следующая тема »

[22 Август 2025, 15:16:58]

Новости, реклама:

[22 Август 2025, 15:16:58]

Новости, реклама:

[Kallipso]

К чему это все?
Кто хочет видеть в Библии слово божье - тот его и увидит
Кто книгу загадок - увидит ее.
Кому все равно... ну тот занят рассматриванием иных предметов.

[Kallipso]

Чтоб проверить библию, нужно хорошо изучить некромантию.
Тут вообще много параллельных моментов.

ЗЫ: с атомами не согласна. Проводился японцами следующий эксперимент - описали частицу, кот. не существует - в теории физические законы нашего мира не допускают ее существования. Но пошли от противного. Теоретически обосновали, вроде как законов не зная. Потом придумали аппарат для регистрации подобных частиц.
Потом зарегистрировали.
Все.

Но это и вправду к теме отношения не имеет.
Подтвердить Библию?
То же самое, что подтвердить какое-либо событие истории. Т.е. имеются факты и принятое их толкование.
То же касается библии. Есть некоторые факты - мир существует - и дальше их толкование.

[Kallipso]

Особо не загоняйся
Мне процесс спора удовольствие доставляет
Заскучала что-то

[kenasan]

Если учесть, что 10 заповедей даные Моисею еще задолго были написаны в египедской книге мертвых( там таких запаведей кстати больше 100), то и библия врядли написана со слов бога, а просто списана...  

[Kallipso]

Тогда еще вспомним концепцию суда Осириса - чем не посмертный суд.
А воскрешение Осириса? - то же самое, что и Христово.
Много заимствований.

Что до исторических личностей - ну да, есть подтверждения. Пока есть.
А если представить, что не будет? Ни подтверждений, ни информации в привычных источниках. Передача знаний - сказками, легендами, устной формой? Кто знает, может тогда Елизавета Девственница защитила бы Великобританию от Великой Армады молитвой да чудом?

Кроме того, несмотря на все свидетельства, споров вокруг самих личностей и их действий много. Убери свидетельства, и история в очередной раз перевернется с ног на голову

[Kallipso]

Да, кстати, спор без темы выходит.
Что-то сдается мне мы друг другу одно доказываем. А это неинтересно.
Как насчет отдельной темы и проблемы? Чисто подискутировать?

[Kallipso]

Да они почти мертвые, темы эти.
С другой стороны развлекаловку на ближайшее время я себе нашла.

[Kallipso]

Прикладная некромантия?
Врочем, перед предложением сдобренным столь искренней улыбкой сложно устоять
Ушла искать тему

[Kallipso]

Некромантия - намек на оживление.
А имя... забавно вышло.
По вкусу темы не нашла, новое открыла

[PavelZ]

Однозначно человек. Кстати, когда-то ученые доказали, что библия написана в 14-м (вроде бы, точно не помню даже) веке монахами

[Unforgiven]

Был такой древнеегипетский персонаж - Гор.
Рождён 25 декабря от девы Изиды Марии
Когда он родился, загорелась звезда на востоке при помощи которой три царя нашли месторождение спасителя.
В возрасте 12 лет он учил детей богача
В возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Ануп
У Гора было 12 учеников с которыми он путешествовал, совершая чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде.
Гор был известен под многими иносказательными именами "Истина", "Свет", "Пастырь Божий", "Агнец Господен" и т.д.
После предательства Тифоном, гор был распят на кресте, похоронен на 3 дня, а затем воскрес.

Тока родился гор за 3000 лет до рождества Христова.

Ничего не напоминает?

[Unforgiven]

Фригийский Аттис (1200 лет до РХ)
Рождён девой Наной 25 декабря
Распят, и пробыв в могиле 3 дня воскрес

Индийский Кришна (900 лет до РХ)
Рождён девой по имени Деваки
его приход обозначила звезда на востоке
он творил чудеса со своими учениками
после смерти воскрес

Греческий Дионис (500 лет до РХ)
рождён девой 25 декабря
путешествовал и учил людей творя такие чудеса, как превращение воды в вино
его называли "Царём царей", "Единородным сыном Божьим", "Альфой и омегой" и др.
после смерти воскрес

Персидский Митра (1200 лет до РХ)
рождён девой 25 декабря
у него было 12 учеников
он творил чудеса
его называли "Истиной", "Светом" и другими именами
после смерти был захоронен на 3 дня и потом воскрес

Ничего не напоминает?

[Grodvic]

Достоверно существование самой Библии.
Но это не доказывает достоверность содержащейся в ней информации!

Возникает вопрос: почему же эта книга имеет такое влияние, если написанное в ней по мнению некоторых не заслуживает доверия?

[Grodvic]

Фригийский Аттис (1200 лет до РХ)
Рождён девой Наной 25 декабря
Распят, и пробыв в могиле 3 дня воскрес

Индийский Кришна (900 лет до РХ)
Рождён девой по имени Деваки
его приход обозначила звезда на востоке
он творил чудеса со своими учениками
после смерти воскрес

Греческий Дионис (500 лет до РХ)
рождён девой 25 декабря
путешествовал и учил людей творя такие чудеса, как превращение воды в вино
его называли "Царём царей", "Единородным сыном Божьим", "Альфой и омегой" и др.
после смерти воскрес

Персидский Митра (1200 лет до РХ)
рождён девой 25 декабря
у него было 12 учеников
он творил чудеса
его называли "Истиной", "Светом" и другими именами
после смерти был захоронен на 3 дня и потом воскрес

Ничего не напоминает?

Почему же тогда, если это было, не оказало ни какого влияния на человечество? В сравнении с тем какое влияние оказало то, что сделал Иисус Христос.

[HiV]

Достоверно существование самой Библии.
Но это не доказывает достоверность содержащейся в ней информации!

Возникает вопрос: [highlight]почему же эта книга имеет такое влияние[/highlight], если написанное в ней по мнению некоторых не заслуживает доверия?

это смотря на кого имеет влияние.... на меня не влияет никак

В сравнении с тем какое влияние оказало то, что сделал Иисус Христос.

ничего не изменилось.... люди лучше нестали

[Grodvic]

Достоверно существование самой Библии.
Но это не доказывает достоверность содержащейся в ней информации!

Возникает вопрос: [highlight]почему же эта книга имеет такое влияние[/highlight], если написанное в ней по мнению некоторых не заслуживает доверия?

это смотря на кого имеет влияние.... на меня не влияет никак

В сравнении с тем какое влияние оказало то, что сделал Иисус Христос.

ничего не изменилось.... люди лучше нестали

Многие не поверили в Христа видя его самого.
Библия прямо об этом говорит.
И еще один момент, если бы не оказывала влияния, то и была бы как одна из тех книг о которой знают лишь единицы.

[HiV]

Grodvic  ты так класно проповедуешь...ммммм  

[Unforgiven]

Почему же тогда, если это было, не оказало ни какого влияния на человечество? В сравнении с тем какое влияние оказало то, что сделал Иисус Христос.

1. Т.е. кришнаитов, например, ты никогда в жизни не видел?
2. Давай будем называть вещи своими именами. Не Иисус сделал, а товарищи "от церкви" на первом никейском соборе пропиарили Библию.

[Unforgiven]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BF%D0%BE%D1%81_%D0%BE_%D0%93%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%B5

Курим. Обращаем внимание что написан был сей эпос в 22 веке до Н.Э. Вспоминаем историю праведного Ноя. Говорим: "Баян!"

[Grodvic]

Почему же тогда, если это было, не оказало ни какого влияния на человечество? В сравнении с тем какое влияние оказало то, что сделал Иисус Христос.

1. Т.е. кришнаитов, например, ты никогда в жизни не видел?
2. Давай будем называть вещи своими именами. Не Иисус сделал, а товарищи "от церкви" на первом никейском соборе пропиарили Библию.

Возмем для примера только одну Нагорную проповедь Иисуса Христа.
Обратим внимание на следующие емкие и мудрые изречения из Нагорной проповеди: «Остерегайтесь показывать вашу праведность перед людьми», «Никогда не беспокойтесь о завтрашнем дне, так как завтра будут свои беспокойства», «Не бросайте вашего жемчуга перед свиньями», «Продолжайте просить — и будет дано вам», «Во всем, как хотите, чтобы люди поступали с вами, так и вы поступайте с ними», «Входите через узкие ворота», «По плодам их узнаете их», «Всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды» (Матфея 5:39; 6:1, 34; 7:6, 7, 12, 13, 16, 17).

Вы, несомненно, слышали некоторые из этих изречений или вам знакома их суть. Они вошли в пословицу. Все они — из Нагорной проповеди. Влияние, которое эта проповедь оказывает на многие народы и культуры, убедительно свидетельствует о существовании великого учителя.

[HiV]

нагорная проповедь прям таки пособие по выживанию для бомжей

[Grodvic]

Если обратить внимание на весть Иисуса и на то, как он ее преподносил, можно увидеть, насколько это отличается от стиля многих проповедников христианских церквей. Он не пытался увлечь массы на волне эмоций и не запугивал людей адскими муками. Напротив, Иисус обращался к разуму посредством притчей и наглядных примеров из повседневной жизни, которые надолго запечатлевались в умах и сердцах слушателей. Его Нагорная проповедь — яркий пример того, чему и как он учил. В этой проповеди Иисус дал образец молитвы. Упомянув в ней прежде всего об освящении Божьего имени, он ясно показал, что должно быть главным в жизни христианина (Матфея 5:1—7:29; 13:3—53; Луки 6:17—49).

[Unforgiven]

Влияние, которое эта проповедь оказывает на многие народы и культуры, убедительно свидетельствует о существовании великого учителя.

Курим ветхий завет. История Иосифа. Иосиф рождён чудесным образом. У него 12 братьев. Брат Иуда продал Иосифа за 20 серебрянников. Иосиф начал служение в 30 лет... Никого не напоминает?

Во времена жизни Иисуса и после в средиземноморье жили многие историки, которые могли подтвердить существование Иисуса: Aulus Perseus(60AD), Columella(1 столетие AD), Dio Chrysostom(~40-112AD), Justus of Tiberius(~80AD), Livy(59BC-17AD), Plutarch(~46-119AD), Seneca(~4BC-65AD), Phlegon(1 столетие AD) и т.д. НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ РАССКАЗЫВАЕТ О ЖИЗНИ ЛИЧНОСТИ ИИСУСА.

[HiV]

Unforgiven мне тоже понравился этот фильм 
прям как я и думал

[Unforgiven]

Я давно подозревал, что все истоки идут от языческого поклонения солнцу, но в одиночку сложно сделать такой широкий анализ как в фильме...

[coolasm]

Влияние, которое эта проповедь оказывает на многие народы и культуры, убедительно свидетельствует о существовании великого учителя.

Курим ветхий завет. История Иосифа. Иосиф рождён чудесным образом. У него 12 братьев. Брат Иуда продал Иосифа за 20 серебрянников. Иосиф начал служение в 30 лет... Никого не напоминает?

Во времена жизни Иисуса и после в средиземноморье жили многие историки, которые могли подтвердить существование Иисуса: Aulus Perseus(60AD), Columella(1 столетие AD), Dio Chrysostom(~40-112AD), Justus of Tiberius(~80AD), Livy(59BC-17AD), Plutarch(~46-119AD), Seneca(~4BC-65AD), Phlegon(1 столетие AD) и т.д. НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ РАССКАЗЫВАЕТ О ЖИЗНИ ЛИЧНОСТИ ИИСУСА.

Браво, молодец, Иосиф сын Исака (Израиль) (не путать с Исааком, собственно отец Исака) и у него действительно было 12 братьев, а Иуда лишь предложил своим братьям продать Иосифа в качестве раба Египтянам (что собственно они и сделали, именно за 20 серебрянников, вместо того, что бы его убить), да и Иосиф ничего не проповедовал, он был советником фараона по экономической части (кароче говоря стал главным банкиром Египта, если выражаться современным языком). Странно, что ты не вспомнил Иисуса (военноначальник, между прочим)

[coolasm]

Я давно подозревал, что все истоки идут от языческого поклонения солнцу, но в одиночку сложно сделать такой широкий анализ как в фильме...

Если ты имеешь ввиду "Дух времени", то там не такой уж и широкий анализ сделан, а по поводу того, что Иисус не попал в летописи тех времен, есть вполне логичное объяснение. Какое, а вот над этим уже подумай сам (никаких чудес, кстати)

[Grodvic]

Влияние, которое эта проповедь оказывает на многие народы и культуры, убедительно свидетельствует о существовании великого учителя.

Курим ветхий завет. История Иосифа. Иосиф рождён чудесным образом. У него 12 братьев. Брат Иуда продал Иосифа за 20 серебрянников. Иосиф начал служение в 30 лет... Никого не напоминает?

Во времена жизни Иисуса и после в средиземноморье жили многие историки, которые могли подтвердить существование Иисуса: Aulus Perseus(60AD), Columella(1 столетие AD), Dio Chrysostom(~40-112AD), Justus of Tiberius(~80AD), Livy(59BC-17AD), Plutarch(~46-119AD), Seneca(~4BC-65AD), Phlegon(1 столетие AD) и т.д. НИ ОДИН ИЗ НИХ НЕ РАССКАЗЫВАЕТ О ЖИЗНИ ЛИЧНОСТИ ИИСУСА.

 Иисус Христос не раз упоминается в трудах Тацита, Светония, Иосифа Флавия, Плиния Младшего и некоторых других историков.
К сожалению, современные ученые в своих попытках найти «настоящего» или «исторического» Иисуса, похоже, скрыли его истинную сущность за огромным количеством необоснованных предположений, неоправданных сомнений и бездоказательных теорий. В сущности, они сами виновны в том, в чем обвиняют написавших Евангелия,— в создании мифов. Некоторые из них одержимы столь сильным желанием развить какую-нибудь новую сенсационную теорию, чтобы прославиться и создать себе громкое имя, что готовы пренебречь честным рассмотрением фактов относительно Иисуса. Так появляется новый образ «Христа», весьма далекий от истинного.

[Unforgiven]

Тацит, Светоний,  Плиний Младший упоминают "Христос" (Christ, Chrestus, Christus), что обозначает не имя человека, а "помазанник". Насчёт Иосифа Флавия - уже более 100 лет назад доказано, что этот источник - вымысел.
Очень интересно узнать про "некоторых других историков".

[Grodvic]

Тацит, Светоний,  Плиний Младший упоминают "Христос" (Christ, Chrestus, Christus), что обозначает не имя человека, а "помазанник".

Совершенно верно.

Насчёт Иосифа Флавия - уже более 100 лет назад доказано, что этот источник - вымысел.

Подтвердите.

Очень интересно узнать про "некоторых других историков".

Написанное в Греческих Писаниях подтверждается также археологическими находками. Так, в 1961 году при раскопках римского театра в Кесарии была найдена надпись с именем Понтия Пилата. До этого открытия имелись лишь весьма скудные свидетельства - не считая Библии - о существовании этого римского правителя.