следующая тема »

[11 Сентябрь 2026, 05:47:50]

Новости, реклама:

[11 Сентябрь 2026, 05:47:50]

Новости, реклама:

[www]

Теперь она не тянет и на удельное княжество

[Тоширский]

а стиль правления?

[0000000]

стыль кiравання - калгасна таталiтарны.

[Тоширский]

Империалистический. (Скрыто)

[www]

Империалистический?   Российско-империалистический в качестве колонии  

[Тоширский]

да. а потом - Европейско-империалистический.

[www]

Потом только Литвинская Империя!  

[Тоширский]

и даже сам посмеялся. а нам уже не смешно.

[www]

Дык я с твоей глупости, мол и не угадал со второго раза  

[Тоширский]

а, а я-то не так тебя понял, о великий лесной князь.

как там мамка, все так же не пускает удельные владения осматривать?:

[-LONE_WOLF-]

всё так же... держи дома!  

[Тоширский]

тебя не спрашивали , ляшок!

[www]

Из-за 160 сантиметров ехать в Гродно, чтобы посмотреть как пятки сверкают?    ПрыВет  

[Добрый Адик]

епать совок и всех комуняг в анал здаровой железной трубой....

хотя поганного совка больше не когда  не будет....ибо он здох...подох грязной смертью............. жалко что только промучял белых людей 80 лет

[Igor-Tiger]

В настоящее время во всех странах сильное ударение ставится на суверенитет и независимость государств. Сотрудничать стремятся все, но потерять свою независимость ни кто не решиться. И в этом их можно понять. Даже наше государство хочет сохранить свою историю, гордость.
Так что в ближайшие 50-100 лет образование нового СССР просто невозможно. А вот когда реально начнут заканчиваться ресурсы на планете, тогда посмотрим...!!!

О чем ты говоришь? Какая независимость. Всю историю Беларусь была то составе ВКЛ, то РП, то СССР. Нам не давли и не датут в ближайшее время развиваться как суверенному государству. Да и у нас не такой большой опыт. Всего-то каких-то 15 лет самостоятельного существования.

Ни кто не говорит об нашей горькой истории достижения суверенитета, речь ишла о его сохранении. Или ты хочешь, чтобы наше государство полностью экономически и политически зависило от другого государства? Не буду скрывать, что у нас не мало различных экономических и политических проблем, но и у других государств они есть, и уж тем более у такого огромного, не совсем централизованного государства, как РФ. То то наше государство, хоть и экономически слабое, но небольшое, что делает его более централизованным (само собой не только поэтому) и в какой-то мере стабильным.

[Igor-Tiger]

[highlight]Всю историю Беларусь была то составе ВКЛ[/highlight], то РП, то СССР. Нам не давли и не датут в ближайшее время развиваться как суверенному государству. Да и у нас не такой большой опыт. Всего-то каких-то 15 лет самостоятельного существования.

Бугага.
Беларусь была империей с... до середины 16, ну или до конца 18 века. Точка.

Какая Империя?! О чем ты говоришь?! Как таковое наше государство (самостоятельное государство) сформировалось не так давно (по сравнению с другими государствами). До этого мы были в составе то одного гусадарства, то другого, под гнетом третьего. А про ВКЛ и Речь Пасполитую даже и не думай: ВКЛ - это не Белорусь, хотя и заложила не малые основы в создание Речи Пасполитой, а Речь Пасполитая ни когда не была толком независимой. А сколько раз Территорию Речи Пасполитой и современной Белоруссии делили между собой различные соседние государства!!! Где там независимость, где Империя?!!! Реальная речь о независимости Белорусского государства более-менее начала вестись лишь в 20 веке, когда СССР понадобился дополнительный дружественный голос в международном сотружестве и международных организациях (Например, ООН). Тогда многие государства благодаря этому отделились от СССР. Само-собой СССР дал добро, будучи уверенным, что все-равно сможет держать их под своим экономически и политическим контролем, что долгое время и происходило с Белорусью. И лишь с образованием Республики Беларусь мы начали строить свое молодое, правовое, демократическое, суверенное и нейтралитарное государство!!!
Короче говоря, читай книжки и не бросайся зря словами!

[Igor-Tiger]

Всю историю Беларусь была то составе ВКЛ,

Шаноўны, а чаму вы ВКЛ беларускай дзяржавай не лічыце....?? Ці Статуты ВКЛ на жамойцкай мове былі напісаны...?? Можа прыйшоў час зазірнуць у сваю гісторыю й пачаць ганарыцца ёй, а не казаць "Всего-то каких-то 15 лет самостоятельного существования."

Налічые мовы і замежныя статуты, гэта яшчэ не дзяржаўнасть! Неабходна как яшчэ была адзіная тэрыторыя з межамі (границами), сувярэнітэт, незалежнасть, цэнтралізованныя органы ўлады, узброенные сілы, якія ахоўваюць тэррыторыю, межы, дзяржаўнасть. А яшчэ для развіцця міжнароднай палітыкі джяржавы важна каб яе прызналі на міжнароднай арэне, другімі словамі прызнанне другімі джяржавамі. І гэта яшчэ не ўсе...
Я люблю сваю джяржаву і хачу ёй ганарыцца, але неабходна реальна глядець на гісторыю і на жыцце.

[Igor-Tiger]

Можете мою форумскую репутацию вогнать в минуса, но я всеже скажу.
Почти все, кто посещает эту ссылку ляпают первую всплывшую в голове мысль (если это так можно сказать - скорее набор слов). Неужали вас не учили обосновывать свои мысли?! Где вы учитесь или учились?!
Я и сам не великий УМ, но хоть пытаюсь что-то обосновать.
Ну и, конечно, спасибо всем, кто хоть немного серьезно отнесся к поствленному в начале ссылки вопросу.

[www]

Какая Империя?! О чем ты говоришь?! Как таковое наше государство (самостоятельное государство) сформировалось не так давно (по сравнению с другими государствами). До этого мы были в составе то одного гусадарства, то другого, под гнетом третьего. А про ВКЛ и Речь Пасполитую даже и не думай: ВКЛ - это не Белорусь, хотя и заложила не малые основы в создание Речи Пасполитой, а Речь Пасполитая ни когда не была толком независимой. А сколько раз Территорию Речи Пасполитой и современной Белоруссии делили между собой различные соседние государства!!! Где там независимость, где Империя?!!! Реальная речь о независимости Белорусского государства более-менее начала вестись лишь в 20 веке, когда СССР понадобился дополнительный дружественный голос в международном сотружестве и международных организациях (Например, ООН). Тогда многие государства благодаря этому отделились от СССР. Само-собой СССР дал добро, будучи уверенным, что все-равно сможет держать их под своим экономически и политическим контролем, что долгое время и происходило с Белорусью. И лишь с образованием Республики Беларусь мы начали строить свое молодое, правовое, демократическое, суверенное и нейтралитарное государство!!!
Короче говоря, читай книжки и не бросайся зря словами!

Ещё один индюк. Почитайте эту тему, потому как весь бред, высказанный тобой, уже обсуждался:
http://forum.grodno.net/YaBB.pl?num=1164184800/all
Читать можно начинать с Ответ #639 - 29. Май 2007 :: 18:47

и не дурите своими знаниями, ограничивающимися школьным учебником по истории, людям головы. Хотя... это смотря какой учебник, неделю назад взял в библиотеке новый учебник под редакцией Крэня і Белазаровіча для ознакомления - чего и тебе советую для начала, чтобы подтянуть школьные знания  

Налічые мовы і замежныя статуты, гэта яшчэ не дзяржаўнасть! Неабходна как яшчэ была адзіная тэрыторыя з межамі (границами), сувярэнітэт, незалежнасть, цэнтралізованныя органы ўлады, узброенные сілы, якія ахоўваюць тэррыторыю, межы, дзяржаўнасть. А яшчэ для развіцця міжнароднай палітыкі джяржавы важна каб яе прызналі на міжнароднай арэне, другімі словамі прызнанне другімі джяржавамі. І гэта яшчэ не ўсе...
Я люблю сваю джяржаву і хачу ёй ганарыцца, але неабходна реальна глядець на гісторыю і на жыцце.

Кхк-кхм. Что это за заграничные статуты... и ещё вопрос: всего этого не было у ВКЛ?  

Неужали вас не учили обосновывать свои мысли?!

Вас обоих отправили читать обсуждение ваших слов... Или ты хочешь, дабы мы кинулись объяснять только и именно тебе то, на что ранее потратили уже достаточное количество времени? Не хотите читать? Ну, тут мы вам не поможем.

[litwin]

Неабходна как яшчэ была адзіная тэрыторыя з межамі (границами),

Была... http://litvin.org/glavy/zm4.jpg

сувярэнітэт, незалежнасть,

Былі..

цэнтралізованныя органы ўлады,

Былі..

узброенные сілы, якія ахоўваюць тэррыторыю,

Былі...

А яшчэ для развіцця міжнароднай палітыкі джяржавы важна каб яе прызналі на міжнароднай арэне,

шаноўны, а хто Міндоўгу і потым Вітаўту каралеўскую карону надаў..?

Якія яшчэ пытанні..??

[Igor-Tiger]

Если у кого-то есть другое мнение на счет того, что значит ГОСУДАРСТВО и ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, то пусть изложит свои мысли - я внимательно все прочитаю. Может кто-то лучше это понимает. Лично я основываюсь на нормативной и исторической литературе и знаниях, полученных в юридическом институте. При этом, я не гордый, ни на что не притендую - сколько живу, столько учусь.

[Igor-Tiger]

Интересно, и когда это у нас была независимость, в СОСТАВЕ какого государства?

[litwin]

Если у кого-то есть другое мнение на счет того, что значит ГОСУДАРСТВО и ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, то пусть изложит свои мысли - я внимательно все прочитаю. Может кто-то лучше это понимает. Лично я основываюсь на нормативной и исторической литературе и знаниях, полученных в юридическом институте. При этом, я не гордый, ни на что не притендую - сколько живу, столько учусь.

Вы думаеце, што ў ВКЛ не было такіх катэгорый, якія вы назвалі вышэй..?? У праве няма адзінага азначэння дзяржавы.. Адно з іх: "Дзяржа[ch769]ва – арганізацыя палітычнай улады грамадзтва, што займае пэўную тэрыторыю, мае ўласную сыстэму кіраваньня, а таксама валодае ўнутраным і вонкавым сувэрэнітэтам." Што, гэта да ВКЛ не падыходзіць..??

Вось цікава, якую вы гэта гістарычную літаратуру выкарыстоўваеце..??  

[litwin]

Интересно, и когда это у нас была независимость, в СОСТАВЕ какого государства?

З 1253 па 1569 г. ВКЛ было незалежнай дзяржавай

[Igor-Tiger]

Я падкрэсліваю вялікую роль Вялікага Княства Літоўскага ў фарміраванні беларускай народнасці, але ж мы размаўляем аб беларусскай дзяржаве. Гэта маё мненіе, можаце са мной не згаджацца.

[litwin]

Я падкрэсліваю вялікую роль Вялікага Княства Літоўскага ў фарміраванні беларускай народнасці, але ж мы размаўляем аб беларусскай дзяржаве. Гэта маё мненіе, можаце са мной не згаджацца.

Не згаджаюся, бо лічу ВКЛ - беларускай дзяржавай, таксама як немцы лічаць Прусію сваёй дзяржавай, а іспанцы - Касцілію

[www]

litwin, по-моему вести дискуссию не имеет смысла, читать спадар не любит

[Igor-Tiger]

Если у кого-то есть другое мнение на счет того, что значит ГОСУДАРСТВО и ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ, то пусть изложит свои мысли - я внимательно все прочитаю. Может кто-то лучше это понимает. Лично я основываюсь на нормативной и исторической литературе и знаниях, полученных в юридическом институте. При этом, я не гордый, ни на что не притендую - сколько живу, столько учусь.

Кое-что насчет государственности откапал

3 пути по которым могла бы пойти РБ:
1) Предлагали национал-демократы. Опирались на труд Запольского "Основы дзяржаунасти бел". Они рассматривали ВКЛ как подлинное бел гос-во, считая что Беларусь была уничтожена когда состоялся последний раздел РП [highlight]ПРОИЗОШЛО ПОРАБОЩЕНИЕ БЕЛАРУСОВ[/highlight] и настильственнвя русификация, хотели возвратить старые политические структуры и созд. моноэтническое гос-во, кот орое могло бы привести к ограничению в правах др. национальностей.
2) Либерал-демократы. Ориентировались на зап страны. Страны запада утвержд. у себя разные формы правления и устройства политической жизни, кот заслуживают внимания. Представители предлагали взять за образец какую-либо из стран Запада и воссоздать гос. устройство в РБ.
3) У Беларуси иной государственности, кроме той кот сущ. не было и быть не может, ее развитие должно основываться на исторической приемственности. Нельзя перечеркивать собствено исторический опыт бел народа.

Вот это я понимаю! Чел представляет факты, где говорится про государственность, а не про народность.

[litwin]

3) У Беларуси иной государственности, кроме той кот сущ. не было и быть не может, ее развитие должно основываться [highlight]на исторической приемственности[/highlight]. Нельзя перечеркивать собствено исторический опыт бел народа.

Пераемнасць адносна чаго ці каго...?? Калі лічыць, што ВКЛ - гэта небеларуская дзяржава, то ў каго пераймаць вопыт..?? Гэтая ваша тэза адразу пераходзіць у першую, дзе сустракае вытрымку з той жа кнігі Доўнар-Запольскага "Асновы беларускай дзяржаўнасьці": "Часам наіўна выказваюць сумлеў, што беларускага гаспадарства ня было. Гэта правільна: пад гэткім назовам гаспадарства ня было, як ня было да паўстаньня гаспадарства італьянскага, бэльгійскага і г. д. Але беларуская нацыянальнасьць прадстаўляе сабой моцна збудаванае гаспадарства із плямёнаў Літоўскай Русі, г. з. тэй часткі Русі, каторую абыймала Літоўскае Княства. I Беларусь, як зараз пабачым, адносна нядаўна згубіла азнакі быўшае сваёй гаспадарственнасьці, моцнай, трывалай, якая адрозьнівалася гэткімі асновамі разьвіцьця, якімі мы можам толькі гардзіцца... Асновы гаспадарственнай самастойнасьці глыбака заложаны ў беларускай нацыянальнасьці і апіраюцца на дзейніках гістарычных, этнографічных, лінгвістычных і эканамічных. Гэтыя дзейнікі захварбоўвалі ўсю гісторыю Беларусі"

[litwin]

Вот это я понимаю! Чел представляет факты, где говорится про государственность, а не про народность.

А што ВКЛ - гэта не дзяржава..??