следующая тема »

[28 Март 2023, 18:04:22]

Новости, реклама:

[28 Март 2023, 18:04:22]

Новости, реклама:

[ukappi]

Уважаемые Покупатели четвероногих друзей!

Настоятельно рекомендую внимательно прочесть эту заметку, прежде чем Вы принесете домой пушистый комочек!

Мы уже говорили о том, как важен возраст приобретаемого животного (возраст малыша на момент переезда в новый дом должен быть не менее 2.5 месяцев), какие прививки и навыки должны быть у Вашего нового члена семьи ещё до того, как он прибудет в Ваш дом. http://forum.grodno.net/index.php?topic=612653.0

Сейчас хотелось бы остановиться на документах... Если Вы берете малыша с улицы, у бабушки на рынке, из САХа или из приюта, то эта заметка не представляет для вас никакого интереса... НО! Если Вы расчитываете на породистого питомца, давайте расставим все точки над i.

Порода - совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся:
-определенными наследственными особенностями;
-наследственно закрепленной продуктивностью;
-внешним видом.

Т.о. обозначить породу по одному лишь внешнему виду - НЕЛЬЗЯ! Не верно называть всякого лохматого кота - персом, котенка голубого окраса  – британским, а светлого в темной маске и с темным хвостом/лапками - сиамским.
Вы скажете: "Да какая разница?! Кот и кот..."
Если разницы для Вас никакой, то и берите просто Кота. С улицы, на рынке, из приюта, от знакомых и т.д.
А может Вы и автомобиль так же выбираете? BMW или KIA? а в чем разница? :O А стиральную машинку? Electrolux и Атлант для Вас абсолютно одинаковы?

Нет. Мы все понимаем, чем отличаются техника, авто, компьютеры разных стран и даже регионов... Япония лучше, чем Корея, а Корея лучше, чем завод в России...
НО! при этом мы никогда не поверим на слово продавцу! Нам нужен паспорт изделия, с указанием изготовителя, технических характеристик и даты выпуска.

Так почему, Вы готовы верить на слово человеку, который сует Вам за пазуху комок шерсти, называя его "британцем", "йорком"? 
Родословная/метрика/щенячья или котячья карточка - вот тот самый документ, который есть у любого породистого питомца. И порода – это исключительно то, что написано в этом самом документе, а не то, что определил продавец на глазок.

Если котята/щенки появились на свет от известных родителей, а не от васьки-из-соседнего-подъезда,
а родители эти при этом имеют право размножаться, т.к. на выставках получили подтверждение своих породных данных и допуск к разведению,
то документ о происхождении у малыша должен быть априори.

Самые распространенные мифы о документах и разведении в целом.
Миф 1.  С документами котенок будет стоить в 2 раза дороже.
Это ЛОЖЬ.  Документы о происхождении любой  фелинологической системы не стоят дороже 5-78 руб. 90 коп. Согласитесь, это не та сумма, которая станет решающей в покупке любимого друга. И эта не та сумма, на которой существенно сэкономит заводчик, отказавшись от документов на помет.

Миф 2. Выставки нужны только для выкачивания из покупателей лишней суммы.
Это ЛОЖЬ.  Выставка – это прежде всего племенной смотр, на котором выявляются видимые генетические аномалии и дефекты животных, которые не допустимы для дальнейшего воспроизводства здорового и породного потомства. Большинство членов фелинологических клубов – это владельцы 1 единственной породистой кошки или кота.  Никто не заставляет кататься их на выставки до посинения. НО для допуска к разведению у кошки должна быть 1 положительная оценка эксперта - фелинолога во взрослом классе, а у кота – чемпионский титул (КАК МИНИМУМ).
Также выставка – это проверка темперамента и характера кошки. Агрессивные животные дисквалифицируются и не допускаются к разведению. Черты характера передаются потомкам также, как и внешний вид…
А кто проверяет кошек без документов?

Миф 3. Родословная – это красивая, но ненужная бумажка. Я же покупаю котенка для любви, мне она не нужна.
Это очень распространенное ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Родословная – это перечень предков данного котенка, обычно 4 колен. Это аналог фамильного древа человека. Метрика же – это аналог свидетельства о рождении.  Это также значит, что предки Вашего четвероногого друга не несли генетических дефектов и успешно прошли племенной смотр.
Только эти документы смогут подтвердить то, что покупаемый Вами котенок  представитель именно нужной породы, а не метис другой породы или плод любви породистой кошечки с Васькой из соседнего подъезда.
Что Вы дальше будете делать с этой бумажкой, исключительно Ваше дело. Можете выкинуть её в мусорку, порвать или повесить в красивую рамку на стене. НО изначально такой документ у представителя породы быть должен.

Миф 4. Продавец утверждает, что у котенка нет документов, потому что была внеплановая вязка.
Чаще всего это ЛОЖЬ и у самих родителей нет документов либо допуска к разведению.  Но даже ЕСЛИ это действительно ТАК, Вы хотите себе котенка, который в раннем возрасте недополучил  материнского молока, витаминов, микроэлементов по причине чрезмерно раннейповторной вязки и раннего отнятия от матери? Вы готовы оплачивать его лечение в дальнейшем, подбирать особую диету?

Миф 5. Продавец утверждает, что посетив выставку, Ваш котик (приобретенный под видом породистого, но без документов) получит родословную.
Это справедливо только для нескольких аборигенных пород (сибиряки, тайцы, европейские кш, курильский бобтейл со справкой о приезде с островов).
В остальных случаях - это ЛОЖЬ и развод на деньги!

СПРОС ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

Давайте наконец думать головой, когда тратим свои деньги! Зачем позволять ушлым разведенцам наживаться за ваш счет?! :O
А потом горевать: "Обещали хомячка, а вырос медведь... 

Или бегать с вопросами: "А вырастет ли британцем мой котенок?"

[EXOMANIA]

Очень прошу всех заводчиков и просто небезразличных к породному разведению форумачан на сомнительные предложения в разделе ПРОДАМ давать ссылки на эти темы (с рекомендацией почитать будущим владельцам):

http://forum.grodno.net/index.php?topic=1540483.0
http://forum.grodno.net/index.php?topic=612653.0

Разумные люди услышат, поймут и сделают выводы!

[mamanya]

Я не думаю, что когда человек прочитает эту статью, он захочет покупать котенка именно в вашем питомнике. Закон рынка - здоровая конкуренция, а то чем вы занимаетесь называется черный пиар. Вы же ходите на рынок за продуктами, за средствами гигиены и даже не подозреваете, заплатил ли продавец налоги или вообще это контробанда. Они(продавцы) же друг у друга не спрашивают сертификат качества, как впрочем и покупатели.

[ukappi]

mamanya, я никого не агитирую покупать котят в моем питомнике. Честно говоря, вообще не люблю продавать в РБ, в Гродно в частности.

Просто занимаясь фелинологией не первый год, вижу, насколько низкий уровень информированности населения относительно покупки дом.животных. Хочется, чтобы наши люди стали более продвинутыми в этих вопросах. Как ноутбук или телевизор купить - месяц будут интернет лопатить, чтоб не обманули, а котик-собачка - любой лапше на ушах рады.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

А потом: "Я б в заводчик пошел, кто меня научит?..." Надо сначала учиться, а потом начинать, а не наоборот

Они(продавцы) же друг у друга не спрашивают сертификат качества, как впрочем и покупатели.

Меня не интересуют чужие "сертификаты". А вот Покупателей должны бы интересовать разве нет?

[Alinysia]

В личке у одного продавца породистого котенка (не буду показывать пальцем) спросила: почему за такую цену и без документов, на что получила ответ
цитата: "А документы заводчики не делают, только для того что-бы не создавать себе конкуренцию - ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО, с док-ами я котят только в другие города продаю"
Простите но я в ауте...  то ли нас за дураков держат то ли это не заводчики, а аферисты

[ukappi]

Простите но я в ауте...   то ли нас за дураков держат то ли это не заводчики, а аферисты

у каждого заводчика своё понятие "нравственности" что ли... В первом посте я специально объясняла, КАК правильно, как должно быть, согласно всех норм и правил международных фелинологических организаций. А на самом деле... Так что главное, знать свои права.

[Alinysia]

Вот поэтому люди и избегают заводчиков 
к сожалению редко встретишь таких которые придерживаются как должно быть

[EXOMANIA]

По-моему не отдавать документы для того, чтобы не создавать конкуренцию - это как-то уж совсем не логично.
Конкуренцию в чем и где?
В продажах околопородных котят ой ли по 100 баксов?
У всех котят, у которых папа и мама с документами, титулами и от зарегистрированной вязки документы быть должны. Все остальное не более, чем бла-бла-бла.
Другой вопрос, продается котенок с племенными правами или нет (т.е. под кастрацию и только для дома). На это только воля заводчика.

[Alinysia]

сказали, что когда вы кастрируете, то сделаем вам документы. я считала всегда, что документы делаются с рождением котят.
да и  хочется ведь настоящего, полноценного кота

[vica]

Alinysia, Вам наверное сообщили, что после кастрации кота - отдадут на руки родословную. Это нормальная практика у заводчиков при продаже котят pet-клааса, показываете справку о стерилизации - получаете родословную. А перед покупкой котенка Вы вправе попросить показать родословную и удостовериться, что она есть))

[Alinysia]

Это ненормальная практика. В РБ не так уж и много питомников, точнее единицы. А если хочешь не кастрата то вообще беда... а потом обижаются заводчики что их игнорят и покупают у тех кто разводит дома.

[ukappi]

да и  хочется ведь настоящего, полноценного кота

хороший полноценный кот с точки зрения заводчика - это максимально приближеный к идеалу стандарта породы кот. По сути, это кот - достойный "носить" яйца. Таких очень мало, рождаются они не часто, и обычно если и не остаются себе, то продаются в племенную работу в другие питомники, т.к. цена в 1 000- 6.575 руб. 00 коп. за кота не привлекает покупателей "для себя".

Многие заводчики предпочитают продавать уже кастрированных котят сразу с родословными - если заводчик видит, что для развития породы данный котенок не даст ничего, то зачем играть в русскую рулетку: кастрируют или будут полгорода за 50 баксов вязать Или "нам для себя, а потом - разок для здоровья повязать..."


Добавлено: 09 Август 2012, 13:48:57

В РБ не так уж и много питомников, точнее единицы.

В РБ очень много питомников. У нас работают по 4 крупнейшим фелинологическим системам. (WCF, FIFe, TICA, CFA) и по некоторым мелким. Просто это как с телефонами мобильными было: чем в салоне, то проще с рук - дешевле же. А о качестве и гарантиях вспоминаем много позже

[Alinysia]

Вот видишь. Заводчик думает только о себе, о том что ему будет не выгодно, если продадут кота так сказать с яйцами. И никто не думает о покупателях. А где же правило: Клиент всегда прав? За ваши деньги любой каприз?

А если человек хочет купить кота, кошку не для разведения, а для того чтобы поездить по странам или даже в родной стране принять участие в выставках? Кастратов не примут. Да даже банальное, просто хочется оставить кота игривым и в форме.

проще с рук - дешевле же

Проще не из-за того что дешевле, хотя и это тоже. Проще потому что:
1. не нужно ехать хз куда за котенком и мучить его дорогами. особенно если нет своей машины.
2. нет запретов. типа: ах вы обязательно его должны кастрировать, иначе мы вам не дадим никаких документов.
3. ну и цена

[vica]

Это ненормальная практика. В РБ не так уж и много питомников, точнее единицы. А если хочешь не кастрата то вообще беда... а потом обижаются заводчики что их игнорят и покупают у тех кто разводит дома.

Еще раз напишу - это нормальная практика для питомников, продавать котят по усмотрению заводчика под кастрацию. Чтобы купить племенное животное с правом разведения - надо заслужить доверие перед заводчиком и быть готовым выложить  крупную сумму денежных средств за производителя.
Если не устраивает, то сами и написали - покупайте у тех, кто "разводит" дома, т.е. "разводчиков"
Добавлено: 09 Август 2012, 14:35:03

А если человек хочет купить кота, кошку не для разведения, а для того чтобы поездить по странам или даже в родной стране принять участие в выставках? Кастратов не примут. Да даже банальное, просто хочется оставить кота игривым и в форме.

Нормально, Вы о правилах участия в выставках знаете случаем не по наслышке?
Это где в какой системе не участвуют кастраты? Они также принимают участие и сравниваются с другими классами. И кастрированный кот не = ленивый кот 

[Alinysia]

кастрированный кот не = ленивый кот

На личном опыте проверенно + появилась проблема мочекаменной болезни и избыточного веса. Кот потерял интерес к играм. Стал больше лежать, мало двигаться. Можно было давать новую кличку Пофигист

но эта тема не об этом.

Участвовать то он может, немного не так выразилась.  Но вот стоять на одном уровне и в одной категории с полноценными - нет. Нет того азарта, конкуренции.
 

[ukappi]

появилась проблема мочекаменной болезни и избыточного веса. Кот потерял интерес к играм.

это проблема не от кастрации. об этом неоднократно говорилось здесь:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=1134739.0
http://forum.grodno.net/index.php?topic=20023.660
http://forum.grodno.net/index.php?topic=28630.240

У меня старшая кошь кастрирована 4 года назад - ни грамма лишнего веса(диета и физ.нагрузка, а не махнуть рукой "спит и спит"), фору дает молодым в побегать-принести апорт (орики это любят),
а на выставках, если кастрат хорош - он легко возьмёт Best-in-Show всей выставки. Ну а если ему, извините, яйца отрезали, потому как нельзя такое размножать, то в чём вопрос-то?
Я, например, всегда рада, когда мои детки выставляются в кастратиках (к сожалению, за границами РБ). Просто нашему человеку часто бывает жалко денег на выставку (40-131 руб. 50 коп. только за участие + дорога/проживание), тем более, когда речь про кастрата.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Для примера про отношение покупателей:
в последнем моем помете мейн-кунов будущая хозяйка очень не хотела кошь стерилизовать. По её словам, ни вязки, ни выставки ей не надо, но хочет, как Вы выразились выше, полноценную кошку. Я ей объясняю, что 1) цена с племенными правами гораздо выше, 2) там не за что платить такие деньги - не для разведения эта кошь, не тянет она...

А где же правило: Клиент всегда прав? За ваши деньги любой каприз?

Не вопрос. Вместо 600 она отдала 1000. Все довольны. Никто никого ни в чем не ограничивает. Мне не жалко, если они это выставят - им популярно объяснит эксперт все недостатки, о которых я предупреждала.

Сестру этой кошки у меня купила знакомая знакомой. Т.е. чуть "по блату" попросила уступить в цене, клятвенно обещая стерилизацию в 8 месяцев. Я согласилась. А когда у кошки началась первая же течка (в 9 мес.) хозяйка начала шустренько искать партнера для вязки. Как это называется? Правильно, нарушение договора и обязательств...

[Alinysia]

Эх.. ukappi, вы смотрите со своей колокольни

[ukappi]

Эх.. ukappi, вы смотрите со своей колокольни

Колокольня тут не при чем... Есть правила, а есть нарушение этих правил.

Я ещё раз попробую объяснить... Вы (не лично Вы, а покупатель) берете за 3 копейки китайский нерусифицированный телефон у кого-то на рынке. А потом приносите его в сервис с просьбой отремонтировать/настроить... Сервис Вас отправит куда? Правильно, далеко-далеко... т.к. изначально Вы безответственно подошли к покупке.

Так и здесь... Я не первый год в фелинологии, и надеюсь в дальнейшем добиться результатов не только в бридинге, но и в судействе. Так вот... Обидно, когда закакивают и портят породы кошек (да и собак тоже) безграмотным пложением! Хочется достучаться до людей, ведь именно они своим спросом определяют предложение!
А люди по-прежнему готовы обманываться
В 90-х испортили персов, в 2000-х - британцев и скоттишей, в 2010-х взялись за кунов и корнишей... Жалко Жалко животных, которые не виноваты, что на них делают деньги вместо того, чтобы просто любить   Жалко труд людей, которые не год и не два работали над внешним видом и внутренним миром породы

[EXOMANIA]

Кастраты - такие же полноценные участники выставок, как и котята и взрослые не кастрированные животные. Есть выставки в РБ, где среди кастратов конкуренция еще пожестче будет, чем среди других классов. Другой вопрос, что эти кастраты, как правило, бывшие племенные производители, выведенные из разведения либо куплены изначально как шоу-кастраты за большие деньги. Конечно, выставлять кастрата низкого качества, также как и не кастрата, не интересно. Он практически всегда будет в пролете.
Какие же умные у нас граждане!
Хотят канарейку за копейку, да чтоб еще и пела.
Еще чего. Значит, я тащу производителей из другой страны за 1000-5.260 руб. 00 коп. с контрактами и запретами, а котят  от них буду продавать с  племенными правами в 5 раз дешевле и всем желающим. Ага, чтобы они плодились и размножались непонятно с кем, а потом висели объявы а -ля персы почти даром.
Я не хочу, чтобы у околопородных кошек, плодящихся в нашем городе и стране, было даже устное упоминание моих производителей в родословных.
Поэтому все котята, остающиемя у меня в РБ, однозаначно только под кастрацию или уже кастрированные. Родословная соотвественно, пожалуйста, но после кастрации. Метрика с пометкой о запрете на разведение выдается всем.

В любой породе и любой стране кошку-кота шоу-класса с интересной родословной меньше, чем за 2.630 руб. 00 коп.(обычно евро ) не купишь, брид-качество с крепкой родухой немного дешевле, долларов от 800.

[mamanya]

"Ну и наварила я каши!"  Вот вам факт на лицо: желая приобрести котенка, я узнала стоимость в питомнике, правда в Гомеле, 350  у.е. , а у нас в Гродно на выставке познакомилась с заводчиком такой же породы, взяла телефончик. Через год (когда кошка окатилась) мне продали малышку " для души" (без разведения) за 526 руб. 00 коп., без документов. В чем разница?

[mamanya]

Ну, в конце концов, каждый в праве сам выбирать. Но мне все-таки интересно, для вас это хобби или основная работа. Я все хочу понять : чтобы стать заводчиком, хватит нервов и сил ходить еще на свою работу или надо уволится и посвятить всю себя "новой семье"? Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

[mamma0309]

Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

[ukappi]

Ну, в конце концов, каждый в праве сам выбирать. Но мне все-таки интересно, для вас это хобби или основная работа. Я все хочу понять : чтобы стать заводчиком, хватит нервов и сил ходить еще на свою работу или надо уволится и посвятить всю себя "новой семье"? Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

Лично я не работаю, потому, что мой  нынешний муж хочет видеть меня дома, раньше (5 лет) я работала. И совмещала бессонные ночи у лежанки рожающей кошки с утренним выходом на работу. И брала через знакомых больничные, чтобы поприкладывать котят первые дни после рождения.
На сегодняшний момент, если посчитать все-все расходы, связанные с питомником за 6 лет и доход от продажи котят, у меня примерно -- 4-5 тысяч долларов.  Да, именно минус.
Животные способны приносить прибыль именно, когда продаются в 1.5-2 месяца с минимумом вложений в прививки и кормежку кашками. Лично мне всё равно, каков будет общий минус к моменту получения мной судейской лицензии (на обучение надо от 5 тыс. у.е).

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

и именно потому, что мне по сути наплевать на деньги в данном аспекте, я буду стараться донести до народа, как их обманывают и на что Покупатели имеют право. Это пиар не моего питомника, считайте это ликвидацией безграмотности населения в области фелинологии

[vica]

Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

Вот это да, нет слов Не в той теме вопрос задаете, Вам к разведенцам, они научат как кошку эксплуатировать, чтобы отбить вложенные "бабки".

[EXOMANIA]

Ха-ха...удачи в отбивании денег за кошку!
Это просто смешно...заработать на кошках.
Еще раз убеждаюсь, что нужно очень тщательно подбирать хозяев своим котодетям.
Я работаю, часто на 1,5 ставки. Слава Богу, у меня нормальная стабильная работа.
 Я точно знаю, что у меня тоже большой минус по финансам, сколько конкретно, не могу сказать. Для меня это любимое хобби, поэтому не ставлю цели подсчитывать убыль.
Желающим заработать на животных могу только сказать...разводите свиней что ли или кроликов на мясо!

[mamma0309]

Желающим заработать на животных могу только сказать...разводите свиней что ли или кроликов на мясо!

Вот-вот. Свиньи обычно многоплодные мамы. И если поросята не найдут достойных хозяев, их можно съесть самому

[La Niomana]

Ну, в конце концов, каждый в праве сам выбирать. Но мне все-таки интересно, для вас это хобби или основная работа. Я все хочу понять : чтобы стать заводчиком, хватит нервов и сил ходить еще на свою работу или надо уволится и посвятить всю себя "новой семье"? Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

Развеселило на ночь глядя!

[EXOMANIA]

А мне больше всего понравилась фраза

Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

Это просто шедевр. Давайте рассчитаем производительность станка кошки!
Ну да, все же просто, нажимаешь кнопку и по команде кошка рожает, например, 7 фолдов окраса вискас, через 3 месяца еще 7 (хозяйку на деликатесы потянуло ) и т.д.
Тфу. Вот что за натура у нашего народа.
 

Хотят канарейку за копейку, да чтоб еще и пела.

[mamanya]

Честно говоря, не думала, что кого-то удивлю этим вопросом и что будет такая бурная реакция.  :-\По-моему 80% нашего города (не знаю как в других) так и думают."Такая дорогая кошка? Зачем стерилизовать, продаш приплод- левые деньги будут." Так говорит каждый второй. Лично я покупала на условии, что буду стерилизовать. Ну, а на счет документов, принимаю свое поражение , после стерилизации моя лапуля станет "почетным гражданином города Гродно."

[EXOMANIA]

Честно говоря, не думала, что кого-то удивлю этим вопросом и что будет такая бурная реакция.

Такая бурная реакция всегда бывает у адекватных заводчиков, потому что они уж точно знают, что на кошках заработать и уж тем более так, чтобы на них и на себя хватало НЕРЕАЛЬНО.
Нет, ну конечно, теоретически можно посадить в сарай 40 кошаков обоих полов и пускай себе плодятся на китикете, котят всех на фиг в 1 месяц по сотке с левой симки, чтобы обманутые покупатели с полудохлыми невоспитанными котятами нервы не трепали. Ну так, извините, это к разведению не имеет никакого отношения. Это ферма чистой воды.

Кошки - живые существа, им свойстевнно болеть, умирать и т.д.
Даже на 3 месяца вперед загадывать ничего нельзя. Элементарно кошка может не беременеть, кот не вязать в принципе, роды могут быть неудачными, мледанческая смертность, несчастные случаи. Может произойти все, что угодно. Какая тут может быть арифметика и подсчет прибыли???