеили сечас уже 12 и сколько бетона будет еще спущенно в неман...закончат скорее всего к концу лета но на зиму наврядли будут перекрывать В большинстве случаев задержки по срокам связаны с недостаточным финансированием. Скорее всего тут та же проблема. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
N21
|
Потому что гидропотенциал в Европе практически исчерпан. На Рейне построено 27 ГЭС, на Мозеле - 28 ГЭС и т.п. Теперь приходится за неимением лучшего браться за ветер и солнце. Да потому что об экологии заботятся!!! И в будущее далеко смотрят! Уважаемый Гидроэнергетик, я писал выше, вы пропустили мимо ушей. Вы зашли на рыболовную ветку, где есть тема "Гродненская ГЭС". Это не форум экологов, это не форум экономистов. Это форум рыбаков, которых в первую очередь интересует воздействие Гродненской ГЭС на окружающую среду, и в первую очередь, на рыбные ресурсы. Еще раз спрашиваю, что вы можете сказать по этому поводу, раз уж пишете тут, рыбы станет больше или меньше? Исчезнут ли краснокнижники? Как изменится видовой состав? Пока что, исходя даже из официальных проправительственных источников, получается, что станет хуже.: 18.02.2010
Заявление о воздействии на окружающую среду Немновской ГЭС на реке НеманНа участке реки в районе размещения ГЭС обитают 27 видов рыб, причем примерно третью часть состава ихтиофауны (30 %) занимают реофильные виды (быстрянка, жерех, голавль, усач, рыбец (сырть), подуст, елец, голец); остальную часть – общепресноводные виды, в том числе лещ, голавль, жерех, судак, налим, щука, язь; из малоценных – плотва, елец, окунь, ёрш, уклея, густера, красноперка, пескарь и некоторые другие. Более приурочены к участкам с замедленным течением сазан, карась золотой и карась серебряный, линь и вьюн. Негативное воздействие размещения ГЭС, связанное с существенными уменьшениями скоростей течения воды в верхнем бьефе, в основном скажется на реофильных видах рыб, которые более требовательны к свойствам окружающей среды, предпочитают нереститься на быстротоках и перекатах. Поэтому, они будут перемещаться в верховье водохранилища, где сохраняются пригодные для них условия, либо будут совсем покидать зону подпора водохранилища. Также отрицательное воздействие будут претерпевать те виды рыб, которые откладывают икру на каменистый или песчано-гравийный субстрат, так называемые литофилы (быстрянка, жерех, голавль, елец, рыбец и некоторые другие). В результате утраты прежних нерестилищ либо сокращения их площадей, а также изменения их свойств (заиливания нерестилищ) рыбопродуктивность эти видов рыб значительно уменьшится. Для пресноводных видов рыб, многие из которых являются промысловыми, размещение ГЭС будет иметь положительный эффект.
....Общая оценка рыбохозяйственного ущерба за нанесение вреда рыбным запасам р. Неман в ходе размещения и проведения строительных работ Немновской ГЭС, включая вред, связанный с гибелью рыбы, снижением продуктивности тех популяций рыб, которые будут испытывать негативные последствия от утраты или нарушения их среды обитания и мест размножения, составляет 1 209 039 000 (один миллиард семьсот десять миллионов тридцать семь тысяч рублей) Посему и отношение рыбаков к этому проекту-отрицательное. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
korsik
|
И чтобы взять объект подрядчик вынужден занижать сроки и цену, чтобы его выбрали. Вот, почти так, я и просрал объект, о котором мечтал почти год, и почти заработал его, но...... . Облисп... |
|
|
|
|
Записан
|
Рыбалка была успешной - наживку еле отличали от закуски.
|
|
|
|
N21
|
И чтобы взять объект подрядчик вынужден занижать сроки и цену, чтобы его выбрали. Он знает, что потом попросит еще денег и сроков. Он сам понимает, что не вложится, но по-другому придется проект упустить. А чиновники делают рапорт наверх, что выбран подрядчик, который обещает сделать быстро и дешево (выбран он понятно как). А потом все вместе, когда понадобится, сесть за мошенничество  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гидроэнергетик
Молодой Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 19
|
Да потому что об экологии заботятся!!! И в будущее далеко смотрят!
Именно, и в рамках реализации этой идеи сначала они построили огромное количество ГЭС везде, где только можно, а когда ГЭС строить стало уже негде, занялись ветром, солнцем и т.п. Белоруссия в начале этого пути - строит ГЭС, которые из всех возобновляемых источников энергии наиболее эффективны. Уважаемый Гидроэнергетик, я писал выше, вы пропустили мимо ушей. Вы зашли на рыболовную ветку, где есть тема "Гродненская ГЭС". Это не форум экологов, это не форум экономистов. Это форум рыбаков, которых в первую очередь интересует воздействие Гродненской ГЭС на окружающую среду, и в первую очередь, на рыбные ресурсы.
Еще раз спрашиваю, что вы можете сказать по этому поводу, раз уж пишете тут, рыбы станет больше или меньше? Исчезнут ли краснокнижники? Как изменится видовой состав? Да это давно известно по опыту других водохранилищ. Уменьшится численность реофильных видов, которые предпочитают быструю воду. Увеличится численность лимнофильных видов, предпочитающих более тихое течение. В целом рыбы будет больше, просто потому, что физически увеличится размер водоема и соответственно объем жизненного пространства, пищевых ресурсов. В первые годы после заполнения водохранилища будет резкая вспышка численности рыбы - золотое для рыбаков время, связанная с затоплением значительного количества органики и резким увеличение кормовой базы. Водохранилище небольшое и руслового типа, для рыбы такие очень благоприятны. Работает на стоке, без регулирования, соответственно больших колебаний уровня не будет - еще один плюс рыбе. Напор низкий, гидроагрегаты горизонтальные - такие во всем мире считаются fish friendly, гибель рыбы при скатывании в нижний бьеф минимальна. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
White_ninja
|
А потом все вместе, когда понадобится, сесть за мошенничество Это не мошенничество. Это невыполнение условий контракта, который заказчик может "понять и простить" если подрядчик все аргументировал. А потом "доп соглашение" и все в шоколаде. И это не только в РБ. Так во всем мире. В первые годы после заполнения водохранилища будет резкая вспышка численности рыбы - золотое для рыбаков время Совершенно верно. Об этом свидетельствуют даже некоторые дневники рыбаков найденные мной в интернете. Правда потом все выровняется. А усач уйдет вверх по течению.
Добавлено: 04 Январь 2012, 06:47:29
Кстати, гидроэнергетик, а расскажите, пожалуйста, о том какие колебания уровня планируются в водохранилище? Интересуют конечно прежде всего весенние колебания во время нереста. Планируются ли они? Или смогут держать одинаковый уровень регулируя водосброс?
Добавлено: 04 Январь 2012, 07:52:24
И еще как человека иногда ныряющего интересует как изменится прозрачность неманской воды? Есть ли какие-то прогнозы? |
|
|
|
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
|
Shogun
|
И я так понимаю, что после затопления и образования водохранилища лодка будет многое решать при выборе места рыбалки?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
PANTERAS
|
Да потому что об экологии заботятся!!! И в будущее далеко смотрят! У нас тоже смотрят далеко в будущее. Но что поделать, если его, будущего, там нет. Вот и строят ГЭС. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Гидроэнергетик
Молодой Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 19
|
Кстати, гидроэнергетик, а расскажите, пожалуйста, о том какие кол##ания уровня планируются в водохранилище? Интересуют конечно прежде всего весенние кол##ания во время нереста. Планируются ли они? Или смогут держать одинаковый уровень регулируя водосброс? Для точного ответа нужно знать отметки НПУ (нормального подпорного уровня) и УМО (уровня мертвого объема) водохранилища. Я их не знаю, но судя по тому, что полезный объем водохранилища очень невелик, они отличаются где-то на 0,5 м скорее всего. Соответственно в водохранилище кол##ания уровня будут очень небольшими, а ниже по течению все будет, как и сейчас. И еще как человека иногда ныряющего интересует как изменится прозрачность неманской воды? Есть ли какие-то прогнозы? Тут прогнозировать несколько сложнее. В нижнем бьефе скорее всего мало что изменится. В водохранилище вода может быть чище за счет эффекта отстаивания, но в водохранилищах (и озерах) бывает такая штука, как цветение воды. Будет ли оно в данном случае - сказать сложно, ибо с одной стороны водохранилище небольшое и с высоким водообменом, что цветению не с пособствует, а с другой - я не знаю, сколько азота и особенно фосфора попадает в реку выше по течению. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
N21
|
Fisher и Panteras, а как вы объясните цифры Гидроэнергетика относительно количества ГЭС на немецких реках? Человек с доказательствами говорит, что потенциал рек там исчерпан. Почему вы игнорируете? Да никто не игнорирует. Как раз вот и хочу убедиться, что рыбе на пользу это пойдет. Но вот ссылки на Германию не убедительны. Мне кажется немецкие гэс, с их скрупулезным подходом ко всему, будут отличаться от наших, точнее наши от их, и вряд ли в лучшую сторону...Чего стоит только очистка ложа водохранилища... Кстати, на приведенных тобой ссылках, я в упор не наблюдаю водохранилищ... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
White_ninja
|
В нижнем бьефе скорее всего мало что изменится. Подвохи поговаривают, что если вода не цветет, то как раз в нижнем бьефе за счет сливания верхнего слоя воды вниз прозрачность выше (верхний слой более отстоявшийся и соответственно чистый). Нет?
Добавлено: 04 Январь 2012, 09:46:29
кол##ания уровня будут очень небольшими Вот это как раз один из ключевых показателей для успешного воспроизводства рыбы. |
|
|
|
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
|
PANTERAS
|
Fisher и Panteras, а как вы объясните цифры Гидроэнергетика относительно количества ГЭС на немецких реках? Человек с доказательствами говорит, что потенциал рек там исчерпан. Почему вы игнорируете? Ну, парирую сперва тем что я вообще не воспринимаю всерьез данный спор. Сидел, читал, но всерьез не воспринимал. Ибо спор ни к чему не приведет и каждый останется при своем, а государство при своем. И правды все равно никто не добьется. Мой месаг скорее имел целью абстрагировать парней от этого спора. По сути. Автомобили производят и в Германии и в России и в Беларуси. ГЭС строят и в Германии и в России и в Беларуси. Я не знаю, что тут нужно объяснять. Сравнивать несравнимое? Для чего? Я не против ГЭС как таковых. Но я против ГЭС построенной у нас, нашими людьми, при нашей власти. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гидроэнергетик
Молодой Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 19
|
Подвохи поговаривают, что если вода не цветет, то как раз в нижнем бьефе за счет сливания верхнего слоя воды вниз прозрачность выше (верхний слой более отстоявшийся и соответственно чистый). Нет? Вообще да. Но осветленная вода начинает более активно размывать дно и природная мутность постепенно восстанавливается. Интенсивность этого процесса зависит от свойств дна и степени осветления воды, точно прогнозировать сложно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
White_ninja
|
Мне кажется немецкие гэс, с их скрупулезным подходом ко всему, будут отличаться от наших, точнее наши от их, и вряд ли в лучшую сторону Ну это уже ответ на другой вопрос. Гидроэнергетик вполне доказательно ответил "почему не строят немцы ГЭС". Исчерпаны возможности, а не потому, что "экология и все такое". И ГЭС дает более дешевый вид энергии, что примером доказывает та же прагматичная Германия. Поэтому направление у наших с точки зрения "денег" верное. То, что реализуют дороже и хуже немцев это явно. Но это уже наши косяки. Национальные. У нас, к слову, в разных отраслях производительность труда на человека в 3-6 раз ниже чем на западе. Так что разруха в системе, разруха в головах работников и как результат кривые ГЭС. Такими же могли быть кривыми и ветряки и солнечные батареи и любые другие альтернативные источники энергии. С нашим-то подходом. |
|
|
|
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
Гидроэнергетик
Молодой Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 19
|
Да никто не игнорирует. Как раз вот и хочу убедиться, что рыбе на пользу это пойдет. Но вот ссылки на Германию не убедительны. Мне кажется немецкие гэс, с их скрупулезным подходом ко всему, будут отличаться от наших, точнее наши от их, и вряд ли в лучшую сторону...Чего стоит только очистка ложа водохранилища... Вообще для рыбы было бы лучше вообще не очищать ложе (за исключением удаления свалок и нечистот, конечно). Затопленый лес - отличный биотоп для многих видов рыб, и ловится она там отлично (не сетью и не спиннингом, конечно).
Добавлено: 04 Январь 2012, 09:18:42
Я не против ГЭС как таковых. Но я против ГЭС построенной у нас, нашими людьми, при нашей власти. Знаете, с таким подходом ничего делать нельзя, ибо всегда найдется место, где это делают лучше. Учитывая тот факт, что в Беларуси вообще никогда не строили ГЭС (за исключением совсем уж мелких) результат на данный момент можно признать вполне приличным. Хотя конечно надо дождаться пуска. И кстати, насчет рыбы. В Беларуси есть водохранилище, которое в первом приближении можно считать аналогом будущего Гродненского - Вилейское. Хотя оно конечно побольше и колебания уровня там солиднее, так что в Гродненском условия будут благоприятнее.
Добавлено: 04 Январь 2012, 10:21:34
То, что реализуют дороже и хуже немцев это явно. С технической точки зрения проект нормальный, на современном европейском уровне. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 04 Январь 2012, 10:21:34 от Гидроэнергетик »
|
Записан
|
|
|
|
|
N21
|
Так что разруха в системе, разруха в головах работников и как результат кривые ГЭС. Знаете, с таким подходом ничего делать нельзя, ибо всегда найдется место, где это делают лучше. Учитывая тот факт, что в Беларуси вообще никогда не строили ГЭС (за исключением совсем уж мелких) результат на данный момент можно признать вполне приличным. Хотя конечно надо дождаться пуска. Ну если с таким подходом и АЭС построят, то не до смехуечков будет.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DolGiy
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идет на бой.
Кандидат в депутаты
 Репутация: +3780/-15
Offline
Пол: 
Сообщений: 4593
Решения часто принимаются сгоряча на ночь. Есть время обдумать.А уже утром обсудить или плюнуть. Я уже со счёту сбился-сколько раз плевался обдумав
|
А давайте голосование прикрепим,что б выяснить мнение рыбололов по поводу строительсттва ГЭС?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Гидроэнергетик
Молодой Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 19
|
Ну если с таким подходом и АЭС построят, то не до смехуечков будет.... АЭС как я понимаю строить будет российский Росатом. Кстати, с новыми ГЭС аналогичная ситуация - Полоцкую строит российский Технопромэкспорт, Витебскую будут строить китайцы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ося
Гродненец
Репутация: +36/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 209
|
Обратите внимание на чистоту воды в Рейне,Мозеле...на снимках хорошо видно(хотя,возможно,снимки верховья рек).Сомневаюсь,что там строят огромные свинокомплексы поближе к воде с одной целью - беспрепятственно сливать отходы в Реку.Меня больше беспокоит - не превратится ли водохранилище в огромную" чашку Петри"под самым городом?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Spinner
|
Что-то явно не радует меня строительство ГЭС  ... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ivanych
|
Сомневаюсь,что там строят огромные свинокомплексы поближе к воде с одной целью - беспрепятственно сливать отходы в Реку. CОГЛАСЕН НА 100%! Мало того , считаю , что именно участок Немана от Лунно до Гродно ОСОБЕННО АКТИВНО используется различного вида хозяйствами как сливная канализация (сбросы идут , как прямо в реку , так и через притоки Котра, Свислочь...) и поэтому ничего хорошего ждать не следует от будущего водохранилища (моё мнение) ... Конечно, в теории во многом прав Гидроэнергетик , а на практике что плучится  ? И мое мнение - рисковать не надо бы , потому как он , этот риск ,того не стоит.... Это всё с точки зрения экологии.... А вот на счёт Экономической целесобразности данного объекта я так и не понял...- получается , что с одной этой станции толку мало , вот было бы их пару штук , тогда другой вопрос....? |
|
|
|
|
Записан
|
... нету у мастерства приемов против фарта лоховского. |
|
|
Гидроэнергетик
Молодой Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Сообщений: 19
|
Это всё с точки зрения экологии.... С точки зрения экологии, нужно прекращать сливать в реку всякое дерьмо, а не протестовать против ГЭС, которая вырабатывает возобновляемую и экологически чистую электроэнергию. Кстати, и Рейн когда-то (причем недавно - лет 20 назад) считался главной сточной канавой Европы. Только с 1987 года немцы взялись за его реабилитацию и добились впечатляющих результатов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Сергей 86
|
С точки зрения экологии, нужно прекращать сливать в реку всякое дерьмо. Я понимаю так, что фактически прежде чем сделать сброс отходов производства в реку, эти самые отходы должны пройти цикл очистки и в дальнейшем, попадая в реку, должны нанести минимальный ущерб экологии. Но какой на самом деле вред они наносит трудно сказать, но с другой стороны всё законно, если не считать несанкционированные (неразрешенные) сбросы, которые имеют место быть!!! Возникает вопрос " А куда как не в реку сливать отработанные отходы производства! Или есть другие способы их утилизации?!" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ivanych
|
С точки зрения экологии, нужно прекращать сливать в реку всякое дерьмо, а не протестовать против ГЭС, которая вырабатывает возобновляемую и экологически чистую электроэнергию. Вот-вот , так и видится , что в один прекрасный момент доблестные энергетики ( все такие правильные и и чистенькие ) будут стоять в сторонке и разводить руками , мол что вы от нас хотитите , наше дело строить и проектировать и вообще у нас самые экологичные технологии , а то , что ТАК вышло ( показывая со смотровой площадки указкой в даль ) - это вина ТЕх , кто сбрасывал нечистоты .... Лично меня в этой ситуации не устраивает большая вероятность появления водохранилища в виде огромного очистного отстойника и поэтому я ПРОТИВ ! А во всём остальном у меня претензий к этой стройке нет.... И к Гидроэнергетикам я отношусь исключительно с уважением...  Но кто даст гарантию , что не будет такого : |
... нету у мастерства приемов против фарта лоховского. |
|
|
|
