Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
19 Август 2025, 04:41:44
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Он и она > Мужские разговоры
(Модераторы: Daos, Fatal1ty) > Тема:

измена или необходимая разрядка

Голосование
Вопрос: у вас с любимой долго нет секса, могли бы изменить?
Да - 75 (47,5%)
Нет - 38 (24,1%)
Дрочил, дрочу и буду дрочить! - 29 (18,4%)
а что такое секс? - 6 (3,8%)
а что такое "любимая"? - 10 (6,3%)
Всего голосов: 133

Страниц  : 1 ... 3 4 6 7 ... 22 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: измена или необходимая разрядка  (Прочитано 66870 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ad
Гость


Email
« Ответ #120 : 06 Сентябрь 2005, 19:10:02 »

Цитировать
короче, Даос свалил, и все... дажи не с кем пакричать.... Строит глазки Строит глазки



ААААААААААА!!!!!!!!!! покричал, весело зо усёру, больше ни начто эта тема не годится..(модер, можешь удалить эту мессагу)
Записан
Unforgiven
Почетный гродненец
*****

Репутация: +65/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1761


Растём...

Просмотр профиля
« Ответ #121 : 06 Сентябрь 2005, 19:12:21 »

Цитировать
вы как в децком садике, если ты, мой друг,  поговорил с Мишей, а Миша мой враг, значит теперь и ты мой враг.
Никада в жизни вы не сталкивались с ситауциями, когда люди не желают терять семью, или отношения (по разным причинам) ходят на лево. "Хороший левак укрепляет брак", хоть мне и не нравицца эта поговорка, но...
Мля... то ты про семьи... то про "несовместное проживание"...
Лично для тебя в чём разница между "измена" и "необходимая разрядка"?
Записан

Мудрость приходит вместе с импотенцией.
ad
Гость


Email
« Ответ #122 : 06 Сентябрь 2005, 19:14:26 »

мля, опять начинается Битва Титанов, можно ничего не писать, а только читать..... Веселый
Записан
ad
Гость


Email
« Ответ #123 : 06 Сентябрь 2005, 19:20:32 »

Нет измене!!!!!! Злой, лучше дрочите! Злой

тему можно закрывать Злой
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2005, 19:21:33 от ad » Записан
Jerr
Настоящий гродненец
****

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 776


Просмотр профиля Email
« Ответ #124 : 06 Сентябрь 2005, 19:31:06 »

Ага бабу резиновую, электро вагину, вакуумную массажёрку, иммитатор минета(даже это практикуют в порно индустрии, причём небезуспешно) Смеющийся
Записан
ad
Гость


Email
« Ответ #125 : 06 Сентябрь 2005, 19:32:46 »

от смены руки на "штучки" смысл практически не меняется
Записан
Bast
Настоящий гродненец
****

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 313


незнание не освобождает от ответа.

Просмотр профиля
« Ответ #126 : 07 Сентябрь 2005, 14:01:03 »

Любовь,верность,измена-довольно точные понятия,как в математике,и если кто-то вкладывает в них другой смысл,то... :)ну просто не знает русского языка.Называйте вещи своими именами и тогда мы будем лучше понимать друг друга.
Записан

si vis amari,ama!  Seneka   (если хочешь быть любимым,люби сам!)
Unforgiven
Почетный гродненец
*****

Репутация: +65/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1761


Растём...

Просмотр профиля
« Ответ #127 : 07 Сентябрь 2005, 14:29:06 »

Цитировать
Любовь,верность,измена - довольно точные понятия......
Только для каждого разные... Подмигивающий Например, "уют" для меня это небольшая комнатка, приятная музыка, тёплый потрескивающий камин, кресло-качалка, вкусная сигара и свежее пиво (всё одновременно в комплекте Подмигивающий ). А что такое "уют" для тебя?.. Уверен, что не то же самое. Вот так же и с любовью, верностью, счастьем и изменой... Эти слова имеют точные определения, но у каждого человека свои... Подмигивающий Вот здесь мы и обсуждаем разницу в понятиях "измена" и "необходимая разрядка".
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2005, 14:31:36 от Bausha » Записан

Мудрость приходит вместе с импотенцией.
Miracolla
парю на воздушном шарике
Почетный гродненец
*****

Репутация: +824/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2094


мы познаем мир

S miracolla Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #128 : 07 Сентябрь 2005, 15:04:38 »

Цитировать
 Согласен только с мнением что им хочется гораздо бОльшего (колечко золотое, сережки такие же, цветов море, машина, дом...  а не то о чем ты подумал Улыбка )



зря ты так!!! когда нету долго нормального секса, то и колечко не нужно!!!!  и девчёнкам он очень даже нужен, даже если она никогда не кончает, или парень косой/урод и т.д., тут даже не физиология связана, а чувства которые даёт секс, когда женщина чувствует себя желанной, красивой, сексуальной...
и какая бы девушка не была бы, после длительного воздержания она начнёт непроизвольно флиртовать с парнем, снимать их, даже если очень любит другого. и для всех окружающих будет намного лучше ели женщина изменит!!! мегера - это ещё слабо сказано!!!!
кстати, для женщин ванна и игрушки не подходят для разрядки, так как не даёт душевного комфорта!
Записан

вязанные пледы, игрушки, сувениры, бактусы, шапочки и многое другое у меня в блоге - http://sabrinni.blogspot.com/
Daos
Moderator
*****

Репутация: +1327/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8786


Родились еще 2 сына!!!! Ёпта, я отец-героин! )))

Просмотр профиля
« Ответ #129 : 07 Сентябрь 2005, 15:11:46 »

Цитировать
Мля... то ты про семьи... то про "несовместное проживание"...
Лично для тебя в чём разница между "измена" и "необходимая разрядка"?

для миня разницы между этими понятиями нету  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся только с первой мирицца труднее чем со второй
Записан

Daos
Moderator
*****

Репутация: +1327/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8786


Родились еще 2 сына!!!! Ёпта, я отец-героин! )))

Просмотр профиля
« Ответ #130 : 07 Сентябрь 2005, 15:14:54 »

Цитировать
Точно, какая разница как называть.
Если есть жена, но переспал с другой(и пох что жена уехала или ты в командировке=))) ),ТЫ ИЗМЕНИЛ.

если наш в тылу врага, то он разведчик (герой), а если враг в нашем тылу, то он шпиен (гад) Подмигивающий
Записан

Daos
Moderator
*****

Репутация: +1327/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8786


Родились еще 2 сына!!!! Ёпта, я отец-героин! )))

Просмотр профиля
« Ответ #131 : 07 Сентябрь 2005, 15:15:26 »

Цитировать
может быть.... в одном и том же слове даже для одного человека может найтись несколько смыслов... не говоря уже о разных людях.... :-/ :-/ :-/ :-/

вот я смотрю..... а ведь подавляющее большенство МОЖЕТ изменить..... Грустный Грустный Грустный Грустный Грустный Грустный Грустный Грустный
пойду стряхивать с себя оставшуюся бесполезную наивность и надежду..... Грустный Грустный Грустный Грустный Грустный Грустный

угум, получаецца изменять готовы все, тока разными способами и с разными оправданиями Подмигивающий
Записан

Daos
Moderator
*****

Репутация: +1327/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8786


Родились еще 2 сына!!!! Ёпта, я отец-героин! )))

Просмотр профиля
« Ответ #132 : 07 Сентябрь 2005, 15:20:50 »

http://orgasm-news.ru/view.php3.id.624.html
Записан

Jerr
Настоящий гродненец
****

Репутация: +8/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 776


Просмотр профиля Email
« Ответ #133 : 07 Сентябрь 2005, 15:29:25 »

Цитировать
если наш в тылу врага, то он разведчик (герой), а если враг в нашем тылу, то он шпиен (гад) Подмигивающий

Я просто уточнил опредиление Подмигивающий я так вижу измену но только вижу т.к. практического опыта не было Подмигивающий.
ИМХО
Записан
Koshka
Я Sамая Zлая в Dобрую полосо4ку ))
Мэр города
*****

Репутация: +2260/-11
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7661


Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается.

Просмотр профиля
« Ответ #134 : 07 Сентябрь 2005, 16:19:18 »

Цитировать
для миня разницы между этими понятиями нету  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся только с первой мирицца труднее чем со второй

так вот в чем СЦУТЬ!!!!! Шокирован
так все-таки ДЛЯ ТЕБЯ НЕТ РАЗНИЦЫ в этих определениях!!! так все-таки ты признаешь, что они абсолютно - одно и то же!?
аха! вот ты и попался! потому как твое:
Цитировать
только с первой мирицца труднее чем со второй
выглядит, как миленький такой запудренный АБСУРДИК!!!!! Смеющийся Смеющийся Смеющийся
как, если НЕТ разницы в определениях/понятиях, можно ПО-РАЗНОМУ мириться?! Шокирован Шокирован Шокирован
Записан

Отвечая на деловой звонок, говорить "че", "да" и "какого хрена" стало старомодно. В словаре интеллигентного человека есть нужное слово: "ВНЕМЛЮ".
На нежелательные вопросы, на которые просится ответ: "А тебя е*бет?" следует отвечать: "А Вам, сударь, какая печаль? "
Unforgiven
Почетный гродненец
*****

Репутация: +65/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1761


Растём...

Просмотр профиля
« Ответ #135 : 07 Сентябрь 2005, 16:32:43 »

Цитировать
для миня разницы между этими понятиями нету  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся только с первой мирицца труднее чем со второй
Здаёцца мне, шо в голосовании ты последний вариант выбрал... Подмигивающий Смеющийся
Записан

Мудрость приходит вместе с импотенцией.
Daos
Moderator
*****

Репутация: +1327/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8786


Родились еще 2 сына!!!! Ёпта, я отец-героин! )))

Просмотр профиля
« Ответ #136 : 07 Сентябрь 2005, 16:41:13 »

почему попался? это как с "занимацца сексом" и "занимацца любовью", одно и тоже, но во втором случае несоизмеримо приятней Подмигивающий
я не неизменяемая система, я живой человек, полный "как бы противоречий", но они вполне комфортно уживаюцца и сосуществуют, я не отрицаю шо во мне изначально заложено добро и зло, бог и дьявол, черное и белое Улыбка
а как еще раскручивать на размышления о том что есть, но глазки закрываюцца? Подмигивающий
так инада забавно заявить нечто противоречащее морали, но совершаемое всеми, и как злоупотребители бросаюцца грудью на амбразуру  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

Daos
Moderator
*****

Репутация: +1327/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8786


Родились еще 2 сына!!!! Ёпта, я отец-героин! )))

Просмотр профиля
« Ответ #137 : 07 Сентябрь 2005, 16:50:21 »

и всетаки она вертицца, ой, всмысле разница есть!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Крутой Крутой Крутой Подмигивающий Подмигивающий Подмигивающий Подмигивающий Подмигивающий Подмигивающий
Записан

Koshka
Я Sамая Zлая в Dобрую полосо4ку ))
Мэр города
*****

Репутация: +2260/-11
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7661


Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается.

Просмотр профиля
« Ответ #138 : 07 Сентябрь 2005, 18:38:28 »

ок. какая разница? я слушаю тебя ОЧЕНЬ внимательно..... Строит глазки
Записан

Отвечая на деловой звонок, говорить "че", "да" и "какого хрена" стало старомодно. В словаре интеллигентного человека есть нужное слово: "ВНЕМЛЮ".
На нежелательные вопросы, на которые просится ответ: "А тебя е*бет?" следует отвечать: "А Вам, сударь, какая печаль? "
COOLD
Почетный гродненец
*****

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 1779


Как посмотреть ....

Просмотр профиля
« Ответ #139 : 07 Сентябрь 2005, 23:52:01 »

- ШО?! ОПЯТЬ?! © м/ф "Жил-был пёс".
Улыбка

Не. Ну я никак не пойму терь. Это что, все кинулись дохтера перевоспитывать?  Строит глазки Шокирован Веселый

Дык эта..... Пжалуй метода не та... та и поздновато... в смысле "Все в сад, там музыка играет"( © к/ф "Здравствуйте, я ваша тётя.")
Записан

Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения. © Кто-то
Самым опасным зверем является разъяренный баран, поскольку в желаниях своих он готов покусать прежде всего своих…
Жeлезяkа
Почетный гродненец
*****

Репутация: +33/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1164


Просмотр профиля
« Ответ #140 : 08 Сентябрь 2005, 07:08:47 »

Цитировать
ок. какая разница? я слушаю тебя ОЧЕНЬ внимательно..... Строит глазки

не мне вопрос, не читал пред. страниц.
но разница вот в чем: сидишь и думаешь: подрочить или нет??? а тут мысль - пойду-ка я лучше свежим воздухом подышу. а тут идешь по советской, а на встречу немного сук с одним желанием. чувствуещь на себе похотливый взгляд и меняешь планы (учти мысли и желания на данный момент). и вот она. вот она дилема возникает ч-з полчаса-час. и снова поддоещсЯ физике тела
Записан

Koshka
Я Sамая Zлая в Dобрую полосо4ку ))
Мэр города
*****

Репутация: +2260/-11
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7661


Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается.

Просмотр профиля
« Ответ #141 : 08 Сентябрь 2005, 11:37:53 »

Цитировать
Здаёцца мне, шо в голосовании ты последний вариант выбрал... Подмигивающий Смеющийся

не, Паша, это я выбрала в голосовании последний вариант.... Смеющийся
потому что у меня нет "любимой"... Подмигивающий
Записан

Отвечая на деловой звонок, говорить "че", "да" и "какого хрена" стало старомодно. В словаре интеллигентного человека есть нужное слово: "ВНЕМЛЮ".
На нежелательные вопросы, на которые просится ответ: "А тебя е*бет?" следует отвечать: "А Вам, сударь, какая печаль? "
Koshka
Я Sамая Zлая в Dобрую полосо4ку ))
Мэр города
*****

Репутация: +2260/-11
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7661


Не будите во мне зверя! Он и так не высыпается.

Просмотр профиля
« Ответ #142 : 08 Сентябрь 2005, 11:49:32 »

Цитировать
- ШО?! ОПЯТЬ?! © м/ф "Жил-был пёс".
 Улыбка

Не. Ну я никак не пойму терь. Это что, все кинулись дохтера перевоспитывать?  Строит глазки Шокирован Веселый

Дык эта..... Пжалуй метода не та... та и поздновато... в смысле "Все в сад, там музыка играет"( © к/ф "Здравствуйте, я ваша тётя.")

ой, ну что ты!!! какое там.. да с нашим низким уровнем интелекта и тремя классами церковно-приходской школы.... Строит глазки Строит глазки Строит глазки Смеющийся Смеющийся Подмигивающий Подмигивающий
просто очень хоцца узнать принципиальную разницу между этими понятиями: "измена" и "необходимая разрядка".... Строит глазки

вот просто сижу я и представляю себе такую картину: значит, уехал мой любимый (делаю акцент на слове любимый). далеко....  вот сижу я вся такая пазабытая-пазаброшенная.... а тут мысль, как у Железяки:
Цитировать
а тут мысль - пойду-ка я лучше свежим воздухом подышу. а тут идешь по советской, а на встречу немного сук (сорри, вношу коррективу - кабелей)с одним желанием. чувствуещь на себе похотливый взгляд и меняешь планы (учти мысли и желания на данный момент). и вот она. вот она дилема возникает ч-з полчаса-час. и снова поддоещсЯ физике тела
иииииитак. ...после поддавания физике тела. прихожу я домой, к примеру, смотрю на фото любимого в комнате на тумбочке и думаю: ну и что это было? физика тела? гармоны с флюидами перемешались в мазгу или в другой части моего тела? "необходимая разрядка"? или я просто сейчас как последняя сволочь БАНАЛЬНО ИЗМЕНИЛА?! Шокирован Шокирован Шокирован
ну что, дальше писать? или сами видете то, что ОЧЕВИДНО? Строит глазки
Записан

Отвечая на деловой звонок, говорить "че", "да" и "какого хрена" стало старомодно. В словаре интеллигентного человека есть нужное слово: "ВНЕМЛЮ".
На нежелательные вопросы, на которые просится ответ: "А тебя е*бет?" следует отвечать: "А Вам, сударь, какая печаль? "
COOLD
Почетный гродненец
*****

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 1779


Как посмотреть ....

Просмотр профиля
« Ответ #143 : 08 Сентябрь 2005, 12:34:09 »

Ох уж эти благие намерения.
Ток все они ведут отнюдь не в Рим. Улыбка

Думаю, что разница только в голове конкретного индивидума. Не больше.
А это уже следствие социального воспитания. Для одного - оба понятия имеют место быть. Для другого - нет.
И чего здесь спорить.  Непонимающий

- Но что скажет на это Штирлиц? © к/ф "17 мгновений весны".
Записан

Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения. © Кто-то
Самым опасным зверем является разъяренный баран, поскольку в желаниях своих он готов покусать прежде всего своих…
Miracolla
парю на воздушном шарике
Почетный гродненец
*****

Репутация: +824/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2094


мы познаем мир

S miracolla Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #144 : 08 Сентябрь 2005, 13:12:20 »

Цитировать
...после поддавания физике тела. прихожу я домой, к примеру, смотрю на фото любимого в комнате на тумбочке и думаю: ну и что это было? физика тела? гармоны с флюидами перемешались в мазгу или в другой части моего тела? "необходимая разрядка"? или я просто сейчас как последняя сволочь БАНАЛЬНО ИЗМЕНИЛА?! Шокирован Шокирован Шокирован
ну что, дальше писать? или сами видете то, что ОЧЕВИДНО? Строит глазки


а на душе так паршиво-паршиво!!!


Сорри за офф! но тоже связано с изменами(((
"Женщина есть жертва новейшего общества. Честь женщины общественное мнение относит к ее..., а совсем не к душе, как будто бы не душа, а тело может загрязниться. Помилуйте, господа, да тело можно обмыть, а душу ничем не очистишь. Замужняя женщина любит тебя от мужа, но не дает тебе — она честна в глазах общества; она дает тебе — и честь ее запятнана: какие киргизкайсацкие понятия! ты имеешь право иметь от жены сто любовниц - тебя будут осуждать, но чести не лишат, а женщина не имеет этого права, да почему же это, говнюки, подлые и бездушные резонеры, мистики пиэтисты поганые, говно человечества? Женщина тогда нехорошая женщина, когда предлагает тело свое без любви, и замужняя женщина, не любящая мужа, есть нехорошая женщина; напротив, женщина, которая в жизнь свою дает 500 человекам не из выгод, а хотя бы по сладострастию, есть честная женщина, и уж, конечно, честнее многих женщин, которые, кроме глупых мужей своих, никому не дают. Странная идея, которая могла родиться только в головах каннибалов — сделать... престолом чести: если у девушки... цела — честна, если нет — бесчестна"
В. Белинский
Записан

вязанные пледы, игрушки, сувениры, бактусы, шапочки и многое другое у меня в блоге - http://sabrinni.blogspot.com/
Daos
Moderator
*****

Репутация: +1327/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8786


Родились еще 2 сына!!!! Ёпта, я отец-героин! )))

Просмотр профиля
« Ответ #145 : 08 Сентябрь 2005, 13:57:53 »

С моей точки зрения,измена это "не поточить детальку", а когда предпочтение-внимание-забота(весь спектр) отдается другому человеку.
Ревность считаю простым чувством собственности, а не проявлением любви. Понятие измены соответственно сходится с твоим понимаем её.
Записан

Daos
Moderator
*****

Репутация: +1327/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8786


Родились еще 2 сына!!!! Ёпта, я отец-героин! )))

Просмотр профиля
« Ответ #146 : 08 Сентябрь 2005, 14:02:21 »

И я рискну утверждать, что в формуле любви мужчина психологически готов на измену с сохранением чувства к любимой, а у женщины измена телом вторична и означает разрушение отношений.
Записан

COOLD
Почетный гродненец
*****

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 1779


Как посмотреть ....

Просмотр профиля
« Ответ #147 : 08 Сентябрь 2005, 14:40:58 »

Видимо дохтер близок к истине.
Потому как у мужчин и женщин разные особенности мышления.
Так сказать - разная логика.  Улыбка

Но. Это всё однозначно только в голове. И создано социальной средой. Потому как есть целые народы, у которых подобные вопросы просто не возникают. В силу иных социальных установок.

А у нас по сабжу - разброд и шатание  Веселый
Видимо в силу неоднородности общества. И социальных установок.
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2005, 14:47:03 от COOLD » Записан

Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения. © Кто-то
Самым опасным зверем является разъяренный баран, поскольку в желаниях своих он готов покусать прежде всего своих…
Daos
Moderator
*****

Репутация: +1327/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8786


Родились еще 2 сына!!!! Ёпта, я отец-героин! )))

Просмотр профиля
« Ответ #148 : 08 Сентябрь 2005, 14:59:27 »

и в развитие сей темы открываю еще одну ветку, откуда, впринцыпе, и ноги растут
"Любовь или собственность" Подмигивающий
Записан

COOLD
Почетный гродненец
*****

Репутация: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 1779


Как посмотреть ....

Просмотр профиля
« Ответ #149 : 08 Сентябрь 2005, 15:01:00 »

 Смеющийся

(возникла прикольная ассоциативная картинка - Daos в форме желзнодорожника верхом на кенгуру)
« Последнее редактирование: 08 Сентябрь 2005, 15:07:48 от COOLD » Записан

Лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения. © Кто-то
Самым опасным зверем является разъяренный баран, поскольку в желаниях своих он готов покусать прежде всего своих…
Страниц  : 1 ... 3 4 6 7 ... 22 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,252 секунд. Запросов: 21.