следующая тема »

[20 Апрель 2024, 00:17:59]

Новости, реклама:

[20 Апрель 2024, 00:17:59]

Новости, реклама:

[N21]

Обсуждение всего, что связано с ГЭС.

Постановление о запрете на ловлю рыбы ниже ГЭС  ( на 1000м ) , можно прочитать по ссылке Постановление №34 от 24 июня 2013г. «Об установлении запрета на любительский лов рыбы на участке реки Неман».

http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=W21327653&p1=1

на данный момент :

Добрый день,был сам лично на ГЭС вчера на то время нагрузка была 8 мегават,4 генератор откл. все остальные трудятся в плановом режиме ,все там сухо и комфортно ни каких трещин и так далее нету всё это выдумки ,готовится приказ об охранной зоне ниже и выше 200метров,с вида самой ГЭС в 13.00 браков насчитал 5штук+одна лодка.На вопрос об обводном канале ,сказали что зелёные душат и это дела времени,правда какого времени уточнения не было.Через створки вода идет постоянно,если генератор откл. то вода идет помимо турбины на прямую ,если полностью перекрыть воду,то через 15 мин ниже по течению насосная АЗОТА останется без воды,как то так

[White_ninja]

Тоже верно. Особенно зимой. Те же ставочники-торбочники

[Santa Cruz]

http://s13.ru/archives/32753

[SERG]

Главное что бы плотину по весне не смыло к чертям..
Добавлено: 08 Декабрь 2011, 12:49:22А то у нас возможно всё

[GREKu4AH]

Был сегодня на плотине идёт работа полным ходом. Фото отчёт(4 фото).

[SERG]

По моему там работы ведутся и ночью..
Добавлено: 18 Декабрь 2011, 22:09:22Мимо проезжая в тёмное время суток то видны вспышки от электрической дуги сварки с того направиления..
Тёмное время суток - около 22 часов

[Ivanych]

Сам работаю на ГЭСе ....Вторая смена заканчивается прим. в 22.30 , но чётгого графика никто не придерживается - иногда сварщики могут и в три смены ( но это редко)
P.S.
На этом объекте уже с мая 2009 и до сих пор меня берут сомнения о сдаче....

[ira-max]

На этом объекте уже с мая 2009 и до сих пор меня берут сомнения о сдаче

А когда собираются затапливать водохранилище

[Barik]

Да там работы ещё пипец!! Если последние фото свежие - значит мин два года ещё. Да и постараться надо. Ivanych как там ваши судаки? Что то вы перестали отчеты писать, или не ловите уже.

[ося]

По последним сведениям - собираются "ловить"паводок 2012г.

[Ivanych]

А когда собираются затапливать водохранилище

..... забыли добавить : " когда в очередной раз обещают...." .... - Лично я уже давно не верю во всякие обещания..., а если конкретно по водохранилищу.... - так этож надо ещё закончить все фунд. работы , потом установить оборудование ( неизвестно или оно закуплено ),потом поднять основное здание ГЭС + отдел.работы + всё подключить ... Короче , чтобы стало понятно : все мы знаем как строят дома :коммуникации , котлован, фундамент и понеслось...
С ГэС - подобная ситуация  и когда будет перекрыто русло, если ещё не все фундаментные !! работы закончены !?  , лично Я даже предположить не могу . Но то , что кто-то что-то обещает - это я верю !!!! 
Конкретно мне не хотелось бы чтобы это водохранилище  появилось ; предполагаю , что образуется не совсем то чего все ожидают.... , а именно появится огромный  отстойник ( как на очистных ) Дело в том , что сейчас течением всё г..вно смывается ...,   а если не будет течения ?

Ivanych как там ваши судаки? Что то вы перестали отчеты писать, или не ловите уже.

.... с судаками этой осенью  не получилось    ... ну , ничего - в следующем году они ещё жирнее будут.. Весь отпуск 2011 посвятил фидеру : очень замечательные были рыбалки и уловы + погодка на редкость...... , а хищнику нужно давать отдохнуть..))))))))

[N21]

Ivanych, я абсолютно того же мнения. Это природа. Не надо её улучшать. А то ответ будет жестоким.

[Смит]

жестоким

Жастачайшим
А вообще,глядя на эту стройку и анализируя некоторые стройки в нашей стране, а точнее даже в нашем городе, построят я думаю недоработанную хрень с задержкой в пару лет.
Вспомните какие были проекты по переоборудованию Советской площади, практически райское место должно было быть, в итоге что ? Пару кустиков(вместо обещанных больших деревьев) и кругом камень с дурацкой планировкой.
Ну так я думаю что и ГЭС на выходе получится лужей с глубиной в пол метра и торчящими корчями, которые перегнеют через лет пять. Как-то так думаю.

[Димк@]

фотки полуторамесячной давности могу сфотать свежак

[Bush]

Димк@ давай свежак, инересно.

[Димк@]

давай свежак, инересно.

не дам....   фотик издох сцка  на днях буду там то выложу
картина не многим отличается

[Barik]

Было бы хорошо с того же места, с тем же ракурсом. Так конечно красиво! А подумаешь что да к чему!?

[Димк@]

Было бы хорошо с того же места, с тем же ракурсом

завтра точно будет 

[lagardia]

Добавлено: 31 Декабрь 2011, 18:48:56обратите внимание  март 11 года
Добавлено: 31 Декабрь 2011, 19:50:38а теперрь май
Добавлено: 31 Декабрь 2011, 20:51:52практически за 2 месяца ничего не изменилось   а деньги идут

[andrey10021]

Не ну троху битону то залили, я у ручую за день 10 мешков вымешивал.

[Гидроэнергетик]

Случайно забрел, почитал, довольно интересный объект. Небольшое мнение со стороны.

Что можно сказать. Судя по фотографиям, объект в высокой степени готовности. Идет монтаж гидросилового и гидромеханического оборудования, сооружения напорного фронта (за исключением неперекрытого участка реки) близки к проектным отметкам. Бетонных работ осталось относительно немного.

Сроки пуска лимитируются датой перекрытия реки и скоростью возведения оставшегося участка земляной плотины. Дата перекрытия в свою очередь лимитируется готовностью водосбросной плотины к пропуску расходов, а также готовностью котлована основных сооружений к затоплению. Я не знаю возможностей местных строительно-монтажных организаций, но по ощущениям еще месяца два-три до затопления котлована нужно. Соответственно самая оптимистичная дата перекрытия - март. Теоретически, можно успеть с перекрытием до половодья, но обычно стараются не рисковать и перекрывать после его прохождения. Т.е. скорее всего перекрытие будет летом, после чего нужно еще несколько месяцев (зависит опять же от возможностей местной СМУ) для возведения земляной плотины до проектных отметок. После чего можно заполнять водохранилище и пускать станцию.

Короче говоря, теоретически при динамичной работе где-то в июле пустить можно, но более реалистичным сроком выглядит осень. Кроме того, по фотографиям неясна степень готовности схемы выдачи мощности электростанции, а также ложа водохранилища к затоплению (лесосводка, сан.очистка и т.п.),

[cola-71]

Гидроэнергетик 2 числа , такие статьи писать нельзя, я пока дочитал, чуть мозг не лопнул

[Гидроэнергетик]

Вообще, существуют расчеты, которые указывают, что с учетом всего урона, и экологического тоже, наносимого ГЭС, прибыльными они могут быть только в горах.

А мужики-то и не знают!
http://en.wikipedia.org/wiki/Santo_Antonio_Dam
http://en.wikipedia.org/wiki/Jirau_Dam
http://en.wikipedia.org/wiki/Merowe_Dam
http://en.wikipedia.org/wiki/Gezhouba_Dam
http://saiga20k.livejournal.com/27070.html

И т.д. и т.п.
Добавлено: 02 Январь 2012, 11:04:05

Вот тут основной косяк и кроется. если наши будут лишние паводковые воды сливать разовыми акциями, этим самым они будут осушать нерестилища и губить икру. Рыба-то не знает, что что уровень воды временный.

Ну что вы. Гродненская ГЭС - типичная русловая ГЭС без регулирования стока. У нее полезный объем водохранилища всего 50 тыс.м3, кол##аниям уровня ни в водохранилище, ни в нижнем бьефе взяться просто не от куда. Судя по всему, у нее НПУ от УМО отличается на полметра максимум.

[N21]

А мужики-то и не знают!

ГЭС должна будет иметь установочную мощность 17 МВт и вырабатывать 87,6 млн. кВт/часов в год, из чего получается средняя мощность 10 МВт, что составляет 1,4% от потребностей облатсти.

На строительство ГЭС в соответствии с «Государственной комплексной программой модернизации основных производственных фондов Белорусской энергетической системы, энергосбережения и увеличения доли использования в республике собственных топливно-энергетических ресурсов на период до 2011 года» отводится 88 млн. долларов, из них только 7,18 млн. из фондов Минэнерго, 32 млн. «дополнительно привлеченные», остальные - из бюджета «при недостаточности средств инновационного фонда Министерства энергетики, других собственных и заемных средств».

Окупится ГЭС только через 30 лет («Рэспубліка», № 182(4361) за 2007 г.), а в соответствии с еще советскими нормами этот срок не должен превышать 15 лет ("СБ". № 52(22952) за 2007 г.). (Для сравнения, 1 МВт ветрогенератор стоит около 1 млн. Евро, срок окупаемости - 6-8 лет (по данным reenergy.by).

«Оценка экономического гидроэнергопотенциала наших рек показала, что в Беларуси выгодно строить ГЭС, если удельные капитальные вложения на 1 кВт ее установленной мощности не превышают 2750 долларов США, -- пояснил заведующий сектором гидроэнергетики РУП Центрального научно-исследовательского института комплексного использования водных ресурсов (“ЦНИИКИВР”) Анатолий Альферович.» («Народная газета», № 152(4567) за 2007 г.).

Подсчитаем для нашего случая: 88 млн. долларов / 17 МВт = 5,176 долларов/Вт = 5176 долларов/кВт. Почти в 2 (ДВА) раза больше за максимально допустимую стоимость!

Взято отсюда http://bp21.livejournal.com/52838.html

Добавлено: 02 Январь 2012, 09:43:54Ну и по поводу "А мужики-то не знают". Там-знают и считают.
Кто что тут считает - трудно сказать. Слабо верю в местные расчеты.
Для аналогии:

Самые дорогие дороги в России
Россия, Москва, четвёртое транспортное кольцо (3,8 км) - 17385,00 млн руб./км. (579,5 млн долл./км.).
Самые дорогие дороги в США
США, Вашингтон, I-5 – Everett, SR 526 to US 2 HOV Lanes – Everett (27 км) – 8,85 млн долл./км.

Как вы думаете, почему?
Добавлено: 02 Январь 2012, 10:50:32Вот еще интересно:

Турция построит ГЭС в Западной Грузии
 Турецкая компания EMCT PAZARLAMA INSAAT TAAHHUT TICARET LTD.STI (ЕМСТ) построит в Грузии ГЭС на реке Губазоули (регион Гурия, Западная Грузия). Как сообщает министерство энергетики Грузии, сегодня официально оформлено соглашение, которое подписал с грузинской стороны министр энергетики и природных ресурсов Грузии Александр Хетагури и представитель ЕМСТ Экбер Топал, передает Бизнес Грузия.
 Мощность ГЭС составляет 3 мегаватта. Инвестиционная стоимость 4,5 миллиона долларов США.

Грубо говоря стоимость строительства ГЭС - 1.5млн за мегаватт.
У нас 17 мегаватт. 17*1.5=25.5млн. Но почему -то в смету заложено 88млн.! Почему так дорого?
Добавлено: 02 Январь 2012, 12:57:57Как по мне, так пусть бы наша ГЭС и осталась в таком состоянии навека, как памятник человеческой глупости и безрассудности.

[Ivanych]

Как по мне, так пусть бы наша ГЭС и осталась в таком состоянии навека, как памятник человеческой глупости и безрассудности.

..... полностью поддерживаю !!! + сегодня нарыл в нете..:
"...кто-то подсказал А. Г., что в следующем году будет рост ВВП на уровне 5%. На мой взгляд, будет минус. Когда на каждый процент прироста ВВП требуется эмиссионных кредитных средств в два раза больше, чем объем роста, то это не экономика, а самоедство." - из интервью бывшего советника руководителя страны, профессора экономики Петра Капитулы.
На мой взгляд стоительство Гродненской ГЭС является очевидным , ярким примером такой экономики , где не принимая во внимание экологические последствия + закрывая глаза на абсурдность в экономическом плане тратятся колосальные средства !!!! Ради ЧЕГО !?  Я не понимаю !? Может , чтобы отрапортовать чиношам о выполнении каких-то программ , напр. о переходе на альтернативные источники эл.энергии ?

[N21]

Понимаете, ребята, исчезновение 3! видов краснокнижных рыб является по-большому счету полным запретом строительства подобных объектов.
В пределах одного президенства это вроде и пустяк, фи , подумаешь, именем народа, а в пределах тысячелетий природного баланса-это катастрофа. Вы сравните-17-ну пусть 30 лет и тысячи.......

[Гидроэнергетик]

Ну и по поводу "А мужики-то не знают". Там-знают и считают.
Кто что тут считает - трудно сказать. Слабо верю в местные расчеты.

Погодите. Вы заявили следующее:
"Вообще, существуют расчеты, которые указывают, что с учетом всего урона, и экологического тоже, наносимого ГЭС, прибыльными они могут быть только в горах."
Я Вам показал, что ГЭС на равнинных реках строили и строят во всем мире. Т.е. этот тезис можно считать опровергнутым?

Для аналогии:
Самые дорогие дороги в России
Россия, Москва, четвёртое транспортное кольцо (3,8 км) - 17385,00 млн руб./км. (579,5 млн долл./км.).
Самые дорогие дороги в США
США, Вашингтон, I-5 – Everett, SR 526 to US 2 HOV Lanes – Everett (27 км) – 8,85 млн долл./км.
Как вы думаете, почему?

Самая дорогая дорога в США - обходная дорога для автострады Interstate 93 в городе Бостон, 14,6 млрд .$ за 12 км или 1,2 млрд.$ за км.

Вот еще интересно:
Турция построит ГЭС в Западной Грузии
 Турецкая компания EMCT PAZARLAMA INSAAT TAAHHUT TICARET LTD.STI (ЕМСТ) построит в Грузии ГЭС на реке Губазоули (регион Гурия, Западная Грузия). Как сообщает министерство энергетики Грузии, сегодня официально оформлено соглашение, которое подписал с грузинской стороны министр энергетики и природных ресурсов Грузии Александр Хетагури и представитель ЕМСТ Экбер Топал, передает Бизнес Грузия.
 Мощность ГЭС составляет 3 мегаватта. Инвестиционная стоимость 4,5 миллиона долларов США.Грубо говоря стоимость строительства ГЭС - 1.5млн за мегаватт.
У нас 17 мегаватт. 17*1.5=25.5млн. Но почему -то в смету заложено 88млн.! Почему так дорого?

Потому что в Грузии небольшая деривационная высоконапорная ГЭС в горах, которая всегда будет стоить дешевле низконапорной русловой станции. Сравнивать их нельзя в принципе.
Для аналогии нужно использовать сравнимые вещи. Вот к примеру немецкая ГЭС Neues Wasserkraftwerk Rheinfelden на Рейне. Тоже русловая, низконапорная,  введена в эксплуатацию в 2011 году - http://de.wikipedia.org/wiki/Neues_Wasserkraftwerk_Rheinfelden
Мощность – 100 МВт, стоимость – 400 млн.евро или 520 млн.$, что дает 13.676 руб. 00 коп. кВт. Ровно такая же удельная стоимость у Гродненской ГЭС.
Экономическая эффективность ГЭС должна считаться на перспективу. Единственная реальная альтернатива в условиях Белоруссии – тепловые электростанции на газе. Вы понимаете, сколько будет стоить газ через 10 лет? А через 30? ГЭС же не требует топлива и вообще имеет минимальные эксплуатационные затраты. Исходить из советских нормативов тут странно.
И еще один момент, о котором часто забывают. ГЭС независима от поставок топлива, и в случае каких-либо крупных проблем в энергосистеме (та же остановка поставок газа) она может запитать наиболее ответственных потребителей, как гражданских, так и военных.

[N21]

Погодите. Вы заявили следующее:"Вообще, существуют расчеты, которые указывают, что с учетом всего урона, и экологического тоже, наносимого ГЭС, прибыльными они могут быть только в горах."Я Вам показал, что ГЭС на равнинных реках строили и строят во всем мире. Т.е. этот тезис можно считать опровергнутым?

Это не мои расчеты. Я указал на их существование, к сожалению сейчас уже не вспомню, где читал.

Потому что в Грузии небольшая деривационная высоконапорная ГЭС в горах, которая всегда будет стоить дешевле низконапорной русловой станции. Сравнивать их нельзя в принципе.

Допускаю, что такое сравнение некорректно.

Мощность – 100 МВт, стоимость – 400 млн.евро или 520 млн.$, что дает 13.676 руб. 00 коп. кВт. Ровно такая же удельная стоимость у Гродненской ГЭС.

И? Не верить мнению ученого?:

«Оценка экономического гидроэнергопотенциала наших рек показала, что в Беларуси выгодно строить ГЭС, если удельные капитальные вложения на 1 кВт ее установленной мощности не превышают 2750 долларов США, -- пояснил заведующий сектором гидроэнергетики РУП Центрального научно-исследовательского института комплексного использования водных ресурсов (“ЦНИИКИВР”) Анатолий Альферович.» («Народная газета», № 152(4567) за 2007 г.).

Экономическая эффективность ГЭС должна считаться на перспективу. Единственная реальная альтернатива в условиях Белоруссии – тепловые электростанции на газе. Вы понимаете, сколько будет стоить газ через 10 лет? А через 30? ГЭС же не требует топлива и вообще имеет минимальные эксплуатационные затраты. Исходить из советских нормативов тут странно.И еще один момент, о котором часто забывают. ГЭС независима от поставок топлива, и в случае каких-либо крупных проблем в энергосистеме (та же остановка поставок газа) она может запитать наиболее ответственных потребителей, как гражданских, так и военных.

А не дешевле ли, и не экологичнее бы было поставить 17 ветрогенератов по 1 мегаватту, общей стоимостью около 17млн евро и окупаемостью 6-8 лет?
И как объяснить продажу в Польшу электроэнергии в объемах, которых не хватает самим? Может не продавать? Тогда и ГЭС не надо строить?

Вы, вообще, что пытаетесь доказать? Что это нужно Родине? Может быть.
Но вряд ли вы найдете убедительные доводы, чтобы этим оправдать невосполнимый урон природе. По крайней мере на рыболовной ветке. На какой экономической, может быть и да.

[папа Пaшa]

А не дешевле ли, и не экологичнее бы было поставить 17 ветрогенератов по 1 мегаватту

советую на досуге почитать про "экологичность" этих установок. но конечно экологичность у нас пустяк, тут военные против. инфы предостаточно в нете.

[Гидроэнергетик]

И? Не верить мнению ученого?:

Я предлагаю подумать своей головой, а не чужой. Для начала осмыслить тот факт, что в западной Европе гидропотенциал основан более чем на 90%, и сейчас они малыми ГЭС добирают оставшиеся крохи, пихая небольшие турбинки везде вплоть до сбросов из канализации.

А не дешевле ли, и не экологичнее бы было поставить 17 ветрогенератов по 1 мегаватту, общей стоимостью около 17млн евро и окупаемостью 6-8 лет?
И как объяснить продажу в Польшу электроэнергии в объемах, которых не хватает самим? Может не продавать? Тогда и ГЭС не надо строить?

Не дешевле. Все рассказы про окупаемость в 6-8 лет верны лишь тогда, когда ветроэнергетике назначается специальный тариф, в несколько раз больший, чем обычный. Т.е. когда потребители готовы платить за электроэнергию существенно больше. Только в этом случае ветроэнергетика (а также солнечная и приливная энергетика) начинает развиваться. Если она ставится в общие условия - то не выдерживает конкуренции.

Я работаю в крупной компании, занимающейся гидроэнергетикой и ВИЭ. У нас несколько раз пытались запустить проекты в ветроэнергетике. Все они умирали на стадии проектирования по причине недопустимо низкой экономической эффективности. А ГЭС строили и строим.

Про Польшу ничего не скажу, не в курсе.

Вы, вообще, что пытаетесь доказать? Что это нужно Родине? Может быть.
Но вряд ли вы найдете убедительные доводы, чтобы этим оправдать невосполнимый урон природе. По крайней мере на рыболовной ветке. На какой экономической, может быть и да.

А в чем собственно заключается оный невосполнимый ущерб? Проходных рыб в реке как я понимаю давно нет. Водохранилище совсем небольшое, в границах зоны паводкового затопления. Вообще по мощности эта станция попадает в категорию малых ГЭС, по крайней мере по российской и американской классификации.
Добавлено: 03 Январь 2012, 12:16:18

закрывая глаза на абсурдность в экономическом плане тратятся колосальные средства !!!! Ради ЧЕГО !?  Я не понимаю !?

Вот сейчас вся западная Европа вкладывает огромгые деньги в ветровую, солнечную и т.п. альтернативную энергетику, которая заведомо (зачастую - на порядок) менее эффективна, чем традиционная (тепловая и атомная).

Подумайте, почему так, и сможете найти ответ на свой вопрос.
Добавлено: 03 Январь 2012, 13:20:47

Понимаете, ребята, исчезновение 3! видов краснокнижных рыб является по-большому счету полным запретом строительства подобных объектов.
В пределах одного президенства это вроде и пустяк, фи , подумаешь, именем народа, а в пределах тысячелетий природного баланса-это катастрофа. Вы сравните-17-ну пусть 30 лет и тысячи.......

А можно поподробнее раскрыть механизм исчезновения оных видов рыб? А то я вообще говоря эколог по образованию и гидроэнергетик по текущему месту работы и некоторыми знаниями по теме обладаю. Каким образом небольшая плотинка уничтожит три вида рыб во всем речном бассейне - для меня загадка.

[N21]

Вот сейчас вся западная Европа вкладывает огромгые деньги в ветровую, солнечную и т.п. альтернативную энергетику, которая заведомо (зачастую - на порядок) менее эффективна, чем традиционная (тепловая и атомная).Подумайте, почему так, и сможете найти ответ на свой вопрос.

Во-во, и вы подумайте, почему Европа в альтернативную, а мы в традиционную. Дурни, наверно, там.