Igor-Tiger
Гродненец
 Репутация: +17/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 256
Я люблю Гродненский форум!
|
Чаму Вялікае Княства Літоўскае завецца іменна гэтак, а не Вялікае Княства Беларускае? Мы літоўцы ілі беларусы?!!!
Проста я хачу сказать, што існавала такая дзяржаўнасть, як Вялікае Княства Літоўскае, існавала беларуская народнасть пры ВКЛ (агромную долю насялення якой састаўляла так называемая "беларуская народнасть"), але не было беларускай дзяржаўнасці, у беларусаў не было самостойнай незалежнай дзяржавы. Еслі мы літоўцы, то якія ж мы беларусы ?!!!
Я хачу раставіць все па полкам:
1) А якой народнасці мы кажам (літоўская, беларуская, руская, польская, латвійская, украінская і гэтак далей)?
2) А якой дзяржаўнасці мы кажам (літоўскай, беларускай, рускай, польскай, латвійскай, украінскай і гэтак далей)?
Можа існаваць народнасць, але дзяржаўнасць - гэта нешта другое.
Не трэба путаць гэтыя паняцці !!!
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2007, 10:59:59 от Igor-Tiger »
|
Записан
|
|
|
|
|
www
|
Проста я хачу сказать, што існавала такая дзяржаўнасть, як Вялікае Княства Літоўскае, існавала беларуская народнасть пры ВКЛ (агромную долю насялення якой састаўляла так называемая "беларуская народнасть"), але не было беларускай дзяржаўнасці, у беларусаў не было самостойнай незалежнай дзяржавы. Еслі мы літоўцы, то якія ж мы беларусы ?!!! Будь ласкавым, расскажи что это за беларуская-белорусская народность, которая упоминается "пры ВКЛ"? Ждём. А может пройдёшь по ссылке и немного почитаешь об этом?  Я хачу раставіць все па полкам:
1) А якой народнасці мы кажам ([highlight]літоўская[/highlight], беларуская, руская, польская, латвійская, украінская і гэтак далей)?
2) А якой дзяржаўнасці мы кажам ([highlight]літоўскай[/highlight], беларускай, рускай, польскай, латвійскай, украінскай і гэтак далей)? Великолитовской. Попрошу не путать с Республикой Летува  Не трэба путаць гэтыя паняцці !!! Вот именно |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2007, 14:28:58 от www »
|
Записан
|
Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвоны-белы,
Пакрый сабой народны рух.
На бой! За шчасьце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі,
На бой усе да аднаго!
|
|
|
Igor-Tiger
Гродненец
Репутация: +17/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 256
Я люблю Гродненский форум!
|
Видимо придется снова раскопать весь материал по этой тематике.
Пока-што мне не до этого, но когда надумаю, то порассуждаем еще.
(Я ведь говорил, что я не гордый. Пока все не перепроверу снова, говорить, что я прав, а все не правы, не стану. Уважать надо любую точку зрения. Но это не значит, что я сдался!)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
www
|
Видимо придется снова раскопать весь материал по этой тематике.
Пока-што мне не до этого, но когда надумаю, то порассуждаем еще. Копайтесь. Контраргументы и аргументы у меня уже подготовлены Просто не понимаю - зачем оффтопить здесь, если кое-что, на что никто мне не ответил, есть в теме, которая находится по вышеуказанной ссылке? :-? Пока про "белорусское" и Белую Русь (дабы не путатьтся в понятиях, кто мы такие... были и есть ) - В каждой главе - чётко рассматриваются различные варианты, основанные на фактах из карт и летописей. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2007, 15:00:12 от www »
|
Записан
|
Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвоны-белы,
Пакрый сабой народны рух.
На бой! За шчасьце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі,
На бой усе да аднаго!
|
|
|
|
litwin
|
Чаму Вялікае Княства Літоўскае завецца іменна гэтак, а не Вялікае Княства Беларускае? Мы літоўцы ілі беларусы?!!! Ліцьвіны - гэта продкі сучасных беларусаў.. Этнонім "беларусы" адносна ўсходняй часткі Беларусі з'яўляецца дзесьці ў канцы 16 ст., канчаткова ўсталёўваецца ў канцы 18 ст... Нават яшчэ ў 19 ст. заходнюю частку Беларусі называлі Літвой.. Адным словам, не мае розніцы які быў этнонім (крывічы, ліцьвіны, русіны, чарнарусы, беларусы), гэта ўсё назвы аднаго й таго ж народа (як земгалы-латышы, прусакі-немцы, касцільцы-іспанцы), які спрадвеку жыў на гэтай зямлі.. І сённяшнія беларусы, безумоўна, спадкаемцы ліцьвінаў..  існавала беларуская народнасть пры ВКЛ (агромную долю насялення якой састаўляла так называемая "беларуская народнасть"), Вы хоць зразумелі, што напісалі...?? Вялікую частку беларускай народнасці складала - беларуская народнасць.. .. Ндаа.. але не было беларускай дзяржаўнасці, у беларусаў не было самостойнай незалежнай дзяржавы. Еслі мы літоўцы, то якія ж мы беларусы ?!!! Хто кіраваў ВКЛ..?? Хто абараняў ВКЛ..?? Чыёй мовай карысталіся ў справаводстве..?? Якія землі складалі асноўную дзяржаваўтваральную частку ВКЛ..?? Чыя культура дамінавала ў ВКЛ..?? Няўжо жамойцкая (літоўская ў сучасным разуменні)..?? Жамойць увогуле рэальна ўвайшла ў склад ВКЛ толькі ў 1412 г., да гэтага яна належала то тэўтонцам, то ліцьвінам паперайменна.. 1) А якой народнасці мы кажам (літоўская, беларуская, руская, польская, латвійская, украінская і гэтак далей)? Аб беларускай народнасці, якая ў 13-19 стст. мела этнонімы й канфесіёнімы "літоўцы", "ліцьвіны", "русіны" 2) А якой дзяржаўнасці мы кажам (літоўскай, беларускай, рускай, польскай, латвійскай, украінскай і гэтак далей)? Аб літоўскай (беларускай) дзяржаве P.S. Усе астатнія пытанні адносна гэтай тэмы лепей выкладаць у галінцы пра Рэч Паспалітую.. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2007, 15:51:33 от litwin »
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
litwin
|
Видимо придется снова раскопать весь материал по этой тематике.
Пока-што мне не до этого, но когда надумаю, то порассуждаем еще.
У дапамогу .... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2007, 15:45:28 от litwin »
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
www
|
Этнонім "беларусы" адносна ўсходняй часткі Беларусі з'яўляецца дзесьці ў канцы 16 ст. Там он был в качестве конфессионима и имел форму "белорусцы", "белоруские веры"... Насчёт этнонима и его закрепления, как самоназвания, в 19 веке - не уверен (видимо я тебя не так понял?) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2007, 16:06:18 от www »
|
Записан
|
Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвоны-белы,
Пакрый сабой народны рух.
На бой! За шчасьце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі,
На бой усе да аднаго!
|
|
|
|
litwin
|
Там он был в качестве конфессионима и имел форму "белорусцы", "белоруские веры"... Наўрад ці.. мне здаецца што менавіта этнонім "беларусцы" ўтварыўся з канфесіёніма "рускі" (праваслаўны).. Хаця дакладна не ведаю.. Насчёт этнонима и его закрепления, как самоназвания, в 19 веке - не уверен (видимо я тебя не так понял?) Так.. трохі выпраўлюся.. Гэта тапонім "Беларусь", "беларускі" канчаткова замацоўваецца ў кан 18 ст., не без дапамогі расейскай адміністрацыі.. А як этнонім "беларусы" ён замацоўваецца на працягу 19 ст. і ў 1897 г. у перапісу насельніцтва мы ўжо бачым тое, што больш за 5 млн. жыхароў краю вызначаюць менавіта беларускую мову як сваю родную.. |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
www
|
Наўрад ці.. мне здаецца што менавіта этнонім "беларусцы" ўтварыўся з канфесіёніма "рускі" (праваслаўны).. Хаця дакладна не ведаю.. Конечно, этноним беларусы - переросший из конфессионима "белорусцы", что был тождественен - "православному" ("рускому") не без помощи белого русского царя (москалей) . В том-то и дело: оккупация Московой (тогда Белой Русью) - и вдруг восточные беларусы начинают называть себя по вере уже не просто "руськими", а "белорусцами", "белоруские веры". Такой же вывод делает Урбан: З дадзенага агляду няцяжка зрабіць выснову, што назоў «Белая Русь» пашыраўся з Маскоўшчыны. Невыпадкова ў актах маскоўскага паходжаньня сярэдзіны ХVІІ стагодзьдзя, апублікаваных самым Л.С.Абэцэдарскім і М.Я.Волкавым у зборніку «Русско-белорусские связи. Сборник документов 1570-1667 гг.» (Менск, 1963), чытаем наступнае: «литвин... белорусец», «выходец литвин... белорусец», «родом литвин... белорусец», [highlight]«литвин белоруские веры»[/highlight] і да т.п. Паводле Абэцэдарскага, гэтакія найменьні быццам сьведчаць пра тое, што наш народ называў сябе беларусамі, а дадатковым назовам «ліцьвін» азначаў сваю дзяржаўную прыналежнасьць. Але ж, як мы маглі бачыць вышэй, гэтым «беларусцам» свабодна мог быць жыхар [highlight]Кіеўшчыны, Белацаркоўшчыны й нават Падольля.[/highlight] Да таго ж гэтае найменьне чамусьці не распаўсюджавалася на ўвесь наш народ, а прытарноўвалася толькі да тых земляў, дзе мацней трымалася праваслаўе. … Як крыху раней берасьцейскі манах Апанас Філіповіч, у 1651 годзе наведаў Маскву ігумен Дзісенскага манастыра Анфінаген Крыжаноўскі. Сам ён паходзіў з Кіева, скуль выехаў у Маскоўшчыну, тады пабыў у Палестыне й Грэцыі ды нейкім чынам стаўся ігуменам манастыра ў Дзісьне. Зноў ён паехаў у Маскоўшчыну, каб падагнаць яе да вайны з Рэчай Паспалітай. Вось выпіскі з пратаколу гутаркі зь ім у Пасольскім прыказе: «А нынешние де зимы... он, игумен Анфиноген, был в Полотцку у воеводы и у гетмана <Вялікага Княства> у Януша Кишки с полотцким же игуменом с князем Гедройцем. И спрашивали его со многим прошеньем, чтоб им сказал, что над ними, белорусьцы, от ляхов будет... И гетман де им сказал, король де и вся Речь Посполитая приговорили так: сколь скоро они снесут Хмельницкого, и тогда всех белорусьцов до одного человека и с сущими младенцы высечь и церкви божии и монастыри все выжечь, только оставить однех римлян... А послы де нынешние королевские... (з гэтымі пасламі Крыжаноўскі дабраўся да Масквы - П.У.) посланы ко государю от короля о том, чтоб государь на вечном миру крест целовал и Хмельницкого и иных белорусьцов никого не принимал, чтоб им всех белорусьцов снесть и християнская вера искоренить... А его де, игумена Анфиногена, послали ко государю ис Полоцка все белорусьцы, остерегая его, государя, потому что король над християнскою верою умышляет тайно... и велили ему бити челом государю, чтоб он, великий християнский государь, их, белорусьцов, (велел) принять в свою государскую оборону, а ляхом их не выдал...» і г.д. ... У данясеньні ў Рым папскага нунцыя ў Польшчы, якое датуецца 26 траўнем 1569 году і ў якім паведамлялася пра падзеі на Люблінскім сойме, Кіеў называўся «сталіцай Белай Русі»[84]. Такім парадкам, ужо тады назовам «Белая Русь» пачалі пакрывацца і ўсходнія землі Ўкраіны, тым больш Кіеўшчына зь Кіевам, якія так імкнулася захапіць Маскоўшчына. «Белая Русь», прытарнаваная да Ўкраіны, асабліва ўвыпукляецца ў сярэдзіне ХVІІ стагодзьдзя - у эпоху гэтак званае «освободительной борьбы украинского и белорусского народов за воссоединение с Россией». [highlight]У сувязі з гэтым тады ж гетман Багдан Хмяльніцкі выступаў і як «гетман Белай Русі». [/highlight] Там тоже были белорусцы P.S. Я этот текст (только здесь отрывки) уже в теме про Речь поспалитую выкладывал. ў 1897 г. у перапісу насельніцтва Да, тогда он начинает распространяться на наши территории, но также - не без участия друзей-соседей и не без участия нашей интеллигенции Кстати, вот например несколькими годами ранее, в 1839 г. в Санкт-Петербурге была издана книга „Картины России и быт разноплеменных ее народов“. В ней, в частности, говорится: «малороссийский язык заметно начинает портиться за Черниговом, изменяется в литовский». Заметь, даже тогда - не на белорусский, а именно на "литовский". Про "униатский литовский" язык даже на юге Беларуси вообще молчу. Мы были, мы есть и мы будем литвой |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2007, 23:21:55 от www »
|
Записан
|
Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвоны-белы,
Пакрый сабой народны рух.
На бой! За шчасьце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі,
На бой усе да аднаго!
|
|
|
|
ALTAIR
|
Ни какого восоединения не будет... это смешно... дальше СНГ ничего не пойдет.... ну вы подумайте, если мы объединимся с росией, значит не будет ни белорусси ни россии... надо новые деньги... да на таблички всякие скока бола уйдет... да и вообще новый лидер должен быть!!
С нашим батькой это не возможно!!!! В объединение может верить только полный мичтатель))
|
|
|
|
|
Записан
|
Ищу 13 способов найти 14й
|
|
|
|
-LONE_WOLF-
|
Реально ли вернуть СССР?
«Тогда три человека Ельцин,Кравчук и Шушкевич просто собрались в Беловежской Пуще и объявили всему миру, что СССР больше нет, а есть — СНГ», — говорится в заявлении Жириновского.
О распаде Советского Союза сожалеют 52% опрошенных жителей Белоруссии, 68% — России и 59% — Украины.
13% белорусов полагают, что воссоздание СССР сегодня возможно (76% считают, что это невозможно, 11% затруднились ответить). Среди россиян этот процент выше — 23% (68% убеждены в невозможности восстановления СССР, 9% не знают, что ответить). На Украине воссоздание СССР считают возможным 18%, 71% придерживаются обратного мнения, 11% затруднились с ответом. я б нехател чтоб СССР вернулось... незалежная и.т.д. страна. но тока так, чтоб опять не оказалось, чтто мы суверенное государство, а нитки от презеденнта тянутся из кремля... ну Евросоюз я б ещё поддержал, т.к. там каждая страна в принципе суверенитет сохраняет... Ваще ИМХО ЕС РУлЕД! А по сравнению с СССР, то ЕС... Чаму Вялікае Княства Літоўскае завецца іменна гэтак, а не Вялікае Княства Беларускае? Мы літоўцы ілі беларусы?!!! интересный вапросс... мы его сегоддня расматривали на уроке истории беларуси. в то время небыло такой энтаграфичнай назвы (со словом "этнаграфичной" могу ошибаться) такая нация появилась в 18-19 ст. она существовала и рание, но она не выделялась, было много теорий о белларусской нации (западный русизм КАЯЛОВИЧА и.т.д.) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Октябрь 2007, 01:39:04 от Napoleon_Bonaparte »
|
Записан
|
|
|
|
|
litwin
|
было много теорий о белларусской нации (западный русизм КАЯЛОВИЧА и.т.д.) На жаль гэтая канцэпцыя існуе й цяпер... |
|
|
|
|
Записан
|
Не пакідайце ж мовы нашай беларускай, каб не ўмёрлі..!! © Ф.Багушэвіч
|
|
|
|
|
|
ALTAIR
|
ООО прикольно))
|
|
|
|
|
Записан
|
Ищу 13 способов найти 14й
|
|
|
vadimk06
Гость
|
Хотелось бы опять оказаться в великой стране. Нам, немолодым было бы легче, да и для молодёжи больше возможностей... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
Я тоже за. Только не в таком количестве (слишком разный менталитет).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vadimk06
Гость
|
А в каком? Надо воссоединять и восточные республики, чтобы русским там комфортно жилось, так же как в Белорусии.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
www
|
... русским ... А чуть что - злые евреи-сионисты |
|
|
|
|
Записан
|
Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвоны-белы,
Пакрый сабой народны рух.
На бой! За шчасьце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі,
На бой усе да аднаго!
|
|
|
vadimk06
Гость
|
При чём здесь евреи? Русские даже для евреев сделали АО в составе РСФСР, а теперь он и в России.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
www
|
Да не при чём... это Вы с андорхом подискуссируйте. Мне всё равно |
|
|
|
|
Записан
|
Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвоны-белы,
Пакрый сабой народны рух.
На бой! За шчасьце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі,
На бой усе да аднаго!
|
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
www, тебя случаем евреи не обидели?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
vadimk06
Гость
|
Добрый вечер!
Вот я и снова тут.
Давайте не будем всё сводить к бестолковым разговорам про масонов. Очень Вас прошу!
Спасибо!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
www
|
www, тебя случаем евреи не обидели? Нет, но совершенно случайно |
|
|
|
|
Записан
|
Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвоны-белы,
Пакрый сабой народны рух.
На бой! За шчасьце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі,
На бой усе да аднаго!
|
|
|
|
www
|
Восстановим, конечно же |
|
|
|
|
Записан
|
Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвоны-белы,
Пакрый сабой народны рух.
На бой! За шчасьце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі,
На бой усе да аднаго!
|
|
|
|
afankirt
|
Восстановим, конечно же А когда восстановите? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vgorb
|
При чём здесь евреи? Русские даже для евреев сделали АО в составе РСФСР, а теперь он и в России. Ну Вы даёте,Вадим! А как же без евреев? Они всегда пригодятся.Нужно же будет искать "козла отпущения"... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
www
|
А когда восстановите? В день Х, в час 0 |
|
|
|
|
Записан
|
Няхай жыве магутны, сьмелы
Наш беларускі вольны дух.
Штандар наш бел-чырвоны-белы,
Пакрый сабой народны рух.
На бой! За шчасьце і за волю
Народу слаўнага свайго!
Браты, цярпелі мы даволі,
На бой усе да аднаго!
|
|
|
vadimk06
Гость
|
Здравствуйте всем снова!
Недавно сидел с друзьями, так все почему-то говорят, что тогда лучше было...
И много народу так считает, почти все. Так чего спрашивать? Надо решать!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
zloy kak @
|
Здравствуйте всем снова!
Недавно сидел с друзьями, так все почему-то говорят, что тогда лучше было...
И много народу так считает, почти все. Так чего спрашивать? Надо решать!! Вот благами иной цивилизации Вы пользуетесь с удовольствием, намекаю на жалюзи (см. аватар), которые принес "ветер перемен". Думаю что многие блага проходили мимо жителей СССР. Кстати, Вы знаете, что Памперсы выпускают с 1953 года? И, так любимый женщинами, тампакс с 1939 года. Удивлены? Надеюсь, что нет. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2007, 15:27:05 от zloykak@ »
|
Записан
|
Excess reading can lead to personality disorders. L’homme
|
|
|
vadimk06
Гость
|
Дорогой zloy kak @, жалюзи были и в СССР - только они были вертикальные , а детей нечего баловать с раннего возраста!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
