Бацькiн сын
|
Ты хоть читаешь, чем так доволен?) Читаю и главное вижу, что читаешь даже ты, а это хорошо Кактэк, ты можешь здесь с этим не не соглашаться и писать разный смешной бред, но в твоём маленьком мозгу глядишь, что-то да отложится  ))) Ибо из ветки такой ПВОшник, как из тебя житель германии  Идиот(это не оскорбление, а моё оценочное суждение) я здесь уже сотню раз писал, что последние несколько лет практически постоянно живу в РБ. Вот ещё цифры хорошо показывающие адский бедлам предвоенной Польши: Неимоверные потери германских интересов в Польше в течение её доминирования могут быть выражены в цифрах по статьям эмиграции, экспроприации, закрытия немецких школ: к середине 1939-го из Позен-Западной Пруссии и Верхней Силезии под давлением польских властей эмигрировало 1,4 миллионов немцев. Немецкие потери земельных владений составили 1 293 288 акров (517 315,2 га): 265 288 акров из-за односторонней аграрной реформы, направленной лишь против немцев и 998 000 акров из-за запретов и ликвидаций. Из 657 школ для немецкого меньшинства, существовавших в 1925-м (в 1927-м лишь 498), на начало учебного года 1938/1939-го осталось 185 (из них 150 в Позен-Западной Пруссии и 35 в Верхней Силезии. Всё просто зеркально как и в Западной Беларуси - закрытие школ, репрессии против местного населения - польский нацизм в действии был одинаков для всех меньшинств и для немцев и для беларусов.
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
kaktus
|
Читаю Т.е. Тебя не смутило, что поляки смогли сбить самолет, который 20км от них был?) Напомню, речь идет о 1939 году.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
К.О.петан Шэндзик
|
О "Рагнаре". . . З успамінаў чэкіста А.М.Нібуша: "Восенню 1944 г. мне было загадана ўзначаліць аператыўна-вайсковую групу ў Запольскім сельсавеце Лідскага раёна. У складзе групы 3 аператыўныя работнікі дзяржбяспекі і 25 салдат з камандзірам. Мы дыслацыраваліся тады ў вёсцы Бельскія. Аднойчы ад мясцовых жыхараў даведваюся, што ў доме аднаго з гаспадароў хутара Рылаўцы захоўваецца вялікая колькасць нарабаванай маёмасці, у асноўным - чырвонаар-мейскага абмундзіравання. У гэты ж дзень, а гэта было 13 кастрычніка, вырашыў пацікавіцца, наколькі адпавядае праўдзе атрыманая інфармацыя. Але перш чым з'явіцца ў дом Баркоўскага з вобыскам, вырашылі зрабіць ля хутара засаду і паназіраць. I правільна зрабілі. Толькі пачало змяркацца, як з дома выйшаў чалавек і, аглянуўшыся навокал, паспяшаўся да лесу. Мы спрабавалі затрымаць, але безпаспяхова. Стала ясна: незнаёмец здавацца не збіраецца. Відаць, у свам рашэнні ён меў рацыю, бо чалавек гэты аказаўся адным з бліжэйшых памочнікаў "Рагнара" па мянушцы "Рыч". У нас, зразумела, заставалася адно выйсце. У сумцы забітага знайшлі важныя дакументы, у тым ліку і тыя, што вывелі на след "Рагнара". Што мы ведалі пра "Рагнара" да інцыдэнту на хутары Рылаўцы? Бадай, нямала. Па нашых звестках, на пачатак паходу Арміі Краёвай на Вільню (ліпень 1944 г.) у яго абводзе разам з рэзервам налічвалася каля 3 тысяч чалавек. У раёне Вільні "Рагнар" адмовіўся ад закліку савецкага камандавання здаць зброю. Больш таго, уступіў у бой з рэгулярнай часцю Чырвонай Арміі. У выніку значная частка сілаў яго атрада была рассеяна, а ён з рэшткамі акаўцаў (прыкладна 400 чалавек) вярнуўся ў Лідскі раён на месца ранейшай дыслакацыі. Неадкладна правёў рэарганізацыю атрада. Многія перайшлі на легальнае становішча, вярнуліся да сваіх сем'яў, але зброю не здалі, схавалі. Другія таксама накіраваліся ў родныя мясціны, але хаваліся ў спецыяльна абсталяваных схронах і бункерах. Пры сабе "Рагнар" пакінуў узброеную да зубоў ударную групу з 30 найболын верных і правераных акаўцаў. Для правядзення дыверсійных і тэрарыстычных актаў па меры неабходнасці ён прыцягваў "рэзервістаў". Пасля выканання задання яны вярталіся на месца свайго ранейшага пражывання або хаваліся дробнымі групамі. Не буду падрабязна спыняцца на тых злачынствах і зверствах, якія зрабіў атрад "Рагнара" на тэрыторыі Лідскага, Воранаўскага, былых Жалудоцкага і Радунскага раёнаў. Заўважу, што нават мне, сустрэламу вайну радавым у Беластоку, адступаламу да Масквы, усяго нагледзеўся на фронце, часцяком станавілася не па сабе, калі даводзілася бачыць "плады" яго суда і расправы над няўзброенымі людзьмі: рускімі, яўрэямі, украінцамі, беларусамі. Помсціў за супрацоўніцтва з Саветамі нават жанчынам. Таму задачай нумар адзін з'явілася для нас знішчэнне ядра групы "Рагнара" і захоп яго самога. Мяркуючы па дакументах, канфіскаваных з сумкі забітага "Рыча", банда хавалася ў лясным масіве на стыку Лідскага і Жалудоцкага раёнаў. Гэтыя дадзеныя трэба было дакладна праверыць, вывучыць дасканала ўказаную мясцовасць, прадугледзець усе нюансы аперацыі і прыняць канчатковае рашэнне. У сярэдзіне снежня, ноччу, разам з операупаўнаважанымі Гарэлкіным і трыма салдатамі я падышоў да вёскі Клюкавічы. Ззаду заставаўся працяглы пераход і мы ад стомы літаральна валіліся з ног. Трэба было падумаць пра начлег. Салдат пакінулі ля знадворных пабудоў, а я з Гарэлкіным накіраваўся да аднаго з дамоў. Пастукаў у дзверы, гаспадар пасля некаторай затрымкі адкрыў іх нам. Мы ўвайшлі ў дом, абсвяцілі пакой ліхтаром і ўбачылі чыесьці ногі, што тырчалі з-пад печы. Мы адразу ж скумекалі, што тут маем справу не з гульнёй у схованкі. Не без супраціўлення выцягнулі спрабавалага схавацца пад печкай чалавека. Ён быў узброены, але скарыстаць зброю ўжо не мог. "3 дому - ні кроку!" - даволі сурова папярэдзіў я гаспадара і заадно растлумачыў, што яму і сям і пагражае, калі хаця б адна жывая душа даведаецца аб начным інцыдэнце. Абяззброенага канспіратара- няўдачніка мы даставілі ў мястэчка Беліца - бліжэйшы гарнізон адной з нашых аператыўных груп - і адразу дапыталі. Як аказалася, перад намі - "Пазуркевіч", ён жа падпаручнік Ежы Баклажэц, камандзір 11-й роты ў 4-ым батальёне АК, якім, як вядома, камандаваў "Рагнар". Забягаючы крыху наперад, адзначу, што пазней за зробленыя злачынствы "Пазуркевіч" будзе засуджаны да вышэйшай меры пакарання і публічна павешаны ў Лідзе ў канцы 1944 г. А ў ходзе допыту ён даў паказанні і назваў дакладнае месца схованкі "Рагнара". Мы рашылі дзейнічаць не марудзячы і самастойна, не паспеўшы нават паведаміць у гараддзел НКДБ. Група "Рагнара" размяшчалася ў армейскіх палатках у гушчары. Мы ўпотай акружылі месца стаянкі, але сілы свае, а было нас дзесьці 15 чалавек, яўна не разлічылі - акаўцам удалося знікнуць. Аднак "Рагнар" на гэты раз таксама пралічыўся. Ён, вядома ж, не ведаў, што "Пазуркевіч" у нашых руках і ўжо назваў другое магчымае месца схованкі. Таксама ў гушчары, за тры кіламетры на захад ад вёскі Ляснікі. Да правядзення аперацыі прыцягнулі каля 400 салдатаў. Мы бясшумна стварылі трайное кальцо ачаплення. "Рагнар" зразумеў, што становішча бязвыхаднае, і вырашыў трымацца да апошняга. 20 снежня адбыўся кароткачасовы, але жорсткі і кровапралітны бой. 20 акаўцаў, у тым ліку і самога камандзіра, забілі ў перастрэлцы. Быў цяжка паранены, але заставаўся жывым 21-ы - намеснік "Рагнара" "Табота". Паказанні даваць рашуча адмовіўся, памёр праз некаторы час у шпіталі. Пры разгроме групы "Рагнара" захапілі 80 ствалоў агнястрэльнай зброі, вялікую колькасць гранатаў, боепрыпасаў. У выніку праведзенай аперацыі мы нанеслі адчувальны ўдар па польскаму нацыяналістычнаму падполлю, аднак, улічваючы аператыўныя абставіны, што склаліся да канца 1944 г., мы добра разумелі: да канчатковай перамогі яшчэ вельмі далёка". Добавлено: 30 Октябрь 2015, 23:26:01
О "Чэчаве" . СВЕДЧАЦЬ ДАКУМЕНТЫ. 3 дакладной запіскі начальніка Гродзенскага абласнога ўпраўлення МДБ сакратару Гродзенскага абкома КП(б)Б С. В. Прытыцкаму: "На тэрыторыі Ваўкавыскага, Мастоўскага і Зэльвенскага раёнаў актыўна дзейнічала бандгрупа 9-га Ваўкавыскага "абводу" АК, пад кіраўніцтвам каменданта гэтага "абводу" Браніслава Хвядука па мянушцы "Чэчаў". У яе складзе было 60 чалавек... Для ліквідацыі тэрбанды "Чычава" была створана аператыўная група, якая ў кароткі тэрмін напала на след і абясшкодзіла банду, арыштавала пры гэтым каменданта 9-га "абводу" Хвядука Браніслава ("Чэчаў"), яго намесніка Вялічку Браніслава ("Адрэнчы"). Бандгрупай "Чэчава" зроблена 35 тэрарыстычных актаў, пры гэтым забіта 52 чалавекі, паранена 8". БЫЛО ГЭТА ТАК 3 успамінаў чэкіста В. М. Асеева: "Ішоў чэрвень 1948 г. Група бандытаў на чале з "Чэчавым" размясцілася ў адным з хлявоў у вёсцы Вайдзевічы Мастоўскага раёна. У гэтую ж вёску днём прыбылі агенты Мінзагу, маслапрома і фінагент. Бандзіты нечакана напалі на дваіх з іх. Агенту Мікалаенка ўдалося знікнуць. На месца здарэння з Ваўкавыска выехала спецгрупа. Пачаліся пошукі і праследаванне тэрарыстаў. Наступным днём удалося напасці на іх след. На ноч яны размясціліся на лясным хутары Плішча Ваўкавыскага раёна. Іх паставы заўважыў аператыўную групу, што набліжалася да хутара, падняў банду па трывозе, яна непрыкметна знікла ў лесе. Аднак пры аглядзе хлява знайшлі на саломе пакінутую ў спешцы гранату Ф-1. Пад сілай неабвержаных доказаў гаспадар хутара вымушаны быў прызнацца, што ў хляве хаваліся 22 бандыты, у тым ліку іх верхавод. Опергрупа разгарнулася ланцугом і пачала прачэсваць лес. У густой чашчобе завязаўся бой. У перастрэлцы былі забітыя трое -'Толуб", "Луста", "Каварны"- і столькі ж паранена. Астатнія разбегліся, кінуўшы параненых супольнікаў. У час бою загінуў салдат унутраных войскаў. Праз некалькі дзён на лясной паляне, паблізу вёскі Падбалоцце, знайшлі схрон, адкуль вылавілі двух удзельнікаў банды - "Валадыеўскага" і "Чорнага". Прыкладна праз паўтара месяца большасць бандытаў злавілі. Заставаўся "Чэчаў" і сем супольнікаў. У верасні 1948 г. нам стала вядома, што яны хаваюцца ў вёсцы Станілевічы Зэльвенскага раёна. На час затаіліся, але, як гаворыцца, голад - не цётка.. Ноччу зрабілі вылазку і абрабавалі адзін з хутароў - забралі прадукты харчавання, забілі парася ў двары, разабралі па частках і знеслі з сабой. Асноўны склад опергрупы на досвітку акружыў дом, у якім пражывала сувязная 9-га Ваўкавыскага абвода "Ружа" (Ядвіга Мазец). Мне з трыма салдатамі было загадана ў гэты час праверыць дом непадалёку, дзе, па нашых даных, пражываў адзін з памагатых "Чэчава". У хляве мы наткнуліся на бандзітаў. Перастрэлка. Яны спрабавалі вырвацца з памяшкання і ўцячы, але падалі на двары, скошаныя нашымі кулямі. А выстралы з адчыненых дзвярэй хлява ўсё яшчэ працягваюцца. Я кінуў туды гранаты. Прагрымелі два магутныя выбухі. I тут жа пасылаю гаспадара дома ў хлеў з ультыматумам: "Засталым здацца!" Аднак "Гонар", брат "Чэчава", паранены, працягваў адстрэльвацца - відаць, вырашыў трымацца да канца. У выніку - забіты. Бой быў імклівы і хуткасны. Дваіх узялі жывымі, адзін з іх - "Чэчаў". Па матэрыялах крыміналькай справы на Хвядука Б. I ("Чэчава"). 1921 г. нараджэння, адукацыя -5 класаў. Уступіў у банду ў красавіку 1945 г. У чэрвені гэтага ж года ўдзельнічаў у аграбленні магазіна ў в. Дындавічы. Прыкладна ў той жа час разам з супольнікамі затрымаў двух упаўнаважаных па нарыхтоўках і дэпутата сельскага Савета, якіх спачатку па-звярынаму пабілі, а затым расстралялі. 3 яго ўдзелам былі абрабаваны грамадзяне Дудук Уладыслаў, Почак Міхаіл, спалены надворныя пабудовы Камянка Станіслава. Стаўшы камендантам 9-га Ваўкавыскага "абводу" АК, "Чэчаў" аддаваў загады пра паўстанцкія выступленні і заклікаў да сабатажу мерапрыемстваў Савецкай улады. У чэрвені 1946 г. "Чэчаў" у складзе бандгрупы ўчыняе забойства рабочага Крэшаніцкага спіртзавода Ярохіна, аграбіў двух афіцэраў Савецкай Арміі, завалодаў пры гэтым пісталетам ТТ і другой маёмасцю. Зімой 1947 г. бандгрупа пад кіраўніцтвам "Чэчава" зрабіла тэракт над старшынёй сельсавета Камойціным Эдвардам. Ў красавіку 1948 г. яны ж забілі байцоў Савецкай Арміі Свістуна і Багдановіча... Прыгаворам Ваеннага трыбунала ад 21 лістапада 1948 г. Хвядук асуджаны па арт. 63-1, 70 УК БССР на 25 гадоў пазбаўлення волі. Адбываючы пакаранне, да 1962 года неаднаразова парушаў рэжым утрымання зняволеных, меў спагнанні. У1964-1966 гг. адміністрацыяй калоніі прадстаўляўся на зніжэнне тэрміну пакарання, аднак з улікам цяжару зробленага ім у гэтым хадайніцтве суд адмовіў. Адбыў пакаранне больш за 23 гады. 10 снежня 1971 г. па вызначэнню Ваеннага трыбунала Прыволжскай акругі вызвалены са зняволення. Да апошняга часу пражываў у Рызе
|
|
|
Записан
|
Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
|
|
|
george_gl
|
Жизнь под поляками - адский бедлам. Лучше не скажешь. о конечно если сравнить с жизнью в советской части... о национальностях, не напомнишь сколько раз московское ЦК давало указивку о борьбе с белорусским национализмом. в 1929 и 1937 точно, а ещё ? Да и памятники истории как то на территории БСССР разрушали больше чем в Р. и на У. ИМХО чтоб швондеры считали что история здесь начинается с 1917 г.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
stroy_sam
|
о национальностях, не напомнишь сколько раз московское ЦК давало указивку о борьбе с белорусским национализмом. в 1929 и 1937 точно, а ещё ? После известных исторических потрясений и катастроф, советская власть установилась к 1918 году в Могилевской, Смоленской, Витебской и на значительной части Минской губерний. В период до 1941 года борьба с религией вообще и с Православной Церковью в частности не переставала ни на миг. В тюрьмах и лагерях окончили свой земной путь почти все православные священники и епископы советской Беларуси. К началу Второй Мировой войны в восточных пределах Беларуси осталось только две церкви, где периодически совершались богослужения. Казалось, что церковная и религиозная жизнь в восточной части Беларуси замерла…http://zhirovichi-monastery.by/100
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vetka 6
|
stroy_sam, кончайте уже передергивать. ВКП(б) с религией боролась на всей территории СССР, а не исключительно в Белоруссии. На этом белорусам свою понтовость не поднять. Всем возмущающимся по поводу "сколько раз московское ЦК давало указивку о борьбе с белорусским национализмом" напоминаю. Страна Белоруссия - Беларусь появилась на свет благодаря исключительно усилиям "московского ЦК". Дети коммунизма, блин.
|
|
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2015, 18:00:10 от vetka 6 »
|
Записан
|
|
|
|
george_gl
|
Страна Белоруссия - Беларусь появилась на свет благодаря исключительно усилиям "московского ЦК". Дети коммунизма, блин. ЭЭ ..благодаря ЦК появилась Белорусская ССР, так что нас не путайте, хватит что ариец крутит 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
stroy_sam
|
stroy_sam, кончайте уже передергивать. Все претензии к официальному сайту Жировичского монастыря. Ссылочку я оставлял. На этом белорусам свою понтовость не поднять. Вы не могли бы изъясняться более развернуто? Я не могу смысл уловить. Как "понтовость" белорусов связана с борьбой ВКП(б) с религией?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
U559
|
ЭЭ ..благодаря ЦК появилась Белорусская ССР,
так это и есть первое настоящее белорусское государство
|
|
|
Записан
|
|
|
|
stroy_sam
|
так это и есть первое настоящее белорусское государство Исламисты заявили об ответственности за катастрофу российского лайнера в Египте http://lenta.ru/news/2015/10/31/egypt1/Ваш "имперский эскадрон смерти" уже готов к вылету на Ближний Восток для справедливого отмщения? Или Вы решили ограничится променадом по вечерней Девятовке?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
george_gl
|
ЭЭ ..благодаря ЦК появилась Белорусская ССР,
так это и есть первое настоящее белорусское государство конкретно чем тебе не нравится ВКЛ до Люблинской унии ? В Европе учились, в Кремле сидели 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vetka 6
|
ЭЭ ..благодаря ЦК появилась Белорусская ССР, так что нас не путайте, хватит что ариец крутит А чо не так-то? Беларусь - правопреемница БССР. Буква Р это "Республика". Республика, это форма ГОСУДАРСТВЕННОГО правления. Также БССР, это одно из ГОСУДАРСТВ - создателей ООН. Чо не так? Коммунисты - создатели государства Беларусь. А вот если вы хотели бы сохранить историческую преемственность, то вам надо было обзываться не белорусами, а чернорусами. Исторически Белая Русь, это где Владимир, Рязань ...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
U559
|
Ваш "имперский эскадрон смерти" уже готов к вылету на Ближний Восток для справедливого отмщения?
если ВВП их в сортирах не замочит то Аллах их все равно накажет он терористов нелюбит страсть как
|
|
|
Записан
|
|
|
|
stroy_sam
|
если ВВП их в сортирах не замочит то Аллах их все равно накажет он терористов нелюбит страсть как А кого любит Аллах?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
U559
|
конкретно чем тебе не нравится ВКЛ до Люблинской унии ?
читай уже ученые книжки наконец ВКЛ -- это не белоруское гос-во а феодальная держава общее наследие русских, литовцев, белорусов и хохлов
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vetka 6
|
Все претензии к официальному сайту Жировичского монастыря. Ссылочку я оставлял. Официальный сайт у церкви или монастыря, это бесовское. У церкви связь осуществляется тихой и искренней молитвой. И к Богу луше ходить пешком а не на сайт.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
george_gl
|
конкретно чем тебе не нравится ВКЛ до Люблинской унии ?
читай уже ученые книжки наконец ВКЛ -- это не белоруское гос-во а феодальная держава общее наследие русских, литовцев, белорусов и хохлов на территории... ? и русские там каким боком ? что с войной приходили ? Добавлено: 31 Октябрь 2015, 19:14:10
А чо не так-то? Беларусь - правопреемница БССР. Буква Р это "Республика". Республика, это форма ГОСУДАРСТВЕННОГО правления. Также БССР, это одно из ГОСУДАРСТВ - создателей ООН. Чо не так? Коммунисты - создатели государства Беларусь. ВКЛ нет не слышал
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pczaljar
|
? и русские там каким боком ? что с войной приходили ? Франциск Скорина писал , что он русский в своей автобиографии. А смотри какие книги печатал -Бивлия руска Год выпуска: 1517-1519 Автор: Франциск Скорина   Пятьсот лет назад тут. А вы чьих будете? И откуда тут взялись?  Добавлено: 31 Октябрь 2015, 17:28:00
? и русские там каким боком ? что с войной приходили ? Франциск Скорина писал , что он русский в своей автобиографии. А смотри какие книги печатал -Бивлия руска Год выпуска: 1517-1519 Автор: Франциск Скорина  Пятьсот лет назад тут. А вы чьих будете? 
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена. Библия Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
stroy_sam
|
Официальный сайт у церкви или монастыря, это бесовское. У церкви связь осуществляется тихой и искренней молитвой. И к Богу луше ходить пешком а не на сайт. И не говорите... Официальный сайт РПЦ: http://www.patriarchia.ru/
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vetka 6
|
ВКЛ нет не слышал Кто Вам сказал, что Беларусь правопреемница ВКЛ? Ну, в принципе, если хорошенько покопаться в архивах - то, я думаю, можно вывести генеалогию Луки от Гедиминовичей или Рюриковичей - пусть даже какой-нибудь-худородной ветви. Тогда да. Кстати, Батькин Сын, очень - очень хорошая идея.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
george_gl
|
Франциск Скорина писал , что он русский в своей автобиографии. А смотри какие книги печатал -Бивлия руска Год выпуска: 1517-1519 Автор: Франциск Скорина Пятьсот лет назад тут. А вы чьих будете? правильно он русский ибо с Руси (Гардарики ) . не путать с Московией А я тутейши с польским уклоном 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
U559
|
ВКЛ нет не слышал Кто Вам сказал, что Беларусь правопреемница ВКЛ? да нигде в серьезных трудах историков такой херни нету....белоруское вкл фэнтези какое то типа толкиена со своим кругом фанатов А я тутейши с польским уклоном а вы могли этого не говорить и так видно таму что повторяешь польскую сказку что москва - не русь а русь - не москва
|
|
|
Записан
|
|
|
|
stroy_sam
|
если хорошенько покопаться в архивах - то, я думаю, можно вывести генеалогию Луки от Гедиминовичей или Рюриковичей - пусть даже какой-нибудь-худородной ветви. Тогда да. Без вариантов. Бастард — человек, родившийся от мамы и папы, не состоявших в законном браке. Считалось, что у бастарда нет и не может быть чести, поэтому им запрещалось наследовать титулы и членство в сословияхВпрочем, бывали и случаи, когда бастарда признавал его родитель или не-родитель, и тогда он обретал все должные права наследования. В случае признания бастард получал перечёркнутый красным родительский герб.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
george_gl
|
да нигде в серьезных трудах историков такой херни нету.. нет вопросов.  Фамилии историков и названия книг ? только Старикова и Мартиросяна не надо, трудно читаемые 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
U559
|
да нигде в серьезных трудах историков такой херни нету.. нет вопросов.  Фамилии историков и названия книг ? так вы же говорите что беларусь имеет отношение к вкл значит вы и должны обосновать со ссылкой на ученые записки университета не ниже мГУ или СПГУ или виленского университета и чтоб ученый был не ниже профессора а всякие доценты не принимаются
|
|
|
Записан
|
|
|
|
george_gl
|
не спрыгивай 559, сначала солидно заявляешь " в серьезных трудах историков" а потом прыг.... ну хотя бы цитатку из вашей РНЕшной брошюрки сфоткай.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vetka 6
|
если хорошенько покопаться в архивах - то, я думаю, можно вывести генеалогию Луки от Гедиминовичей или Рюриковичей - пусть даже какой-нибудь-худородной ветви. Тогда да. Без вариантов. Бастард — человек, родившийся от мамы и папы, не состоявших в законном браке. Считалось, что у бастарда нет и не может быть чести, поэтому им запрещалось наследовать титулы и членство в сословияхЗато тогда вы будете уже бороться с царизмом, а это престижнее. Это как Ленин уже. Маевки, забастовки, ссылки, песни у костра. К тому же граждане Беларуси становятся законными наследниками ВКЛ. Соглашайтесь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
stroy_sam
|
Зато тогда вы будете уже бороться с царизмом, а это престижнее. Это как Ленин уже. Маевки, забастовки, ссылки, песни у костра. К тому же граждане Беларуси становятся законными наследниками ВКЛ. Соглашайтесь. А потом, по закону жанра, царскую семью в полном составе расстреливать? Что бы РПЦ в святые мученики канонизировала? Неа, от Гааги так просто не уйти.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pczaljar
|
А я тутейши с польским уклоном из под Кракова приехали или перехристь? 
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена. Библия Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
|