следующая тема »

[28 Август 2025, 13:17:46]

Новости, реклама:

[28 Август 2025, 13:17:46]

Новости, реклама:

[Jancka]

за границей даже анализов общих перед прививками не делают
факты в студию

так вам даже бездумная мамаша написала 

[LiaMurka]

Цитата: LiaMurka от Сегодня в 20:45:19
за границей даже анализов общих перед прививками не делают
факты в студию

ну для начала приведите источник инфы про то, что "каждый гражданин с рождения обследован на иммунологический статус, имеет паспорт иммуностатуса и генетическую карту, которые позволяют грамотно ответить на вопросы: можно ли и нужно ли вводить любую вакцину каждому конкретному ребенку".
публикации Червонской не приводите- видимо, Вы сами через строчку их читали- она пишет о том,что в идеале так и должно быть, с этим все согласны в принципе, но нет таких возможностей- ни у нас,ни зарубежом. да и не так было написано в оригинале.

[Mendalka]

за границей даже анализов общих перед прививками не делают

факты в студию

ну личный опыт Jancka - это конечно не факт .... а они кста в Германии живут

ну и к тому же к медицине с проф т зр имеет непосредственное отношение
ну это так вам, для справки, о бездумных мамашах

[Анна777]

У меня то же за границей живут знакомые: Испания, Италия, Франция.
Так вот никто там без анализов и осмотра врача не прививает детей. Существуют бесплатные и платные прививки.  По всем прививкам, прежде чем их вколоть...родители получают ПОЛНУЮ И ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ о возможных побочных действиях. Есть и очень дорогие прививки, за то прекрасно переносятся и риск побочек мизерный. У нас таких нет.

бездумных мамашах

ага. А всё жду ответ на свой вопрос...
КТО ПО ОБРАЗОВаНИЮ АННА777, если так уверенно говорит, что прививки ЭТО ЗЛО.

"бездумные мамаши"  - Вы вырвали из контекста и все перевернули. В данном случае я имела ввиду Ваш пост, где Вы похвастались тем, что никогда не сдаете анализы перед прививками...То же нашли чем хвастаться....
 Я нигде не писала что прививки абсолютное ЗЛО  и от них нужно отказаться.

Я хочу разобраться со стороны риск/польза и мне очень бы хотелось пообщаться с людьми, которые читали и слушали Червонскую и могут грамотно опровергнуть факты выдвинутые ей.
А посты ...ты и Червонская - какашки, потому что какакшки...уже изрядно поднадоели...Хотелось бы без воды, а конкретно по делу.

[Jancka]

"бездумные мамаши"  - Вы вырвали из контекста и все перевернули. В данном случае я имела ввиду Ваш пост, где Вы похвастались тем, что никогда не сдаете анализы перед прививками...То же нашли чем хвастаться.... Рот на замке

может потому, что я знаю больше об их информативности?

[румяная]

очень интересует один момент (извините за неграмотность в этом вопросе):
есть ли взаимосвязь между анализами и решением делать прививку или нет?
у нас недели 2 назад обнаружили грибок в моче, капрограмма - три плюса, гемоглобин 105 и приглашают на манту. это ничего страшного или лучше подождать с прививкой?
 

[-LolKA-]

манту - не прививка
но я бы вообще ничего на вашем месте пока не делала. даже реакцию Манту

[румяная]

-LolKA- понятно, спасибо. а как мне объяснить врачу свой отказ?

[LiaMurka]

цель Манту- определить не было ли инфицирования туберкулезом. т.е за пробой Манту следует  прививка БЦЖ в ближайшее время.
Смысл сделать Манту, а прививку не делать-а ее делать вам явно пока не стоит.
вот и все объяснение.будете готовы к прививке-сделаете манту.

[Ännhen]

-LolKA- понятно, спасибо. а как мне объяснить врачу свой отказ?

по законодательству вы имеете полное право отказаться от прививок.
а объясняться - зачем? и не все врачи спрашивают почему отказываетесь, кстати.

[Volja_S.]

а объясняться - зачем? и не все врачи спрашивают почему отказываетесь, кстати.

но есть такие которые спрашивают, спрашивают, переспрашивают, критикуют и опять критикуют, мол "интернета начитались?"...
вместо того чтобы здраво взглянуть на ситуацию так и норовят втюхать "укольчик"

[*Nelli*]

Вчера от подруги, которая в Минске прививала свою 2-х летнюю дочь от гриппа в платном мед.центре, узнала что они собираются на повторение вакцины. Т.к. детям, впервые в жизни прививаемым против гриппа для формирования адекватного защитного иммунитета необходимо введение 2х доз вакцины с интервалом не менее 4 недель.
Если прививка сделана однократно, это не гарантирует полноценной защиты при контакте с инфекцией.
Если ребенок в данный сезон гриппа все же не получил второе введение вакцины, международные рекомендации рекомендуют привить его дважды на следующий год.
В дальнейшем ребенок получает по одной прививке, каждый год дважды прививаться не нужно.
До какого возраста ребенку показано в первый раз двукратное прививание – написано в инструкции к конкретной применяемой вакцине против гриппа. В некоторых вакцинах написано до 9 лет, в некоторых – до 14 лет.
И если это действительно так,  почему в наших садах, детских поликлиниках об этом не говорят ни слова! Зачем вообще нужно такая вакцинация, если она не гарантирует полноценной защиты? Для галочки?
Лично я своего ребенка прививала в этом году от гриппа впервые в саду, и про повторение вакцины никто даже и не заикался!

[DZiK]

Про повторение вакцины никто даже и не заикался!

Непорядок   Съэкономили...

[~Aile~]

почему в наших садах, детских поликлиниках об этом не говорят ни слова

Нам участковый педиатр сказала,что нужно дважды с интервалом в месяц .

[Анна777]

цель Манту- определить не было ли инфицирования туберкулезом. т.е за пробой Манту следует  прививка БЦЖ в ближайшее время.
Смысл сделать Манту, а прививку не делать-а ее делать вам явно пока не стоит.
вот и все объяснение.будете готовы к прививке-сделаете манту.

Самое интересное, что манту ни в одной стране мира не делают...тока у нас. Абсолютно бесполезная проба. Сначала сделали прививку бцж...а потом узнают с помощью манту..если в организме туберкулезные тела....Ответ - конечное есть! Их внесли туда с прививкой БЦЖ.

[-LolKA-]

интересно - а размеры этой папулы после Манту - они о чем говорят?

[Анна777]

Ни о чем!
Вот Вам объяснение http://video.yandex.by/#search?text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&filmId=8NIKBRh48gE%3D
Добавлено: 16 Декабрь 2012, 00:04:23Тока прошу...прежде чем критиковать, посмотрите до конца внимательно. Если кто-то из медиков сможет это опровергнуть - с удовольствием почитаю.

[LiaMurka]

цель Манту- определить не было ли инфицирования туберкулезом. т.е за пробой Манту следует  прививка БЦЖ в ближайшее время.
Смысл сделать Манту, а прививку не делать-а ее делать вам явно пока не стоит.
вот и все объяснение.будете готовы к прививке-сделаете манту.

Абсолютно бесполезная проба.

докажите.Свои мысли, Червонская не в счет.

Сначала сделали прививку бцж...а потом узнают с помощью манту..если в организме туберкулезные тела....Ответ - конечное есть! Их внесли туда с прививкой БЦЖ.

ну так проба предусматривает наличии антител...

[-LolKA-]

Ни о чем!
Вот Вам объяснение http://video.yandex.by/#search?text=%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&filmId=8NIKBRh48gE%3D
Добавлено: 15 Декабрь 2012, 22:04:23Тока прошу...прежде чем критиковать, посмотрите до конца внимательно.

посмотрела до конца
толком объяснения не увидела
реакция на финил?
и это - может я вас удивлю - я лично тоже не делала р-ии Манту своему ребенку. хотя вообще сторонница вакцинирования и все прививки малому делала. а не делала вот почему: у tanuhas малому в роддоме сделали БЦЖ. а потом реакция Манту в 2 года была отрицательной. и что? да ничего. по идее - врачи должны были предложить еще раз сделать БЦЖ. но этого не произошло... и кстати тот ре аллергик.
поэтому я подумала - а какой смысл делать? каков бы ни был результат - ничего не сделают...

[Анна777]

опровергнуть что именно?

Опровергнуть то, что говорит Червонская...неужели я так непонятно написала?

докажите.Свои мысли, Червонская не в счет.

Как это не в счет? Для меня это и есть самое важное - разобраться права она или нет. Тетка толковая...говорит по делу...приводит кучу документов из официальных источников. И никто по фактам и по делу ее опровергнуть не может. Вот я и жду, что хоть кто-нить скажет что например: здесь Червонская не права, и приведет свои конкретные доводы с подтверждающими документами, как это делает она.
Поэтому не переводите пожалуйста стрелки....давайте конкретно...по делу.

[oli4ka]

Ни о чем!

При 8 мм никто мешки лекарств не назначал  
А как же вираж? это его пытались "поймать"

Предупреждение. см. п.1 правил

[LiaMurka]

Цитата: LiaMurka от Сегодня в 01:55:37
докажите.Свои мысли, Червонская не в счет.
Как это не в счет?

очень просто. чтобы утверждать, что

Абсолютно бесполезная проба. Сначала сделали прививку бцж...а потом узнают с помощью манту..если в организме туберкулезные тела....Ответ - конечное есть! Их внесли туда с прививкой БЦЖ.

одного выступления Червонской в весьма, мягко говоря, несерьезной манере преподнесения инфы-недостаточно.
если бы интересовались принципом, правилами оценки и тп пробы, то сами бы понимали, в чем она неправа.
а так смысл вам теорию здесь пересказывать?сами могли бы ознакомиться при желании.
ну и заодно-что-то не заметила у нее ссылки на официальный источник,где пишут,что привитые дети чаще болеют онкологич. заболеваниями...приведете?

[Анна777]

Так давайте, создайте отдельную тему: Червонская врач или кто, и верите ли вы ей, так как верю ей я  Подмигивающий

Опять 25!
Тема прививки за и против...я пишу по теме.....Вы опровергнуть, то что говорит Червонская можете...например конкретно про Манту?
Почему ни в одной стране мира эту манту не делают?
То что туберкулиновая проба не информативна (факты она приводит)
что она не показывает ничего, если была прививка бцж
что линейкой иммунитет ребенка не измеряется - это глупость

[LiaMurka]

Почему ни в одной стране мира эту манту не делают?

делают, она кстати сама это сказала.

то она не показывает ничего, если была прививка бцж

почему?проба положительная после бцж-да. она должна быть положительная. и никто не погонит ребенка с положит. пробой манту в тубдиспансер,как она говорит. а вот с виражом-да,отправят. но не таблетки сразу пить, как мадам червонская глаголит-а дообследовать.про вираж там кстати не слова
а вы кстати согласны с тем, что бак-анализа достаточно будет для ранней диагностики туберкулеза у детей?

Предупреждение! см. п.1 правил

[Анна777]

делают, она кстати сама это сказала.

В каких странах?..дайте ссылку....
Где именно она об этом говорит? (на какой минуте)


Да, я не врач  и очень напугана смертями и осложнениями от прививок....так же имею собственный печальный опыт...вот я и разбираюсь, что в этом плохого? И если Вы мне поможете...буду безмерно Вам благодарна....и думаю не только я.

Поясните пожалуйста про вираж.

[LiaMurka]

Где именно она об этом говорит? (на какой минуте)

в начале.

Поясните пожалуйста про вираж.

Да, я не врач  и очень напугана смертями и осложнениями от прививок....

а почему не напуганы смертями детей от туберкулеза, туберкулезного менингита? это встречается гораздо чаще...

Поясните пожалуйста про вираж.

что и требовалось доказать... вы не читали ничего про пробу Манту кроме "лекций" Червонской.
Вираж  - впервые выявленная положительная туберкулиновая проба после предыдущей отрицательной или увеличение размеров папулы на 6 мм по сравнению с предыдущим. т.е просто положительная проба Манту не является поводом для беспокойства и никто ребенка "кормить лекарствами" не будет.
вообще по вопросу куча инфы, много нюансов в каждом конкретном случае, обсуждать можно бесконечно. если интересно-копайте.все не объяснишь в двух предложениях.
В любом случае проба Манту — это ориентировочный диагностический тест и  без учета множества других факторов не является поводом для диагностики туберкулеза и какого-либо лечения, проба Манту — это дополнительная информация к размышлению для врача.
на компе нет особо ничего, про фенол почитайте, прикреплю счас

[Анна777]

а почему не напуганы смертями детей от туберкулеза, туберкулезного менингита? это встречается гораздо чаще...

А почему же встречается гораздо чаще...ведь все прививаются?

[LiaMurka]

а почему не напуганы смертями детей от туберкулеза, туберкулезного менингита? это встречается гораздо чаще...

А почему же встречается гораздо чаще...ведь все прививаются?

да ведь знаете ответ и вы его ждете-прививка не дает 100 % защиты,при снижении иммунитета заболеть можно. к тому же многие сейчас не привиты(благодаря обширной антипрививочной кампании кстати),
зачастую игноряться рекомендации посетить фтизиатра,или рекомендации обследоваться и даже лечиться. видела лично маму отказавшуюся от проф. лечения туб-за(в интернетн кстати почитала она про вред для печени...) с погибающим от менингита мальчиком.

[Анна777]

За материалы спасибо - буду изучать.
Поверьте я ничего не жду...я всего лишь хочу разобраться нормально и принять решение окончательно прививаться или нет.
Получается с другой стороны, прививка - то же может послужить причиной снижения иммунитета...не так ли? Выходит ребенок привился - иммунитет ослаб - ребенок заболел. 
А много сейчас от прививок отказываются?

видела лично маму отказавшуюся от проф. лечения туб-за(в интернетн кстати почитала она про вред для печени...) с погибающим от менингита мальчиком.

Жесть какая-то.  Ичто в итоге с мальчиком?
Добавлено: 16 Декабрь 2012, 16:25:51Вот нашла форум о бцж и манту...пишут врачи...приводят много интересных материалов и далеко не в пользу бцж http://www.hristianka.ru/forum/t/48/
Добавлено: 16 Декабрь 2012, 17:32:39кстати там же подробный отчет о бцж червонской...где она пишет что определить туберкулез на ранней стадии можно по анализу крови (а раньше действительно этого делать не умели)...так как медицина уже давно шагнула вперед и во всех цивилизованных станах так и делают уже давно.

"Кожные пробы, действительно, были когда-то единст-венным способом, позволяющим оценить гиперчувстви-тельность человека. Интенсивное развитие теоретической и прикладной иммунологии в последние полвека привело к достаточно разнообразному применению принципиаль-но новых тестов регистрации аллергии... Основным досто-инством данных методов является постановка реакции вне организма, полностью исключая риск для детей, связан-ный с введением дополнительных аллергенов. Эти методы предоставили возможность использовать любые категории препаратов, которые в условиях парентерального введе-ния НЕ МОГУТ ГАРАНТИРОВАТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ, в том числе иммунологическую (как дополнительную сен-сибилизацию) и онкологическую, а также возможность проводить наблюдения за сдвигами специфической реак-тивности пациента, в любые интервалы времени получать более достоверные результаты и объективные показатели здоровья.
В результате и для выявления туберкулёза используют более совершенные инструментальные и лабораторные методы, позволяющие также ВНЕ ОРГАНИЗМА РЕБЁН-КА (!) разграничивать туберкулёзные и нетуберкулёзные заболевания уже на начальных стадиях патологического процесса.. К таким методам следует отнести иммунофер-ментный. При его применении достаточно одной капли крови, чтобы установить инфицирован - не инфицирован ребёнок микобактериями туберкулёза…"

[oli4ka]

В результате и для выявления туберкулёза используют более совершенные инструментальные и лабораторные методы,

вот именно поэтому уже год прошел, как Манту отменили  оставили только для некоторых категорий детей (н-р, общаговские дети)
 из-за чего спор то? из-за отмененной Манту    Червонская только теперь стала этим пиариться?