Fankinch
Гость
|
Если прицениться к похожим конструкциям у производителей аудиотехники, то наступает тихий шок, оказывается действительно нормальная техника стоит заоблачных денег, а все остальное оказывается компромиссные конструкции. В том то и дело, что нормальный винил слушать дешевле, чем нормальную цифру! Сейчас без проблем можно купить хороший советский вертак высших классов за 20-131 руб. 50 коп., поставить туда новую головку, например Градо Блэк за 50-210 руб. 40 коп. и кайфовать! Советские вертаки гораздо лучше современных вертаков начального уровня за 300-1.315 руб. 00 коп.! Но лучше, если дружишь с электроникой собрать еще неплохой корректор, не обязательно на лампах, на К548УН1 - прекрасно звучит. Ну, такой корректор, обойдется по деталям в тысяч 20 рублей и все! А действительно хорошие CD проигрыватели стоят килобаксы!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vulsim
|
В целом согласен. Только вот с Сейчас без проблем можно купить хороший советский вертак высших классов за 20-50 у.е., я бы сказал, что проблема. Лично мне на глаза не попадались вертаки вышнего класса за 30 у.е. С высшим классом у нас я бы сказал проблема. Некоторые барыги торгующие аудио барахлом ценят их намного дороже  Лично я не имею вертака, но тем не менее с удовольствием бы приобрел таковой...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
Арктур-006 на базе ЭПУ Унитра Г-2021 (хорошее ЭПУ, прямой привод) видел месяц назад на irr.by за 131 руб. 50 коп. с целой иглой и как там было написано в идеальном состоянии! Конечно топовый советский вертак купить трудно, т.к. их уже давно раскупили любители винила и никто продавать его не будет, но высший не топовый типа Артура-006, Эстонии-010 купить реально! Найди хорошую Унитру Г-602, как у меня 78 г.в. почти нереально, т.к. Арктур 003 стоил тогда 525 рублей и в 78 году мало кому был по карману. А г-602 г-602 рознь. Я не говорю о барахле типа Г-602С, Г-602М и других модификациях этой вертушки (с пластиковым шеллом и пластиковыми подшипниками тонарма), но даже чисто Г-602 разных годов выпуска (сравнивал лично панели Г-602 свою 78г.в. и друга 82 г.в.) отличаются разительно! Разница всего в 4 года: 1. У меня сбалансированный диск, у него нет; 2. У меня электродвигатель привода изолирован от корпуса через толстый войлок, у него тоненькая шкурка из какого-то силикона; 3. Другие типы транзисторов, резисторов и диодов (у друга пришлось менять диоды и транзюки на советские, т.к. их х-ки плыли, хотя тестор показывал их исправность, из-за чего плавала и скорость, у меня же как установил скорость пол года назад, так с тех пор ни разу и не крутил потенциометр); 4. У меня на торце шпинделя (внизу) стоит шарик, на который и опирается диск, у него торец просто зализан, без шарика; 5. Малый пластиковый диск у друга бьет, как у 2ЭПУ-52С, отчего бьет и большой дюралевый диск; 6. Качество сборки значительно ухудшилось, как пайка, так и слесарка и штамповка; Косметические отличия: 1. У меня хвостовик тонарма толще, хром на нем и противовесе сверкает, у него противовес крашеный; 2. Более качественный хром на шелле, у него хром с желтоватым оттенком, а трубка тонарма белая, как у меня; 3. Потенциометр регулировки вращения у меня привинчен под панелью на кронштейне, у него привинчен гайкой сверху панели в небольшом углублении И еще много-многое другое, так что если покупать Унитру, то нужно ее внимательно рассматривать и обязательно обращать внимание на год выпуска! Наверно из-за худшей сборки это ЭПУ и перекочевало из высшего (78-79 годы) в первый класс (начало 80-х).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
juno
|
Товарищи имеется Арктур-006, но требует мелкого ремонта и настройки (не прижимает иглу к винилу) может, кто подскажет куда обратиться!?  Уж очень хочется Стену Pink Floyd послухать! 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
maxonishe
|
думаю что как раз г-н Fankinch тебе поможет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
думаю что как раз г-н Fankinch тебе поможет Если диск крутит (в нем прямой привод, а на управлении стоят польские опера, которые если сгорели, то найти НЕВОЗМОЖНО, а заменить нечем, если только на рассыпуху, но схемы этих оперов у меня нет), то можно глянуть, скорее всего микролифт заело. Добавлено: 03 Декабрь 2009, 23:26:40
Кидайте в личку. Добавлено: 03 Декабрь 2009, 23:40:33
я бы сказал, что проблема. Лично мне на глаза не попадались вертаки вышнего класса за 30 у.е. С высшим классом у нас я бы сказал проблема. Некоторые барыги торгующие аудио барахлом ценят их намного дороже Лично я не имею вертака, но тем не менее с удовольствием бы приобрел таковой... Никаких проблем! Примерно раз в месяц на irr.by стабильно продают неплохие вертаки. Вот например: Проигрыватель Арктур 006, полностью рабочий Цена: 131 руб. 50 коп. Телефон: 5850673
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vulsim
|
Fankinch спасибо за заботу, глядишь к новому году обзаведусь вертаком.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
Нашел в инете статью компетентного человека. Вот она: Виниловые пластинки - настоящий оплот аудиофилов. Ведь именно на них остается изначально задуманный автором звук. Но рано или поздно рушатся даже самые крепкие опоры. Когда придет черед винила? Об этом мы беседуем с руководителем Акустического Центра МТУСИ Дмитрием Свободой. hifiNews.RU: Дмитрий Георгиевич, какой из аудионосителей более качественный: винил или CD? Д.С.: Безусловно, винил. Но, скажем, как «Запорожец» по сравнению с любым автомобилем. Винил по качественному и эмоциональному уровню выше, чем СD за двумя исключениями: шумы и трески при воспроизведении и достаточно низкая износостойкость. А эмоциональность? Помню, как приобрёл фирменный CD диск Uriah Heep «Salisury» - старый и один из любимейших. Он у меня есть на виниле, но уже поезженный, шипящий, кое-где даже с перескоками. И что вы думаете? С СD все звучит аккуратненько чистенько, даже стерильно. Но не увлекает. Хочется сравнить с дневными лампами холодного и теплого освещения: теплое – это винил, а холодное – это СD. hifiNews.RU: А винил долговечен? Д.С.: Винил долговечен, если ничего с ним не делать. Хотя мыть, например, его можно. Я сам этот делал. Спецсоставом или даже мылом (но не щелочным)! Чтобы пластинки служили дольше, за ними надо ухаживать. Во-первых, перед тем как проигрывать, их надо почистить специальной щеточкой, которая статику снимет и вычистит пыль со дна дорожки. Во-вторых, игла должна иметь минимальный вес, чтобы почти не изнашивать пластинку, не теряя при этом уверенного контакта с дорожкой. Особенно, если дорожка стереофоническая, так называемая – 45-45. hifiNews.RU: Исходя из того, что вы уже сказали, винил может стать заменой компакт-дискам? Д.С.: Возрождение винила, вроде бы, началось. Японцы одними из первых возобновили его производство. Но, думаю, этот новый виток - уже затухающий. hifiNews.RU: Фактически винил умрет? Д.С.: Я думаю, что умрет, потому что им интересуются единицы людей. Очень скоро меломаны, которые собирают коллекции пластинок, будут совсем малочисленны и подобны тем, кто в свое время собирал, скажем, оригиналы Рембрандта. Винил будет, как знамя. Знамя – большей частью пижонское и очень малой частью - тех интеллектуалов звука, которые действительно понимают и ценят это дело. Я не знаю сейчас никого, кто бы с нуля собирал коллекцию винила и покупал дорогущие пластинки. Отчасти дело в том, что, хоть выпуск дисков и возобновился, их тираж - очень небольшой и стоят они немало. И потом CD гораздо удобнее и проще в обиходе. Кто будет виниловый проигрыватель ставить в машину, например? Даже те люди, которые бьют себя в грудь и говорят, что любят винил, пользуются «сидюшниками». Ну и, плюс к этому, недостаток музыкальной информативности: ничего нового на виниле, как правило, не выходит, за исключением классики. Тем не менее, любители винила есть. По большей части, те, у кого набиты шкафы пластинками. С сожалением хочу напомнить, что советские пластинки в подавляющем большинстве были посредственного качества. Ярким примером тому служила продукция Апрелевского завода грампластинок. Брак в некоторых его тиражах достигал 70 %. Но их покупали, потому что музыкой разжиться было просто негде. Вот здесь у меня на столе лежит золотая матрица, я ее сохранил с тех времен. Я всегда был глубоким приверженцем винила, у меня большое количество пластинок, но я их не собирал в шкаф, а переписывал на студийный магнитофон с самым крутым тогда по качеству форматом (лента шириной 6,25 мм, скорость 38,1 см/сек.). В моей фонотеке звучания на 370 километров… hifiNews.RU: Если винил умрет, то какова судьба СD? Д.С.: И СD умрет, лет через пять-десять полностью. hifiNews.RU: Не может быть! Д.С.: Да. В существовании СD не будет никакого смысла. Все теперешние плееры, какими бы суперизящными и суперэффективными они ни были, имеют механический привод. Будущее за твердотельными носителями цифровой информации. Кроме того, у СD есть еще одна неприятность. Они ведь, как и винил, стареют. Хотя дискам, которые у меня есть, лет 10-12, они - качественные, и я пока этого не замечаю. Сейчас есть СD, есть винил, а лет через пять-шесть знаете, что будет? МP3, но в твёрдотельном пользовании! СD еще останется, но будет таким же редким для меломанов, как сейчас винил. А МP3 будет, как сейчас СD. К большому сожалению! МP3 - которое обманывает наши уши, а на низких битрейтах (послушайте некоторые станции в FM диапазоне) просто отвратительно по качеству - имеет функциональные преимущества: а) можно украсть массу музыки из Интернета, б) большая вместимость на носителе, в) минимальные размеры плееров. Уже сейчас появились комбинированные МР3-плееры с диском, в которые, пожалуйста, воткнул флэшку и слушай на здоровье, диск пусть отдохнёт! Наиболее динамична эта тенденция в автомобильном звуке, где МР-3 головные устройства уже завоевали почти половину рынка, резко вытесняя качественные CD. hifiNews.RU: Вы клоните к тому, что и СD, и МР3, и винил через десяток лет исчезнут и мы все будем ходить с чипами?! Д.С.: Да, так и будет. И не только в звуке, но и в компьютерах с вращающимся диском в винчестере. Кстати, могу привести примеры, когда форматы уже так умирали. Philips опоздала с замечательной разработкой, которая называется DCC. Это цифровая запись на хорошо известную нам аналоговую кассету формата «С». Там цифровая головка записывала и считывала с магнитной ленты не две стереофонические дорожки, как в аналоге, а сразу 10, очень узеньких, цифровых (система S-DAT). И так с каждой стороны. Скорость движения та же, что и у нашего бывшего монополиста в портативном звуке – 4, 76 см/сек. Philips посчитала так: раз у всех есть обычные компакт-кассеты, надо сделать цифровую компакт-кассету с полной совместимостью в звуке. Разработка широко раскручивалась лет 10-15 и не пошла. Да потому, что все перешли тогда на уже раскрученный мировыми производителями CD! По этой же причине и формат мини-диска SONY умер, так и не получив должного развития… Добавлено: 11 Декабрь 2009, 14:43:16
что будет? МP3, но в твёрдотельном пользовании! Вот так вот, наша леность побеждает, проще слушать МП-3, навсегда убив в себе все музыкальное!
|
|
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2009, 14:43:16 от Fankinch »
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
что-то не апнулось
|
|
|
Записан
|
|
|
|
maxonishe
|
неплохая статейка, но слегка устарела, т.к. и CD-DA уже умер  Флэш-память уже почти вытеснила все остальное массовое.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
<<<РЕМОНТ>>>
Ремонт Квартир Гродно
Гродненец
 Репутация: +42/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 220
Ремонт Квартир Гродно
|
CD-DA уже умер Флэш-память уже почти вытеснила все остальное массовое. Тогда откуда мп3 берется если сд-да умер. Для того, чтоб получить качественный файл мп3, нужен лицензионный диск для грабинга, а не ловить с интернет радио. При битрейде 128 на свою встроенную звуковую пуговицу., Пользуясь лучшим мп3 енкодером EAC и имея последнюю библиотеку лейм можно добиться неплахого результата. А если уж вы такой меломан, то храните музыку во флаке.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
maxonishe
|
CD-DA уже умер Флэш-память уже почти вытеснила все остальное массовое. Тогда откуда мп3 берется если сд-да умер. Для того, чтоб получить качественный файл мп3, нужен лицензионный диск для грабинга, а не ловить с интернет радио. При битрейде 128 на свою встроенную звуковую пуговицу., Пользуясь лучшим мп3 енкодером EAC и имея последнюю библиотеку лейм можно добиться неплахого результата. А если уж вы такой меломан, то храните музыку во флаке. и стараюсь по возможности флакировать.  Разговор про форматы. Если ты не берешь диск СД и не слушаешь его в проигрывателе СД, то это уже не формат СД. Или я заблуждаюсь?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
Немцы в 07 году проводили тест по работе машинок для чистки винила (у них они выпускаются и продаются). И снимали до и после. вот такая она грампластинка:
Добавлено: 23 Январь 2010, 23:34:53
Добавлено: 23 Январь 2010, 23:35:53
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sadko litsky
|
где в рб можно иглу(голову) купить НОВУЮ ? у меня Ария (Радиотехника) , есть ещё Эстония-010 (требует ремонта) вобщем, родная голова ГЗМ-055, ну или ГЗМ-155-1, хотя почитал в разных местах - вывод один , ни одна "наша" игла рядом не лежала с их артафоном. вобщем, кто-нибудь занимался поисками и покупкой головы(иглы) и насколько удачно? если ещё и по ценам сориентируете - большое от меня мерси. спорить о преимуществе аналога и цифры - нет смысла. мне нравятся девушки, кому-то парни ...  .. кто из нас прав?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vulsim
|
Ну это жесткое сравнение с парнями и девушками.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
вобщем, кто-нибудь занимался поисками и покупкой головы(иглы) и насколько удачно? У 48dan можно купить любую современную голову! Но стоить это будет соответсвенно!!! Добавлено: 23 Март 2010, 10:25:01
Вот еще в Минске на Якуба Колоса есть магазин "Музыка", так там есть ВСЕ для вертаков и вертаки в том числе!  Вот их сайт http://www.muz.by/products/page/64 Добавлено: 23 Март 2010, 10:26:02
Но там больше для ди-джеев, а DJ головы для дома не есть хорошо! Но смотрите внимательно, есть и для меломанов!!! Например эта Ортофонка http://www.muz.by/products/view/7033 и игла эллиптическая и цена доступная и прижим 1,5-2 грамма 
|
|
« Последнее редактирование: 23 Март 2010, 10:30:09 от Fankinch »
|
Записан
|
|
|
|
sadko litsky
|
Ну это жесткое сравнение с парнями и девушками. ничуть не жёсткое. я написал, что первое в голову пришло, но сейчас даже могу развить эту мысль. Вот я - обычный парень ( как пел Майк) и как у всех у меня есть друзья, такие же обычные парни (анология - и как почти все люди я пользуюсь МР3) , но к девушкам я конечно же отношусь по-другому, то есть полюбить я могу только девушку ( анология - как меломан к винилу я испытываю особые чувства) Фанкинч - спасибо за толковый ответ. я забодался , как слепой котёнок тыкаюсь в интернете, голова кругом - ничерта не нашёл определённого. бываю иногда в Гродно - у меня там и друзья есть. может когда и сведёт нелёгкая - встретимся. тему ты поднял хорошую, видно, что не собираешься замыкаться в норе, как многие уже сделали (олдовые пиплы). конечно - тусовка или система не оправдывают никаких надежд, но есть ещё на этой земле люди, которых может объединить что-то общее, например музыка. как-то не хочется думать, что все это дым. для меня, например это уже диагноз. как перемкнуло - так и живу. кстати, как ты думаешь , если у кого-нибудь есть что предложить из винила ( ну , допустим дубли, или просто то, что пылится ) - может есть смысл выкладывать сюда ? есть например у меня винилы Арии или Чёрный Кофе (мелодия) - я их слушать не буду - а кому-то пригодились бы. или вот Башлачёва есть дубли или Дайр Стрэйтс. глядишь - при хорошем раскладе на что-нибудь обменял бы. (помнится, Майк пластинку ТиРэкс на диван обменял). надеюсь , что эта идея не превратится в банальную барахолку.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
В ветке Музыка есть тема по обмену винила, выложите туда список, наверняка кому-нибудь понадобится! Например мне нужен первый альбом Dire Straits и альбом Making Movies. Если у вас винилЫ Арии, то у меня только альбом Герой асфальта. Так что выкладывайте список, разберемся!  кидайте список сюда http://forum.grodno.net/index.php?topic=268853.0 Добавлено: 24 Март 2010, 10:58:41
Кстати моя тема http://forum.grodno.net/index.php?topic=90494.msg3495009#new существует с сентября и не перестает радовать новыми пластами  Винильщиков у нас много, просто сидят по норам, общаются узким кругом и в интернете не сидят... Добавлено: 24 Март 2010, 11:09:00
анология - и как почти все люди я пользуюсь МР3 Многие думают, что винильщики это полоумные, которые не признают прогресса и т.д. и т.п. Нет, ребята винильщики прогрессивнее всех вас, просто всему свое место. Я, например тоже MP3 слушаю, но в наушниках на улице. Для этой цели он отлично подходит. В качестве фона. Или если слушать песню-однодневку. Но, дома хочется послушать Музыку! А ее может передать только винил! Также винил не стал у нас нормой потому что у 99 процентов людей при СССР была гаевая аппаратура, после которой МР3 действительно поражает звуком. Отсюда и заблуждение, что винил недолговечен, трещит, шипит, хрипит. Нет, на нормальном проигрывателе пластинки (если не играть ею во фрисби) вам хватит на всю жизнь и еще детям останется!
|
|
« Последнее редактирование: 24 Март 2010, 11:09:01 от Fankinch »
|
Записан
|
|
|
|
sadko litsky
|
да ладно, по-моему опять же дело не в прогрессе, а в неподдельном кайфе, который по-моему всё-таки пропадает с бешенным потоком свалившейся на нас информации в виде интернета и МР3. по себе знаю (и у других читал) - качаешь больше , чем слушаешь. я помню времена, когда на кассетах все альбомы Кино собрал - это была просто чума! о качестве речи вообще не шло, альбом Ночь, например у меня был такого качества, что я тексты не мог разобрать. а прибивало прямо на месте от энергетики, которая пёрла из хрипящего кассетника ("мой магнитофон хрипит о радостях дня...") . ну а насчёт плейера, это конечно же выход для ознакомления со всем новым, что скачал из нета. но я всё равно никогда не отношусь к музыке, как к фону. просто считаю ниже своего достоинства тратить своё время и внимание на посторонний бесполезный шум. тишина нынче - дорогое удовольствие. вся музыка, которой я уделяю внимание (в любом виде) - это пища духовная,которую нужно пережевать и переварить. если не настроен слушать - лучше не включать вообще.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
Ну во-первых сравнивать LP с кассетой это как-то странно... Во-вторых кассеты я тоже слушал и очень рад, что я от них избавился!!! Мы с вами по-разному смотрим на грамзапись. Я в пластинке в первую очередь вижу качественный звук. Хотя, что уж лукавить работающий проигрыватель это зрелище красивое, вызывает уважение, уверенность. Проблемы выбора у меня нет, я всегда знаю что хочу услышать в данный момент. Что касается фона, то конечно, не любую музыку можно так слушать. Но есть рок-музыка одного дня, которую я тоже слушаю и я не хочу тратить на нее деньги, послушал два раза в троллейбусе, получил дозу позитива и все, она быстро надоела и ты ее забыл. тишина нынче - дорогое удовольствие. Ну какая тишина в троллейбусе например? Чем слушать шум, лучше послушать музыку (НЕ ЛЮБУЮ!!!)! А дома, конечно, MP3 только для ознакомления! Добавлено: 25 Март 2010, 20:13:22
Хриплая кассета это, конечно, романтично, но на ней и 1% процента не услышишь того, что хочет донести до тебя тот же Цой! И когда я услышал Кино в цифре это было конечно класс после кассет, но кода я послушал пластинку (у меня 4 альбома) - вот это было впечатление!!! Такое ощущение, что до этого я Кино не слышал, все заново, мурашки бегали по спине!!! Сколько мы теряем в плохих записях... 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sadko litsky
|
я не сравнивал носители (кассеты, бобины, пласты и т.д.), я писал про то, что отношение к музыке было гораздо трепетнее. и на качество по тем временам я даже внимание не обращал - было чувство ПРИОБЩЕНИя к чему-то настоящему ("ведь биг-бит, блюз и рок,н,ролл околдовали нас первыми ударами... " или "рок,н,ролл - славное язычество..." лучше Башлачёва и не скажешь) , что даёт подпитку получше любых стимуляторов. до сих пор не понимаю, почему у обывателей такое прочно устоявшееся представление " рок,н,ролл = наркотики" , это сэксдрагзэндрокенрол по-моему чушь полная!! нет никакой прямой связи. кассеты я давно не слушаю - это вообще не вариант. про качество спорить не буду - интернет забит подобными дебатами. чуть лицо друг другу не бьют. мне винил дорог , кто-то назовёт это фетишизмом - фиг с ними. пласты Кино у меня есть. и тот, кто обвинял группу в музыкальном примитиве - плохо слушал их записи, в них ничего ни поменять ни добавить - эта музыка проста как чёрный хлеб, который не "услаждает" (слух) а кормит голодную душу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
и тот, кто обвинял группу в музыкальном примитиве - плохо слушал их записи, в них ничего ни поменять ни добавить - эта музыка проста как чёрный хлеб, который не "услаждает" (слух) а кормит голодную душу. Совершенно верно! лучше Башлачёва и не скажешь Башлачев вообще был умница, просто как всегда у нас происходит поняли его только после смерти... У вас есть пластинка Время колокольчиков? Там неплохая анотация Троицкого! ЗЫ. Винил это вещь, мне лично жалко тратить деньги на ЦД, а на винил нет, потому что покупаешь вещь, есть за что платить!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
sadko litsky
|
Список пластов я ещё не составил. временно имею несколько адресов и в основном живу не там, где стоит мой вертак с винилами. Башлачёв на виниле есть (и не одна пластинка). живу я не в Гродно а в Лиде. у нас есть форум города ( http://forum.lida.info/), но вот конкретного общения между меломанами всё ещё нет. а с Гродно у меня многое связано, учился в 95-98 в Кульке. и сейчас друзья там живут. "эх, славные были денёчки в конце двадцатого века..."
|
|
« Последнее редактирование: 28 Март 2010, 14:11:30 от sadko litsky »
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
Жду! 
|
|
« Последнее редактирование: 28 Март 2010, 22:01:52 от Fankinch »
|
Записан
|
|
|
|
PyramidMello
|
Жду! я думаю ты дождался. в этом бреде сеансы самовнушения .ни один здравомыслящий человек не будет сам подвергать себя испытанием этой хренотенью. Добавлено: 28 Март 2010, 21:42:21
и вообще разговор не по теме
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
подвергать себя испытанием этой хренотенью. ЭТО ВЫ ПРО ЧТО? Добавлено: 28 Март 2010, 21:59:07
и вообще разговор не по теме ПОЧЕМУ НЕ ПО ТЕМЕ?  ОЧЕНЬ ДАЖЕ ПО ТЕМЕ! Добавлено: 28 Март 2010, 22:02:33
А-А-А ВЫ БРЕДИТЕ, НУ ТОГДА ЯСНО  !
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PyramidMello
|
извиняюсь .у меня или комп глюкнул или что. но коммент что я кинул в 20.40 он не по адресу.еще раз извините.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Fankinch
Гость
|
все ок! 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|