следующая тема »

[22 Август 2025, 15:21:59]

Новости, реклама:

[22 Август 2025, 15:21:59]

Новости, реклама:

[CarmiSs@]

А исчо есть такая штука, как научная изучение текстов - так вот, по мнению многих учёных, в основу Евангелий точно входят воспоминания и записи людей, живших в Иудее и Галилее в 1-й половине 1-го века н.э. 

Фамилии ученых и их труды на эту тему фстудею

Мень, А. Сын Человеческий - сзади библиография на разных языках  Хотите, на французком почитайте 
И.С. Свенцицкая  - От общины к церкви, Раннее Христианство: страницы истории и т.д. - доктор исторических наук, профессор - в библиотеке Карского проше пана, а в нете пруд пруди...
Это по крайней мере не шарлатаны, которые в нете в статьях поражаются, как это Иисуса звали греческим именем Христос     

[Простой]

А Вы видите то, что написано?

Уникально само по себе то, что Вы знаете, кто, чего видит и как на самом деле...

Вижу определенно шире, чем большинство. А написанно в Библии (и не только) как жить счастливо. Без бед и проблем, без угнетенного и подавленного состояния.

И чего там знать как и кто видит. Пройдитесь по городу, посмотрите на людей. И все сами увидите. Это очень просто.

[CarmiSs@]

А Вы видите то, что написано?

Уникально само по себе то, что Вы знаете, кто, чего видит и как на самом деле...

Вижу определенно шире, чем большинство. А написанно в Библии (и не только) как жить счастливо. Без бед и проблем, без угнетенного и подавленного состояния.

И чего там знать как и кто видит. Пройдитесь по городу, посмотрите на людей. И все сами увидите. Это очень просто.

Мне нравятся Ваши посты по той причине, что Вы всегда намекаете или прямо говорите, что видите/знаете/чувствуете больше, чем другие, при чём правду и истину, в отличие от других. Но никогда не признаётесь, какая она всё-таки, эта правда в Вашем понимании. 

[Capitan]

А исчо есть такая штука, как научная изучение текстов - так вот, по мнению многих учёных, в основу Евангелий точно входят воспоминания и записи людей, живших в Иудее и Галилее в 1-й половине 1-го века н.э. 

Фамилии ученых и их труды на эту тему фстудею

Мень, А. Сын Человеческий - сзади библиография на разных языках  Хотите, на французком почитайте 
И.С. Свенцицкая  - От общины к церкви, Раннее Христианство: страницы истории и т.д. - доктор исторических наук, профессор - в библиотеке Карского проше пана, а в нете пруд пруди...
Это по крайней мере не шарлатаны, которые в нете в статьях поражаются, как это Иисуса звали греческим именем Христос     

вот, совсем другое дело. я не был несогласен с написанным ранее, просто не люблю фразы типа "ученые доказали"

[Простой]

Но никогда не признаётесь, какая она всё-таки, эта правда в Вашем понимании. 

Еще раз прошу не обижаться, но как можно нарисованному двумерному рассказать про высоту? Это будут только его представления о ней, но не она.
Так же и с истиной. Надо научиться понимать и чувствовать одновременно.
 А мешает этому привязка сознания к животному началу человека. Это и показано в 7 смертных грехах. СМЕРТНЫХ - это то, что не постоянно, из-за чего умирают, т.е. не вечно. А раз не вечно - значит может меняться, значит не имеет значения.
Вот когда избавитесь от животной зависимости - тогда можно дальше разговаривать. Иначе получается, что сознание хочет духовного развития, но слушает желания гармонов. Так ничего не получится.
Вот такая правда. А что, как и когда делать - решает каждый сам.

[antisocium]

мля... удивляет, что везде найдется гуру претендующий на всезнайство...
Господин Простой, Вам не кажется, что ваши высказывания чересчур категоричны? Откуда столь уверенности? Или Вы это ОН?
зы: вы, как понятно из вашего поста, уже избавились от всех зависимостей животных... впечатляет. Что же вы такой продвинутый на форуме делаете - учеников ищите или просто несете свет в массы?

[CarmiSs@]

Еще раз прошу не обижаться, но как можно нарисованному двумерному рассказать про высоту? Это будут только его представления о ней, но не она.
Так же и с истиной. Надо научиться понимать и чувствовать одновременно.
 А мешает этому привязка сознания к животному началу человека. Это и показано в 7 смертных грехах. СМЕРТНЫХ - это то, что не постоянно, из-за чего умирают, т.е. не вечно. А раз не вечно - значит может меняться, значит не имеет значения.
Вот когда избавитесь от животной зависимости - тогда можно дальше разговаривать. Иначе получается, что сознание хочет духовного развития, но слушает желания гармонов. Так ничего не получится.
Вот такая правда. А что, как и когда делать - решает каждый сам.

Сэнкью вери мач. Значит, в Вашем понимании все остальные - как бы выразиться - имеют сильные животные зависимости, грешны, и потому  истину постичь не могут, и им даже её рассказывать не надо. С чего Вы делаете такие выводы, мне, грешной, не очень понятно, но тогда предпоследний вопрос: а чего же Вы нам грешным и зависимым всё время намекаете на наличие некой истины? Не надо намекать тем, которые из двухмерного состояния спрашивают про высоту.

(тоже прошу не обижаться, а модератом - не банить).

П.С. А просто изложить свои взгляды, как сделали все вышеотписавшиеся - неохота....

[Простой]

...все остальные имеют сильные животные зависимости, грешны, и потому  истину постичь не могут, и им даже её рассказывать не надо.
А чего же Вы нам грешным и зависимым всё время намекаете на наличие некой истины? Не надо намекать тем, которые из двухмерного состояния спрашивают про высоту.

Почему не могут - могут. Надо только захотеть. В этом мире нет ни избранных, ни одаренных, ни кем-то продвинутых. Всем открыто абсолютно все. Просто никому это не надо.
Возьмем простой пример:
Два объявления: 1. Покажу как вырасти духовно; 2. На работу требуются...с з/п чуть выше, чем по городу.
И все станет на свои места. Сразу понятно, что надо людям. О чем они думают в первую очередь.
Именно поэтому каждый из нас берет только то, что считает нужным. Соответсятвенно и видит только то, что хочет, а не как есть.

А рассказываю все это, потому что слышу как и что кричит Ваша душа. И где то в глубине надеюсь, что хоть кто-нибудь ее услышит. А дальше все просто: чем больше человек услышит - тем проще будет это услышать остальным. Будет приблизительно "эффект сотой обезьянки".

мля... удивляет, что везде найдется гуру претендующий на всезнайство...

Гуру подразумевает очередную религию/секту. Это очередной тупик.
И ни на что я не претендую. Зачем? Если хотите - берите, не хотите - не берите. Это Ваше решение и Ваш выбор.

[CarmiSs@]

Теперь главная линия этого опуса мне ясна на сквозь (кот Бегемот, Мастер и Маргарита, М.А. Булгаков)....

А противоречий в собственных сообщениях г-н Простой не видит... И всё-таки своими мыслями на Библию поделиться не желает, потому как тема не помощи в духовном росте, а о Библии...

[Простой]

А противоречий в собственных сообщениях г-н Простой не видит... И всё-таки своими мыслями на Библию поделиться не желает, потому как тема не помощи в духовном росте, а о Библии...

"С 8 до 11 - оптимистка, с 11 до 16 - пессимистка, с 16 до 19 - оптимистка, с 19 до 23 - пессимистка. 23 - 8 - сплю..."

1. Противоречий нет.
2. Попробуй почитать с 16 до 19 еще раз.

[CarmiSs@]

А противоречий в собственных сообщениях г-н Простой не видит... И всё-таки своими мыслями на Библию поделиться не желает, потому как тема не помощи в духовном росте, а о Библии...

"С 8 до 11 - оптимистка, с 11 до 16 - пессимистка, с 16 до 19 - оптимистка, с 19 до 23 - пессимистка. 23 - 8 - сплю..."

1. Противоречий нет.
2. Попробуй почитать с 16 до 19 еще раз.

   Окей.

[DarkAvenger]

Возьмем простой пример:
Два объявления: 1. Покажу как вырасти духовно; 2. На работу требуются...с з/п чуть выше, чем по городу.
И все станет на свои места. Сразу понятно, что надо людям. О чем они думают в первую очередь.

Ничего здесь сразу не понятно. К первому объявлению никакого доверия. Думаю и сам любитель духовного совершенствования прошел бы мимо.

[Простой]

Ничего здесь сразу не понятно. К первому объявлению никакого доверия. Думаю и сам любитель духовного  совершенствования прошел бы мимо.

Совершенно верно - любитель. Кому надо - тот и ищет. А находит только тот, кому очень надо.
Пример: Когда человек один в океане и нигде не видно берега - он будет хвататься даже за соломинку, чтобы выжить. Т.к. ему это очень надо.

[Grodvic]

Вас шокировало то, что хананеи сжигали в жертву своим богам своих детей или то, что Бог уничтожил их за это и многое тому подобное?

так Бокх же всех любит вроде, не так ли? ну вот не нравится мне что капиталисты убивают бесструктурным способом негров в Африке - бомбами ядерными закидать их чтоле после этого? или, например, индусам начать всех мясоедов резать? или лучше пойти 40 лет побродить по пустыне, которую за две недели черепаха переползает, и тогда я пойму всю сущность бытия?

а что насчет ростовщичества? все ж вроде равны должны быть, не так ли?

Даже сейчас в современном государстве существуют законы о лишении родительских прав, если родители не заботятся о своих детях. А как бы государство поступило с такими как хананеи?

[antisocium]

2 Grodvic: Проблема здесь, очевидно, глубже: правомерно ли убить одного своего ребенка за преступление против другого?

[DemoniSS]

Библию писали люди (кто оспорит)

Библия непонятна, в том смысле, что каждый читает,и понимает по разному (тут не поспоришь)

А есть смысл спорить о том, что непонятно, или о том, что каждый  понимает по своему?

Билия не истина библия не ложь, библия - очередной инструмент религии. (ну это чисто моё мнение...)

[Grodvic]

Библию писали люди (кто оспорит)

Библия непонятна, в том смысле, что каждый читает,и понимает по разному (тут не поспоришь)

А есть смысл спорить о том, что непонятно, или о том, что каждый  понимает по своему?

Билия не истина библия не ложь, библия - очередной инструмент религии. (ну это чисто моё мнение...)

Спасибо за ваше мнение.
А не приходила ли вам мысль, что религиям этого мира вовсе не выгодно, что бы люди относились к Библии, как к Слову Бога? Можно сказать больше, что своими делами религии отталкивают людей от Библии.
Факт также в том, что во время инквизиции тех, кто имел Библию или способствовал ее распространению ждал костер. Даже после этого в Англии, переводчик Библии Тиндаль, переводивший Библию на простой и понятный англичанам язык был убит. Прямое участе в его смерти принимала церковь.
Если сейчас время другое и приобрести Библию не проблема, то есть другая проблема - правильное понимание. Способствуют ли церкви тому, "чтобы люди всякого рода спаслись и пришли к точному знанию истины"? . Ведь этого желает Бог (1 Тимофею 2:4).

[Bad Doll]

Библия - слово Божие....
неужели не заметно, на сколько противоречиво это Слово
В написании Библии принимало участие огромное количество людей, и каждый из них вносил свое понимание в Книгу....
Да и как можно быть уверенным в достоверности Слова Божьего, когда многое из того, что написано, не соответствует действительности.... претендуя на историческую достоверность, в Библии множество не состыковок во времени и месте...

[DemoniSS]

Выходит библия - это художественный психо зомбирущий заведомо запутанный пустой набор слов.

[Grodvic]

Библия - слово Божие....
неужели не заметно, на сколько противоречиво это Слово???
В написании Библии принимало участие огромное количество людей, и каждый из них вносил свое понимание в Книгу....
Да и как можно быть уверенным в достоверности Слова Божьего, когда многое из того, что написано, не соответствует действительности.... претендуя на историческую достоверность, в Библии множество не состыковок во времени и месте...

Может давайте возьмем какой-то один момент: "В написании Библии принимало участие огромное количество людей, и каждый из них вносил свое понимание в Книгу.... ". Если эти люди записывали не слова Бога, а свои, то где приблизительно в Библии это можно увидеть?

[antisocium]

К сожалению, авторы избегали формулировок типа: "ИМХО", "я думаю", "считаю правильным" 
Да и вообще - если уж принять Библию за божественное поучение о том как жить, то не кажется ли, что творец выбрал несколько тернистый путь донесения истины? К тому же не самый убедительный.
Grodvic, ссылаясь на средние века, следует еще и обратить внимание на то, что религия в то время представдляла собой мощнейший инструмент управления, а потому толковать Библию и пользоваться ее постулатами (часто подстраивая их под ситуацию или... ?добавляя необходимые моменты?) могли лишь "избранные". Чего ж удивляться, что свое право они ревностно охраняли? Сегодня ситуация изменилась. Поэтому все стало доступно.
Аналогичный пример можем привести такого типа: попробуйте публично ткнуть в нос АЛ конституцию пояснив в каком месте он "заблуждается". Эффект, полагаю, будет как при инквизиции. И "правильное понимание" сего документа у того, кто устанавливает правила.

[Простой]

Да и вообще - если уж принять Библию за божественное поучение о том как жить, то не кажется ли, что творец выбрал несколько тернистый путь донесения истины? К тому же не самый убедительный.

А убеждать, уговаривать, доказывать ничего никому не будут. В этом смысл веры. Иначе апостолы летали бы, например, в ярком сиянии. Все бы это видели и ЗНАЛИ, что надо и почему надо. Тогда вера была бы не нужна.

Grodvic, ссылаясь на средние века, следует еще и обратить внимание на то, что религия в то время представдляла собой мощнейший инструмент управления, а потому толковать Библию и пользоваться ее постулатами (часто подстраивая их под ситуацию или... ?добавляя необходимые моменты?) могли лишь "избранные". Чего ж удивляться, что свое право они ревностно охраняли?

Понятно, что при большом количестве переписываний и переводов появились определенные неточности, но основные моменты в Библии остались без изменений. Библия - это книга образов. И ты их либо видишь, либо нет.

[DarkAvenger]

Да и вообще - если уж принять Библию за божественное поучение о том как жить, то не кажется ли, что творец выбрал несколько тернистый путь донесения истины? К тому же не самый убедительный.

А убеждать, уговаривать, доказывать ничего никому не будут. В этом смысл веры. Иначе апостолы летали бы, например, в ярком сиянии. Все бы это видели и ЗНАЛИ, что надо и почему надо. Тогда вера была бы не нужна.

Было время и летали и чудеса творили что надо. Видимо тогда смысл веры был в другом.

[Энигма]

В написании Библии принимало участие огромное количество людей, и каждый из них вносил свое понимание в Книгу....

Вы весьма точны. Каждый вносил СВОЁ понимание ЕДИНОГО целого. Зачем? Ведь каждый из нас понимает по-разному. Вот и они, излагали по-разному, дабы понял каждый.  
А то, что Библия противоречива, так это в нас проблема, кто хочет-тот поймёт и увидит всё, что там в действительности изложено, а кому это не надо, тому интереснее критиковать (отрицать) непонятное.

[antisocium]

В написании Библии принимало участие огромное количество людей, и каждый из них вносил свое понимание в Книгу....

Вы весьма точны. Каждый вносил СВОЁ понимание ЕДИНОГО целого. Зачем? Ведь каждый из нас понимает по-разному. Вот и они, излагали по-разному, дабы понял каждый.  
А то, что Библия противоречива, так это в нас проблема, кто хочет-тот поймёт и увидит всё, что там в действительности изложено, а кому это не надо, тому интереснее критиковать (отрицать) непонятное.

Собственно, и тема о том - кто автор Библии - Господь или Человек. Я считаю Библию, в целом, умной книгой (в целом, т.к. для меня неприемлима философия "счастливого рабства", но это уж личное дело каждого). И никто тут ничего не критикует (отрицает). Речь о том, что Библия содержит понимание христианской модели мироздания определенными людьми (компентность которых, в общем-то, доказана далеко не всегда) и отсюда противоречия. Вот и получается, что Бог не имеет отношения к созданию Библии.

Простой, а Вы их видите? Образы.Что осталось без изменений? У меня такое ощущение, что в своей категоричности вы вот-вот объявите, что точно знаете, что было написано в Самой Первой Библии.

[Простой]

Простой, а Вы их видите? Образы.Что осталось без изменений? У меня такое ощущение, что в своей категоричности вы вот-вот объявите, что точно знаете, что было написано в Самой Первой Библии.

То, что написано в Самой Первой Библии, это же написано и в Коране, и в Ведах,... Это то, что показывает растущее дерево, обмен веществ в природе, процесс развития личности и общества в целом, то, что можно увидеть и понять в 7 цветах радуги, 7 нотах, в значении букв и в смысле слова,...
Родитель никогда не прячет знания от ребенка. Он просто ждет, когда ребенок подрастет и сможет увидеть и понять. Когда/если  ребенку становится хоть что-то интересно - он терпеливо и долго объясняет ему, показывает в разных проявлениях и разной логикой. Все очень просто.

[Ветер перемен]

Может давайте возьмем какой-то один момент: "В написании Библии принимало участие огромное количество людей, и каждый из них вносил свое понимание в Книгу.... ". Если эти люди записывали не слова Бога, а свои, то где приблизительно в Библии это можно увидеть?

Л.Н. Толстой " Четвероеваегелие". Писателем была проделана кропотливая работа, по сличению тестов. В ней вы как раз увидите, что во многих местах расхождения просто чудовищны.
   Понимание Библии может быть правильное, а может быть ложное, уводящее во тьму. Казнить нельзя помиловать - кто из вас  решится поставить запятую, приняв на себя ответственность за душу?
 

[CarmiSs@]

Получается так: Ветхий Завет - мифологические, правовые, пророческие, исторические книги евреев (семитского племени, тусовавшегося в Аравии, Египте и Междуречье) - сразу отмечаю, что к евреям я отношусь нормально!!!! - но принимать как жизненные цели их древние постулаты (типа: не есть свиней, не носить одежды из двух видов нитей) не собираюсь.

Новый Завет - Евангелия - компиляционные вероисповедальные сочинения, направленные на разную аудиторию, написанные на основе непосредственных свидетельств очевидцев Иисуса Христа, его жизни, смерти, и как ни странно, воскресения, от котрого они сами обалдели (не было такого в иудаизме), но поверили, потому как правда. Послания - тоже туда. Откровение - тип сочинения, распространённого в Иудее, загадочного и непонятного, повествующего вроде как о падении Рима.

 Л.Н. Толстой " Четвероеваегелие". Писателем была проделана кропотливая работа, по сличению тестов. В ней вы как раз увидите, что во многих местах расхождения просто чудовищны.
   Понимание Библии может быть правильное, а может быть ложное, уводящее во тьму. Казнить нельзя помиловать - кто из вас  решится поставить запятую, приняв на себя ответственность за душу?
 

Простите, но наверное Л.Н. Толстой не знал и не мог знать нынешних достижений экзегетики - а мы сегодня можем читануть А. Меня приложения к книге Сын Человеческий - там понятно станет, почему много расхождений в Евангелиях.

[Grodvic]

...
Grodvic, ссылаясь на средние века, следует еще и обратить внимание на то, что религия в то время представдляла собой мощнейший инструмент управления, а потому толковать Библию и пользоваться ее постулатами (часто подстраивая их под ситуацию или... ?добавляя необходимые моменты?) могли лишь "избранные". Чего ж удивляться, что свое право они ревностно охраняли?

Все верно.
Некоторых даже сжигали за то, что у человека была Библия. Некоторых позже казнили за то, что они пытались перевести Библию на простой и понятный язык (например с латыни на английский). Так английский переводчик Библии Тиндаль мечтал о том, чтобы Библию мог прочитать каждый английский мальчишка. За это он поплатился жизнью. Если это книга преданий, сказок и рассказов людей самих от себя, то стоило ли это таких жертв?

[antisocium]

Думаю, стоило. Покушение на инструмент власти и возможность им пользоваться для каждого - позиция неприемлимая для обладателей власти. Охраняли собственно не саму святыню и сокровенные знания, а, собственно, свой приоритет в толковании и понимании.