Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
29 Март 2024, 18:14:25
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Клубы по интересам > Полит-изба
(Модератор: ParanoЯ) > Тема:

Беларусь ці Літва, беларусы ці літвіны? Хто мы?

Голосование
Вопрос: Кто мы?
Русские люди(ФСБ-МП) - 35 (45,5%)
Узбеки. - 9 (11,7%)
Канадцы. - 12 (15,6%)
Песдатые Украинцы. - 21 (27,3%)
Всего голосов: 69

Страниц  : 1 ... 80 81 83 84 ... 87 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Беларусь ці Літва, беларусы ці літвіны? Хто мы?  (Прочитано 259120 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
vetka 6
Почетный гродненец
*****

Репутация: +172/-9
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 2387


Просмотр профиля
« Ответ #2430 : 05 Ноябрь 2018, 21:18:33 »

Республики Белоруссия.
Вот мои сограждане никак не научатся правильному названию страны. Республика Беларусь. Три восклицательных знака. Жаль что всех змагаров на форуме повывели. Счас бы слюни летели.... Чесь, случаем не из Архангельска?
Как грится, полковнику Исаеву выдали новые документы на имя полковника Штирлица, но забыли научить говорить на местном диалекте.
Чесь, Вы там в центре Юстасу передайте, на этом все наши палятся. Привыкли там в Кремлях по старинке, Белая Русь. Фиг вам, проклятые коммунисты, теперь это одно слово. Не Белая и не Русь. Просто Беларусь. Никаких сложных слов. И нам пофиг, что в русском языке нет соединительной гласной "А". У вас только "О". Уже бы тут можно было понять, насколько белорусский язык богаче.
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь 2018, 21:41:02 от vetka 6 » Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7407


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2431 : 05 Ноябрь 2018, 21:19:31 »

Вас, Пчаляр, это касается в первую очередь. Бритун придёт вас убивать сразу, как только будет можно, тем более, что хоть мама у вас местная, но фамилия-то маскальская!...
Сдрейфит Подмигивающий
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
Сабачка
Фэнкі й клёны ад гаўцы ДОЛЛІ
Депутат горсовета
*****

Репутация: +319/-54
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6138


ГАВЭЧКУ ДОЛЛІ ПРЫШЛОСЯ ЎСЬНІЦЬ

Просмотр профиля Email
« Ответ #2432 : 05 Ноябрь 2018, 22:51:38 »

Республики Белоруссия.
Вот мои сограждане никак не научатся правильному названию страны. Республика Беларусь. Три восклицательных знака. Жаль что всех змагаров на форуме повывели. Счас бы слюни летели.... Чесь, случаем не из Архангельска?
Как грится, полковнику Исаеву выдали новые документы на имя полковника Штирлица, но забыли научить говорить на местном диалекте.
Чесь, Вы там в центре Юстасу передайте, на этом все наши палятся. Привыкли там в Кремлях по старинке, Белая Русь. Фиг вам, проклятые коммунисты, теперь это одно слово. Не Белая и не Русь. Просто Беларусь. Никаких сложных слов. И нам пофиг, что в русском языке нет соединительной гласной "А". У вас только "О". Уже бы тут можно было понять, насколько белорусский язык богаче.
проста - БІЛОРУСЬ ну ілы БІЯЛОРУСЬ, а ніяк не БЕЛАРУСЬ
Записан

Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2433 : 06 Ноябрь 2018, 01:37:47 »

Мне кажется тут по смыслу понятно что как бы зависимые.
Казаться может, что угодно, потому что смысл слов за столетия часто менялся даже на противоположный. И логика здесь работает не всегда.
Я табе кажу: гэта старабеларуская мова. Статут — гэта ўнікальны помнік старабеларускай мовы XVI стагоддзя.
Да ну, брэд нейкі... Тады і беларусаў ня было, ня тое што "старабяларусаў"! Смеющийся

Цитировать
чтобы законы и статуты Великого княжества Литовского ... писанные на польском и русском языках,

Тем самым перед всеми остальными ему же, благороднейшему Льву Сапеге, мы решили поручить заботу печатания и издания законов и статутов Великого княжества Литовского на польском и русском языках.
"Старабеларуская мова" это очень некорректный термин, обыкновенная натяжка националистами "совы на глобус".

Концепция "литвинизма" создана поляками для идеологического уничтожения государственности Республики Литва и Республики Белоруссия.
Чтобы уничтожить государственность Республики Литва литвинизма пропагандируют, что Литва не единая страна, а некие жмудины, которые были рабами литвинов.
Чтобы уничтожить государственность Белоруссии, пропагандируется, что русское население - это некие "литвины", враги всего русского. В идеале, русскоговорящие "литвины" должны воевать с русскоговорящими "русскими" как сейчас на Руине русскоговорящие "украинцы" воюют с русскоговорящими "русскими сепарами"...
Очень грамотно сделанная концепция, кстати. До сих пор сомневаюсь, что её придумали именно эти герои анекдотов и за ними в тени не маячит в далеке сумрачный Тевтонский гений Смеющийся))
Что нужно добавить исчо, в концепции литвинизма блестяще решён вопрос угрозы объединения т.н. "литвинов" с современными литовцами, так как из "литвинов" делают балтов и тут для поляков есть угроза "братания" новоиспечённых "балтов-литвинов" с литовцами на почве их общего обалтения)) Но этот вопрос польский агитпроп решил - литвинов объявляют хоть и балтами, но балтами западными, которые с восточными(литовцами) якобы являются некомплиментарными этносами(эту тему особенно хорошо развивает Дзеружиньский). Повторюсь, идеологический агитпродукт сварганен на очень хорошем уровне и на необразованных любителей свядомии действует прям безотказно. Такие зомби получаются любо-дорого посмотреть))

Карта польских историков показывающая границы Ятвы в XIII веке


* XIII vek Suduvskie granicy i volosti.jpg (118,43 Кб, 491x606 - просмотрено 350 раз.)
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
Чеслав Дембицкий
Гродненец
**

Репутация: +6/-1
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 228


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2434 : 06 Ноябрь 2018, 12:31:39 »

Очень грамотно сделанная концепция, кстати. До сих пор сомневаюсь, что её придумали именно эти герои анекдотов и за ними в тени не маячит в далеке сумрачный Тевтонский гений ))
Что нужно добавить исчо, в концепции литвинизма блестяще решён вопрос угрозы объединения т.н. "литвинов" с современными литовцами, так как из "литвинов" делают балтов и тут для поляков есть угроза "братания" новоиспечённых "балтов-литвинов" с литовцами на почве их общего обалтения)) Но этот вопрос польский агитпроп решил - литвинов объявляют хоть и балтами, но балтами западными, которые с восточными(литовцами) якобы являются некомплиментарными этносами(эту тему особенно хорошо развивает Дзеружиньский). Повторюсь, идеологический агитпродукт сварганен на очень хорошем уровне и на необразованных любителей свядомии действует прям безотказно. Такие зомби получаются любо-дорого посмотреть)
Лично я думаю, что тут гитлеровский абвер постарался. Ну а потом уже и поляки подхватили с помощью англичан и американцев...
Ну, вам виднее... Не Бритун, так местные алкаши прибегут. Главное, чтобы можно было, а как станет можно, так белорусы начнут резать друг друга как это было в 1941-1944 годах в Западной Белоруссии...
. Чесь, случаем не из Архангельска?
Вологодские мы, полячек! Смеющийся
Записан
AnVas
Древняя китайская мудрость гласит: "НИ СЫ!", что означает: "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины".
Почетный гродненец
*****

Репутация: +75/-5
Offline Offline

Сообщений: 1591


Просмотр профиля
« Ответ #2435 : 06 Ноябрь 2018, 13:58:32 »

Самогіція да Літвы... як той казаў: Не прышый кабыле хвост... Бо Летува гэта НЕ ЛІТВА... таму і напісалі Жамойтам асобны Статут!!!
и называется этот статут - статут ВКЛ  Смеющийся

Цитировать
Тежъ предъречонымъ прелатомъ княжатомъ, понятомъ, паномъ, радамъ духовнымъ и свЂцкимъ, паномъ хоруговнымъ шляхтамъ и мЂстамъ земли Великого Князства Литовского, Руское, Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское, Смоленьское, Полоцкое, Витебское, Мстиславское и иныхъ земль Великого Князства Литовского
читай весь документ а не только те фразы что тебе нравятся.  Смеющийся
Записан

Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #2436 : 06 Ноябрь 2018, 21:12:40 »

Самогіція да Літвы... як той казаў: Не прышый кабыле хвост... Бо Летува гэта НЕ ЛІТВА... таму і напісалі Жамойтам асобны Статут!!!
и называется этот статут - статут ВКЛ



Зусім НЕ так... Якраз наадварот!!!
Для Жмудзі -  літвінамі спяцом быў складзены Статут зямлі ЖамойтскайУстав (Статут) земли Жемайтской, утвержденный гра­мотой Короля Сигизмунда 1-ого, в 1529 году.)...


Тежъ предъречонымъ прелатомъ княжатомъ, понятомъ, паномъ, радамъ духовнымъ и свЂцкимъ, паномъ хоруговнымъ шляхтамъ и мЂстамъ земли Великого Князства Литовского, Руское, Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское, Смоленьское, Полоцкое, Витебское, Мстиславское и иныхъ земль Великого Князства Литовского
читай весь документ а не только те фразы что тебе нравятся.


Што табе не падабаеццо???
Чаму, " отдельно перечислены  Смоленск. Полоцк. Витебск. Мстиславль?" справа надзвычай простая...
Тлумачу на пальцох:
Таму што на момант напісання Літоўскіх Статутаў на тэрыторыях Смаленска, Віцебска, Полацка, Мсціслаўля былі бесперапынныя войны з Масковіяй...
Атрады Івана IV на пачатку 1562 года спустошылі ваколіцы Мсціслава, Шклова, Оршы, Віцебска, Дуброўны, Копылю.  31 студзеня 1563 года гэта войска асадзіла Полацк, а праз два тыдні (15 лютага) захапіла горад.
Вільня запрасіла міру, але патрабаванні маскоўскага цара былі празмерныя — Полацк мусілі далучыць да Масквы.
У 1564 годзе ваенныя дзеянні зноў актывізаваліся. Невялікаму войску Мікалая Радзівіла Рудога ўдалося разбіць дзве маскоўскія арміі  і спробы Івана IV пранікнуць у цэнтр дзяржавы былі сарваны...
У 1570 годзе новая дзяржава — Рэч Паспалітая пайшла на перамір'е з Іванам IV, апошняму таксама патрабавалася часова замірыцца з Літвой і Польшчай, бо пачаліся ваенныя дзеянні супраць Швецыі...
Між тым, царскія войскі добра замацаваўся ў паўночнай Беларусі — у 1566—1569 гадах каля Полацку былі збудаваны крэпасці...
На працягу 1580 у час паходу войска Рэчы Паспалітай на Маскву былі вернуты землі Полацка, Мсціслаўля і Віцебска...
Няўдача аблогі Пскова вымусілі Баторыя пачаць перамовы, і 15 студзеня 1582 быў заключаны Ям-Запольскі 10-гадовы мір і Полацк вярнуліся ў ВКЛ... а усходні фарпост Літвы - Смаленск, Масква захапіла яшчэ раней, за Смаленск ваявалі 10 год (1512-1522)...
Інакш кажучы, каб падкрэсліць, што землі якія былі захоплены Масквой, належаць ВКЛ, яны і былі пералічаны ў Літоўскам Статуце асобна.

Калі дапетрыў - кіўні..

Ну, а пра "належачую" Жмудзь і іных ...

Літоўскі Статут 
"Прото мы, г[о]с[по]д[а]ръ, всих обывателей паньства нашого, великого князства литовского, и земль, к нему належачых, рускихъ, жомоитъских и иных..."

Каб ты, AnVas, больш не пачуваўся такім бураком, скажу табе пад сакрэтам - навукоўцы разабраліся даўно: Толькі землі Літвы/ВКЛ мелі  права на гербы Пагоня... а прыслухаючыя  не мелі такога  права... таму і мелі іншыя гербы... напрыклад - Локіс!

Кгароча, на... дзівіся...


* Гербы_img.jpg (64,43 Кб, 480x372 - просмотрено 258 раз.)
Записан
Чеслав Дембицкий
Гродненец
**

Репутация: +6/-1
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 228


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2437 : 07 Ноябрь 2018, 00:23:15 »

На картинке герб УКРАИНЫ? Громкий смех Громкий смех Громкий смех
Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7407


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2438 : 10 Ноябрь 2018, 18:47:59 »

Гимн ВКЛ
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
Чеслав Дембицкий
Гродненец
**

Репутация: +6/-1
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 228


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2439 : 10 Ноябрь 2018, 19:49:01 »

Гимн ВКЛ

А в вэкаэл был гимн? Смеющийся
Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7407


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2440 : 10 Ноябрь 2018, 20:10:46 »

А в вэкаэл был гимн?
Должен был быть ИМХО
Ну нашел же я на ютубе вот этот. Немножко странно что субтитры по польски а Статут писали криллицей то. В замешательстве
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
vetka 6
Почетный гродненец
*****

Репутация: +172/-9
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 2387


Просмотр профиля
« Ответ #2441 : 10 Ноябрь 2018, 20:15:56 »

А в вэкаэл был гимн?
Это забытый гимн 14 века. Вот на днях кто-то вспомнил. Разве сложно это понять? Почему гимн исполняется на польском, а не на языке Скорины, вот вопрос.
Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7407


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2442 : 10 Ноябрь 2018, 21:20:00 »

Цитата: Чеслав Дембицкий от Сегодня в 20:49:01А в вэкаэл был гимн?Это забытый гимн 14 века. Вот на днях кто-то вспомнил. Разве сложно это понять? Почему гимн исполняется на польском, а не на языке Скорины, вот вопрос.
Эт там вопрос. От Орды пойдем в Европу. Вообще на латиницу перейдем. Крутой
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #2443 : 10 Ноябрь 2018, 22:57:25 »


Быў Літоўскі гімн «Багародзіца» які запісаны кірыліцай ў Літоўскім Статуте 1529 года...
Была і харугва ВКЛ - з аднаго боку была выява «Пагоні», а з другога — выява «Багародзіцы»!..
Дарэчы, з другой паловы 13 стагоддзя выява Багародзіцы была гербам Полацкага княства... пэўна, ВКЛ пераняло гэты герб і гімн «Багародзіца» ў спадчыну ад Полацка...



Кгароча, «Багародзіца» з'яўляецца арыгінальным творам... даследчыкі не адшукалі адпаведнікаў а ні ў грэчаскай, ці лацінскай, чэшскай ці нямецкай літаратуры...
Записан
Чеслав Дембицкий
Гродненец
**

Репутация: +6/-1
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 228


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2444 : 11 Ноябрь 2018, 10:28:37 »

і харугва ВКЛ - з аднаго боку была выява «Пагоні», а з другога — выява «Багародзіцы»!..
Дарэчы, з другой паловы 13 стагоддзя выява Багародзіцы была гербам Полацкага княства... пэўна, ВКЛ пераняло гэты герб і гімн «Багародзіца» ў спадчыну ад Полацка...
Хутчэй за ўсё, гэта герб феадала - караля Полацка. Трэба паглядзець, хто быў князем Полацка у другой палове 13 стагоддзя.

Хаця чаму Полацк нязразумела, Багародзіца была на гербе Менска, гербе рускіх гарадоў Валыні і Галіцыі і інш.

Пагоня ці Калюмны - гэта знак прыналежнасці да літоўскай знаці, Багародзіца - герб горада...

Так ці не? Смеющийся
Записан
redbird
Почетный гродненец
*****

Репутация: +532/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2731


Просмотр профиля
« Ответ #2445 : 11 Ноябрь 2018, 13:20:43 »

Гэты кант-гімн млявы нейкі, ледзьве жывы. Трэба паскорыць і папрацаваць над беларускамоўнай агучкай, сапраўды. У закладачкі мае.
Палітыкі! Няйдзе ў мяне з галавы ваша Аукс-штота. Адзінае, што знайшла ў лаціне - аукс, перакладаецца як дапаможны. Дапаможныя землі? Каму дапаможныя? Багародзіцы? Нешта хвіласоўскае вымалёўваецца. Веселый
Записан

Правитель про поэта чаще всего не знает ничего. У поэта, безусловно, больше власти, чем у правителя. И главное — эта власть истинная, данная сверху. Он не самозванец. Он не узурпировал власть от жажды всеми править.  ©
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #2446 : 11 Ноябрь 2018, 16:11:43 »

і харугва ВКЛ - з аднаго боку была выява «Пагоні», а з другога — выява «Багародзіцы»!..
Дарэчы, з другой паловы 13 стагоддзя выява Багародзіцы была гербам Полацкага княства... пэўна, ВКЛ пераняло гэты герб і гімн «Багародзіца» ў спадчыну ад Полацка...
Хутчэй за ўсё, гэта герб феадала - караля Полацка. Трэба паглядзець, хто быў князем Полацка у другой палове 13 стагоддзя.

Хаця чаму Полацк нязразумела, Багародзіца была на гербе Менска, гербе рускіх гарадоў Валыні і Галіцыі і інш.

Пагоня ці Калюмны - гэта знак прыналежнасці да літоўскай знаці, Багародзіца - герб горада...

Так ці не? Смеющийся


Так так... пагоня і калюмны гербы літоўскія... і гербы Полацка!

"Калюмны" - Гедымінавічы - Рагвалодавічы - Полацк -гэта ФАКТ!!!

Маскоўскі цар Іван Грозны, пасля ўзяцця Полацка, дадаў на вялікую царскую пячатку менавіта "Калюмны", як сімвал горада!



Кгароча, прыпісваць Калюмны летувісам гэтак жа непрыстойна, як пісаць Міндаўгас або Вітаўтас...
Записан
Pczaljar
Депутат горсовета
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7407


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #2447 : 11 Ноябрь 2018, 16:56:44 »

Так так... пагоня і калюмны гербы літоўскія... і гербы Полацка!
Где то читал и согласен с этим, что все три герба-атакующий сокол Рюрика, колонны Гедымина и тризуб это суть одно и то же. Тот же сокол но рисунок в разной степени стилизованный. Запросто все эти гербы могут вести к одному общему предку ИМХО
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2448 : 11 Ноябрь 2018, 18:18:29 »

Так так... пагоня і калюмны гербы літоўскія... і гербы Полацка!
Где то читал и согласен с этим, что все три герба-атакующий сокол Рюрика, колонны Гедымина и тризуб это суть одно и то же. Тот же сокол но рисунок в разной степени стилизованный. Запросто все эти гербы могут вести к одному общему предку ИМХО
А предок у всех их один - Хазарская тамга и Тамга Тюркского каганата


Так так... пагоня і калюмны гербы літоўскія... і гербы Полацка!
"Калюмны" - Гедымінавічы - Рагвалодавічы - Полацк -гэта ФАКТ!!! Маскоўскі цар Іван Грозны, пасля ўзяцця Полацка, дадаў на вялікую царскую пячатку менавіта "Калюмны", як сімвал горада!
Естественно, что захватив Полоцк литовские оккупанты заклеймили его своим гербом, как скот. Инвентаризация так сказать))
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #2449 : 11 Ноябрь 2018, 22:41:52 »

Естественно, что захватив Полоцк литовские оккупанты заклеймили его своим гербом, как скот. Инвентаризация так сказать


Б.С. няўжо не ведаеш пра ПОЛАЦКАЕ паходжанне ЛІТОЎСКІХ князёў???

Разумею што лэйшы не рады і здзіўляюццо... што ў летувіскія казачкі такога ўзроўню ёлупаватасці літвіны/беларусы даўно не вераць...
Як апынулася, ды і сапраўдныя жамойцы гэтаксама... летувісам ужо НІХІЕРА НЕ вераць...

Бо летувісамі НЕ знойдзена пацверджанняў, што Літоўскія князі захоплівалі землі Літвы/ВКЛ (сучаснай Беларусі). Бедалагі стагоддзе шукалі... рылі... але дагэтуль НІМА ніводнага гістарычнага падцверджання...
НІДЗЕ НЕ зафіксавана набегаў на Наваградак ці Гародню, Мінск ці Полацк, Ваўкавыск ці Пінск і іншыя тагачасныя гарады, што потым склалі Літву/ВКЛ (сучасную Беларусь)...
І нічога не паробіш... ну, нібыло ў дакументах Літвы/ВКЛ ніякіх літоўцаў - ні пачатковых... ні канчатковых... і нібыло ніякіх летувісаў... як і НІБЫЛО ніякіх захопаў/захватаў "літ-овцамі" Полацка і г.д - ФАКТ!..
 
Улічваючы тваю павярхоўную адукацыю (пэўна па завуголлямі школы піва жлукціў  - падчас урокаў гісторыі) - тлумачу на пальцох:

Калі ўзапраўду - дык летувіская нацыя паўстала з Жамойці... але Жамойць НІКОЛІ не была ядром ВКЛ - гістарычнай Літвой...
Літоўскія князі гандлявалі ёй з крыжакамі, пачынаючы ад Міндоўга і да Вітаўта. Жамойць — разменная манета. Толькі ў 1466 годзе землі Жмудзі сталі "прыслухаючымі" ВКЛ!
А гэта пазней нават за далучэнне рускіх (украінскіх) зямель...
 Менавіта пасля гэтага Вялікае Княства Літоўскае і Рускае стала звацца Вялікім Княствам Літоўскім, Рускім і Жамойцкім.
Гэта значыць, «калыска летувіскага этнасу» была далучана як "зямля прыслухаючая" да Літвы/ВКЛ (УВАГА) ажно толькі пасля 174 гадоў ад стварэння Вялікага княства Літоўскага!!!...

Дарэчы, гэтак жа не хочуць пісаць летувісы пра Кейданскую ўнію 1655г., дзе ВКЛ і Швецыя падпісваліся пад ваенным і дзяржаўным саюзам, бо ў гэты час Жамойць насуперак Вільні спрабуе аддзяліцца ад ВКЛ дзеля далучэння да Польшчы!!!

Кгароча, прывітанне летувіскім бедалагам ад немчуры з англічанамі... 174 гады пад пятою ОРДЕНА!!!


* ordensgebiete.jpg (189,87 Кб, 900x552 - просмотрено 239 раз.)
Записан
паляўнічы на пярэвараценя
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 230

Просмотр профиля
« Ответ #2450 : 11 Ноябрь 2018, 23:05:38 »

Городские войны. Как горожане ВКЛ сражались за свои права
Минск, апрель 1596 года, у мельницы найден утопленник ― возный минского воеводства Себастьян Стрыевский. Поветовый староста Андрей Станкевич требует от города включиться в выяснение всех обстоятельств. Но бурмистр Михаил Филиппович и лентвойт Павел Ванькевич категорически отказываются, ссылаясь на Магдебургское право, которое позволяет горожанам не участвовать в копном (общинном) расследовании. Попытки старосты усовестить минчан проваливаются и следствие приходится проводить своими силами «чинили опыт и выведанья о теле небожчика Стрыевского, яко о котором часе и от кого забит и утоплен был».

Непамяркоўныя

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Несморя на то, что в ВКЛ многие города пользовались Магдебургским правом самоуправления, магнаты могли выкупать в городе здания и территории в свои владения. Иногда их имущество могло представлять собой целые кварталы, где была своя ратуша, своя канцелярию и даже тюрьма — такая часть города находилась в полной власти магната, там теряли свою силу законы городского самоуправления и даже королевская власть. Например, род Радзивилов владел юридиками в Бресте и Минске. А в Новогрудке была большая юридика ордена иезуитов.

И всё же самоуправление превратило горожан в мощную силу, готовую сражаться с любыми попытками ущемить их интересы. И это особенно заметно в конце XVI – первой половине XVII века ― период расцвета городской культуры ВКЛ. Именно тогда произошли самые известные выступления горожан, защищавших свои политические и религиозные права. Знать об этом важно и сейчас ― каждый народ находит что-то ценное в своих политических традициях. Ныне в городах Беларуси проживает свыше 3/4 жителей, поэтому история городской жизни даже более актуальна, чем золотые шляхетские вольности или устоявшийся образ беларуса-крестьянина. Тут собраны самые яркие примеры политической борьбы в беларуских городах первой трети XVII века, когда мещане заявляли на всю страну о своих правах.

Восстание в Мозыре

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Восстания в Могилеве

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)



Добавлено: 11 Ноябрь 2018, 22:09:29
Борьба за веру. Витебск

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
Записан
лукич_кирпич
Гродненец
**

Репутация: +9/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 218

Просмотр профиля Email
« Ответ #2451 : 16 Ноябрь 2018, 13:35:42 »

Белорусского грузина не отличишь от этнического беларуса по складу характера. Хорошо ассимилировался. Даже по манере говорить.

https://youtu.be/82ZF3dBe574?t=297

Добавлено: 16 Ноябрь 2018, 14:39:21
Гимн ВКЛ
Церковные песнопения, а не гимн. Вот настоящие гимны

« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2018, 14:39:21 от лукич_кирпич » Записан
паляўнічы на пярэвараценя
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 230

Просмотр профиля
« Ответ #2452 : 18 Ноябрь 2018, 20:46:10 »

Дзе знаходзіцца гара Міндоўга? На Беларусі, на нашай зямлі, там дзе была першая сталіца Літвы, на зямле нашых продкаў- літвінаў.

Добавлено: 18 Ноябрь 2018, 21:01:31
Цитировать
"Мне ужасно надоели жители одной азиатской страны
(безграмотные варвары, которые ничего не знают
и не видят дальше своего носа).

Эти стоеросовые постоянно вопят:
- Никаких литвинов не существует.
- А, кто такие литвины?
- Сколько Вас? … и т.п."

ОТВЕЧАЮ:
1). Литвины – команда по американскому футболу (г. Минск)
https://vk.com/minsk_litwins

2). В ОФИЦИАЛЬНОЙ переписи населения Республики Беларусь
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ЛИТВИНЫ имеет 66 человек
(43 в г. Минск, 14 в Минской области)
(МЫ ЕСТЬ ВО ВСЕХ ОБЛАСТЯХ БЕЛАРУСИ)
http://census.belstat.gov.by/Reports.aspx?page=174122

3). В телефонном справочнике Республики Беларусь
поиск по запросу «Литвин*» выдаёт 4256 результата
И ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ, по причине
«Количество найденных телефонных номеров слишком большое».

Литвин, Литвинов, Литвинович, Литвинский и т.д.
У каждого есть знакомые или родственники с такими фамилиями.

4). P.S. В телефонном справочнике поиск по запросу
«Белорус*» выдаёт всего 94 результата
(включая «БелорусНефть-БрестОблНефтеПродукт»)

И это все варианты, включая, Белорус, Белорусец, Белорусова и т.д.

94 белоруса (по фамилии) на всю страну.
А ТОЛЬКО ЛИТВИНОВ ТЫСЯЧИ!
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2018, 21:01:31 от паляўнічы на пярэвараценя » Записан
vetka 6
Почетный гродненец
*****

Репутация: +172/-9
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 2387


Просмотр профиля
« Ответ #2453 : 18 Ноябрь 2018, 21:37:04 »

Не вопрос.
Цитировать
Макси́м Макси́мович Литви́нов, урождённый Меер-Генох Моисеевич Валлах (5 (17 июля) 1876 года, Белосток, Гродненская губерния, Российская империя — 31 декабря 1951 года, Москва, СССР) — российский революционер, советский дипломат и государственный деятель, народный комиссар по иностранным делам СССР (1930—1939).
Записан
Сабачка
Фэнкі й клёны ад гаўцы ДОЛЛІ
Депутат горсовета
*****

Репутация: +319/-54
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6138


ГАВЭЧКУ ДОЛЛІ ПРЫШЛОСЯ ЎСЬНІЦЬ

Просмотр профиля Email
« Ответ #2454 : 18 Ноябрь 2018, 23:24:28 »

Не вопрос.
Цитировать
Макси́м Макси́мович Литви́нов, урождённый Меер-Генох Моисеевич Валлах (5 (17 июля) 1876 года, Белосток, Гродненская губерния, Российская империя — 31 декабря 1951 года, Москва, СССР) — российский революционер, советский дипломат и государственный деятель, народный комиссар по иностранным делам СССР (1930—1939).
я пердолю, да уш падлянка Грустный
Записан

Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2455 : 18 Ноябрь 2018, 23:42:03 »

94 белоруса (по фамилии) на всю страну.
А ТОЛЬКО ЛИТВИНОВ ТЫСЯЧИ!

Точно ведь подмечено, а ещё говорят, что наш Бодя дебил, вот на Украине сотни тысяч людей с фамилией Москаль и её производных, это точно также на 100% доказывает, что настоящая Мокша-Московия это современая Украина, а кацапы подло украли название страны у современных украинцев обозвав их унизительным прозвищем Окраина. Молодец, Блоуджобка, умеет найти познавательные тексты.

Максим Максимович Литвинов, урождённый Меер-Генох Моисеевич Валлах
А Генох Моисеич-то был оригинал, не захотел быть молдаванином(валахом) а решил стать литвином. Все хотели быть литвинами, кроме самих литвинов, те почему-то хотели стать поляками. Захотели и стали - литвин сказал, литвин сделал. Скажи сейчас какому-нибудь польскому нацику с Крэсов, что он не поляк, а литвин можно и па пысе получить Смеющийся
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
паляўнічы на пярэвараценя
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 230

Просмотр профиля
« Ответ #2456 : 26 Декабрь 2018, 22:47:30 »

Песня паўстанцаў 1863 года.

З часопіса Arche 12-2010.

Гэй га, разэм хлопцы.
Гу га, мы малодцы !
Гэй га, з полякамі.
Гу га, а Бог з намі !
І на Божу здайма волю:
Нашы слёзы і неволю.

Гэй га, мы почулі:
Што нас скулі !
Гэ га, цяпер знаём:
Гу га, выклікаем:
З землі нашай вон варогі !
Москалеў злуб вон до ногі !

Гэй га, маі людзе,
Гу га, добрэ будзе !
Гэй га, ой родные,
Гу га, міленькіе,
Будзе вольносць праўдзівая,
Дасць нам яе Польшча сьвятая.

Гэй га, будзе дзело,
Гу га, толькі сьмело !
Гэй га, ешчэ большэ,
Гу га, вернем Польшчэ.
Нехай цэлы сьвет пазнае,
Якія дзеткі Польшча мае !


Добавлено: [time]Срд 26 Дек 2018 22:06:07[/time]
Однако в современном контексте слова президента Польши звучат с агрессивной ноткой, которая, в первую очередь, насторожила постоянно принижаемую поляками Литву.

Цитировать
* – Государство «Lietuva» (Лиетува) сегодня многие ошибочно «по-советски» называют «Литвой», что абсолютно неверно с точки зрения орфоэпии и лингвистики. Это, в свою очередь, создает предпосылки для ложных исторических параллелей Лиетувы с Великим княжеством Литовским, где проживали «литвины» – получившие в царской России название «белорусцы» и именуемые в настоящее время «белорусами». Современные же «лиетувцы» – это потомки «жамойтов и аукшайтов», составляющих 1% населения ВКЛ. Поэтому Беларусь по праву является историческим преемником Великого княжества Литовского, как территориальное и этно-культурное ядро, населяемое литвинами и разговаривающими на так называемом старобелорусском языке.

Добавлено: [time]Срд 26 Дек 2018 22:08:13[/time]

"Песняры" - я ліцвін


Добавлено: 26 Декабрь 2018, 23:14:27
Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2018, 23:14:28 от паляўнічы на пярэвараценя » Записан
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2457 : 26 Январь 2019, 21:23:39 »

Как полонизированные литовцы Гродненщины жили с соседями литовцами ещё не утратившими своё национальное самосознание:
Цитировать
«ў нашых мясцінах, туды пад Радунь ці каля Яўсевічаў, жывуць літоўцы, іх мясцовыя жыхары называюць барцякі. Праўда, найменьне гэтае з адмоўнай канатацыяй, накшталт кацапы, хахлы. Тутэйшыя, да якіх належаць і мае найбліжэйшыя сваякі, адрозьніваюць сябе ад барцякоў, яны больш схіляюцца да польскасьці, але гавораць, як самыя прызнаюцца, папросту. Мая прабаба нябожчыца Юзэфа, якая паходзіла зь Яўсевіч, расказвала: «Бывала, як выйдуць касіць, па адзін бок Дзітвы нашы, а па другі – барцякі. Нашы хлопцы кашулі ў порткі ўдзявалі, а барцякі зьверху падпяразвалі. Таму барцяка адразу пазнаеш». А баба Марыя, калі ганіла чый густ, казала: «Адзелася, як барцянка!» Лічылася, што барцянкі апранаюцца ярка і безгустоўна. Барцяком не адмаўлялі ў заможнасьці, працавітасьці, яны трымалі шмат скаціны, птушак, але казалі, дзей у барцякоў брудна ў хаце, што яны могуць у хаце трымаць скаціну, курэй. Нашы таксама бралі жыўнасьць у хату, але толькі ў вялікія маразы.

Шлюбы паміж нашым бокам і барцякамі былі ня частыя, але звыклыя. Казалі: «За барцяка пайшла». Або: «Барцянку ўзяў». У нас у Дамэйках жыла адна барцянка, з-пад Радуні, і адзін барцяк. Барцянка была замужам за дзедавым хросным сынам, кожны дзень прыходзіла да нас па ваду і называла дзеда «крышчоны». Барцяк жыў на другім канцы вёскі, меў кепскі характар, і часам я чуў ад бабулі: «От бэрць халерны!» Яшчэ трэба заўважыць, што паміж барцякамі і рэштаю тутэйшага насельніцтва зусім няма рэлігійных адрозьненьняў. У нашых ваколіцах карэнных праваслаўных няма наагул. Была адна, зь іншага боку Лідчыны, дык яе (бо не каталічка) называлі «саветкаю». А калі мая маці выйшла замуж за бацьку, які паходзіў з Касьцюковіцкага раёну, тады ўсе казалі: «Пайшла за кацапа».

…мясцовае насельніцтва гэткае «патайное», што звонку сягнуць углыб «мэнтальнасьці» бадай што немажліва. Існуе пэўная «герархія даверу», якую можна апісаць паступенна: 1) «палякі»; 2) католікі («палякі» і «барцякі»); 3) тутэйшыя (у купе з праваслаўнымі); 4) чужыя («саветы», «немцы» і г. д.)...
Карта расселения балтов:
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
Чеслав Дембицкий
Гродненец
**

Репутация: +6/-1
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Пол: Мужской
Сообщений: 228


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2458 : 27 Январь 2019, 13:16:28 »

барцякі
нашых мясцінах, туды пад Радунь
адрозьніваюць сябе ад барцякоў
Адзелася, як барцянка

Очень интересно, БС!


Но это не литовцы. Это натуральные потомки пруссов-бартов переселившиеся в ВКЛ. В ВКЛ была бортянская волость аж до 16 века как раз под Радунью на реке Пелясе.

Вопрос переселенцев разных народов на территорию ВКЛ требует более тщательного расмотрения. Поэтому воспользуемся для этого результами исследований белорусской ученой Квятковской А.В.65 и польского ученого Охманьского Е.66

Западнобалтское население прибывало в ВКЛ тремя волнами – прусское, бортянское и ятвяжское – в 1276 – 1283 гг. и 1422 г., а также четвертое скольвенское двухфазовое – до 1364 г. и в 1365 г.

В Занеманской Литве, на старой ятвяжской земле, есть названия прусских деревень в районе Шакяй, Коза-Руда, Вевиса, а также Капсукаса-Мариямполе. Эти поселения относятся ко времени 1422 г. Их также никак нельзя отнести к территории восточнолитовских курганов.

По данным «Slownika geografichenego», к концу XIX в. на былой территории ВКЛ поселений со словом «борти» было не менее 21.Они размещены главным образом на среднем Немане и нижней Вилии. От 1494 и 1503 гг. сохранились сведения о «бортянской волости», «бортянском повете» над рекой Пелясой, а в 1493 г. упоминается «наместник бортенский».

Переселенцы-пруссы в средневековье и позднее проживали на территории княжества очень компактно (карта 11б, 11в), представляли немалочисленную группу населения в составе ВКЛ и занимали достаточно высокое общественное положение. Их статус, права и обязанности зафиксированы в различных документах. Отмечены особенности языка у жителей на территории, где некогда были поселенцы-пруссы. Названия населенных пунктов, производных от этнонимов "барты" и "пруссы" на территории современной Беларуси представлены на карте 11г.


http://veras.jivebelarus.net/sodyerzhaniye/pyeryesyelyency-v-vkl
Записан
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #2459 : 19 Июль 2019, 22:36:38 »

Очень точно написано:

"Неумолимое колесо фортуны

Литва с самого начала была аномалией. Реликтом эпохи Великого переселения народов и могущественных языческих вождей. Она окрепла, объединилась и вырвалась на историческую арену аккурат тогда, когда соседи-христиане дошли до феодальной раздробленности. Её племенная конница проносилась по равнинам не хуже гуннских орд, тогда как военное дело соседей успело превратиться в схватки блестящих и профессиональных немногочисленных рыцарских отрядов.

Вот только великие победы и завоевания Литвы загнали её в тупик. Уже при Витовте с завоеваниями стало туго. Дальше были или совсем бедные земли вроде Молдавии и причерноморских степей, или слишком опасные враги и союзники. Раньше война кормила Литву и её воинов, походы и набеги позволяли обогащаться грабежом. Теперь грабить было некого, надо было защищать уже завоёванное. А это скучно. Кроме того, теперь Литва крестилась и должна была соблюдать хоть какие-то приличия.

Просто взять и набежать на соседей стало не комильфо.

Перемены коснулись и военного дела. Многочисленная лёгкая литовская конница, которая ещё при Грюнвальде вызывала у союзников-поляков презрительные усмешки про варваров из леса, уходила в прошлое. Литовские паны и простые всадники хотели быть европейскими рыцарями. Земли великого княжества должны были выставлять воинов в добром доспехе и с копьями для рыцарского боя. Так красивее, пафоснее, безопаснее.

Вроде бы.

Вот только с мобилизацией у Литвы становилось всё хуже. Одно дело — откликнуться на призыв князя пойти кого-то пограбить. И совсем другое — отправиться оборонять земли на другом конце державы, которые к тебе лично и твоему кошельку отношения не имеют. Заставить силой было никак: Литва «держалась старины» и всё более модных вольностей шляхетских по польскому образцу. Пока в Европе монархи закручивали гайки и опирались на города и простое рыцарство против могущественной аристократии — в Литве и Польше магнаты и шляхта выбивали у короны одну привилегию за другой. Как известно, пан-шляхтич в своём огороде всегда равен воеводе. Любая попытка собрать войска превращалась в печальный театр абсурда. На наёмников же в казне Вильны вечно не было денег.

А ещё это царство успешно разделилось в себе, несмотря на предупреждения Библии. Крещение литовской аристократии в католицизм сближало её с союзными поляками и европейскими дворами, а заодно стало преградой на пути окончательной русификации и ассимиляции с бесчисленными Рюриковичами. Католики получили привилегии, а православные — хоть Рюриковичи, хоть Гедиминовичи — этих привилегий были лишены. Православная «партия» подняла мечи и пошла за Свидригайло добиваться уравнения прав — но проиграла. А неравноправность — это обидно.

Православная знать Литвы, даже самого литовского происхождения, принялась то и дело «отъезжать на Москву». Утверждения, что её притесняют и принуждают к латынству, были лукавством — в те времена католицизм в ВКЛ не навязывали силой. Зато он давал привилегии и государственные посты, которые православная знать хотела иметь без смены веры.

Православные князья уходили «в Москву» вместе со своими удельными территориями. Там их с радостью принимали, давали привилегии и новые земли. А большая часть уделов, в отличие от земель великокняжеского домена, была именно на востоке. Приграничные земли Литвы стали «убегать» к соседям. Москве это, естественно, очень нравилось и хотелось ещё.

Вильне же не нравилось категорически — но её руки связывала «старина», феодальные права и политическая невозможность уравнять в правах возмущающихся православных: такого ублажения «еретиков и схизматиков» и унижения «истинной веры» не потерпели бы ни Польша, ни Ватикан, ни гордящиеся своими привилегиями высшие аристократы Литвы. Им совершенно не хотелось делиться властью и придворными званиями с православной знатью — никто не любит конкурентов..."
https://warhead.su/2019/07/16/katastrofa-na-reke-vedrosh-gibel-armii-velikogo-knyazhestva-litovskogo
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
Страниц  : 1 ... 80 81 83 84 ... 87 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,306 секунд. Запросов: 21.