следующая тема »

[27 Апрель 2024, 02:13:38]

Новости, реклама:

[27 Апрель 2024, 02:13:38]

Новости, реклама:

[Fort]

Также можно послушать последние альбомы Калинов Мост и Черный кофе.
Рекомендую!

[TIFFI]

а я не делю музыку на православную и НЕправославную.... слушаю ВСЁ ( под настроение) от рока до церковных песнопений.... Если надо дать выход эмоциям...слушаю что-нибудь потяжелее, если просто хочу отдохнуть и немного расслабиться - классику включаю... В общем, чего душа требует...то и слушаем-с.... всё-таки, любое творчество - это дар Божий) и не важно, играет человек на гитаре и барабанах...либо же на органе... дело вкуса)

[NEMO]

вполне резонно, уважаемый TIFFI, могу возразить вам, что сотворение того же самого блэка или дэза можно считать даром сатаны, а не бога...

[ПЕТРОВИЧ]

вполне резонно, уважаемый TIFFI, могу возразить вам, что сотворение того же самого блэка или дэза можно считать даром сатаны, а не бога...

 Обоснуй.

[NEMO]

а что тут обосновывать то, предположить что творчество музыки это дар божий можно с той же долей уверенности, что и предположить что это дар дьявола. Тоже самое театральное творчество еще во времена мольера считалось от сатаны и авторов творивших для театра хоронили за кладбищенской оградой.

[Alconafft]

дар дьявола.

Не бывает "даров" диавола...бывают искушения

[NEMO]

ну, искушения эт насколько я знаю несколько иное и к творчеству, в частности написанию музыки и текстов, отношения имеет весьма посредственное.

[ПЕТРОВИЧ]

ну, искушения эт насколько я знаю несколько иное и к творчеству, в частности написанию музыки и текстов, отношения имеет весьма посредственное.

 С текстами соглашусь, с музыкой - никак, ибо разумного обоснования так и не услышал.

Тоже самое театральное творчество еще во времена мольера считалось от сатаны и авторов творивших для театра хоронили за кладбищенской оградой.

 Ты ещё инквизицию вспомни, индульгенции да крестовые походы.

[NEMO]

Вы, уважаемый, вырываете фразы из контекста.
Написание и музыки и текстов к песне совершается в моменты вдохновения, а вдохновение(по одной из теорий)- ето нечто вроде озарения божественным светом, а что божественного Вы находите в блэке или дэзе??

[ПЕТРОВИЧ]

Вы, уважаемый, вырываете фразы из контекста.
Написание и музыки и текстов к песне совершается в моменты вдохновения, а вдохновение(по одной из теорий)- ето нечто вроде озарения божественным светом, а что божественного Вы находите в блэке или дэзе??

Я всё правильно понял что Вы хотели сказать. В процессе написания бывает такое, что сперва рождается мелодия и только потом накладывается текст, или наоборот. Поэтому огромной привязки одного к другому не вижу.
 Лично мне приведённые выше роковые стили не особо по душе.
  В своё время взыграл интерес и поискал переводы текстов групп типа PANTERA, и каково было моё удивление, что песни в основном не про кишки, чертей и прочую нечисть. Другой вопрос какие эмоции вызывает такая музыка.

 У меня - никаких.

[NEMO]

ну, это у вас, ПЕТРОВИЧ, эта музыка не вызывает никаких эмоций, а вы представьте как она влияет на психо-эмоциональное состояние подростка лет 15-18...

[Shura]

согласен с Немо

[ПЕТРОВИЧ]

ну, это у вас, ПЕТРОВИЧ, эта музыка не вызывает никаких эмоций, а вы представьте как она влияет на психо-эмоциональное состояние подростка лет 15-18...

 Не поверите, но и я был подростком. Реакция та же.
 Вот только не пойму, вы хотите чтобы такую музыку запретили официально?

[Alconafft]

Вот только не пойму, вы хотите чтобы такую музыку запретили официально?

Если так сделать - будет, как с джазом и рок-н-роллом

[Alexсаныч]

Интересная тема… слушаю рок во все рок во всех его проявлениях и стилях,  в том числе и Литании Сатане «официально» отлученной от церкви Диаманды Галас (правда слушать то там нечего) вот уже более 20 лет. Но вместе с тем православный – хожу в церковь, на исповедь, причащаюсь, читаю на сон грядущий молитвы…   
Прежде всего, рок музыка – это культура Запада. Ведь 90 процентов рока это западные исполнители и связанное с этим католицизм, протестантизм и проч. А католицизм, протестанты изначально были как то «гибче» в плане ассимиляции с нарождающимися течениями в культуре (никто, я думаю, не будет оспаривать факт, что рок музыка – культура?). Самый характерный пример – появление скрипки в каком то там веке, когда она считалась дьявольским инструментом. Но позже, насколько мне известно, папа своей энцикликой «причислил» ее к «нормальным» т.е. «богоугодным» инструментам. Такое же отношение на Западе и к року – уже в 70х годах проводились рок концерты в костелах, одни из самых известных – выступление прог электронщиков Tangerine Dream в Йоркском, Ковентрийском и Ливерпульском соборах (официальный концертный альбом Ricochet, выпущенный в 1975 году). 
Про протестантизм я вообще молчу -  они официально приглашают на богослужения рок группы, в т.ч. даже Black metall !
Почему так произошло на западе? Очень просто – церковь восприняла рок именно как культуру и часть цивилизации, ведь глупо и неправильно отрицать часть культуры!
Когда православная церковь так же воспримет рок? Тогда, когда закончится длящееся вот уже второй век противостояние «народников» «почвенников» «русофилов»  и «западников».  Тогда, когда англогреческое название нашей церкви «East Orthodox» не будет восприниматься именно как «ортодоксальность». Когда Патриарх Российский встретится с Папой Римским… когда, когда, когда… когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему.
 

[Alconafft]

Когда православная церковь так же воспримет рок? Тогда, когда закончится длящееся вот уже второй век противостояние «народников» «почвенников» «русофилов»  и «западников».  Тогда, когда англогреческое название нашей церкви «East Orthodox» не будет восприниматься именно как «ортодоксальность». Когда Патриарх Российский встретится с Папой Римским… когда, когда, когда… когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему.
 

Если это произойдёт (я почти уверен, что не произойдёт) - то лично я подамся к старообрядцам

[CarmiSs@]

Интересная тема… слушаю рок во все рок во всех его проявлениях и стилях,  в том числе и Литании Сатане «официально» отлученной от церкви Диаманды Галас (правда слушать то там нечего) вот уже более 20 лет. Но вместе с тем православный – хожу в церковь, на исповедь, причащаюсь, читаю на сон грядущий молитвы…   
Почему так произошло на западе? Очень просто – церковь восприняла рок именно как культуру и часть цивилизации, ведь глупо и неправильно отрицать часть культуры! Когда православная церковь так же воспримет рок? Тогда, когда закончится длящееся вот уже второй век противостояние «народников» «почвенников» «русофилов»  и «западников». 
Тогда, когда англогреческое название нашей церкви «East Orthodox» не будет восприниматься именно как «ортодоксальность». Когда Патриарх Российский встретится с Папой Римским… когда, когда, когда… когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему.

Сорри, но гомосексуализм - тоже часть культуры! И по Вашей логике получается, что раз в Европе его приняли, протестанты даже (католики пока держатся. но не все), то и нам придётся его принять, как рок-музыку!!! 

Ничего плохого в слове ортодоксальтный, кстати, нет, и не надо шугаться его.
ИМХО, рок-то слушать можно, но православным Литании сатане - нет. Я не могу спокойно слушать по восхваление пусть не существующего но нехорошего существа. Да и вообще, раз православный слушает рок, то хотя бы пусть вслушается в тексты...

[Alexсаныч]

Интересная тема… слушаю рок во все рок во всех его проявлениях и стилях,  в том числе и Литании Сатане «официально» отлученной от церкви Диаманды Галас (правда слушать то там нечего) вот уже более 20 лет. Но вместе с тем православный – хожу в церковь, на исповедь, причащаюсь, читаю на сон грядущий молитвы…   
Почему так произошло на западе? Очень просто – церковь восприняла рок именно как культуру и часть цивилизации, ведь глупо и неправильно отрицать часть культуры! Когда православная церковь так же воспримет рок? Тогда, когда закончится длящееся вот уже второй век противостояние «народников» «почвенников» «русофилов»  и «западников». 
Тогда, когда англогреческое название нашей церкви «East Orthodox» не будет восприниматься именно как «ортодоксальность». Когда Патриарх Российский встретится с Папой Римским… когда, когда, когда… когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему.

Сорри, но гомосексуализм - тоже часть культуры! И по Вашей логике получается, что раз в Европе его приняли, протестанты даже (католики пока держатся. но не все), то и нам придётся его принять, как рок-музыку!!! 

Ничего плохого в слове ортодоксальтный, кстати, нет, и не надо шугаться его.
ИМХО, рок-то слушать можно, но православным Литании сатане - нет. Я не могу спокойно слушать по восхваление пусть не существующего но нехорошего существа. Да и вообще, раз православный слушает рок, то хотя бы пусть вслушается в тексты...

Что касаемо гомосексуализма - это еще  раз подтверждает вопрос о том, что просто спросить "совместимы ли православие и рок музыка" не правильно. Здесь уж слишком много аспектов и вопросов , которые по одиночке не решаемы. Это слишком обширная тема - что такое Восток и что такое Запад? Что принято там и что принято у нас?     
Кстати, Галас вообще то происходит из семьи православных греков! И второе ( с ее слов)  "Альбом назывался “Литании к сатане” (“The Lithanies Of Satan”) и был выпущен лейблом Mute только в 1989 году. Диаманда обращается к стихам “проклятого поэта” Шарля Бодлера (Charles Baudelaire) и поет на французском языке. “Я обожаю Библию и Бодлера. Для меня это как литургия. Есть большая разница между простым желанием высказаться и необходимостью говорить, для того чтобы снять бремя, которое над тобой довлеет. И в Библии, и у Бодлера это есть”."  Правда, сравнить ее стенания и поэтику Бодлера как то разум отказывается.

[Alconafft]

Народ, вы тут хоть ничего гадкого не пишете? Мой разум не вмещает всего этого.    Как всё-таки мне повезло, что не любит моё ухо рок-музыку...

[NEMO]

по поводу всего вышесказанного: я почемуто не вижу причины принимать и одобрять у нас то, что принято и одобрено на западе, одно только это не есть причина и повод. ежели на западе принято церковью будет головой о стену век свой оканчивать вы и у нас это привить возжелаете?? Я конечно в примере несколько палку перегнул, но вы меня поняли, да??

[CarmiSs@]

Что касаемо гомосексуализма - это еще  раз подтверждает вопрос о том, что просто спросить "совместимы ли православие и рок музыка" не правильно. Здесь уж слишком много аспектов и вопросов , которые по одиночке не решаемы. Это слишком обширная тема - что такое Восток и что такое Запад? Что принято там и что принято у нас?     

Правильно так: совместимы ли аспекты западной поп-культуры (рок-, эмо-, гей-, гот- и т.д.) с нашими устоями, которые православные в своей основе? Ответ? - неееет. Вывод - меньше рока - крепче нервы (кстати, проверено, чем больше молюсь - тем неприятнее мне рок, слушаю его гораздо меньше, чем прежде....) 

[UmNik™]

Сорри, но гомосексуализм - тоже часть культуры!

второй раз натыкаюсь на эту реплику, потому не могу промолчать...
с каких это пор  гомосексуализм = культура?!   вроде бы ж Библию читали... вы скоро так дофантазируетесь до того, что и убийства - часть культуры... и что неплохо будет пострелять прохожих - ведь на Западе так принято!

когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему.

имхо, не нужны Востоку западные "ценности"

Вывод - меньше рока - крепче нервы (кстати, проверено, чем больше молюсь - тем неприятнее мне рок, слушаю его гораздо меньше, чем прежде....) 

людям, которые не в курсе, сообщаю: давно известно вредное влияние тяжёлой рок-музыки и даже клубной музыки на ауру человека. ничего нового и удивительного в этом нет.

[ПЕТРОВИЧ]

людям, которые не в курсе, сообщаю: давно известно вредное влияние тяжёлой рок-музыки и даже клубной музыки на ауру человека. ничего нового и удивительного в этом нет.

 Какое плоское, однобокое и невежественное понятие о рок-музыке. Она многогранна и имеет мноржество оттенков, от прогрессивного мелодизма Emerson Lake & Palmer, до рубанины Slayer. Обсалютно под настроение, можно выбрать что душа пожелает.

 Просто смешно читать посты некоторых людей знающих лишь поверхносно эту культуру.

[smarty pants]

кстати, проверено, чем больше молюсь - тем неприятнее мне рок

Странно, у меня всё точно наоборот. Пожалуйста, проверьте ещё раз: может не рок вам неприятнее становится, а музТВ

[Shura]

Когда православная церковь так же воспримет рок? Тогда, когда закончится длящееся вот уже второй век противостояние «народников» «почвенников» «русофилов»  и «западников».  Тогда, когда англогреческое название нашей церкви «East Orthodox» не будет восприниматься именно как «ортодоксальность». Когда Патриарх Российский встретится с Папой Римским… когда, когда, когда… когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему.

когда этопроизодет, это уже будет не Православие...

вообще вот здесь наткнулся но боллее глубокое обсуждение этого вопроса - http://www.optinapustyn.ru/tst/forum/viewtopic.php?t=206

все 10 страниц не осилил, но вообще укрепиллся в своем мнении, что это вещи не совместимые, или скажем так вещи которые пытаются исскуственно найти что то ощее

Беда современного священства в том, что многие из него неразличают духовное и душевное. Область музыки это душевные переживания, истекающие из наших чувств, которые искажены страстями. Эта музыка льстит нашим чувствам, поддакивает им, волнует их. Но музыка никогда не приводит к душевному покою, и не очищает от страстей. К сожалению проникновение мирских настроений в Церковь начилось не сейчас, а уже давно. Еще до революции начали применять в храмах распевы скопированные с итальянских опер, о чем критически говорил еще св. Игнатий Брянчанинов. Эти распевы может быть звучат красиво (хотя на мой современный взгляд так себе, распевы 19 века на мой взгляд больше отпугнут от храма молодежь Confused ), но попробуйте под них молится. И уж тем более, молится под современный рок. И сравните свои ощущения, при знаменом распеве, который кому-то покажется нудным. Но почему-то под этот распев как-то по особенному на душу воздействуют слова молитв, читаемых в храме.

Вообще-то это тема гораздо более глубокая чем просто разговор о музыке. Эта тема раскрывает проблему, когда духовное подменяется душевным. И идеал Богочеловека, подменяется идеалом человекобожия.

Что же касается музыки вообще, то я не против ее. Не все могут достигать высокой аскетической жизни, отказываясь полностью при жизни от земного. Но принимать область наших чувств оскверненых грехов, за действие благодати, то же самое как если бы принимать фэнтези за реальность. Увы, человек считающий что такое смешение возможно, находится в обольщении. Именно поэтому рассвет подобных музыкальных экспериментов в религии, приходится на отпавшие от православия католичество и протестантизм. У них, душа чувствующая потерю благодати, пытается подменить ее действие, сурогатом душевных ощущений.

.....

Я чуть выше дополнил, свое сообщение, уточнив что нельзя смешивать музыку и религию. Потому что такое смешение, действительно породит религиозное уродство. Это не будет по своей сути христианством. Посмотрите на католиков, а тем более на протестантов. Разве то что происходит в их храмах, можно назвать молитвой? Более того, назвать молитвой к тому которого Писание называет не просто Богом который есть Любовь и Истина, а Царем Царей перед которым и ангелы трепещут. Представьте себе ситуацию, когда дети приходят к Отцу и в стиле рэп, или блюз, или на оперный мотив, начинают излагать Тому свои просьбы! Нелепо? Смешно? На мой взгляд печально, так как это свидетельствует о глубоком непонимании сути религии, и замаскированном неверии в то, что Бог есть личность. Религия превращается в шаманство. А службы в сеанс психотерапии, куда верующие ходят послушать красивое пение, создавая себе хорошее настроение.

[CarmiSs@]

Сорри, но гомосексуализм - тоже часть культуры!

второй раз натыкаюсь на эту реплику, потому не могу промолчать...
с каких это пор  гомосексуализм = культура?!   вроде бы ж Библию читали... вы скоро так дофантазируетесь до того, что и убийства - часть культуры... и что неплохо будет пострелять прохожих - ведь на Западе так принято!

Логическая цепочка такова: рок - чать культуры, поэтому её мы рано или поздно примем - тогда можно принять и другие части западной масс-культуры, почему нет - например, гомосексуализм - а оно нам надо, все эти части масс-культуры? Нет. Я, полемизируя, хотела сказать, что нечего принимать то, что нам (православным) не подходит (хоть рок, хоть поп, хоть гламур).

Умник, читаем внимательно  

[smarty pants]

нечего принимать то, что нам (православным) не подходит (хоть рок, хоть поп, хоть гламур).

Вы путаете светскую православную жизнь с монашеской.

Многим представителям субкультур, впрочем, и не надо принятия их культуры - большинству достаточно терпимости.

[ПЕТРОВИЧ]

  2Shura Никто и не собирался внедрять в церковь музыку извне. Тем более в такую консервативную как православная.


 

Я чуть выше дополнил, свое сообщение, уточнив что нельзя смешивать музыку и религию.

  Я конечно извиняюсь, что вырываю из контекста, но хотел бы вам, Shura, задать вопрос:
 
  Можно ли смешивать музыку и Веру? Грубо сформулировал, но всё же.

[Alexсаныч]

а вот и официальное мнение это было 19 октября 2006
 "– Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл заявил, что не видит причин бороться со стремлением некоторых православных рок-музыкантов свидетельствовать о православии через свое творчество.

"Если мы увидим, что современная рок-культура способствует нравственному росту личности, мы будем ее поддерживать. Сейчас же, по крайней мере, не надо ей препятствовать", – заявил владыка Кирилл, отвечая на вопросы студентов в среду вечером после лекции в МГУ."

полностью здесь --- http://www.religare.ru/article33718.htm

[CarmiSs@]

нечего принимать то, что нам (православным) не подходит (хоть рок, хоть поп, хоть гламур).

Вы путаете светскую православную жизнь с монашеской.

Многим представителям субкультур, впрочем, и не надо принятия их культуры - большинству достаточно терпимости.

Православные, читать умеем?! Естли Вам не нравиться какой-то рок по тексту и музыке, естли он оскорбляет Ваши чувства как православного - не слушайте! Естли нормально - слушайте!
Написано же: что не подходит православным! Я лично не могу слушать сатанистские или языческие тексты - они мне не нравятся 
Терпимость - ну, ну...