Alconafft
|
|
« : 05 Февраль 2008, 08:22:48 » |
|
Почему-то в большинстве случаев, этим в нашей епархии занимаются случайные люди, хотя это дело трудное, требующее серьёзной подготовки, причём не только музыкальной, но и по церковному уставу (в Московской регентско-певческой семинарии певчий обучается 4! курса на дневном отделении) Просто убило чтение правил приёма на регентское отделение Минской духовной семинарии http://minds.by/choir_school/to_enter.html Во-первых, почему-то только женский пол. Это что же, мужчины - плохие регенты? А как же Архангельский (с подачи которого эти самые женщины и пролезли на клирос), Чесноков и много других? Во-вторых, [highlight]" Учитывается музыкальное образование поступающих."[/highlight] Не обязательно, а именно "учитывается" И это регенты...Что же тогда говорить о некоторых певчих? Понятно, когда маленький деревенский приход и петь просто некому, но ведь город же, центр епархии. Другая сторона вопроса: содержание целой толпы певчих, не желающих (или не могущих) профессионально работать, расти и развиваться (а в любом искусстве отсутствие развития - это деградация) - серьёзная денежная нагрузка на приход, ибо певчий тоже кушать хочет. В конце концов, прихожанину с музыкальным слухом невозможно сосредоточить своё внимание на богослужении, если звучит нестройное, невнятное, фальшивое, с ошибками в тексте пение.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Январь 2011, 18:55:32 от Almador »
|
Записан
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
|
« Ответ #1 : 05 Февраль 2008, 11:48:59 » |
|
Выделю певчих в Коложе, особенно бас.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
|
« Ответ #2 : 05 Февраль 2008, 12:54:28 » |
|
Выделю певчих в Коложе, особенно бас. Это в какую сторону "выделю" ? Плохой бас? (вообще-то там их трое)В Кложском хоре, кстати, высшего музыкального образования нету, наверное, только у меня Остальные либо уже получили, либо в процессе...
|
|
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2008, 12:59:09 от Alconafft »
|
Записан
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
|
« Ответ #3 : 05 Февраль 2008, 13:04:33 » |
|
Бас - очень хорош. Слышал, правда, обычно двоих. Хорошое церковное пение иногда вводит меня в состояние лёгкого транса [smiley=angel.gif] Поэтому приходится иногда терпеть холодину коложскую.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
|
« Ответ #4 : 05 Февраль 2008, 13:11:26 » |
|
Жаль, что хор сейчас не в самом "звёздном" составе: сопрано маловато, уникальный тенор уехал в Минск, и Брутальный с инфранизкими нотами ушёл
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
|
« Ответ #5 : 05 Февраль 2008, 13:17:29 » |
|
и Брутальный с инфранизкими нотами ушёл Как давно? Вроде в начале года с низкими был порядок. Особенно "нь" (кто знает, тот поймёт)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
|
« Ответ #6 : 05 Февраль 2008, 13:20:38 » |
|
Не...это года три назад было.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
|
« Ответ #7 : 05 Февраль 2008, 13:27:33 » |
|
да, самое лучшее пение в Каложе, и службы там мне больше всего нравятся. 2Alconafft +1 за то что убрал бабку из подписи 2Bitzer "YaBB Moderator" молоток
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
Викенция Потаповна
|
|
« Ответ #8 : 06 Февраль 2008, 00:03:07 » |
|
привчик, я тож пою в хоре, ток не слышала Коложского , а кто там регент
|
|
|
Записан
|
А вы на земле проживёте, Как черви слепы живут, Ни сказок про вас не расскажут, Ни песен про вас не споют. Горький М.
|
|
|
Alconafft
|
|
« Ответ #9 : 06 Февраль 2008, 20:11:25 » |
|
привчик, я тож пою в хоре, ток не слышала Коложского , а кто там регент Если поёшь - читай первый пост, а то, что не слышала Коложского - это минус
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Викенция Потаповна
|
ес ты про музыкальное образование, то я учусь в музыкальном училище(дирижёр) , а про Коложский -- енто легко исправить
|
|
|
Записан
|
А вы на земле проживёте, Как черви слепы живут, Ни сказок про вас не расскажут, Ни песен про вас не споют. Горький М.
|
|
|
Alconafft
|
ес ты про музыкальное образование, то я учусь в музыкальном училище(дирижёр) Круто 8-) Дирижёры - лучшие хористы, ибо знают, как оно должно звучать. От вокалистов труднее добиться ансамблевого пения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Викенция Потаповна
|
а ты откуда знаешь такие подробности, ес не секрет
|
|
|
Записан
|
А вы на земле проживёте, Как черви слепы живут, Ни сказок про вас не расскажут, Ни песен про вас не споют. Горький М.
|
|
|
Alconafft
|
Если я завожу тему о церковном пении, то я, наверное, в этом разбираюсь
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Викенция Потаповна
|
|
|
|
Записан
|
А вы на земле проживёте, Как черви слепы живут, Ни сказок про вас не расскажут, Ни песен про вас не споют. Горький М.
|
|
|
Alconafft
|
Странно, что никто не пишет об этом...вроде не маленькое событие. Вчера было открытие фестиваля в Филармонии, сегодня конкурсные прослушивания участников в ГДК. ЗЫ: Сам ничего подробно не напишу, ибо занят с утра до ночи.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
а что писать? Батюшки на каждой службе говорят об этом
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Я ещё не готов такое слушать вне храма
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
Кстати, у меня появилась информация, что в субботу на Литургии в Коложской церкви будет петь хор "Благовест"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
А в воскресенье в каком-нибудь храме будут выступать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
Ошибочка вышла - хор не пустила бдительная таможня. Будет какой-то коллектив из Литвы
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
А в воскресенье в каком-нибудь храме будут выступать? Вроде как в субботу уже фестиваль заканчивается.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Викенция Потаповна
|
послушала в ГДК хор Каложской церкви...ссупер , просто нечего сказать ,голоса конечно у вас поставленные и прежде всего конечно же вашему регенту огромное спасибо
|
|
|
Записан
|
А вы на земле проживёте, Как черви слепы живут, Ни сказок про вас не расскажут, Ни песен про вас не споют. Горький М.
|
|
|
|
Alconafft
|
Можем поздравлять хор Коложской церкви. Лучшие в своей категории
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Можем поздравлять хор Коложской церкви. Лучшие в своей категории поздравляю! +1
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
Вотъ 8-)
|
|
« Последнее редактирование: 03 Март 2008, 01:01:02 от Alconafft »
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
в Коложе вообще - благодать
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
Викенция Потаповна
|
вообще в церкви благодать
|
|
|
Записан
|
А вы на земле проживёте, Как черви слепы живут, Ни сказок про вас не расскажут, Ни песен про вас не споют. Горький М.
|
|
|
|
canabis
Гость
|
по поводу коложсого хора:мне кажется,что самым лучшим составом они пели лет 7-9 назад.особенно поражал бас Шпак (если не ошибаюсь).его "аамииииинь" просто нечто,все в душе переворачивает.одно сплошное удовольствие. стоило Неробову перевестись оттуда,как все начало потихоньку сыпаться. не знаю,как сейчас там дела обстоят-в силу постоянной удаленности от города и редких и коротких визитов посещаю любимый храм раз в год.надеюсь,все налаживается
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Gabriel
|
Скробота на вас нету. кто знает тот поймет
|
|
« Последнее редактирование: 23 Апрель 2008, 21:22:43 от dimich »
|
Записан
|
|
|
|
peccator
Молодой Гродненец
Репутация: +7/-0
Offline
Сообщений: 10
Я люблю Гродненский форум!
|
по поводу коложсого хора:мне кажется,что самым лучшим составом они пели лет 7-9 назад.особенно поражал бас Шпак (если не ошибаюсь).его "аамииииинь" просто нечто,все в душе переворачивает.одно сплошное удовольствие. стоило Неробову перевестись оттуда,как все начало потихоньку сыпаться. не знаю,как сейчас там дела обстоят-в силу постоянной удаленности от города и редких и коротких визитов посещаю любимый храм раз в год.надеюсь,все налаживается Давно все наладилось
|
|
|
Записан
|
|
|
|
peccator
Молодой Гродненец
Репутация: +7/-0
Offline
Сообщений: 10
Я люблю Гродненский форум!
|
Скробота на вас нету. кто знает тот поймет Да уж точно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
Есть много очень красивого церковного хора.Кому надо,обр. в ЛС. На Увагу закачивай и ссылки тут выложи. 8-)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
а не проще мне флэшку или диск дать?просто много,а у меня обычная тел.линия. Со временем плохо...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
smarty pants
|
Что можно считать православной музыкой? Совместим ли рок-н-ролл и православие? Отношение к поп-музыке. Признаны ли западные музыканты-проповедники (Bob Dylan, etc.)? Какая православная музыка для молодёжи?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
smarty pants
|
Разные мнения представителей Православной Церкви о рок музыкеОтрицательно отношусь к рок-музыке. Она не созидает духовное устроение человека. Она не привносит мир в человеческую душу ... Что касается рок-музыки, то это, конечно, разрушительное явление XX века. http://www.pravoslavie.ru/answers/6464.htmРок-музыка, как ничто другое, помогала понять ложь, лицемерие и абсурдность советского строя, поэтому она была веянием духовной свободы. Что касается русского рока - это вообще было главным его содержанием. Он родился как протест против советской бездуховности и пошлости советского искусства... Когда читаешь брошюрки современных церковных авторов, создается впечатление, что все исполнители рок-композиций только и делают, что воспевают сатану, разврат и наркотики. На самом деле, если и встречаются хулиганствующие исполнители, то их не так много. А есть прекрасные, глубокие вещи... Эти концерты собирают многотысячную и весьма солидную публику. Эта интеграция сама по себе говорит о многом. Рок-музыка органично сочетается с классической музыкой. http://www.muzika.rezba33.ru/text01.html
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
Рок-музыка, как ничто другое, помогала понять ложь, лицемерие и абсурдность советского строя, поэтому она была веянием духовной свободы. Что касается русского рока - это вообще было главным его содержанием. Он родился как протест против советской бездуховности и пошлости советского искусства... Когда читаешь брошюрки современных церковных авторов, создается впечатление, что все исполнители рок-композиций только и делают, что воспевают сатану, разврат и наркотики. На самом деле, если и встречаются хулиганствующие исполнители, то их не так много. А есть прекрасные, глубокие вещи... Эти концерты собирают многотысячную и весьма солидную публику. Эта интеграция сама по себе говорит о многом. Рок-музыка органично сочетается с классической музыкой. http://www.muzika.rezba33.ru/text01.htmlслабо себе представляю как может заведенная прыгающая толпа иметь хотя бы какето мысли о Боге. Мое имхо рок - это как минимум пустая трата сил/времени, ну а в худшем случаем - огромный душевный вред. Достаточно посмотреть на фото некоторых рокисполнителей, что бы понять что общего ничего с Церковью быть не может. Все эти ритмы/барабаны только пустоту и создаю в душе. вот здесь хороший ответ: http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/1360/index.html[01/12/2005] Юрий спрашивает: Отец Рафаил, после ответа о Ваших отношения с отцом Сергием (Рыбко) нашел в библиотеке его брошюру о современной культуре. Я человек практически не воцерковленный и в мыслях часто позволяю себе вольности, но согласиться с ним тоже не могу. То, что некоторые рок-музыканты приходят к православию - не аргумент. Еще больше людей приходят к Богу (как к последней надежде) через пьянку, наркоманию, проституцию. Но это же не повод для того, чтобы попробовать воцерковить эти пороки. Чем больше "нельзя" будет в Церкви, тем качественне, по-моему, будет ее состав. Отказаться от пристрастия трудно. Но вот, что лично для меня стало открытием в Ваших книгах, так это мысль, что именно воля занимает в религии, в вере очень важное место. И еще. Попробовал представить себе, можно ли творить Иисусову молитву во время рок-концерта. Не получится. Во время, например, военного сражения получится, а вот во время рок-концерта нет. Иоанн Лествичник пишет, что христианин - это тот, кто подражает Христу. Да, Христа можно представить себе на свадьбе, можно представить напеваюшим что-то, но вот дергающимся под рваные ритмы на сцене представить Спасителя невозможно. Простите, просто захотелось поделиться. Архимандрит Рафаил отвечает: Дорогой Юрий! Полностью согласен с вашей оценкой рок-музыки, кроме одного выражения: «…Христа можно представить напевающим что-то». Христа можно представить поющим вместе с апостолами благодарственный гимн Богу, как это было после Тайной Вечери. Храни вас, Бог, в чистом Православии. и еще здесь: http://karelin-r.ru/faq/answer/1000/1590/index.html
|
|
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2009, 11:53:22 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
smarty pants
|
...но вот дергающимся под рваные ритмы... По-моему, автор этого письма просто не понимает предмет, о котором говорит, и показывает своё невежество. Точно так же лидер ЦККПСС Н.С.Хрущёв называл работы величайших деятелей искусства педерастией.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
по моему как раз это к року и относится.
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
smarty pants
|
Тяжело сказать что автор письма называет "рваными ритмами" (скорее он сам не знает, что имел в виду). Отрывистые звуки и сильные акценты можно услышать в принятых церковью песнопениях и даже в православных службах, особенно они заметны у балканских народов, и можно сказать, что эти исполнения прекрасны. И наоборот, хорошо известен мелодичный, спокойный рок-н-рол, восхваляющий общечеловеческие ценности и нередко Бога (нет смысла перечислять таких исполнителей, потому что их многие сотни).
Не думаете ли вы, что своим нежеланием ближе рассмотреть культуру молодого поколения (и не совсем), святые отцы ограждают себя от значительной части общества?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
...но вот дергающимся под рваные ритмы... По-моему, автор этого письма просто не понимает предмет, о котором говорит, и показывает своё невежество. Точно так же лидер ЦККПСС Н.С.Хрущёв называл работы величайших деятелей искусства педерастией. Полностью согласен с smarty pants. Видно, что Shura кроме так называемого джы-джы-джы ничего особо и не слышал, или даже не хотел. А по поводу ссылок - не стоит. Если пошевелить пальчиками по клавиатуре и прогуглить, то можно найти обсалютно противоположное мнение Кураева: http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=article&id=7383
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
Shura
|
Не думаете ли вы, что своим нежеланием ближе рассмотреть культуру молодого поколения (и не совсем), святые отцы ограждают себя от значительной части общества?
скорее общество ограждает себя от святых отцов .... Вы себе попробуйте представить Христа слушающим рок или присутствующем на рок концерте ... у вас получилось? лично у меня - нет ... ну а д. Кураев слишком часто ошибается, что бы его мнение безоговорочно принимать
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
smarty pants
|
Вы себе попробуйте представить Христа слушающим рок или присутствующем на рок концерте ... у вас получилось? лично у меня - нет ...
Не уверен, что культуру следует рассматривать с этой позиции. 2000 лет назад сложно представить себе также многие другие вещи, которые не считаются растлением. Тем более, что немало рок-концертов по качеству и глубине ничем не уступают театральным постановкам и т.п. Есть ли место Христа среди выпивающих, агрессивных, ищущих правды и т.п.: Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Матфей 9, 13)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
Есть ли место Христа среди выпивающих, агрессивных, ищущих правды и т.п.: Я пришёл призвать не праведников, но грешников к покаянию. (Матфей 9, 13)
мне кажется что любой шоу-бизнес ставит перед собой цель в первую очередь заработать денег ... поэтому и приведенное место из Евангелия в данном случае не имеет отношения к нашей ситуации. Господь также и призывает нас к молитве ... подумайте сможет ли человек молиться полсе того как меу по ушам поездит музыка мощностью несколько десятков киловатт на концерте. Будет ли у человека желание/силы молиться? Тем более, что немало рок-концертов по качеству и глубине ничем не уступают театральным постановкам и т.п. насколько я встречал раньше высказывания святых отцов о театре, то положительных отзывов и не припомню. Как то это все слишком мирское на мой взгляд.
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
smarty pants
|
С любителями тишины понятно. Речь о том, есть ли место в церкви любителям рока в качестве благопристойных прихожан.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Не думаете ли вы, что своим нежеланием ближе рассмотреть культуру молодого поколения (и не совсем), святые отцы ограждают себя от значительной части общества?
скорее общество ограждает себя от святых отцов .... Вы себе попробуйте представить Христа слушающим рок или присутствующем на рок концерте ... у вас получилось? лично у меня - нет ... ну а д. Кураев слишком часто ошибается, что бы его мнение безоговорочно принимать Как об стенку.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
CarmiSs@
|
Господь также и призывает нас к молитве ... подумайте сможет ли человек молиться полсе того как меу по ушам поездит музыка мощностью несколько десятков киловатт на концерте. Будет ли у человека желание/силы молиться?
Мне стыдно спрашивать, но всё же: а после секса как молиться? Будет ли у человека желание/силы молиться? Я в том плане, что дети-то и у православных одинаково с другими получаются... насколько я встречал раньше высказывания святых отцов о театре, то положительных отзывов и не припомню. Как то это все слишком мирское на мой взгляд.
Мирское - для мирян, а монашеское - для монахов. Если человек избирает для себя монашеское поприще, то в театр он ходить не будет. ИМХО: и рок, и театр есть разные. Просто надо смотреть и слушать то, что не оскорбляет религиозных чувств.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
С любителями тишины понятно. Речь о том, есть ли место в церкви любителям рока в качестве благопристойных прихожан.
в церкви место есть для всех ... но слова "все мне позволительно но не все полезно" тоже забывать не стоит
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
Almador
|
Хм... Когда мне это удавалось - и слушать System of a Dawn и молиться. Не одновременно конечно.
Для людей склонных к протесту - рок-музыка - это способ самовыражения. Причем может быть и не самый худший. Мне кажется - гораздо страшнее попса. Все это клиповое попотрясие - вот что страшно. Если человек горячий - его может занести во всякие дебри. Но у него есть и шансы выйти к свету. А вот слушатели попсы - они не холодны и не горячи как правило. Поэтому мне милее товарищ в проклепаной кортке. Чем горячий поклонник Макsim.
Архимандрит Рафаил (Карелин) - тоже своеобразный товарищ. Видит все в черно-белом спектре без всяких полутонов. Может быть для монаха это и хорошо... Почитайте вот его статью "О скрытом демонизме в искусстве". Мрак просто.
Но все таки Кураев, как-то ближе к мирянам. Тот самый Кураев, который ошибается в чем-то там. Интересно было бы кстати познать ошибки Кураева. Как никак профессор ПСТГУ...
Здорово конечно быть ортодоксальным в доску. Но всегда ли эту ортодоксальность нужно силой вколачивать в других? Не уверен...
Я слушал музыку почти всех жанров. В том что касается тяжелой музыки - готику, дроун, фьюнерал, нью метал. Все эти эксперименты проводил уже на году 7-м воцерковления. Есть и там здоровские покаянные мотивы.
Конечно во всем можно найти демонов. Но все-таки хотелось бы, чтобы мы во всем видели Бога...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
Almador - нельзя служить сразу двум богам ... но нужно что бы детские болезни остались в детстве. Названия "System of a Dawn" или Макsim ни о чем не говорят и являются для меня одного поля ягодами. Думаю что это все должно отвалится от человека как старая чешуя от рыбы. О чем это я? Конечно на истину не претендую, просто выражал здесь свое мнение ... каждый волен делать то, что считает нужным.
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
smarty pants
|
Рок-н-рол - это не бог
"Gotta serve somebody", - Bob Dylan По мнению журнала Rolling Stone Боб Дилан является второй по значимости фигурой в истории рок-музыки. Открывший для себя истины христианства, глубоко религиозный человек, проповедовал примирение, любовь, христианские ценности, нередко обрушивался на проституцию и порнографию. Его оружием был рок-н-рол, он заставлял задуматься многие миллионы людей, а некоторые песни стали своеобразными гимнами в движении за мир.
Я совершенно согласен с Almador, что гораздо опаснее аморфная среда, создаваемая поп-музыкой. Причём у нас это проявляется в такой степени, что молодёжь просто хронически болеет этим состоянием. Культура (в том числе рок) могли бы стать прививками от национального недуга.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almador
|
Вовсе не обязательно воздвигать себе кумиров из музыкальных исполнителей. И тем более устраивать им служение. Можно просто слушать музыку и получать от нее позитивные эмоции.
У меня, например, есть электрогитара и порой я играю на ней и что-то жесткое. Получаю от этого заряд бодрости. И после этого мне вовсе не хочется идти душить кошечек и совершать жертвоприношения. Сравнить могу это, например, как скатиться на велике с горки. Адреналин и все такое... :-)
И почему слушать рок - детская болезнь? Вы вот, например, программист. Никто же Вам не предлагает сбросить чешую "программизма" и удалиться в монастырь как единственно православный вариант. :-)
Вы же сами цитировали апостола Павла: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." 1Кор.6:12
Поэтому многое зависит от человека. Есть безусловно сатанинские группы с соответствующими названиями. А есть в роке и метале удивительные мотивы. В которых есть и своя красота и гармония. Я не говорю, что это нужно каждому. Но я не стал бы категорично утверждать, что если ты ходишь в храм то не можешь слушать какой-то жанр музыки.
Вспомним советское время - тогда джаз и рок-н-ролл считались растлевающей музыкой. А теперь джаз - воспринимается как что-то близкое к классике, а рок-н-рол - как старые добрые песни детства.
Повторюсь еще раз - лично я бы не советовал слушать попсу, а не рок! :-)
smarty pants:
Боб Дилан - да, это явление. Что стоит хотя бы его "Достучаться до небес".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
На самом деле очень многие воздвигают себе кумиров из среды исполнителей ... Почему слушать рок - детская болезнь? Мне кажется что воцерковленному (я не имею в виду здесь людей которые только делают первые шаги в церкви) человеку надо стараться избавляться от подобного рода влечений, в конце концов это просто развлечение, без которого вполне можно обойтись. Если поставть вопрос необходим ли рук/поп/джаз/рэп или любое другое направление современной музыки для спасения души, то ведь любой из нас ответит, что в нем нет необходимости, и это просто развлечения, именно и по этому я и привел злдесь слова Апостола (имея в виду что оно не полезно). Большинство из нас выросло в атеистической и бездуховной середе, и у каждого есть свои слабости с котороми Церковь и призывает нас бороться, по этому здесь лучше слов Павла и не скажешь: "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною." 1Кор.6:12 позволительно нам все, но полезно уже далеко не все, а то что не полезно, то и не нужно кстати сейчас ведь есть множество как православных исполнителей, так и просто церковных песнопений - о. Олего Скобля, о. Сергий Киселев, Светлана Копылова в текстах которых уже имеют более глубокий смысл. п.с. программист - обычная профессия, ничем не отличающаяся хм ну ... от редактора газеты к примеру кстати приобрел ее до своего воцерковления, сейчас может быть уже пошел бы по другому пути. Никого не хотел осудить, сам имею кучу болячек - просто выразил свои размышлизмы.
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
smarty pants
|
кстати сейчас ведь есть множество как православных исполнителей, так и просто церковных песнопений - о. Олего Скобля, о. Сергий Киселев, Светлана Копылова в текстах которых уже имеют более глубокий смысл.
Возможно они тоже когда-нибудь созреют к рок-н-ролу
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
Возможно они тоже когда-нибудь созреют к рок-н-ролу надеюсь такого никогда не будет ...
|
|
« Последнее редактирование: 01 Июль 2009, 16:42:41 от Shura »
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
Alconafft
|
в конце концов это просто развлечение, без которого вполне можно обойтись. Если поставть вопрос необходим ли рук/поп/джаз/рэп или любое другое направление современной музыки для спасения души, то ведь любой из нас ответит, что в нем нет необходимости, и это просто развлечения
А если это работа?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
dzun
Гость
|
Рок-н-рол - это не бог
"Gotta serve somebody", - Bob Dylan По мнению журнала Rolling Stone Боб Дилан является второй по значимости фигурой в истории рок-музыки. Открывший для себя истины христианства, глубоко религиозный человек, проповедовал примирение, любовь, христианские ценности, нередко обрушивался на проституцию и порнографию. Его оружием был рок-н-рол, он заставлял задуматься многие миллионы людей, а некоторые песни стали своеобразными гимнами в движении за мир.
Я совершенно согласен с Almador, что гораздо опаснее аморфная среда, создаваемая поп-музыкой. Причём у нас это проявляется в такой степени, что молодёжь просто хронически болеет этим состоянием. Культура (в том числе рок) могли бы стать прививками от национального недуга.
дилан не из этой темы.причём еретик к православию? а вот Алиса,это да.Последние альбомы Кинчева,помоему истинно православные,несмотря на довольно тяжёлые рифы
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fort
|
Также можно послушать последние альбомы Калинов Мост и Черный кофе. Рекомендую!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
TIFFI
Гродненец
Репутация: +244/-1
Offline
Пол:
Сообщений: 294
|
а я не делю музыку на православную и НЕправославную.... слушаю ВСЁ ( под настроение) от рока до церковных песнопений.... Если надо дать выход эмоциям...слушаю что-нибудь потяжелее, если просто хочу отдохнуть и немного расслабиться - классику включаю... В общем, чего душа требует...то и слушаем-с.... всё-таки, любое творчество - это дар Божий) и не важно, играет человек на гитаре и барабанах...либо же на органе... дело вкуса)
|
|
|
Записан
|
Если вам что-то не нравится, измените это. Если не можете изменить это «что-то», измените свое к нему отношение. Не жалуйтесь.
|
|
|
NEMO
|
вполне резонно, уважаемый TIFFI, могу возразить вам, что сотворение того же самого блэка или дэза можно считать даром сатаны, а не бога...
|
|
|
Записан
|
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают. Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос. Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м#дак.
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
вполне резонно, уважаемый TIFFI, могу возразить вам, что сотворение того же самого блэка или дэза можно считать даром сатаны, а не бога...
Обоснуй.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
NEMO
|
а что тут обосновывать то, предположить что творчество музыки это дар божий можно с той же долей уверенности, что и предположить что это дар дьявола. Тоже самое театральное творчество еще во времена мольера считалось от сатаны и авторов творивших для театра хоронили за кладбищенской оградой.
|
|
|
Записан
|
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают. Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос. Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м#дак.
|
|
|
Alconafft
|
дар дьявола.
Не бывает "даров" диавола...бывают искушения
|
|
|
Записан
|
|
|
|
NEMO
|
ну, искушения эт насколько я знаю несколько иное и к творчеству, в частности написанию музыки и текстов, отношения имеет весьма посредственное.
|
|
|
Записан
|
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают. Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос. Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м#дак.
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
ну, искушения эт насколько я знаю несколько иное и к творчеству, в частности написанию музыки и текстов, отношения имеет весьма посредственное.
С текстами соглашусь, с музыкой - никак, ибо разумного обоснования так и не услышал. Тоже самое театральное творчество еще во времена мольера считалось от сатаны и авторов творивших для театра хоронили за кладбищенской оградой. Ты ещё инквизицию вспомни, индульгенции да крестовые походы.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
NEMO
|
Вы, уважаемый, вырываете фразы из контекста. Написание и музыки и текстов к песне совершается в моменты вдохновения, а вдохновение(по одной из теорий)- ето нечто вроде озарения божественным светом, а что божественного Вы находите в блэке или дэзе??
|
|
|
Записан
|
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают. Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос. Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м#дак.
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Вы, уважаемый, вырываете фразы из контекста. Написание и музыки и текстов к песне совершается в моменты вдохновения, а вдохновение(по одной из теорий)- ето нечто вроде озарения божественным светом, а что божественного Вы находите в блэке или дэзе??
Я всё правильно понял что Вы хотели сказать. В процессе написания бывает такое, что сперва рождается мелодия и только потом накладывается текст, или наоборот. Поэтому огромной привязки одного к другому не вижу. Лично мне приведённые выше роковые стили не особо по душе. В своё время взыграл интерес и поискал переводы текстов групп типа PANTERA, и каково было моё удивление, что песни в основном не про кишки, чертей и прочую нечисть. Другой вопрос какие эмоции вызывает такая музыка. У меня - никаких.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
NEMO
|
ну, это у вас, ПЕТРОВИЧ, эта музыка не вызывает никаких эмоций, а вы представьте как она влияет на психо-эмоциональное состояние подростка лет 15-18...
|
|
|
Записан
|
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают. Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос. Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м#дак.
|
|
|
Shura
|
согласен с Немо
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
ну, это у вас, ПЕТРОВИЧ, эта музыка не вызывает никаких эмоций, а вы представьте как она влияет на психо-эмоциональное состояние подростка лет 15-18...
Не поверите, но и я был подростком. Реакция та же. Вот только не пойму, вы хотите чтобы такую музыку запретили официально?
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
Alconafft
|
Вот только не пойму, вы хотите чтобы такую музыку запретили официально?
Если так сделать - будет, как с джазом и рок-н-роллом
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
Репутация: +220/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 2286
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
Интересная тема… слушаю рок во все рок во всех его проявлениях и стилях, в том числе и Литании Сатане «официально» отлученной от церкви Диаманды Галас (правда слушать то там нечего) вот уже более 20 лет. Но вместе с тем православный – хожу в церковь, на исповедь, причащаюсь, читаю на сон грядущий молитвы… Прежде всего, рок музыка – это культура Запада. Ведь 90 процентов рока это западные исполнители и связанное с этим католицизм, протестантизм и проч. А католицизм, протестанты изначально были как то «гибче» в плане ассимиляции с нарождающимися течениями в культуре (никто, я думаю, не будет оспаривать факт, что рок музыка – культура?). Самый характерный пример – появление скрипки в каком то там веке, когда она считалась дьявольским инструментом. Но позже, насколько мне известно, папа своей энцикликой «причислил» ее к «нормальным» т.е. «богоугодным» инструментам. Такое же отношение на Западе и к року – уже в 70х годах проводились рок концерты в костелах, одни из самых известных – выступление прог электронщиков Tangerine Dream в Йоркском, Ковентрийском и Ливерпульском соборах (официальный концертный альбом Ricochet, выпущенный в 1975 году). Про протестантизм я вообще молчу - они официально приглашают на богослужения рок группы, в т.ч. даже Black metall ! Почему так произошло на западе? Очень просто – церковь восприняла рок именно как культуру и часть цивилизации, ведь глупо и неправильно отрицать часть культуры! Когда православная церковь так же воспримет рок? Тогда, когда закончится длящееся вот уже второй век противостояние «народников» «почвенников» «русофилов» и «западников». Тогда, когда англогреческое название нашей церкви «East Orthodox» не будет восприниматься именно как «ортодоксальность». Когда Патриарх Российский встретится с Папой Римским… когда, когда, когда… когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
Когда православная церковь так же воспримет рок? Тогда, когда закончится длящееся вот уже второй век противостояние «народников» «почвенников» «русофилов» и «западников». Тогда, когда англогреческое название нашей церкви «East Orthodox» не будет восприниматься именно как «ортодоксальность». Когда Патриарх Российский встретится с Папой Римским… когда, когда, когда… когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему. Если это произойдёт (я почти уверен, что не произойдёт) - то лично я подамся к старообрядцам
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Интересная тема… слушаю рок во все рок во всех его проявлениях и стилях, в том числе и Литании Сатане «официально» отлученной от церкви Диаманды Галас (правда слушать то там нечего) вот уже более 20 лет. Но вместе с тем православный – хожу в церковь, на исповедь, причащаюсь, читаю на сон грядущий молитвы… Почему так произошло на западе? Очень просто – церковь восприняла рок именно как культуру и часть цивилизации, ведь глупо и неправильно отрицать часть культуры! Когда православная церковь так же воспримет рок? Тогда, когда закончится длящееся вот уже второй век противостояние «народников» «почвенников» «русофилов» и «западников». Тогда, когда англогреческое название нашей церкви «East Orthodox» не будет восприниматься именно как «ортодоксальность». Когда Патриарх Российский встретится с Папой Римским… когда, когда, когда… когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему.
Сорри, но гомосексуализм - тоже часть культуры! И по Вашей логике получается, что раз в Европе его приняли, протестанты даже (католики пока держатся. но не все), то и нам придётся его принять, как рок-музыку!!! Ничего плохого в слове ортодоксальтный, кстати, нет, и не надо шугаться его. ИМХО, рок-то слушать можно, но православным Литании сатане - нет. Я не могу спокойно слушать по восхваление пусть не существующего но нехорошего существа. Да и вообще, раз православный слушает рок, то хотя бы пусть вслушается в тексты...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
Репутация: +220/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 2286
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
Интересная тема… слушаю рок во все рок во всех его проявлениях и стилях, в том числе и Литании Сатане «официально» отлученной от церкви Диаманды Галас (правда слушать то там нечего) вот уже более 20 лет. Но вместе с тем православный – хожу в церковь, на исповедь, причащаюсь, читаю на сон грядущий молитвы… Почему так произошло на западе? Очень просто – церковь восприняла рок именно как культуру и часть цивилизации, ведь глупо и неправильно отрицать часть культуры! Когда православная церковь так же воспримет рок? Тогда, когда закончится длящееся вот уже второй век противостояние «народников» «почвенников» «русофилов» и «западников». Тогда, когда англогреческое название нашей церкви «East Orthodox» не будет восприниматься именно как «ортодоксальность». Когда Патриарх Российский встретится с Папой Римским… когда, когда, когда… когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему.
Сорри, но гомосексуализм - тоже часть культуры! И по Вашей логике получается, что раз в Европе его приняли, протестанты даже (католики пока держатся. но не все), то и нам придётся его принять, как рок-музыку!!! Ничего плохого в слове ортодоксальтный, кстати, нет, и не надо шугаться его. ИМХО, рок-то слушать можно, но православным Литании сатане - нет. Я не могу спокойно слушать по восхваление пусть не существующего но нехорошего существа. Да и вообще, раз православный слушает рок, то хотя бы пусть вслушается в тексты...Что касаемо гомосексуализма - это еще раз подтверждает вопрос о том, что просто спросить "совместимы ли православие и рок музыка" не правильно. Здесь уж слишком много аспектов и вопросов , которые по одиночке не решаемы. Это слишком обширная тема - что такое Восток и что такое Запад? Что принято там и что принято у нас? Кстати, Галас вообще то происходит из семьи православных греков! И второе ( с ее слов) "Альбом назывался “Литании к сатане” (“The Lithanies Of Satan”) и был выпущен лейблом Mute только в 1989 году. Диаманда обращается к стихам “проклятого поэта” Шарля Бодлера (Charles Baudelaire) и поет на французском языке. “Я обожаю Библию и Бодлера. Для меня это как литургия. Есть большая разница между простым желанием высказаться и необходимостью говорить, для того чтобы снять бремя, которое над тобой довлеет. И в Библии, и у Бодлера это есть”." Правда, сравнить ее стенания и поэтику Бодлера как то разум отказывается.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alconafft
|
Народ, вы тут хоть ничего гадкого не пишете? Мой разум не вмещает всего этого. Как всё-таки мне повезло, что не любит моё ухо рок-музыку...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
NEMO
|
по поводу всего вышесказанного: я почемуто не вижу причины принимать и одобрять у нас то, что принято и одобрено на западе, одно только это не есть причина и повод. ежели на западе принято церковью будет головой о стену век свой оканчивать вы и у нас это привить возжелаете ?? Я конечно в примере несколько палку перегнул, но вы меня поняли, да??
|
|
|
Записан
|
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают. Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос. Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м#дак.
|
|
|
CarmiSs@
|
Что касаемо гомосексуализма - это еще раз подтверждает вопрос о том, что просто спросить "совместимы ли православие и рок музыка" не правильно. Здесь уж слишком много аспектов и вопросов , которые по одиночке не решаемы. Это слишком обширная тема - что такое Восток и что такое Запад? Что принято там и что принято у нас?
Правильно так: совместимы ли аспекты западной поп-культуры (рок-, эмо-, гей-, гот- и т.д.) с нашими устоями, которые православные в своей основе? Ответ? - неееет. Вывод - меньше рока - крепче нервы (кстати, проверено, чем больше молюсь - тем неприятнее мне рок, слушаю его гораздо меньше, чем прежде....)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
UmNik™
|
Сорри, но гомосексуализм - тоже часть культуры! второй раз натыкаюсь на эту реплику, потому не могу промолчать... с каких это пор гомосексуализм = культура?! вроде бы ж Библию читали... вы скоро так дофантазируетесь до того, что и убийства - часть культуры... и что неплохо будет пострелять прохожих - ведь на Западе так принято! когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему.
имхо, не нужны Востоку западные "ценности" Вывод - меньше рока - крепче нервы (кстати, проверено, чем больше молюсь - тем неприятнее мне рок, слушаю его гораздо меньше, чем прежде....) людям, которые не в курсе, сообщаю: давно известно вредное влияние тяжёлой рок-музыки и даже клубной музыки на ауру человека. ничего нового и удивительного в этом нет.
|
|
|
Записан
|
Каждому дается по Вере его и даже более того,чем он может себе пожелать Я с Вами чувствую себя Гением.Спасибо Вам! У ИЗБРАННЫХ СВОИ ПРИЧУДЫ! © UmNik™
ЧИСЛА ПРАВЯТ МИРОМ +444хватит
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
людям, которые не в курсе, сообщаю: давно известно вредное влияние тяжёлой рок-музыки и даже клубной музыки на ауру человека. ничего нового и удивительного в этом нет. Какое плоское, однобокое и невежественное понятие о рок-музыке. Она многогранна и имеет мноржество оттенков, от прогрессивного мелодизма Emerson Lake & Palmer, до рубанины Slayer. Обсалютно под настроение, можно выбрать что душа пожелает. Просто смешно читать посты некоторых людей знающих лишь поверхносно эту культуру.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
smarty pants
|
кстати, проверено, чем больше молюсь - тем неприятнее мне рок
Странно, у меня всё точно наоборот. Пожалуйста, проверьте ещё раз: может не рок вам неприятнее становится, а музТВ
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
Когда православная церковь так же воспримет рок? Тогда, когда закончится длящееся вот уже второй век противостояние «народников» «почвенников» «русофилов» и «западников». Тогда, когда англогреческое название нашей церкви «East Orthodox» не будет восприниматься именно как «ортодоксальность». Когда Патриарх Российский встретится с Папой Римским… когда, когда, когда… когда Восток примет Западные ценности. Либо примет их как то по своему.
когда этопроизодет, это уже будет не Православие... вообще вот здесь наткнулся но боллее глубокое обсуждение этого вопроса - http://www.optinapustyn.ru/tst/forum/viewtopic.php?t=206все 10 страниц не осилил, но вообще укрепиллся в своем мнении, что это вещи не совместимые, или скажем так вещи которые пытаются исскуственно найти что то ощее Беда современного священства в том, что многие из него неразличают духовное и душевное. Область музыки это душевные переживания, истекающие из наших чувств, которые искажены страстями. Эта музыка льстит нашим чувствам, поддакивает им, волнует их. Но музыка никогда не приводит к душевному покою, и не очищает от страстей. К сожалению проникновение мирских настроений в Церковь начилось не сейчас, а уже давно. Еще до революции начали применять в храмах распевы скопированные с итальянских опер, о чем критически говорил еще св. Игнатий Брянчанинов. Эти распевы может быть звучат красиво (хотя на мой современный взгляд так себе, распевы 19 века на мой взгляд больше отпугнут от храма молодежь Confused ), но попробуйте под них молится. И уж тем более, молится под современный рок. И сравните свои ощущения, при знаменом распеве, который кому-то покажется нудным. Но почему-то под этот распев как-то по особенному на душу воздействуют слова молитв, читаемых в храме.
Вообще-то это тема гораздо более глубокая чем просто разговор о музыке. Эта тема раскрывает проблему, когда духовное подменяется душевным. И идеал Богочеловека, подменяется идеалом человекобожия.
Что же касается музыки вообще, то я не против ее. Не все могут достигать высокой аскетической жизни, отказываясь полностью при жизни от земного. Но принимать область наших чувств оскверненых грехов, за действие благодати, то же самое как если бы принимать фэнтези за реальность. Увы, человек считающий что такое смешение возможно, находится в обольщении. Именно поэтому рассвет подобных музыкальных экспериментов в религии, приходится на отпавшие от православия католичество и протестантизм. У них, душа чувствующая потерю благодати, пытается подменить ее действие, сурогатом душевных ощущений.
.....
Я чуть выше дополнил, свое сообщение, уточнив что нельзя смешивать музыку и религию. Потому что такое смешение, действительно породит религиозное уродство. Это не будет по своей сути христианством. Посмотрите на католиков, а тем более на протестантов. Разве то что происходит в их храмах, можно назвать молитвой? Более того, назвать молитвой к тому которого Писание называет не просто Богом который есть Любовь и Истина, а Царем Царей перед которым и ангелы трепещут. Представьте себе ситуацию, когда дети приходят к Отцу и в стиле рэп, или блюз, или на оперный мотив, начинают излагать Тому свои просьбы! Нелепо? Смешно? На мой взгляд печально, так как это свидетельствует о глубоком непонимании сути религии, и замаскированном неверии в то, что Бог есть личность. Религия превращается в шаманство. А службы в сеанс психотерапии, куда верующие ходят послушать красивое пение, создавая себе хорошее настроение.
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
CarmiSs@
|
Сорри, но гомосексуализм - тоже часть культуры! второй раз натыкаюсь на эту реплику, потому не могу промолчать... с каких это пор гомосексуализм = культура?! вроде бы ж Библию читали... вы скоро так дофантазируетесь до того, что и убийства - часть культуры... и что неплохо будет пострелять прохожих - ведь на Западе так принято! Логическая цепочка такова: рок - чать культуры, поэтому её мы рано или поздно примем - тогда можно принять и другие части западной масс-культуры, почему нет - например, гомосексуализм - а оно нам надо, все эти части масс-культуры? Нет. Я, полемизируя, хотела сказать, что нечего принимать то, что нам (православным) не подходит (хоть рок, хоть поп, хоть гламур). Умник, читаем внимательно
|
|
|
Записан
|
|
|
|
smarty pants
|
нечего принимать то, что нам (православным) не подходит (хоть рок, хоть поп, хоть гламур). Вы путаете светскую православную жизнь с монашеской. Многим представителям субкультур, впрочем, и не надо принятия их культуры - большинству достаточно терпимости.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
2Shura Никто и не собирался внедрять в церковь музыку извне. Тем более в такую консервативную как православная. Я чуть выше дополнил, свое сообщение, уточнив что нельзя смешивать музыку и религию. Я конечно извиняюсь, что вырываю из контекста, но хотел бы вам, Shura, задать вопрос: Можно ли смешивать музыку и Веру? Грубо сформулировал, но всё же.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
Репутация: +220/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 2286
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
а вот и официальное мнение это было 19 октября 2006 " – Глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл заявил, что не видит причин бороться со стремлением некоторых православных рок-музыкантов свидетельствовать о православии через свое творчество.
"Если мы увидим, что современная рок-культура способствует нравственному росту личности, мы будем ее поддерживать. Сейчас же, по крайней мере, не надо ей препятствовать", – заявил владыка Кирилл, отвечая на вопросы студентов в среду вечером после лекции в МГУ." полностью здесь --- http://www.religare.ru/article33718.htm
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
нечего принимать то, что нам (православным) не подходит (хоть рок, хоть поп, хоть гламур). Вы путаете светскую православную жизнь с монашеской. Многим представителям субкультур, впрочем, и не надо принятия их культуры - большинству достаточно терпимости. Православные, читать умеем?! Естли Вам не нравиться какой-то рок по тексту и музыке, естли он оскорбляет Ваши чувства как православного - не слушайте! Естли нормально - слушайте! Написано же: что не подходит православным! Я лично не могу слушать сатанистские или языческие тексты - они мне не нравятся Терпимость - ну, ну...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
smarty pants
|
Естли Вам не нравиться какой-то рок по тексту и музыке, естли он оскорбляет Ваши чувства как православного - не слушайте! Естли нормально - слушайте!
CarmiSs@, вы очень эмоциональны, хотя мы с вами об одном и том же: не нравится - не слушайте, а не принимать и тем более ограждать субкультуру от нашей веры мы не можем. Вот мне, например, не нравится, когда мне отвечают с грамматическими ошибками, но я же не могу запретить вам посещать храм, и даже просто игнорировать ваш ответ было бы неприлично.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Естли Вам не нравиться какой-то рок по тексту и музыке, естли он оскорбляет Ваши чувства как православного - не слушайте! Естли нормально - слушайте!
CarmiSs@, вы очень эмоциональны, хотя мы с вами об одном и том же: не нравится - не слушайте, а не принимать и тем более ограждать субкультуру от нашей веры мы не можем. Вот мне, например, не нравится, когда мне отвечают с грамматическими ошибками, но я же не могу запретить вам посещать храм, и даже просто игнорировать ваш ответ было бы неприлично. № 1: мультик помните: "Налим, Никодим, гордится собою, налим, Никодим, носит шапку соболью! Ни перед кем её не ломает и шуток тоже не понимает!" - я шутила... № 2: ничего себе получается: "не принимать, и тем более ограждать субкультуру от нашей веры мы не можем". - это что, пускай проникает в православие разная субкультура? Я, конечно, извиняюсь, тем более, что сама являюсь не ортодоксальной православной, но представить себе готов при боевом параде в церкви не могу. кстати, проверено, чем больше молюсь - тем неприятнее мне рок
Странно, у меня всё точно наоборот. Пожалуйста, проверьте ещё раз: может не рок вам неприятнее становится, а музТВ - МузТВ уходит раньше рока, рок - это следующая ступень... Ну не совсем может не слушать, но гораздо меньше и избирательнее...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
2Shura Никто и не собирался внедрять в церковь музыку извне. Тем более в такую консервативную как православная. Я чуть выше дополнил, свое сообщение, уточнив что нельзя смешивать музыку и религию. Я конечно извиняюсь, что вырываю из контекста, но хотел бы вам, Shura, задать вопрос: Можно ли смешивать музыку и Веру? Грубо сформулировал, но всё же. та цитата была взята по ссылке что я приводил выше - форума оптиной пустыни. если есть время - то загляните туда - много глубоких мыслей.
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
та цитата была взята по ссылке что я приводил выше - форума оптиной пустыни. если есть время - то загляните туда - много глубоких мыслей. Я пас. Боюсь утонуть. Вопрос остаётся без ответа.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
Shura
|
добре, что бы не остался вопрос без ответп - скажу свои мысли. смешивать нельзя - но это происходитит к приме в томже кастеле (здесь я не говорю естесственно о тех людях для которых музыка подменила религию полностью)
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
добре, что бы не остался вопрос без ответп - скажу свои мысли. смешивать нельзя - но это происходитит к приме в томже кастеле (здесь я не говорю естесственно о тех людях для которых музыка подменила религию полностью)
Тогда логично предположить, что православная музыка и песнопения грех?
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
Shura
|
Тогда логично предположить, что православная музыка и песнопения грех?
а разве в православии чтото смешано?
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Тогда логично предположить, что православная музыка и песнопения грех?
а разве в православии чтото смешано? Да... тяжко. Объясню проще: Само понятие "православная музыка" подрозумевает то, что под какую-то мелодию поются слова. Так происходит, как минимум, смешение православной(христианской) идеологии\религии с музыкой. Попытался выразиться попроще.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
Shura
|
теперь понял куда ты клонишь ... ... но в православии религия - религией - а музыка музыкой ... паралелей с роком никаких нет
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
теперь понял куда ты клонишь ... ... но в православии религия - религией - а музыка музыкой ... паралелей с роком никаких нет Я имел в виду музыку в общем. И смешение происходит, хочешь ты этого, или нет. Это не негативный процесс, а само сабой разумеющееся.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
smarty pants
|
паралелей с роком никаких нет Рок - очень интересное понятие: многие не знающие рок-н-рол или пренебрежительно к нему относящиеся часто не понимают, что слушают в некоторых случаях именно рок и то, что он им нравится.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexсаныч
Кладоискатели
Репутация: +220/-4
Offline
Пол:
Сообщений: 2286
Long Live Rock`n`Prog !!!
|
вот весьма любопытно - правда, это в Америке и в среде протестантов. Так что несколько оффтоп. Один из протестантских священников Хуви Листер, привнес элементы шоу и рок*н ролла в госпел, за что его весьма критиковали (было это в 50е года), на что он весьма правильно ответил : «Если нужно трясти головой, барабанить по клавишам, чтобы удержать молодежь от пивнушек и секса на задних сиденьях автомобилей, то я буду это делать. У дьявола есть свои развлечения, у нас – свои. Меня осуждают, говорят, что я слишком буйный для христианина. Но я могу предъявить результат. А результат – это главное».
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
прям как у гитлера - цель оправдывает средства ... попробуйте себе представить святого праведного Иоанна крондштатского слушающего рок или что подобное? у меня это не получается
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
прям как у гитлера - цель оправдывает средства ... попробуйте себе представить святого праведного Иоанна крондштатского слушающего рок или что подобное? у меня это не получается Увы, но рокенрол появился через пол века после его смерти. Хотя если честно, я тоже не особо представляю рокенрольное шоу в церкви. Всему своё время и место.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
CarmiSs@
|
прям как у гитлера - цель оправдывает средства ... попробуйте себе представить святого праведного Иоанна крондштатского слушающего рок или что подобное? у меня это не получается Увы, но рокенрол появился через пол века после его смерти. Хотя если честно, я тоже не особо представляю рокенрольное шоу в церкви. Всему своё время и место. Аналогично.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
прям как у гитлера - цель оправдывает средства ... Увы, но рокенрол появился через пол века после его смерти. Хотя если честно, я тоже не особо представляю рокенрольное шоу в церкви. Всему своё время и место. те рокнролл появился в последнем десятилетии 20го века? Хотя имел в виду не рокнролл а сам принцип "цель оправдывает средства"
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Увы, но рокенрол появился через пол века после его смерти. те рокнролл появился в последнем десятилетии 20го века? Иоа́нн Кроншта́дтский (Иван Ильич Се́ргиев, 19 октября 1829, Сура, Архангельская губерния — 20 декабря 1908, Кронштадт) Википедия ошибается?
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
NEMO
|
вот монахи рок не слушают и хорошо себя чувствуют...... о чём это я хм, музыкой навеяло....
|
|
|
Записан
|
Американский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе отвечают. Израильский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе задают вопрос. Русский форум. Задаёшь вопрос, потом тебе долго рассказывают, какой ты м#дак.
|
|
|
Shura
|
Увы, но рокенрол появился через пол века после его смерти. те рокнролл появился в последнем десятилетии 20го века? Иоа́нн Кроншта́дтский (Иван Ильич Се́ргиев, 19 октября 1829, Сура, Архангельская губерния — 20 декабря 1908, Кронштадт) Википедия ошибается? ошибается - она слово Святой пропустила думал вы - о смерти гитлера
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
UmNik™
|
Хотя если честно, я тоже не особо представляю рокенрольное шоу в церкви.
посмотрите канал "Discovery"
|
|
|
Записан
|
Каждому дается по Вере его и даже более того,чем он может себе пожелать Я с Вами чувствую себя Гением.Спасибо Вам! У ИЗБРАННЫХ СВОИ ПРИЧУДЫ! © UmNik™
ЧИСЛА ПРАВЯТ МИРОМ +444хватит
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Хотя если честно, я тоже не особо представляю рокенрольное шоу в церкви.
посмотрите канал "Discovery" Видел. На западе духовный упадок давно достиг предела.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
Олег Марченко
|
есть много православной церковной музыки(хоры в основном)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
smarty pants
|
Вот уже несколько дней наблюдаю за трансляциями концертов из католических храмов. Звёзды рока, оперы исполняют композиции на рождественские и библейские темы. Почему это не практикуется в православии?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almador
|
Может быть потому, что храм - это место для молитвы, а не для концертов?
Впрочем то, что поется и как поется в храме порой больше напоминает концерт, чем молитву - не секрет, что современные православные песнопения - это скорее упадническое творчество. А все из-за проклятого партеса, допуска женщин в хор и забвения старинной певческой культуры.
Кстати именно из-за желания конкурировать с католиками и появилось партесное пение в Церкви. А такое пение скорее развлекает, вовлекая слушателя не в молитвенное, но эмоциональное состояние.
В общем всему свое место под солнцем. В епархии, например, уже девятый год проводится фестиваль православных песнопений, по сути имеющий международный статус. На нем можно и послушать вариации на рождественские темы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Мне кажется что Almador прав. Всему своё время и место. Вот уже несколько дней наблюдаю за трансляциями концертов из католических храмов. Звёзды рока, оперы исполняют композиции на рождественские и библейские темы. Всё-таки отличие западной и восточной культуры сказывается. Если провести опрос среди населения, которое считает себя верующими, то я уверен, что 90% посчитают неуместным, если не хуже.
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
smarty pants
|
Недавн был на службе, рядом стояла бабуля и очень громко пела на манер российской глубинки, повторяя всё за батюшкой и хором. Улыбки и никакой молитвы.
Вчера посмотрел трансляцию из собора в Ньюкасле концерта симфонического оркестра, солировал Стинг. Атмосфера в высшей степени одухотворённая.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shura
|
надо отделять душевное от духовного (как у нас) - концерты отдельно а служба отдельно. А насчет церковного пения - согласен на 100%. Иногда так хорошо хор поет что и о молитве забываешь. Церковное песнопение не должно отвлекать от молитвы.
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
rembrandt
|
сразу прошу понять тех конфликта нет ине будет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
наташенция
"Трям!" - значит "здравствуйте!"
Гродненец
Репутация: +5/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 68
Счастье - это когда все дома!
|
Мне очень нравится хор в Жировичах.
Не хочу осуждать, но, действительно, когда видишь, что девушка (певчая) выбегает из церкви, останавливается, достает помаду, на лету красит губы и побежала по своим делам, то как-то неприятно становится. Не знаю, как теперь, так или нет - просто, не обращаю внимания. К певчим просто всегда у меня было особое отношение.
|
|
|
Записан
|
"Нужно жить нелицемерно и вести себя примерно, тогда наше дело будет верно, а иначе выйдет скверно".
|
|
|
|
Алексей В
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 1
|
Свято-Зосимо-Савватиевский мужской монастырь (Гродненская область) приглашает на постоянное послушание регентов и певчих мужского пола (можно семейных). Предоставляется жилье, питание и вознаграждение. Звонить по тел. 8-029-153-00-49 (велком), 8-029-582-21-79 (мтс)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
»Instant«
|
Можно ли записаться в какой-либо хор не имея музыкального образования? Подскажите варианты.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Almador
|
Если есть желание петь в церковном хоре - нужно встретиться с регентом (дирижером) хора прихода в котором Вы бы хотели петь. После прослушивания и получения одобрения регента нужно еще получить благословение настоятеля.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
|