следующая тема »

[28 Март 2023, 19:12:27]

Новости, реклама:

[28 Март 2023, 19:12:27]

Новости, реклама:

[ukappi]

Уважаемые Покупатели четвероногих друзей!

Настоятельно рекомендую внимательно прочесть эту заметку, прежде чем Вы принесете домой пушистый комочек!

Мы уже говорили о том, как важен возраст приобретаемого животного (возраст малыша на момент переезда в новый дом должен быть не менее 2.5 месяцев), какие прививки и навыки должны быть у Вашего нового члена семьи ещё до того, как он прибудет в Ваш дом. http://forum.grodno.net/index.php?topic=612653.0

Сейчас хотелось бы остановиться на документах... Если Вы берете малыша с улицы, у бабушки на рынке, из САХа или из приюта, то эта заметка не представляет для вас никакого интереса... НО! Если Вы расчитываете на породистого питомца, давайте расставим все точки над i.

Порода - совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся:
-определенными наследственными особенностями;
-наследственно закрепленной продуктивностью;
-внешним видом.

Т.о. обозначить породу по одному лишь внешнему виду - НЕЛЬЗЯ! Не верно называть всякого лохматого кота - персом, котенка голубого окраса  – британским, а светлого в темной маске и с темным хвостом/лапками - сиамским.
Вы скажете: "Да какая разница?! Кот и кот..."
Если разницы для Вас никакой, то и берите просто Кота. С улицы, на рынке, из приюта, от знакомых и т.д.
А может Вы и автомобиль так же выбираете? BMW или KIA? а в чем разница? :O А стиральную машинку? Electrolux и Атлант для Вас абсолютно одинаковы?

Нет. Мы все понимаем, чем отличаются техника, авто, компьютеры разных стран и даже регионов... Япония лучше, чем Корея, а Корея лучше, чем завод в России...
НО! при этом мы никогда не поверим на слово продавцу! Нам нужен паспорт изделия, с указанием изготовителя, технических характеристик и даты выпуска.

Так почему, Вы готовы верить на слово человеку, который сует Вам за пазуху комок шерсти, называя его "британцем", "йорком"? 
Родословная/метрика/щенячья или котячья карточка - вот тот самый документ, который есть у любого породистого питомца. И порода – это исключительно то, что написано в этом самом документе, а не то, что определил продавец на глазок.

Если котята/щенки появились на свет от известных родителей, а не от васьки-из-соседнего-подъезда,
а родители эти при этом имеют право размножаться, т.к. на выставках получили подтверждение своих породных данных и допуск к разведению,
то документ о происхождении у малыша должен быть априори.

Самые распространенные мифы о документах и разведении в целом.
Миф 1.  С документами котенок будет стоить в 2 раза дороже.
Это ЛОЖЬ.  Документы о происхождении любой  фелинологической системы не стоят дороже 5-78 руб. 90 коп. Согласитесь, это не та сумма, которая станет решающей в покупке любимого друга. И эта не та сумма, на которой существенно сэкономит заводчик, отказавшись от документов на помет.

Миф 2. Выставки нужны только для выкачивания из покупателей лишней суммы.
Это ЛОЖЬ.  Выставка – это прежде всего племенной смотр, на котором выявляются видимые генетические аномалии и дефекты животных, которые не допустимы для дальнейшего воспроизводства здорового и породного потомства. Большинство членов фелинологических клубов – это владельцы 1 единственной породистой кошки или кота.  Никто не заставляет кататься их на выставки до посинения. НО для допуска к разведению у кошки должна быть 1 положительная оценка эксперта - фелинолога во взрослом классе, а у кота – чемпионский титул (КАК МИНИМУМ).
Также выставка – это проверка темперамента и характера кошки. Агрессивные животные дисквалифицируются и не допускаются к разведению. Черты характера передаются потомкам также, как и внешний вид…
А кто проверяет кошек без документов?

Миф 3. Родословная – это красивая, но ненужная бумажка. Я же покупаю котенка для любви, мне она не нужна.
Это очень распространенное ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Родословная – это перечень предков данного котенка, обычно 4 колен. Это аналог фамильного древа человека. Метрика же – это аналог свидетельства о рождении.  Это также значит, что предки Вашего четвероногого друга не несли генетических дефектов и успешно прошли племенной смотр.
Только эти документы смогут подтвердить то, что покупаемый Вами котенок  представитель именно нужной породы, а не метис другой породы или плод любви породистой кошечки с Васькой из соседнего подъезда.
Что Вы дальше будете делать с этой бумажкой, исключительно Ваше дело. Можете выкинуть её в мусорку, порвать или повесить в красивую рамку на стене. НО изначально такой документ у представителя породы быть должен.

Миф 4. Продавец утверждает, что у котенка нет документов, потому что была внеплановая вязка.
Чаще всего это ЛОЖЬ и у самих родителей нет документов либо допуска к разведению.  Но даже ЕСЛИ это действительно ТАК, Вы хотите себе котенка, который в раннем возрасте недополучил  материнского молока, витаминов, микроэлементов по причине чрезмерно раннейповторной вязки и раннего отнятия от матери? Вы готовы оплачивать его лечение в дальнейшем, подбирать особую диету?

Миф 5. Продавец утверждает, что посетив выставку, Ваш котик (приобретенный под видом породистого, но без документов) получит родословную.
Это справедливо только для нескольких аборигенных пород (сибиряки, тайцы, европейские кш, курильский бобтейл со справкой о приезде с островов).
В остальных случаях - это ЛОЖЬ и развод на деньги!

СПРОС ОПРЕДЕЛЯЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ!

Давайте наконец думать головой, когда тратим свои деньги! Зачем позволять ушлым разведенцам наживаться за ваш счет?! :O
А потом горевать: "Обещали хомячка, а вырос медведь... 

Или бегать с вопросами: "А вырастет ли британцем мой котенок?"

[EXOMANIA]

Очень прошу всех заводчиков и просто небезразличных к породному разведению форумачан на сомнительные предложения в разделе ПРОДАМ давать ссылки на эти темы (с рекомендацией почитать будущим владельцам):

http://forum.grodno.net/index.php?topic=1540483.0
http://forum.grodno.net/index.php?topic=612653.0

Разумные люди услышат, поймут и сделают выводы!

[mamanya]

Я не думаю, что когда человек прочитает эту статью, он захочет покупать котенка именно в вашем питомнике. Закон рынка - здоровая конкуренция, а то чем вы занимаетесь называется черный пиар. Вы же ходите на рынок за продуктами, за средствами гигиены и даже не подозреваете, заплатил ли продавец налоги или вообще это контробанда. Они(продавцы) же друг у друга не спрашивают сертификат качества, как впрочем и покупатели.

[ukappi]

mamanya, я никого не агитирую покупать котят в моем питомнике. Честно говоря, вообще не люблю продавать в РБ, в Гродно в частности.

Просто занимаясь фелинологией не первый год, вижу, насколько низкий уровень информированности населения относительно покупки дом.животных. Хочется, чтобы наши люди стали более продвинутыми в этих вопросах. Как ноутбук или телевизор купить - месяц будут интернет лопатить, чтоб не обманули, а котик-собачка - любой лапше на ушах рады.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

А потом: "Я б в заводчик пошел, кто меня научит?..." Надо сначала учиться, а потом начинать, а не наоборот

Они(продавцы) же друг у друга не спрашивают сертификат качества, как впрочем и покупатели.

Меня не интересуют чужие "сертификаты". А вот Покупателей должны бы интересовать разве нет?

[Alinysia]

В личке у одного продавца породистого котенка (не буду показывать пальцем) спросила: почему за такую цену и без документов, на что получила ответ
цитата: "А документы заводчики не делают, только для того что-бы не создавать себе конкуренцию - ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО, с док-ами я котят только в другие города продаю"
Простите но я в ауте...  то ли нас за дураков держат то ли это не заводчики, а аферисты

[ukappi]

Простите но я в ауте...   то ли нас за дураков держат то ли это не заводчики, а аферисты

у каждого заводчика своё понятие "нравственности" что ли... В первом посте я специально объясняла, КАК правильно, как должно быть, согласно всех норм и правил международных фелинологических организаций. А на самом деле... Так что главное, знать свои права.

[Alinysia]

Вот поэтому люди и избегают заводчиков 
к сожалению редко встретишь таких которые придерживаются как должно быть

[EXOMANIA]

По-моему не отдавать документы для того, чтобы не создавать конкуренцию - это как-то уж совсем не логично.
Конкуренцию в чем и где?
В продажах околопородных котят ой ли по 100 баксов?
У всех котят, у которых папа и мама с документами, титулами и от зарегистрированной вязки документы быть должны. Все остальное не более, чем бла-бла-бла.
Другой вопрос, продается котенок с племенными правами или нет (т.е. под кастрацию и только для дома). На это только воля заводчика.

[Alinysia]

сказали, что когда вы кастрируете, то сделаем вам документы. я считала всегда, что документы делаются с рождением котят.
да и  хочется ведь настоящего, полноценного кота

[vica]

Alinysia, Вам наверное сообщили, что после кастрации кота - отдадут на руки родословную. Это нормальная практика у заводчиков при продаже котят pet-клааса, показываете справку о стерилизации - получаете родословную. А перед покупкой котенка Вы вправе попросить показать родословную и удостовериться, что она есть))

[Alinysia]

Это ненормальная практика. В РБ не так уж и много питомников, точнее единицы. А если хочешь не кастрата то вообще беда... а потом обижаются заводчики что их игнорят и покупают у тех кто разводит дома.

[ukappi]

да и  хочется ведь настоящего, полноценного кота

хороший полноценный кот с точки зрения заводчика - это максимально приближеный к идеалу стандарта породы кот. По сути, это кот - достойный "носить" яйца. Таких очень мало, рождаются они не часто, и обычно если и не остаются себе, то продаются в племенную работу в другие питомники, т.к. цена в 1 000- 6.575 руб. 00 коп. за кота не привлекает покупателей "для себя".

Многие заводчики предпочитают продавать уже кастрированных котят сразу с родословными - если заводчик видит, что для развития породы данный котенок не даст ничего, то зачем играть в русскую рулетку: кастрируют или будут полгорода за 50 баксов вязать Или "нам для себя, а потом - разок для здоровья повязать..."


Добавлено: 09 Август 2012, 13:48:57

В РБ не так уж и много питомников, точнее единицы.

В РБ очень много питомников. У нас работают по 4 крупнейшим фелинологическим системам. (WCF, FIFe, TICA, CFA) и по некоторым мелким. Просто это как с телефонами мобильными было: чем в салоне, то проще с рук - дешевле же. А о качестве и гарантиях вспоминаем много позже

[Alinysia]

Вот видишь. Заводчик думает только о себе, о том что ему будет не выгодно, если продадут кота так сказать с яйцами. И никто не думает о покупателях. А где же правило: Клиент всегда прав? За ваши деньги любой каприз?

А если человек хочет купить кота, кошку не для разведения, а для того чтобы поездить по странам или даже в родной стране принять участие в выставках? Кастратов не примут. Да даже банальное, просто хочется оставить кота игривым и в форме.

проще с рук - дешевле же

Проще не из-за того что дешевле, хотя и это тоже. Проще потому что:
1. не нужно ехать хз куда за котенком и мучить его дорогами. особенно если нет своей машины.
2. нет запретов. типа: ах вы обязательно его должны кастрировать, иначе мы вам не дадим никаких документов.
3. ну и цена

[vica]

Это ненормальная практика. В РБ не так уж и много питомников, точнее единицы. А если хочешь не кастрата то вообще беда... а потом обижаются заводчики что их игнорят и покупают у тех кто разводит дома.

Еще раз напишу - это нормальная практика для питомников, продавать котят по усмотрению заводчика под кастрацию. Чтобы купить племенное животное с правом разведения - надо заслужить доверие перед заводчиком и быть готовым выложить  крупную сумму денежных средств за производителя.
Если не устраивает, то сами и написали - покупайте у тех, кто "разводит" дома, т.е. "разводчиков"
Добавлено: 09 Август 2012, 14:35:03

А если человек хочет купить кота, кошку не для разведения, а для того чтобы поездить по странам или даже в родной стране принять участие в выставках? Кастратов не примут. Да даже банальное, просто хочется оставить кота игривым и в форме.

Нормально, Вы о правилах участия в выставках знаете случаем не по наслышке?
Это где в какой системе не участвуют кастраты? Они также принимают участие и сравниваются с другими классами. И кастрированный кот не = ленивый кот 

[Alinysia]

кастрированный кот не = ленивый кот

На личном опыте проверенно + появилась проблема мочекаменной болезни и избыточного веса. Кот потерял интерес к играм. Стал больше лежать, мало двигаться. Можно было давать новую кличку Пофигист

но эта тема не об этом.

Участвовать то он может, немного не так выразилась.  Но вот стоять на одном уровне и в одной категории с полноценными - нет. Нет того азарта, конкуренции.
 

[ukappi]

появилась проблема мочекаменной болезни и избыточного веса. Кот потерял интерес к играм.

это проблема не от кастрации. об этом неоднократно говорилось здесь:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=1134739.0
http://forum.grodno.net/index.php?topic=20023.660
http://forum.grodno.net/index.php?topic=28630.240

У меня старшая кошь кастрирована 4 года назад - ни грамма лишнего веса(диета и физ.нагрузка, а не махнуть рукой "спит и спит"), фору дает молодым в побегать-принести апорт (орики это любят),
а на выставках, если кастрат хорош - он легко возьмёт Best-in-Show всей выставки. Ну а если ему, извините, яйца отрезали, потому как нельзя такое размножать, то в чём вопрос-то?
Я, например, всегда рада, когда мои детки выставляются в кастратиках (к сожалению, за границами РБ). Просто нашему человеку часто бывает жалко денег на выставку (40-131 руб. 50 коп. только за участие + дорога/проживание), тем более, когда речь про кастрата.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Для примера про отношение покупателей:
в последнем моем помете мейн-кунов будущая хозяйка очень не хотела кошь стерилизовать. По её словам, ни вязки, ни выставки ей не надо, но хочет, как Вы выразились выше, полноценную кошку. Я ей объясняю, что 1) цена с племенными правами гораздо выше, 2) там не за что платить такие деньги - не для разведения эта кошь, не тянет она...

А где же правило: Клиент всегда прав? За ваши деньги любой каприз?

Не вопрос. Вместо 600 она отдала 1000. Все довольны. Никто никого ни в чем не ограничивает. Мне не жалко, если они это выставят - им популярно объяснит эксперт все недостатки, о которых я предупреждала.

Сестру этой кошки у меня купила знакомая знакомой. Т.е. чуть "по блату" попросила уступить в цене, клятвенно обещая стерилизацию в 8 месяцев. Я согласилась. А когда у кошки началась первая же течка (в 9 мес.) хозяйка начала шустренько искать партнера для вязки. Как это называется? Правильно, нарушение договора и обязательств...

[Alinysia]

Эх.. ukappi, вы смотрите со своей колокольни

[ukappi]

Эх.. ukappi, вы смотрите со своей колокольни

Колокольня тут не при чем... Есть правила, а есть нарушение этих правил.

Я ещё раз попробую объяснить... Вы (не лично Вы, а покупатель) берете за 3 копейки китайский нерусифицированный телефон у кого-то на рынке. А потом приносите его в сервис с просьбой отремонтировать/настроить... Сервис Вас отправит куда? Правильно, далеко-далеко... т.к. изначально Вы безответственно подошли к покупке.

Так и здесь... Я не первый год в фелинологии, и надеюсь в дальнейшем добиться результатов не только в бридинге, но и в судействе. Так вот... Обидно, когда закакивают и портят породы кошек (да и собак тоже) безграмотным пложением! Хочется достучаться до людей, ведь именно они своим спросом определяют предложение!
А люди по-прежнему готовы обманываться
В 90-х испортили персов, в 2000-х - британцев и скоттишей, в 2010-х взялись за кунов и корнишей... Жалко Жалко животных, которые не виноваты, что на них делают деньги вместо того, чтобы просто любить   Жалко труд людей, которые не год и не два работали над внешним видом и внутренним миром породы

[EXOMANIA]

Кастраты - такие же полноценные участники выставок, как и котята и взрослые не кастрированные животные. Есть выставки в РБ, где среди кастратов конкуренция еще пожестче будет, чем среди других классов. Другой вопрос, что эти кастраты, как правило, бывшие племенные производители, выведенные из разведения либо куплены изначально как шоу-кастраты за большие деньги. Конечно, выставлять кастрата низкого качества, также как и не кастрата, не интересно. Он практически всегда будет в пролете.
Какие же умные у нас граждане!
Хотят канарейку за копейку, да чтоб еще и пела.
Еще чего. Значит, я тащу производителей из другой страны за 1000-5.260 руб. 00 коп. с контрактами и запретами, а котят  от них буду продавать с  племенными правами в 5 раз дешевле и всем желающим. Ага, чтобы они плодились и размножались непонятно с кем, а потом висели объявы а -ля персы почти даром.
Я не хочу, чтобы у околопородных кошек, плодящихся в нашем городе и стране, было даже устное упоминание моих производителей в родословных.
Поэтому все котята, остающиемя у меня в РБ, однозаначно только под кастрацию или уже кастрированные. Родословная соотвественно, пожалуйста, но после кастрации. Метрика с пометкой о запрете на разведение выдается всем.

В любой породе и любой стране кошку-кота шоу-класса с интересной родословной меньше, чем за 2.630 руб. 00 коп.(обычно евро ) не купишь, брид-качество с крепкой родухой немного дешевле, долларов от 800.

[mamanya]

"Ну и наварила я каши!"  Вот вам факт на лицо: желая приобрести котенка, я узнала стоимость в питомнике, правда в Гомеле, 350  у.е. , а у нас в Гродно на выставке познакомилась с заводчиком такой же породы, взяла телефончик. Через год (когда кошка окатилась) мне продали малышку " для души" (без разведения) за 526 руб. 00 коп., без документов. В чем разница?

[mamanya]

Ну, в конце концов, каждый в праве сам выбирать. Но мне все-таки интересно, для вас это хобби или основная работа. Я все хочу понять : чтобы стать заводчиком, хватит нервов и сил ходить еще на свою работу или надо уволится и посвятить всю себя "новой семье"? Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

[mamma0309]

Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

[ukappi]

Ну, в конце концов, каждый в праве сам выбирать. Но мне все-таки интересно, для вас это хобби или основная работа. Я все хочу понять : чтобы стать заводчиком, хватит нервов и сил ходить еще на свою работу или надо уволится и посвятить всю себя "новой семье"? Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

Лично я не работаю, потому, что мой  нынешний муж хочет видеть меня дома, раньше (5 лет) я работала. И совмещала бессонные ночи у лежанки рожающей кошки с утренним выходом на работу. И брала через знакомых больничные, чтобы поприкладывать котят первые дни после рождения.
На сегодняшний момент, если посчитать все-все расходы, связанные с питомником за 6 лет и доход от продажи котят, у меня примерно -- 4-5 тысяч долларов.  Да, именно минус.
Животные способны приносить прибыль именно, когда продаются в 1.5-2 месяца с минимумом вложений в прививки и кормежку кашками. Лично мне всё равно, каков будет общий минус к моменту получения мной судейской лицензии (на обучение надо от 5 тыс. у.е).

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

и именно потому, что мне по сути наплевать на деньги в данном аспекте, я буду стараться донести до народа, как их обманывают и на что Покупатели имеют право. Это пиар не моего питомника, считайте это ликвидацией безграмотности населения в области фелинологии

[vica]

Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

Вот это да, нет слов Не в той теме вопрос задаете, Вам к разведенцам, они научат как кошку эксплуатировать, чтобы отбить вложенные "бабки".

[EXOMANIA]

Ха-ха...удачи в отбивании денег за кошку!
Это просто смешно...заработать на кошках.
Еще раз убеждаюсь, что нужно очень тщательно подбирать хозяев своим котодетям.
Я работаю, часто на 1,5 ставки. Слава Богу, у меня нормальная стабильная работа.
 Я точно знаю, что у меня тоже большой минус по финансам, сколько конкретно, не могу сказать. Для меня это любимое хобби, поэтому не ставлю цели подсчитывать убыль.
Желающим заработать на животных могу только сказать...разводите свиней что ли или кроликов на мясо!

[mamma0309]

Желающим заработать на животных могу только сказать...разводите свиней что ли или кроликов на мясо!

Вот-вот. Свиньи обычно многоплодные мамы. И если поросята не найдут достойных хозяев, их можно съесть самому

[La Niomana]

Ну, в конце концов, каждый в праве сам выбирать. Но мне все-таки интересно, для вас это хобби или основная работа. Я все хочу понять : чтобы стать заводчиком, хватит нервов и сил ходить еще на свою работу или надо уволится и посвятить всю себя "новой семье"? Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

Развеселило на ночь глядя!

[EXOMANIA]

А мне больше всего понравилась фраза

Если так, то сколько котят кошка должна родить, чтобы прокормить себя и хозяина?

Это просто шедевр. Давайте рассчитаем производительность станка кошки!
Ну да, все же просто, нажимаешь кнопку и по команде кошка рожает, например, 7 фолдов окраса вискас, через 3 месяца еще 7 (хозяйку на деликатесы потянуло ) и т.д.
Тфу. Вот что за натура у нашего народа.
 

Хотят канарейку за копейку, да чтоб еще и пела.

[mamanya]

Честно говоря, не думала, что кого-то удивлю этим вопросом и что будет такая бурная реакция.  :-\По-моему 80% нашего города (не знаю как в других) так и думают."Такая дорогая кошка? Зачем стерилизовать, продаш приплод- левые деньги будут." Так говорит каждый второй. Лично я покупала на условии, что буду стерилизовать. Ну, а на счет документов, принимаю свое поражение , после стерилизации моя лапуля станет "почетным гражданином города Гродно."

[EXOMANIA]

Честно говоря, не думала, что кого-то удивлю этим вопросом и что будет такая бурная реакция.

Такая бурная реакция всегда бывает у адекватных заводчиков, потому что они уж точно знают, что на кошках заработать и уж тем более так, чтобы на них и на себя хватало НЕРЕАЛЬНО.
Нет, ну конечно, теоретически можно посадить в сарай 40 кошаков обоих полов и пускай себе плодятся на китикете, котят всех на фиг в 1 месяц по сотке с левой симки, чтобы обманутые покупатели с полудохлыми невоспитанными котятами нервы не трепали. Ну так, извините, это к разведению не имеет никакого отношения. Это ферма чистой воды.

Кошки - живые существа, им свойстевнно болеть, умирать и т.д.
Даже на 3 месяца вперед загадывать ничего нельзя. Элементарно кошка может не беременеть, кот не вязать в принципе, роды могут быть неудачными, мледанческая смертность, несчастные случаи. Может произойти все, что угодно. Какая тут может быть арифметика и подсчет прибыли???

[mamanya]

Вы просто не встречали таких людей. Мы с вами живем , как бы, в разных мирах восприятия реальности, так как в моем мире это называлось бизнес (как вы выражаетесь разводчики). Но с недавнего времени вы все убедили меня в обратном. Как говорит ukappi: "считайте это ликвидацией безграмотности населения в области фелинологии"

[Natti-vit]

Давно не была на форуме...и уууххх..какая интересная темка!!

Честно говоря, не думала, что кого-то удивлю этим вопросом и что будет такая бурная реакция.  В замешательствеПо-моему 80% нашего города (не знаю как в других) так и думают."Такая дорогая кошка? Зачем стерилизовать, продаш приплод- левые деньги будут." Так говорит каждый второй.

Прочтите внимательно выделенные мною Ваши слова....Вот ответ на вопрос : почему заводчики не отдают родословную котёнку сразу, если он продан под кастрацию-стерилизацию))). Вот за такую лёгкость и наивность в отношении этого вопроса и не отдают..за неуверенность в покупателе..Я в таких случаях просто отказываю, чтобы не создавать себе же и своим котятам проблем.
Для заводчика котята-это не просто приплод-а плем.работа и,конечно, маленькие дети,которых надо поднять на ноги, хорошо,если кошка родила без проблем-в противном случае-это опять деньги на лечение,а вет услуги нынче подороже услуг для людей..не говоря уже о лекарствах. Оформить в клубе, актировать,если это не самостоятельный питомник-опять деньги, сделать все документы, прививки, и, поверьте, деньги, за проданных котят для заводчика НЕ ЛЕВЫЕ..Конкретно у нас их даже не хватает на то, чтобы закупить впрок корма и все расходники для собственных кошек, вкладывания всегда и постоянно..
Сразу оговорюсь- мы с мужем оба работаем, муж ИП в мелиорации, я -портная у известного в Москве дизайнера, зарплата очень даже...Если бы хотя бы кто-нить из нас не работал-5 мейн кунов потянули бы вряд ли...
..Говорит каждый второй..КТО? разводчик или заводчик?? У меня нет коллег с таким мнением и слава Богу..
А разводчики не парятся, не растят их до 3-3,5 месяцев, отдают,хорошо если в полтора..-уже наполовину дешевле )) и в клубе не состоят и доки не делают, а котята уходят за ту же сумму, как и у ЗАводчиков..Ой..ВЫСТАВКИ! вот уж где траты...Регистрация кошек, проживание, оформление справок и билетов на вывоз кошек, билеты либо топливо на машину-всё деньги...Что-нибудь левое улавливаете??
Я уже не говорю о вкладывании денег в учёбу по фелинологии и, причём она постоянная, если ты действительно этим интересуешься, либо это курсы,либо индивидуальные уроки у  педагогов, особенно в первые 2-3 года-это просто необходимость..
Ещё хочу сказать,что в моём окружении среди котов и кошек стерилизованных и кастрированных-нет жирных и больных, кормить надо правильно, регулярно взвешиваться и тогда проблем не будет, а вот рабочее животное-вяжущий,  орущий, худеющий(даже от вязок,для тех кто не знает) и требующий кошек кот, либо родившая кошка,которая не за 2-3 месяца становится красивой и отдохнувшей-это реальность))))
Делайте вывод, быть заводчиком,кошек,собак-это хобби, причём недешёвое)) Становитесь в ряд с нами и сами всё поймёте))
Добавлено: 15 Август 2012, 13:59:07А для тех,кто не понимает, зачем стерилизуют кошку,если она не работает ,то есть не рожает, я показываю вот эту информацию, причём наглядную, с поучительными фотографиями.. Рекомендую именно прочесть текст по ссылке.

http://www.indigo-soul.ru/index/piometra/0-100

[mamanya]

.Говорит каждый второй..КТО? разводчик или заводчик?? У меня нет коллег с таким мнением и слава Богу..

Говорят просто знакомые, которые не связаны с фелинологией.

В замешательствеПо-моему 80% нашего города (не знаю как в других) так и думают.

а вы попробуйте позвонить по любому номеру, где продают котят в газете или на форуме. Я позвонила: "Сколько стоит котенок?" - " Столько-то у.е"- " A он с документами?"- " Нет. Мы не делаем?"- "А что Мама с титулами?"-" нет, нам это незачем."-"А сколько месяцев?"- " 2 мес"- " А можно я в 3 мес заберу, чтобы отвыкший от мамки был?" -" Нет, я хочу скорее их продать, чтобы летом отдохнуть." :(Ну какое впечатление может сложиться после этого разговора?

[EXOMANIA]

Ну какое впечатление может сложиться после этого разговора?

Совершенно правильное впечатление. Пускай такие продавцы идут лесом и надо искать следующих.
Интернет - поле не паханное. Легко можно набрать в поисковике питомники такой-то породы кошек Минск (например).
И выйдет сразу же несколько страниц, выбирай-не хочу. Каждый более-менее работающий питомник имеет сайт, на нем можно посмотреть котят, почитать информацию о питомнике (в какой системе, где находится, посмотреть производителей и т.д.) и все это дело проверить, если надо.
Конечно, если искать на досках объявлений, то большинство будет сомнительного рода.

Ситуация наоборот,очень частая, кстати.
Звонок. - Котята такие-то есть?
-Есть.
- Возраст?
- 3-4 месяца (условно)
- Не, мы хотим маленького, чтобы чуть ли не из пипетки самим кормить.
-Я в принципе не отдаю раньше 3 месяцев, потому что...и далее длинное повествование, почему нет.

Один раз одна хозяйка зооларька в нашем городе (типа искала котенка для подруги в подарок) мне сказала, что у меня переростка в 3! месяца никто не купит.
Однако, вот  почему-то киттен уже давно живет в другой семье и радуется.

Спрос всегда рождает предложение.

[Natti-vit]

а вы попробуйте позвонить по любому номеру, где продают котят в газете или на форуме. Я позвонила: "Сколько стоит котенок?" - " Столько-то у.е"- " A он с документами?"- " Нет. Мы не делаем?"-

...ВСЁ!! Конец разговора и дальше,в принципе, разговаривать не стоит-лично я так и делала, когда искала свою кошку.
И вот до тех пор,пока люди будут обманываться вот именно так-разводчики будут жить и ломить цены.
Да, согласна, есть питомники, для которых репутация-пустой звук, есть много историй, подтверждающих это, но, согласитесь-на них всегда можно найти управу через клуб, через позор на форумах..а разводчики?- им и море по колено, а люди, которые хотят подешевле, всегда найдут,но вот только КТО или ЧТО вырастет из этого подешевле, да побыстрее, да сами вырастим из пипетки кормя...
Я когда слышу от покупателя-а торг уместен?-меня просто перекашивает..потому как считаю торговаться за животное плохой приметой..Если я захочу-я сама предложу цену пониже, если почувствую, что для человека напротив это КОТЁНОК а не просто мебель для интерьера или животное для понтов.
Недавно столкнулась с покупателем,который подбирал себе кошку-кота, неважно ему было-- ПОД ИНТЕРЬЕР! и моя биколорка -девочка,которая сейчас у меня осталась-идеально гармонировала с его стенами цвета кофе, даже фотки прислал,чтобы я убедилась...Конечно,я отказала..потому как его не интересовала сама кошка, ни одного вопроса,как кормить,чем кормить, как ухаживать и доки ему не нужны были..но цвет её пятнышек его сразил...
Вот вам реальный пример работы..так сказать, разводчика..
Вот объявка: http://www.avito.ru/items/moskva_koshki_mejn_kun_kotyata_95052838
видите фото рыжего котёнка?
а теперь смотрите сюда: http://fotki.yandex.ru/users/helga-coon/view/289772?page=0
и сюда : http://fotki.yandex.ru/users/helga-coon/album/67547/?p=0

это кот-отец одной из моих кошек, дедушка моих котят, в одном из своих сообщений я его показывала))
Вот так вот гуляют по авито и т.д. фотки чужих животных...Выловила когда-то и своего Аариса...с ужасом увидев котят ..типа от него..а ведь моего кота знают многие заводчики..представляете,что могут подумать..КОМУ я его даю на вязки?? И тут уже фиг отвертишься,если тебя кто-то не знает или недолюбливает. После моих истерик в редакцию со звонками и письмами-сняли фото..

А вот вам продукт этой работы : http://www.avito.ru/items/moskva_koshki_prodayu_zamechatelnyh_kotyat_95044415
как вы думаете,кто это?? мейн кун..и недорАгА! налетайте, пока дают...

Добавлено: 25 Август 2012, 09:12:09

Конечно, если искать на досках объявлений, то большинство будет сомнительного рода.

Я тоже даю объявления на пару досках,но выбираю на каких именно..на авито и сланго меня нет)) ..Дело в том,что надо уметь слышать человека, которому звонишь и обращать внимание на его компитентность..и прежде всего самому обладать хоть какими-то знаниями о породе,которую ищешь..а не просто-увидел и поехал покупать..
Даже по электр.письмам можно многое сказать о человеке..-примеров масса))
Есть породные форумы,где общаются все заводчики..и если даже там нет нужного питомника или человека-можно на этом самом форуме и спросить))...В конце концов-познакомиться на выставке..способов очень много..просто подойти надо серьёзно, а не как к  покупке игрушки...а таких серьёзных покупателей оооочень мало-все хотят побыстрее да попроще. ...и подешевле((

[ukappi]

Может, не совсем в эту тему, может не совсем про наши реалии (у нас, слава Богу, нет московской Птички ), но очень зацепило меня это стихотворение...

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Опасайтесь поддаться влиянью словесного звона, 
 Выбирая котенка, возьмите себе на заметку: 
 Самый лучший котенок сидит у заводчика дома, 
 А не ищет хозяина, запертый в тесную клетку. 

 Очень сложно подчас оценить малыша непредвзято, 
 Не поверить словам, гладко льющимся в силу привычки... 
 Нынче многие знают, какие больные котята 
 И с какой «родословной» бывают в продаже на «Птичке». 

 Сколько слез было прoлито теми, кого обманули, 
 Кто спасти не сумел обретенного только что друга... 
 Дорогой покупатель! Следите, чтоб Вас не толкнули 
 За холодную грань все того же порочного круга... 

 Жаль, понятие «совесть» порой растяжимей резины, 
 И без совести люди бывают и в нашем сословье – 
 «Размноженцы», что оптом сплавляют котят в магазины – 
 Очень маленьких, слабых, без всяких гарантий здоровья. 

 Продавцу магазина погибший котенок не важен – 
 Покупатель российский и сам не особо разборчив... 
 Но котенок – не вещь, не товар для оптoвой продажи, 
 Не объект, подлежащий списанию в случае порчи!.. 

 Жаль, на это на все наплевать молодым бизнесменам: 
 Пусть не лучший товар – магазину реклама поможет! 
 И котят, что похуже, скупают по сниженным ценам, 
 А потом продают в магазине в три раза дороже. 

 Из уютной квартиры – в мир полок, опилок и сеток, 
 Стеллажей с наполнителем, пыльных коробок, картонок... 
 Спертый воздух и шум, и толпится народ между клеток... 
 Как он вынесет это, породистый нежный ребенок? 

 Магазин процветает – к чему соблюденье приличий, 
 Раз продажи идут и исправно работает касса? 
 Сбились кучкой котята… Не видя меж ними различий, 
 Продавец сообщает: «Они у нас все – шоу-класса!» 

 Опасайтесь поддаться влиянью словесного звона, 
 Выбирая котенка, возьмите себе на заметку: 
 Самый лучший котенок сидит вместе с мамою дома, 
 И никто не запрет его в тесную грязную клетку.

©взято с сайта питомника  Devinora*UA

[Natti-vit]

Добавлю, краем касается этой темы,но таких тем и мнений,к сожалению, масса и нужно быть осторожными не только покупателям-любителям и новичкам,но и самим заводчикам,продающим своих малышей и не следя за их дальнейшей жизнью..

вот отсюда http://vk.com/wall345903_555
"Ира:
какой дурак будет покупать за 30 тыс.руб. котенка под кастрацию???
кастрируют только дворовых кошек! а ТАКИХ ДОРОГИХ приобретают только под разведение!
и вообще, меня возмущает - какое право вы имеете командовать новому хозяину котенка, что ему с ним делать?? ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ ВЫ ИМЕЕТЕ ПРАВО ДИКТОВАТЬ?? Я считаю, что даже за полученные за котенка 5 тыс.руб. и ниже, заводчик не имеет право диктовать покупателю.
Если бы вы мне предложили вашего мейнкуна бесплатно, но уже кастрированного, он мне задаром не нужен.
Я заводчик тайских кошек и никогда не требовала от покупателей кастрации котят. Я хочу купить пару мейнкунов под разведение. Белых, персиковых, кремовых, бежевых окрасов. И, знаю, что у мэйнкуна запрещен голубой цвет глаз - это считается браком - так говорят профессиональные заводчики. Так ли это с вашей точки зрения? И может ли мэйнкун с разным цветом глаз, один из которых голубой, считаться животным без брака?
Меня интересуют животные только с однородным цветом шерсти - без пятен и полосок - как шерсть тайца.
мне ваши кастрированные куны не нужны.
Я бы у вас купила самую дорогую пару мэйнкунов, а потом продавала бы всем их котят по дешёвке - назло вам! )))
также, как сейчас поступаю с чистопородными тайцами - мои котята стоят 15 тыс.руб., я продаю очень дёшево и довольна тем, что подрываю нечестный заработок разводчиковхотя, ваших котят могут купить и мои люди, которые захотят скинуться для меня - купить лучшую пару, а потом они же, получат котят от этой пары уже в счет их вложенных денег так что, готовьтесь к тому, что любой ваш покупатель может быть моим агентом

Просто даже комментировать не могу..нечего сказать...((((

[ukappi]

Просто даже комментировать не могу..нечего сказать...((((

А что тут комментировать - яйца резать надо! И только после кастрации в новые дома отправлять по-другому - никак

[Natti-vit]

А что тут комментировать - яйца резать надо! И только после кастрации в новые дома отправлять Крутой по-другому - никак Плачущий

Это да...но я,допустим, против ранней кастрации..вот сейчас мне пришлось одну девочку выдержать до 10 месяцев(наш хирург из Ветакадемии -отказывается раньше кастрировать, думаю, имея опыт работы при его должности-он прав, а к другому я не повезу своих котеек), чтобы после кастрации её продать..уж очень много соблазна, купив биколорку, обмануть заводчика..чуть не попала в историю...
1 октября кастрили, дождались пока придёт в форму и уже со вчерашнего дня малышка в новом доме и сердце моё спокойно..
Никого сейчас не напугаешь тем,что отдаешь родословную ПОСЛЕ кастрации..вот и думай,как себя и своих выпускников оградить от обмана..Есть куча тем в подтверждение моих слов даже на вашем форуме..а сколько их таких..!!
А держать до 8-10 месяцев... ))).....
Многие не понимают..почему злые заводчики не хотят родуху отдать ? а я вот не понимаю..как можно купить животное под кастрацию и начать *разводить* и животных ,и людей на продажи и котят без доков??? обманув при этом заводчика, который доверился тебе..??
Как можно ВЕРИТЬ,что покупая без доков ты покупаешь ПОРОДУ???..ну вот не понимаю я...

[ukappi]

Многие не понимают..почему злые заводчики не хотят родуху отдать ? а я вот не понимаю..как можно купить животное под кастрацию и начать *разводить* и животных ,и людей на продажи и котят без доков??? обманув при этом заводчика, который доверился тебе..??Как можно ВЕРИТЬ,что покупая без доков ты покупаешь ПОРОДУ???..ну вот не понимаю я...

Просто для большинства людей, кот - должен гонять по помойкам, жрать кильку и пить молоко.
И они искренне удивлены, что котята продаются, а не раздаются и не топятся. Для очень многих отдать деньги (не символические 5-26 руб. 30 коп.) за котенка означает тронуться умом и признать себя больным на голову. Поэтому, когда ребенок/жена хотят ПОРОДУ, человек хочет СЭКОНОМИТЬ.

Никогда не замечали реакцию: рассказываешь друзьям-некошатникам про привезенное животное, например за 2.630 руб. 00 коп. - Ты что, с ума сошла? Так дорого?!
 Друзья-кошатники реагируют: - А в чем подвох? Почему так дешево?!

[Natti-vit]

Никогда не замечали реакцию: рассказываешь друзьям-некошатникам про привезенное животное, например за 2.630 руб. 00 коп. - Ты что, с ума сошла?Непонимающий Так дорого?! Шокирован
 Друзья-кошатники реагируют: - А в чем подвох?Непонимающий Почему так дешево?! Шокирован

это да..мои родные на меня стали косится и бурчать после второй кошки..После кота и ещё одной кошки -просто отмалчивались,но зачастили в гости, теперь у меня почти проходной двор-особенно,когда приезжаю из Москвы )),  должен приехать в декабре ещё один герой- после оглашения цены моя сестра сказала-лучше бы ты мне отдала эти деньги..я бы чуть добавила и купила машину... На что я ответила-у каждого свои ценности..кому -то бездушная машина,а кому-то душа и позитив
Сейчас совсем молчат..что-то мне подсказывает, что уже давно задумываются нормально ли у меня всё..с головой,конечно))) .
Когда задумываешься на ЧТО люди готовы променять животное..страшно становится..лучше куплю машину..ну вот как можно сравнить кошку и машину ..а вот прийти ,погладить, чтобы тебя обмурчали и обласкали-это завсегда..а как выходят за стены- ты ненормальной становишься...
Какое-то время боялись заходить..думая,что у меня вонь несусветная)) ..пока муж моей подруги не сказал своей жене..у Наташи даже с 6 кошками не воняет..а у тебя один хомяк в квартире и дышать нечем
Все мы разные,но такие одинаковые
ukappi-отличная картинка и фраза))))

[La Niomana]

Сейчас совсем молчат..что-то мне подсказывает, что уже давно задумываются нормально ли у меня всё..с головой,конечно))) .

[Vitali-b3]

Подскажите пожалуйста когда в гродно будет выставка кошек.Уже вроди созрели на приобритение для семью кошечки (хочется только посмотреть на родителей в живую и определиться окончательно)

[ukappi]

Подскажите пожалуйста когда в гродно будет выставка кошек.Уже вроди созрели на приобритение для семью кошечки (хочется только посмотреть на родителей в живую и определиться окончательно)

Как только определимся с точными датами информация появится здесь: http://forum.grodno.net/index.php?board=233.0
Предварительно планируем на конец февраля -начало марта

[Natti-vit]

Как только определимся с точными датами информация появится здесь: http://forum.grodno.net/index.php?board=233.0
Предварительно планируем на конец февраля -начало марта

Вчера *поймала* президента клуба на Содружестве..невозможно было найтись..то её нет ,то меня ..как Ольга сказала-планируют выставку на 10-11 февраля в Гродно))
Добавлено: 03 Декабрь 2012, 10:50:46

Подскажите пожалуйста когда в гродно будет выставка кошек.Уже вроди созрели на приобритение для семью кошечки (хочется только посмотреть на родителей в живую и определиться окончательно)

не всегда с котятами привозят и маму, и папу-это у заводчика уточняйте или договаривайтесь)), особенно если издалека-у нас вообще есть такой момент при перевозке животного в поезде только один ффост на один билет,к сожалению...Хотя в правилах перевозки не указано количество голов и ффостов , просто написано одно багажное место..

[~NIAGARA~]

планируют выставку на 10-11 февраля в Гродно))

воскресенье-понедельник?    как же на нее тогда попасть

[ukappi]

планируют выставку на 10-11 февраля в Гродно))

воскресенье-понедельник?    как же на нее тогда попасть

я думаю, имелось в виду 9-10  в любом случае, пока лицензия не получена, о точной дате разговор не идет.

Модераторы, перенесите, пожалуйста, эти посты (№43-46) в темку про выставки http://forum.grodno.net/index.php?topic=1139645.0

[Karambolik]

Ох какая темка классная ! Я лично своим котятам родословные не делаю с бухты барахты. Я при актировке заказываю метрики, а родословные заказываю только для тех, кого зарезервировали в разведение и только тем кого в разведение планирую отдать. Тем кто на прдушку, достаточно метрики со сеоской "кот продан под кастрацию".
Но убедилась уже миллионы раз, что животное должно быть с документами и не важно на прдушку оно ляжет или на ринг ! Ко мне неоднократно обращались дамочки с вопросами вязки своих бездокументных кошек, дабы подсказать им кавалеров. И самое страшное то, что их кошки помесь !!! А котят продавать будут как чистопородных (со слов) и многие станут владельцами этих чудо котят.

[pnn77@mail.ru]

Когда люди знакомятся друг с другом с целью общения, те которые умные (про людей дураков я ничего не слышал) навряд-ли спрашивают друг у друга паспорт
Так же и животные: автор статьи указывает на то что кот дома или собака - это  что-то похожее на утюг, холодильник или друглй предмет терьера (инт или экст), а мне просто кажеться что котов и собак покупают домой для создания особого уюта в доме  и в какой то мере доброты у себя и своих близких

 
Добавлено: 19 Июнь 2013, 09:43:59Мне уже не кажеться я в этом просто уверен
Извращения человечекой фантазии - могуи достичь неимоверных высот как только она касается каких либо бумаг (в днном случае - паспорт на кота или собаку)

 

[Anna18by]

[Ассоль]

котов и собак покупают домой для создания особого уюта в доме  и в какой то мере доброты у себя и своих близких

Если так - то да, можно любить любого, совсем беспородного и он может быть очень-очень красивым.

Ко мне неоднократно обращались дамочки с вопросами вязки своих бездокументных кошек, дабы подсказать им кавалеров. И самое страшное то, что их кошки помесь !!! А котят продавать будут как чистопородных (со слов) и многие станут владельцами этих чудо котят.

Вот с этим согласна на 100%. Порода в конце концов исчезнет вовсе! Уже сейчас очень сложно увидеть настоящего породного британца или фолда. А уж про "вислоухих британцев" я вообще...

[irina.max]

Добавлено: 19 Июнь 2013, 18:48:13

Когда люди знакомятся друг с другом с целью общения, те которые умные (про людей дураков я ничего не слышал) навряд-ли спрашивают друг у друга

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Так как само собой разумеется, что у человека с которым Вы хотели бы общаться, есть паспорт. Вряд ли Вы будете знакомиться с беспаспортным бомжом( хоть это тоже люди и , конечно, среди них встречаются не плохие)  

[denis610™]

пол темы флуда о достоинствах котов с яйцами и без  , правила прочтите а так же название темы и вообще поражает ответы с предложениями о приобретении питомцев в данной теме

3. Не допускаются сообщения, не относящиеся непосредственно к теме разговора, а также не несущие смысловой нагрузки (смайлики без текста, сообщения типа +1 и т.п.)

[ukappi]

пол темы флуда о достоинствах котов с яйцами и без  , правила прочтите а так же название темы и вообще поражает ответы с предложениями о приобретении питомцев в данной теме

главное достоинство котов без яиц в плане разведения - они не размножаются бесконтрольно

и да, лично я предпочитаю четвероногого друга без яиц, потому что тогда он играет, ласкается, урчит и спит со мной, а не орёт по ночам, кидается на руки, и обсцыкает всё вокруг.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

дорогие мужчины-защитники кошачьих яиц! Представьте себя на месте кота: он хочет и может практически постоянно. Если дают кошку, кот может вязать ее 3-5 раз в час, каждый час на протяжении нескольких дней! без сна и еды! и через пару дней готов вязать новую! А кошка даже отличному племенному коту перепадает не очень часто. Снять напряжение сам кот не может. Учитывая продолжительность жизни человека и кота, хотели бы вы, уважаемые мужчины-защитники, иметь постоянную эрекцию и возможность снять напряжение только раз в 2-3 года

не нужно очеловечивать животных

[Karambolik]

Когда люди знакомятся друг с другом с целью общения, те которые умные (про людей дураков я ничего не слышал) навряд-ли спрашивают друг у друга паспорт
Так же и животные: автор статьи указывает на то что кот дома или собака - это  что-то похожее на утюг, холодильник или друглй предмет терьера (инт или экст), а мне просто кажеться что котов и собак покупают домой для создания особого уюта в доме  и в какой то мере доброты у себя и своих близких

 
Добавлено: 19 Июнь 2013, 08:43:59Мне уже не кажеться я в этом просто уверен
Извращения человечекой фантазии - могуи достичь неимоверных высот как только она касается каких либо бумаг (в днном случае - паспорт на кота или собаку)

 

А я вот, что хочу сказать на этот счет. Если же у вас в доме появилось животное без родолсловной (метрики) и не важно где вы его взяли, вам подарили, нашли вы его на улице, взяли у разведенца и тд, то НЕ называйте своего кота Сфинкс, Британец, Кун, Абик, Корниш и тд, а называйте его просто дворик.
Ведь я вас не называю своим отцом, дядей, братом ! А все по тому, что не видела ваших документов о происхождении и не могу знать ваших корней и утверждать, что вы беларус или еще кто-то. Так как вы называете животное без бумаг чистокровным ? Откуда вы можете знать его родителей и предков ? Возможно маму котенка вы видели, а остальных  ? А ее родителей ? Отца котенка и его предков ?
Меня всегда поражали и убивали на повал такого плана объявы "Шикарные, элитные, чистокровные, с отменным здоровьем котята без документов ! "
Или кот Мейн-Кун редкого шоколадного окраса, Канадский сфинкс Мрамор на серебре... Люди для привлечения внимания вырывают из объявлений заводчиков красивые словечки, а сами понятия даже не имеют что они обозначают. 

[MalayaMedveditsa]

 

[Grodno34RUS]

Миф 5. Продавец утверждает, что посетив выставку, Ваш котик (приобретенный под видом породистого, но без документов) получит родословную.
Это справедливо только для нескольких аборигенных пород (сибиряки, тайцы, европейские кш, курильский бобтейл со справкой о приезде с островов).
В остальных случаях - это ЛОЖЬ и развод на деньги!


На сколько достоверна информация о необходимости справки о приезде с островов для курильских бобтейлов? Почему тогда для тайцев не нужна справка о приезде с Таиланда и для сибиряков о приезде с Сибири? 

[ukappi]

Grodno34RUS
говоря простым языком аборигенные породы - это кошки, которых можно встретить, гуляющими по улице.
Поэтому для бобтейля нужна справка, что он не просто с улицы, а с улицы на Островах

Novices are only recognized as documented import from the Kuril Islands.

весь стандарт здесь

Замечу, что поблажки с новичками и нулевыми родословными возможны только в одной из Всемирных Фелинологических систем.
Для всех остальных - животные без документов = домусы.

[Grodno34RUS]

Подскажите, пожалуйста, в какой тогда системе возможно будет получить родословную без справки? И получится ли по этой системе получить ее в Беларуси?

[ukappi]

Grodno34RUS, ни в какой.

Для всех остальных - животные без документов = домусы.

потеряйте паспорт на отдыхе, скажем во Франции, и попробуйте получить паспорт и гражданство французское

[Grodno34RUS]

Ясно, когда покупали котенка, то заводчица сказала, что получить нулевую родословную можно на любой из выставок, буду тогда с ней решать вопрос как и что можно будет сделать, родители же в любом случае с родословной будут.

[ukappi]

родители же в любом случае с родословной будут.

не факт. очень часто именно так и разводят людей - "потом сможете получить доки". Фактически, в 90% случаев документов нет даже у родителей, и получить их не представляется возможным.

Удачи! Пусть Ваш кот попадет в оставшиеся 10%

[Grodno34RUS]

Спасибо!  Поживём-увидим! На самом деле это правило попахивает идиотизмом, если назвали так породу, Курильский бобтейл, так откуда он может быть завезён  ещё, если есть полное соответствие стандарту? Опять же с Таиланда и с Сибири справок не просят, хотя сибирская порода понятие растяжимое, как и сама Сибирь, кто владеет географией, тот поймёт! Единственное, что ещё успокаивает, так как у этой породы правильный хвостик говорит о многом, если была бы какая-то примесь, получалось бы не понятно что, кота с родословной мы для своей красавицы найдем это точно, а для друзей и родственников, для которых будет предназначаться приплод родословная вообще роли не играет.

[ukappi]

Grodno34RUS, я не хочу вступать сейчас с Вами в полемику о том, что
- это неправильно херить к чертям работу заводчиков вязками бездокументных особей,
- далеко не каждый титулованный мальчик примет на вязку девочку без доков,
- стандарт на аборигенную породу - понятие "растяжимое",
- про курильских бобтейлей это правило принято по всему миру, то в отношении тайцев и сибиряков - только для территории бывшего Союза.

[Deif]

То как бомбит у ТС доставляет ^^
Клиентов отбивают видите ли
Все просто:
1. Те кто хочет купить за 1к котенка с родословной - купят.
2. Те кому ваша родословная с переплатой пятикратной нафиг не упала - купят обычного котенка.
3. Те кто хочет купить такого. который стоит 1к за 100 поверив кому-то на слово, что это Китайско-Вьетнамский хохлатый длиннохвостый Кот - тоже купят. А если им его продадут за те же 1к - у продавца грамотный маркетинг.
Добавлено: 10 Январь 2014, 22:36:50

Grodno34RUS
- это неправильно херить к чертям работу заводчиков вязками бездокументных особей,

найдите себе другую работу, раз не нравится. К чему грузить людей своими проблемами?

З.Ы. - не приятная личность, в общем. В каждом втором посте какой-то пафос надуманный о продаже за границу ))

[ukappi]

о продаже за границу

 ??   с чего вы это взяли?? ??

Люди, повторю в 100500 раз: хотите быть обманутыми - обманывайтесь дальше  

про Запор и Лексус толковый демотиватор был;)

[KornishRex]

Люди хотят на халяву приобрести хорошего котяшку, при этом даже не задумываются о том, сколько денег уходит у нормальных, хороших Заводчиков на то, что бы воспитать, прокормить, вывести в "коты"(это я про выставки) и найти хороших родителей своим "деткам". Думаете Заводчикам лишь бы сплавить своих котят побыстрее и подороже?! Это не правда, хороший заводчик лучше за бесплатно отдаст хорошему человеку, чем абы кому за большие деньги.  Каждый из котят это их ребенок (не побоюсь этого слова), которого они вырастили и выкормили.
А вы, Господа недовольные, займитесь тогда чем-нибудь другим, походите по рынкам и возьмите себе обычных домашних котиков и кошечек. В САХе очень многие котики нуждаются в родители.
Владельцы породных кошек и Питомников, не обращайте внимания на слова некоторых личностей. Те кому действительно важно, те поймут. 
И еще, не понимаю удивления тех, кто пишет или говорит "Как под кастрацию?! За такие деньги и под кастрацию?!"... а в чем проблема-то? Если Вы хотите себе  "котенка для себя" так чему вы удивляетесь?! Вы же все равно его якобы потом бы кастрировали/стерилизовали. Вы же "для себя".
Или такие варианты "для здоровья, один раз...." вы бы повязали благородную персидскую кошечку с дворовым Васькой? Не ВРИТЕ, все хотят халявы, Заводчиков обвиняете во вранье, а сами?! Сто процентов купите "для себя за 131 руб. 50 коп.", а потом будете втихую плодить котят без документов и говорить, что это: 1)"внеплановая вязка", 2)"родители с родословной, просто хозяева кота/кошки уехали за границу..." или еще 3)"ой, ну так вышло, у подружки такой же породы котик/кошечка и мы решили породниться, хихихи"...
Простите за монолог, накипело!!!

[kokoladka]

ukappi

очень поддерживаю точку зрения. Должны быть котята  и воспитаны и привиты, и социализированы, и кастрены, если того требует ситуация а питомнике. Крови тоже надо беречь.
Это тоже ответственность. И большая.

[Natti-vit]

Очень рекомендую посмотреть людям, которые мечтают купить именно породистое животное..https://www.youtube.com/watch?v=yBA4pDX2Cd0&feature=youtu.be

[Mijuli]

Согласна с мнением заводчиков. Сейчас, когда наконец-то РБ начинает выходить на нормальный принятый во всем мире уровень разведения породистых животных: котенок обязан быть с документами (если не родословная, то метрика хотя бы), отдаваться не раньше 2,5 месяцев  воспитанным, социализированным, здоровым и кастрированным при необходимости. И он в принципе не может быть дешевым, чтобы не было желания избавиться потом от него.. хотя для наших людей и это не проблема, к сожалению.
Но..

Крови тоже надо беречь.

Не все крови берегутся.. Сейчас никто целенаправленно не занимается разведением классических персов, да котята такие появляются, но редко.. В PKD отрицательных питомниках еще реже, тем более желаемого мной окраса:черная черепаховая или черная. (EXOMANIA, вам еще раз спасибо за консультацию.) В моей ситуации есть два варианта: брать животное неизвестно какое, неизвестно у кого на свой страх и риск и потом вероятнее всего иметь множество проблем (все это проходили), или ждать чуда.. Я выбрала второй вариант.
И да, кстати, я одна из тех, кто хочет котенка "для себя, на диван" однозначно с последующей стерилизацией, а еще лучше сразу стерилизованного ))

[ukappi]

Не все крови берегутся.. Сейчас никто целенаправленно не занимается разведением классических персов,

Вы не совсем правильно трактуете эту ситуацию любая порода (и собак, и кошек, и лошадей, и кроликов) развивается. Не стоит на месте. Силами энтузиастов, которые берегут чистоту кровных линий (берегут крови). В связи с развитием породы наблюдается видоизменение ее представителей. И те, что являются старотипными, в дальнейшее разведение не идут. Ибо смысла в этом нет. Нужно развиваться, а не топтаться на месте. "Классические" неэкстримальные персы именно такой шаг назад.

Mijuli, если Вам интересны классики, обратите своё внимание на британских длинношерстных

[Mijuli]

ukappi, может я не совсем правильно выразилась ) Но смысл некоторый все-таки имеется: некоторым нравятся именно старотипные персы, и кое-где есть питомники, которые занимаются разведением именно таких котов, к сожалению, не у нас..

обратите своё внимание на британских длинношерстных

А не подскажите питомники у нас в РБ? В Гродно ведь таких нет? И проверены ли производители на PKD? (британцы, насколько я знаю, тоже подвержены этому заболеванию). Меня, собственно, в современных персах смущает только одно - носик ))
Куны тоже нравятся, но боюсь, что не потяну..

[ukappi]

питомники у нас в РБ?

Marvellous Choice Минск

проверены ли производители на PKD?

Вы можете просить заводчика сделать тест конкретному котенку. Да, дороговато получается, но возможно.

Я имею в виду: оплачиваете задаток, тест (40 или 157 руб. 80 коп.), и если тест отрицат. то оплачиваете котенка и забираете его. Если тест положительный - отказываетесь от котенка, теряете при этом сумму задатка.

[Mijuli]

Пока там таких нет, по-крайней мере на сайте. Да и не совсем похожи на персов ((
Буду ждать такую, как моя малышка:
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/512/86512324_large_Foto0023.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/5/86/512/86512326_large_Foto0094.jpg
Но все равно спасибо.

[Natti-vit]

Не все крови берегутся.. Сейчас никто целенаправленно не занимается разведением классических персов, да котята такие появляются, но редко.. В PKD отрицательных питомниках еще реже

..Берегутся))..по крайней мере те,кто работают с породой..именно РАБОТАЮТ..знают эти линии, если им нужно-ищут и находят,..ведь зачастую в старотипных животных есть нечто такое, чего нет в современных..В моём питомнике есть кот кун старотип, мало кому сейчас интересны такие животные-с ними и на выставках нелегко-99% экспертов их просто в упор не видят((..Но такую голову и мощь как у моего кота-ещё поискать надо в современных кунах))..благо-он это отдает детям, кому-то больше, кому-то меньше, ..Сейчас в *моде* перетянутые и длинномордые (в основном это узкая голова) с высокими ушами ..а я люблю ширину,  башку ..именно башку, а не голову)), и,разумеется, здоровье и невозмутимый темперамент..которое куны теряют, благодаря разведенцам и новичкам, покупающим в разведение не понимая что делать с этой кошкой, кроме того, что найти кота и повязать его с ней..
Ну..это как мои рассуждения на тему..
По поводу ПКД..мало иметь генетический тест, прежде всего он нужен заводчику, чтобы исключить рождение гомо- особей..а покупателю важен результат и здоровье животного....уже доказано, что и генетически чистое животное может страдать многими заболеваниями, на которые делают тесты((..И, наоборот, соответственно- животное гетеро- может быть абсолютно здоровым на данное заболевание, но нести его генетически..Так что- УЗИ Вам в помощь и, важно, чтобы узист был толковый и знал ЧТО смотреть и знал особенности данной породы, ну и, конечно. оборудование д.б не мезозойской эры((..
Как было у меня..плановый осмотр мейн кунов решила провести в нашей Ветакадемии, привезла для начала одного..смотрим..первый  вопрос узиста ко мне: а какая конкретно д.б паталогия по кардемеопатии у вашего кота?..ЗАНАВЕС....первое, что у меня сорвалось с губ- та, которую найдёте..Разумеется, я ничего не оплатила,и  благо вет очень заинтересовался этой проблемой..я дала ему необходимую информацию, которую знала сама..Теперь знаем, ЧТО ищем..

Поэтому мой Вам добрый совет..не ограничивайтесь ТОЛЬКО тестом, обязательно договоритесь сделать УЗИ, возможно, в клинике и вместе с заводчиком..И, зацикливаясь на одном, не забывайте о другом
Удачи Вам!

[koshka321]

Не все крови берегутся.. Сейчас никто целенаправленно не занимается разведением классических персов, да котята такие появляются, но редко.. В PKD отрицательных питомниках еще реже

..Берегутся))..по крайней мере те,кто работают с породой..именно РАБОТАЮТ..знают эти линии, если им нужно-ищут и находят,..ведь зачастую в старотипных животных есть нечто такое, чего нет в современных..В моём питомнике есть кот кун старотип, мало кому сейчас интересны такие животные?-с ними и на выставках нелегко-99% их просто в упор не видят((..Но такую голову и мощь как у моего кота-ещё поискать надо в современных кунах))..благо-он это отдает детям, кому-то больше, кому-то меньше, ..Сейчас в *моде* перетянутые и длинномордые (в основном это узкая голова) с высокими ушами ..а я люблю ширину,  башку ..именно башку, а не голову)), и,разумеется, здоровье и невозмутимый темперамент..которое куны теряют, благодаря разведенцам и новичкам, покупающим в разведение не понимая что делать с этой кошкой, кроме того, что найти кота и повязать его..
Ну..это как мои рассуждения на тему..
По поводу ПКД..мало иметь генетический тест, прежде всего он нужен заводчику, чтобы исключить рождение гомо- особей..а покупателю важен результат и здоровье животного....уже доказано, что и генетически чистое животное может страдать многими заболеваниями, на которые делают тесты((..И, наоборот, соответственно- животное гетеро- может быть абсолютно здоровым на данное заболевание, но нести его генетически..Так что- УЗИ Вам в помощь и, важно, чтобы узист был толковый и знал ЧТО смотреть и знал особенности данной породы, ну и, конечно. оборудование д.б не мезозойской эры((..
Как было у меня..плановый осмотр мейн кунов решила провести в нашей Ветакадемии, привезла для начала одного..смотрим..первый  вопрос узиста ко мне: а какая конкретно д.б паталогия по кардемеопатии у вашего кота?..ЗАНАВЕС....первое, что у меня сорвалось с губ- та, которую найдёте..Разумеется, я ничего не оплатила,и  благо вет очень заинтересовался этой проблемой..я дала ему необходимую информацию, которую знала сама..Теперь знаем, ЧТО ищем..

Поэтому мой Вам добрый совет..не ограничивайтесь ТОЛЬКО тестом, обязательно договоритесь сделать УЗИ, возможно, в клинике и вместе с заводчиком..И, зацикливаясь на одном, не забывайте о другом
Удачи Вам!

Вот писал человек,старался,высмеивал,как ни крути человека с дипломом,печально это всё :-(.Всё просто,в моём понимании,для того что бы высмеивать,нужно хотя бы добиться подобного.И если бы Вы действительно занимались данным вопросом то знали бы:1.КАРДИОМИОПАТИЯ,а не КАРДЕМЕОПАТИЯ!2.Этиология и патогенез данного заболевания не ВСЕГДА генетически детерминированы!Извините,что позволила себе.Люди Вас слушают и Вы создаете неприятное мнение о СПЕЦИАЛИСТАХ,ради дешёвого пиара :-(.

[Mijuli]

Девочки, спасибо всем за высказанное мнение. Генетика, к сожалению, дело не предсказуемое, но PKD отрицательные родители все-таки имеют больше шансов произвести здоровое потомство. Для многих вообще это не имеет значения, как впрочем когда-то не имело для меня. У моей стерилизованной кошки, которая категорически не признавала сухого корма поликистоз обнаружили в 12 лет и она бы жила с ним еще несколько лет, т.к. мочекаменной не было, но сгорела в 13 лет буквально за две недели от остеосаркомы  , а кто-то теряет любимцев от поликистоза и в 2 и в 3 года. По статистике около 70% персов страдают этим недугом, ну и соответственно те породы, которые были выведены от них (
А нашим людям, извините, но вообще насрать на все что здесь пишется.. Им продают за 50-263 руб. 00 коп. лохматое чудо под видом перса они и рады, а потом еще с пушистым котом свели, продали за 30 и т.д. все счастливы. Нынче в моде куны, сфинксы, бенгалы.. Ряды бездомышей пополняются..
А мне сейчас уже никто не нужен, даже несмотря на то, что Оксана предложила мне взрослую кошку, которую я так хотела (правда современного типа), по одной простой причине: я подарила шанс на семью и любовь обыкновенному пушистому котенку, который родился на улице от ставшей ненужной хозяевам "персидской" кошки. И именно благодаря ему я поняла, что мою девочку мне никто уже никогда не заменит и порода для меня не имеет особого значения.. Он оказался умненьким котенком: ходит только в лоточек, коготки точит об когтеточку, кушает не привередничая, и терпеливо расчесывается, только по характеру полная противоположность моей любимицы - ласкуче-приставучий и очень компанейский,  и мне очень хочется, чтобы он нашел ответственных людей, для которых будет самым любимым и нужным.

[Natti-vit]

Вот писал человек,старался,высмеивал,как ни крути человека с дипломом,печально это всё :-(.Всё просто,в моём понимании,для того что бы высмеивать,нужно хотя бы добиться подобного.И если бы Вы действительно занимались данным вопросом то знали бы:1.КАРДИОМИОПАТИЯ,а не КАРДЕМЕОПАТИЯ!2.Этиология и патогенез данного заболевания не ВСЕГДА генетически детерминированы!Извините,что позволила себе.Люди Вас слушают и Вы создаете неприятное мнение о СПЕЦИАЛИСТАХ,ради дешёвого пиара :-(.

))) спасибо за исправление ошибок..если что-данный пост я набирала с телефона..это так, к слову..нереально был проверить ещё и правильность написания слов, тут бы в принципе набрать..уж простите))..в мною выделенном я тоже нашла ошибку..грубую, кстати)), молчу о неправильных словооборотах (это если уж совсем по-русскому пройтись)) и пунктуации...давайте, не будем переходить на личности..я пишу о проблеме, и мне срать, как она правильно пишется..мне важно то, что она существует и довольно глобально (я о HCM)..а многие веты ещё и раковую опухоль умудряются в местах уколов находить((..навидалась..наслушалась...поэтому считаю важным прежде всего знать самой, а не полагаться полностью на людей, для которых проблемы в определённых породах -это нонсенс..и если кун попадает в клинику с приступом, то только по одному только симптому-отёк лёгких ставят- сердце...и только потому, что это является породной болезнью((..А УЗИст, который в полтора месяца беременности кошки пишет в справке : *Предположительно беременна*- тоже не без диплома сидит на своём месте)))...Большинству ветов я даже прививку не доверю поставить своим кошкам..не говоря уж об операции((, а лечение без постановки диагноза стало нормой..многие клиники даже необходимые анализы взять не могут, объясняя это отстутствием наборов, но лечим, отрабатывать налоги ведь надо, да и людям з.п...Ну а какие некоторые из ветов -породные эксперты- это не мне рассказывать)) и породу определят сходу и в стандарте ли-тоже расскажут))

Не надо тут *размахивать* терминологией...проблема современной ветеринарии в небольших городах (и не только в небольших)в том, что тамошние веты, зазубрив учебники, зная теорию и не имея практики не могут её, теорию, применить,  ..бояться отойти от стандартных схем лечения, и объяснить человеку НОРМАЛЬНЫМИ словами - не могут, либо не хотят, либо не знают как...
В нашей Ветакадемии нашлись таки энтузиасты, спасибо им,  буду помогать чем смогу.

А высмеиваю я не ветов..а систему, которая их воспитала в рамках учебника..многие отказываются работать с заводчиками, считая себя умнейшими..а на деле- просто фарс и размахивание дипломом..

И мой пост-это не пиар))),  ибо в нём не нуждаюсь, те, кому я интересна меня знают и обращаются))
Добавлено: [time]Sat Oct  4 20:17:49 2014[/time]

Генетика, к сожалению, дело не предсказуемое, но PKD отрицательные родители все-таки имеют больше шансов произвести здоровое потомство.

..Очень возможно, что у таких родителей родится котёнок, который будет генетически чист по PKD, но болен...

[koshka321]

Вот писал человек,старался,высмеивал,как ни крути человека с дипломом,печально это всё :-(.Всё просто,в моём понимании,для того что бы высмеивать,нужно хотя бы добиться подобного.И если бы Вы действительно занимались данным вопросом то знали бы:1.КАРДИОМИОПАТИЯ,а не КАРДЕМЕОПАТИЯ!2.Этиология и патогенез данного заболевания не ВСЕГДА генетически детерминированы!Извините,что позволила себе.Люди Вас слушают и Вы создаете неприятное мнение о СПЕЦИАЛИСТАХ,ради дешёвого пиара :-(.

))) спасибо за исправление ошибок..если что-данный пост я набирала с телефона..это так, к слову..нереально был проверить ещё и правильность написания слов, тут бы в принципе набрать..уж простите))..в мною выделенном я тоже нашла ошибку..грубую, кстати)), молчу о неправильных словооборотах (это если уж совсем по-русскому пройтись)) и пунктуации...давайте, не будем переходить на личности..я пишу о проблеме, и мне срать, как она правильно пишется..мне важно то, что она существует и довольно глобально (я о HCM)..а многие веты ещё и раковую опухоль умудряются в местах уколов находить((..навидалась..наслушалась...поэтому считаю важным прежде всего знать самой, а не полагаться полностью на людей, для которых проблемы в определённых породах -это нонсенс..и если кун попадает в клинику с приступом, то только по одному только симптому-отёк лёгких ставят- сердце...и только потому, что это является породной болезнью((..А УЗИст, который в полтора месяца беременности кошки пишет в справке : *Предположительно беременна*- тоже не без диплома сидит на своём месте)))...Большинству ветов я даже прививку не доверю поставить своим кошкам..не говоря уж об операции((, а лечение без постановки диагноза стало нормой..многие клиники даже необходимые анализы взять не могут, объясняя это отстутствием наборов, но лечим, отрабатывать налоги ведь надо, да и людям з.п...Ну а какие некоторые из ветов -породные эксперты- это не мне рассказывать)) и породу определят сходу и в стандарте ли-тоже расскажут))

Не надо тут *размахивать* терминологией...проблема современной ветеринарии в небольших городах (и не только в небольших)в том, что тамошние веты, зазубрив учебники, зная теорию и не имея практики не могут её, теорию, применить,  ..бояться отойти от стандартных схем лечения, и объяснить человеку НОРМАЛЬНЫМИ словами - не могут, либо не хотят, либо не знают как...
В нашей Ветакадемии нашлись таки энтузиасты, спасибо им,  буду помогать чем смогу.

А высмеиваю я не ветов..а систему, которая их воспитала в рамках учебника..многие отказываются работать с заводчиками, считая себя умнейшими..а на деле- просто фарс и размахивание дипломом..

И мой пост-это не пиар))),  ибо в нём не нуждаюсь, те, кому я интересна меня знают и обращаются))
Добавлено: 04 Октябрь 2014, 20:17:49

Генетика, к сожалению, дело не предсказуемое, но PKD отрицательные родители все-таки имеют больше шансов произвести здоровое потомство.

..Очень возможно, что у таких родителей родится котёнок, который будет генетически чист по PKD, но болен...

Не вступают в перепалки с дилетантами!Ниже моего уровня,простите:-)!НО человек опускающийся до испражнений в общественных местах-это воспитание!Суть моего поста была в другом!А в частности:обращайтесь к СПЕЦИАЛИСТАМ,а не к ДИЛЕТАНТАМ с сайтам,таким образом выиграете время и спасёте своё животное:-)!Всего хорошего Вам и Вашим питомцами:-)!!!

[ukappi]

А в частности:обращайтесь к СПЕЦИАЛИСТАМ,а не к ДИЛЕТАНТАМ с сайтам,таким образом выиграете время и спасёте своё животное:-)

вопрос: а как, по Вашему мнению, человеку с первым/вторым (за всю жизнь) котом определить, что ветеринарный врач перед ним - специалист, а не дилетант?
особенно, когда речь идет о котейке с породными особенностями?

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

врачей-породников крайне мало, ибо 1)не все врачи содержат животных, 2)пород собак и кошек гораздо больше, чем врачей готовых заниматься племенным разведением
и мы возвращаемся к основной проблеме: как можно диагностировать патологию, не имея представления или просто забывая о норме? этот вопрос актуален как в ветеринарной, так и в человеческой медицине, к сожалению

[koshka321]

А в частности:обращайтесь к СПЕЦИАЛИСТАМ,а не к ДИЛЕТАНТАМ с сайтам,таким образом выиграете время и спасёте своё животное:-)

вопрос: а как, по Вашему мнению, человеку с первым/вторым (за всю жизнь) котом определить, что ветеринарный врач перед ним - специалист, а не дилетант?
особенно, когда речь идет о котейке с породными особенностями?

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

врачей-породников крайне мало, ибо 1)не все врачи содержат животных, 2)пород собак и кошек гораздо больше, чем врачей готовых заниматься племенным разведением
и мы возвращаемся к основной проблеме: как можно диагностировать патологию, не имея представления или просто забывая о норме? этот вопрос актуален как в ветеринарной, так и в человеческой медицине, к сожалению

На мой взгляд,уважаемые заводчики,Вы подменяете понятия!!!Ибо человек в предыдущем посте пишет,что он лучше,чем специалист!Не понимая сути вопроса,как? если хоть раз сталкивалась и имею понятие о заболевании могу писатьТаким разглогольствованием Вы оказываете медвежью услугу людям,которые имеют домашего любимца,

А в частности:обращайтесь к СПЕЦИАЛИСТАМ,а не к ДИЛЕТАНТАМ с сайтам,таким образом выиграете время и спасёте своё животное:-)

вопрос: а как, по Вашему мнению, человеку с первым/вторым (за всю жизнь) котом определить, что ветеринарный врач перед ним - специалист, а не дилетант?
особенно, когда речь идет о котейке с породными особенностями?

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

врачей-породников крайне мало, ибо 1)не все врачи содержат животных, 2)пород собак и кошек гораздо больше, чем врачей готовых заниматься племенным разведением
и мы возвращаемся к основной проблеме: как можно диагностировать патологию, не имея представления или просто забывая о норме? этот вопрос актуален как в ветеринарной, так и в человеческой медицине, к сожалению

Уважаемые заводчки,не подменяйте понятия!Как определить?Точно так же,как и заводчики бывают порядочные и не очень,как Вы их определите?!!Но это не говорит,о том, что нужно писать в каждом посте,что  в питомниках ВСЕ плохо,а мой и я в частности лучшая!И в веринарии,и в породе,ибо это моё мнение.А мнение остальных обо мне?Так почему же Вы считаете возможным в среде профессионалов писать огулом,не обращайтесь к веринарам они дилетанты!Кстати,о птичках,ради интереса уточнила факт появления Куна в данном учреждении образования...Во-вторых,если Вы глубоко знаете проблемы ветеринарии,почему не пишите термин верно?Кардиомиопатия имеет в своей этиологии и патогенезе не один фактор,а пять +плюс условия реализации данных факторов,а человек долдонит об одной лишь генетике,а это крайне не грамотно и неверно! Плюс,если занимаюсь проблематикой и читаю,явно не допущу 2 ошибки в термине!!!Исследование УЗИ зачем здоровой кошке и помету?С какой целью подвергать неокрепший организм действию ультразвука, Вы же уверены в генетики своего питомца и уж тем более внимательно просчитали генотип самца-отца,всё это пораждает массу вопросов...Можно так же продолжить о фразе с вакцинацией и так до бесконечности муссировать этот пост! Посты читают люди со спец. образованием,не все будут тратить время на объяснения азов!Подумайте о людях,которые полагают,что Вы действительно специалист и будут к Вам обращаться,упустив ценное время...Систему образоваеия не трогайте,ибо те,кто хочет знать и быть специалистом будут работать над этим!!!А если человек не состоялся,он во всем винит всех а не себя!Не имею цели говорить о ком-то плохо и уж тем более о малышах Куна,лишь хочу сказать не занимайтесь самодиагностикой и самолечением и уж тем более не пишите об этом в форуме,всё должен делать специалист!Очень хочу пожелать:всем найти своего ветеринар,а лучше здоровеньких Вам всем помётов, достойных и уютных козяев Вашим котятам :-)!!!С уважением откланяюсь из этой ветки,кто хотел тот понял,кто не хотел, тот будет считать запятые и точки:-).

[Natti-vit]

вопрос: а как, по Вашему мнению, человеку с первым/вторым (за всю жизнь) котом определить, что ветеринарный врач перед ним - специалист, а не дилетант?
особенно, когда речь идет о котейке с породными особенностями?

+++1000...

А вот тут начался словарный понос...с грудой ошибок, эмоций и переходом на личности..Вы меня не знаете, и я Вас..и, слава Богу

Уважаемые заводчки,не подменяйте понятия!Как определить?Точно так же,как и заводчики бывают порядочные и не очень,как Вы их определите?!!

чудно...Вы предлагаете заводчикам *измерять* опыт и профессионализм вет.врача жизнью моих плем. животных?..которые мало того, что может оказаться ценными ..так ещё и стоить немалых денег?..так, к слову, один из моих котов обошёлся мне в 100 000 РФ руб.., и, не очень легко купить достойное животное в питомник из достойного питомника, годами и пятилетками ждём..а тут на горизонте появляется вет..дилетант, который и понятия не имеет, что есть такая проблема, как HCM  у кунья, а тут я такая *дура* с УЗИ пристаю..((

А вот тут любопытно..это Вы о моих постах пишете?..Вы точно их ЧИТАЛИ?..Ни в одном посте я не писала о других питомниках и тем более, их не сравнивала, не додумывайте, уважаемая))

Но это не говорит,о том, что нужно писать в каждом посте,что  в питомниках ВСЕ плохо,а мой и я в частности лучшая!

Вообще я о ВЕТЕРИНАРИИ  и о ВЕТЕРИНАРАХ..а Вы о чём?..и где я написала, что все веты одинаковы...? Вы ТОЧНО читаете мои посты..или просто их цитируете, прочитав бегло через строчку?

И в веринарии,и в породе,ибо это моё мнение.А мнение остальных обо мне?Так почему же Вы считаете возможным в среде профессионалов писать огулом,не обращайтесь к веринарам они дилетанты!

Ответила уже...ЧИТАЙТЕ выше..и писАла я не о проблемах ветеринарии..а ХЦМ привела как пример одной из породных проблем, о которой конкретно в лице кунов, знают только несколько узистов в крупных городах..А Вы о дипломах(((

Во-вторых,если Вы глубоко знаете проблемы ветеринарии,почему не пишите термин верно?

А как считаете?  ЗАЧЕМ  УЗИ кошке..?  ..наверное потому, чтобы понять..здорова ли кошка)), а проблемы с сердцем у кунов могут появится впоследствие, не у всех,конечно, это тоже..на заметку)) и раз в год УЗИ коту вреда не принесёт больше, чем развивающаяся ..не дай Бог, болезнь.
про помёт я не писала.и, если Вам это неизвестно..до года, конкретно мейнам-нет смысла делать УЗИ сердца..

Исследование УЗИ зачем здоровой кошке и помету?

Без комментариев..)))))))))))))))))..просчитать генотип самца на развитие породных проблем?..ого))), как много я не знаю в этой жизни)))

Вы же уверены в генетики своего питомца и уж тем более внимательно просчитали генотип самца-отца,всё это пораждает массу вопросов

К чему вот эта фраза-для меня так и осталось загадкой))

Кстати,о птичках,ради интереса уточнила факт появления Куна в данном учреждении образования...

И в конце концов, убейте меня, написав, что Вы ветеринар с дипломом))))

[koshka321]

Вроде,написала всего хорошего!Не любитель споров,высказала ЛИЧНО своё мнение!А Вы можете и дальше считать пунктуацию и описки,мне с Вами делить нечего,как и объяснять Вам азы могла бы,но не хочу,ибо услышать меня не получается в силу особенностей интеллекта!Где писала ЛИЧНО о Вас?Укажите на цитату с Вашим именем!!! Берегите себя и не судите!!!Моё образование Вас не касается,как и темы данной ветки,флудить не привыкла!ДА! Не гадьте в общественных местах,как минимум не эстетично. С уважением,к.м.н. ;-)!

[Natti-vit]

Да и не гадьте в общественных местах,как и живите в своих заблуждениях и фантазиях ;-)!

Для меня общественное место это-парк, улица, театр и т.д...но уж точно не виртуальное пространство..)), а про гадить-Вы уж поаккуратней к людям, я никого не оскорбила, а критика имеет место быть в профессиональной сфере, это нормально))

!А Вы можете и дальше считать пунктуацию

...пунктуацию не считают))), расслабьтесь уже..И,если я опечаталась ОДИН раз, то в Вашем случае это не один и не два...а тыкать мне пальчиком два поста на опечатку одного слова- ну уж точно не Вам)), Вы однозначно  не преподаватель русск.языка.

Всего хорошего Вам и Вашим питомцами:-)!!!

И Вам не хворать, и поменьше умных пациентов)))

[koshka321]

Опечатка кардЕмЕопатия !Запомните 3 корня КАРДИО-сердце,МИО-мышца и третье,ПАТИЯ-заболевание !О пациентах Вам так отвечу:моя ошибка будет стоить человеку жизни,а Вы ляпаете!!!Кстати,в педы всегда был недобор .

[Natti-vit]

Уважаемая...Вы уже попрощались)), выпейте чаю с лимоном и укрутитесь в плед))

Мы все поняли, что Вы  с интеллектом и  дипломом,  и я искренне рада, что названия болезней, в отличие от *просто текста*,  Вы пишете без ошибок))

объяснять Вам азы могла бы

нет, спасибо)), собственно к ВАМ у меня никаких вопросов)))
Добавлено: [time]Вск 05 Окт 2014 19:03:11[/time]

!Кстати,в педы всегда был недобор

И, кстати..в нашу Ветакадемию тоже, хотя там есть доктора от Бога, но их по пальцам пересчитать можно, спасибо им за помощь, и дай Бог им здоровья.. ..а по поводу *Педов*- Вы глубоко ошибаетесь..в наш Витебский Пед.Ун. ещё пройди, проследите за статистикой ..(или Вы пробовали поступать ,но не прошли даже с недобором? ), а уж Вы точно туда не прошли бы))..учите русский язык)), хотя бы потому, что Вам рецепты выписывать ..ЛЮДЯМ..я теперь поняла, почему наши медики таким почерком  пишут в рецептах и направлениях..а чтобы ошибок видно не было..)), разумеется, пишу об особенных личностях))
И так, всё в один котёл: учителям склонна доверять больше,чем врачам..интересно..почему?))


Добавлено: [time]Вск 05 Окт 2014 19:15:56[/time]А теперь, наконец, по теме..

Это Ваша тема и Ваши котята:    http://forum.grodno.net/index.php?topic=2859577.0   (можно не благодарить)

какие документы прилагаете при продаже к малышам?

[koshka321]

 ,на личности переходят слабые!Медицину,образование,ветеринарию Вы уже осудили,разумеется квалификация Вам позволяет:-)!В 5 раз повтаряю не флудите,адекватности Вам и не переходить на личности!!!Признавать ошибки и держать достойно удар и лицо нужно! Вы учите детей,не склочничайте.Что касается Будьте здоровы!
С котятами и документами все в полном порядке!

[stoygid]

А теперь, наконец, по теме..

Это Ваша тема и Ваши котята:    http://forum.grodno.net/index.php?topic=2859577.0   (можно не благодарить)

какие документы прилагаете при продаже к малышам?

,на личности переходят слабые!Медицину,образование,ветеринарию Вы уже осудили,разумеется квалификация Вам позволяет:-)!В 5 раз повтаряю не флудите,адекватности Вам и не переходить на личности!!!Признавать ошибки и держать достойно удар и лицо нужно! Вы учите детей,не склочничайте.Что касается Будьте здоровы!
С котятами и документами все в полном порядке!

Помните старый анекдот про "блох у рыб на экзамене биологии"? С таким умением уходить от основной темы, можно +100500 высших образований получить.

Теперь по существу. Мы дождемся точного ответа на вопрос о документах?
Не волнуйтесь - помогу. И так:
1. У котят только ветпаспорт.
2. У котят родословная (метрика) и ветпаспорт.
3. Ответ не по вопросу (а-ля "я звезда, а вы никчемная, унылая субстанция из канализации")
4. Допускается ответ - родители без родословных, куплены за 100-789 руб. 00 коп. и отрабатывают еду