следующая тема »

[30 Декабрь 2025, 21:53:45]

Новости, реклама:

[30 Декабрь 2025, 21:53:45]

Новости, реклама:

[Evava]

Моя ЭКО-история

Информация об ЭКО, подготовке к процедуре, её проведении и анализе результатов:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Экстракорпоральное оплодотворение (ЭКО) – ведущее направление вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ). ВРТ - это методы терапии бесплодия, при которых отдельные или все этапы зачатия и раннего развития эмбрионов осуществляются вне организма.

Процедура ЭКО состоит из следующих этапов
•   индукция суперовуляции (стимуляция яичников), включая мониторинг фолликулогенеза и развития эндометрия
•   пункция фолликулов яичников
•   оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов in vitro
•   перенос эмбрионов в полость матки
•   поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла
•   диагностика беременности ранних сроков
Проведение ЭКО также возможно в естественном менструальном цикле, без индукции суперовуляции.
Показания для проведения ЭКО
•   бесплодие, не поддающееся терапии, или вероятность преодоления которого с помощью ЭКО выше, чем другими методами.
При отсутствии противопоказаний ЭКО может проводиться по желанию супружеской пары (женщины, не состоящей в браке) при любой форме бесплодия.
Противопоказания для проведения ЭКО:
•   соматические и психические заболевания, являющиеся противопоказаниями для вынашивания беременности и родов
•   врожденные пороки развития или приобретенные деформации полости матки, при которых невозможна имплантация эмбрионов или вынашивание беременности
•   опухоли яичников
•   доброкачественные опухоли матки, требующие оперативного лечения
•   острые воспалительные заболевания любой локализации
•   злокачественные новообразования любой локализации, в том числе в анамнезе
План подготовки к лечению бесплодия методом ЭКО:
1. Анализ крови на гормоны:
Пролактин, ТТГ, своб.Т4, антитела к ТПО, антитела к ТГ,тестостерон, кортизол, 17-гидроксипрогестерон, ДГЭА-сульфат (в любой день),ФСГ, ЛГ – на 2-5 день менструального цикла, эстрадиол, прогестерон - на 7-10 и 20-23-й дни менструального цикла.
2. Комплексное обследование на урогенитальные инфекции (мазок/соскоб на хламидии (ПЦР или РИФ), мазок/посев на мико- и уреаплазму, мазок и бак.посев из половых путей на флору).
3. Ультразвуковое исследование органов малого таза (УЗИ).
4. Спермограмма (после 3-4 дней полового воздержания).
5. Мазок на цитологию с шейки матки + кольпоскопия.
6. Анализ крови на токсоплазмоз, краснуху, герпес, ЦМВ (IgM, IgG), хламидии (IgA, IgG).
7. УЗИ молочных желез, УЗИ щитовидной железы.
8. Анализ крови на антифосфолипидные антитела + коагулограмма + Д-димер.
9. Анализ крови обоих супругов на РВ, ВИЧ, гепатит В и С, группу крови, Rh-фактор.
10. Жене: Анализ крови на сахар, клинический анализ крови, общий анализ мочи, биохимический анализ крови, коагулограмма, мазок из половых путей на флору.
Лечение в программе ЭКО обычно начинается на 21-й день цикла (длинный протокол) или на 2-3 день от начала менструации (короткий протокол).

ПОРЯДОК ЛЕЧЕНИЯ МЕТОДОМ ЭКО
Индукция суперовуляции (стимуляция яичников) проводится с целью получения наибольшего количества зрелых яйцеклеток. Эта стимуляция осуществляется лекарствами ведущих западных производителей (компании “Organon” Нидерланды, “Serono” Швейцария, “Ipsen” Франция и др.). Сушествуют различные протоколы стимуляции. Классический «длинный протокол» начинается на 21-й день менструального цикла и длится месяц. Выбор схемы стимуляции, вводимых препаратов, коррекция доз и внесение изменений в протокол индукции суперовуляции осуществляются индивидуально.
Мониторинг фолликулогенеза и развития эндометрия.
Контроль за развитием фолликулов и эндометрия во время индукции суперовуляции осуществляется с помощью УЗИ. В процессе ультразвукового мониторинга констатируется количество фолликулов, проводится измерение их среднего диаметра, определяется толщина эндометрия.
Гормональный мониторинг заключается в динамическом определении концентрации гормонов в крови (при необходимости) и дополняет данные ультразвукового исследования в оценке функциональной зрелости фолликулов.
Пункция фолликулов и получение ооцитов.
Пункция фолликулов яичников и аспирация ооцитов выполняется амбулаторно, трансвагинальным доступом под ультразвуковым контролем с помощью специальных пункционных игл. Таким образом получают 5-10 (иногда до 30) яйцеклеток. В редких случаях получение яйцеклеток невозможно из-за отсутствия их в фолликулах. При проведении этой процедуры применяется внутривенное или местное обезболивание. При получении более 15 яйцеклеток с целью профилактики синдрома гиперстимуляции яичников (СГЯ) пациентам может назначаться инфузионная терапия (по показаниям).
Получение и регистрация спермы для проведения ЭКО.
Для ЭКО применяется специально подготовленная сперма мужа или донора. Перед сдачей спермы мужчине рекомендуется половое воздержание в течение 3-5 дней. Получение спермы осуществляется путем мастурбации. Сперма (по показаниям) может быть заморожена для отсроченного использования.
Оплодотворение ооцитов и культивирование эмбрионов in vitro.
Яйцеклетки и сперматозоиды помещаются в специальную питательную среду, и они содержатся в инкубаторе, в котором поддерживаются условия, необходимые для оплодотворения яйцеклеток и раннего развития эмбрионов. Время культивирования клеток и эмбрионов - 2-6 дней.
Все этапы культивирования эмбрионов контролирует эмбриолог.
После слияния генетического материала (ДНК) яйцеклетки и сперматозоида образуется зигота. Первый клеточный цикл деления является самым длинным и занимает около 24 часов.
Полученные две равноценные клетки называют бластомерами.
Бластомеры — клетки, изначально идентичные по структуре, биохимии и потенциалу развития. Они обладают замечательным свойством — способностью образовывать в последующем любые клетки тела. Однако, такая способность теряется на стадии 8 бластомеров, т.к. далее бластомеры приобретают специализацию. В силу этого, повреждения эмбриона, возникшие на стадии до 8 бластомеров, легко компенсируются.
В это же время возможно разделение эмбриона на 2 и более части, дающие начало однойяцевым близнецам…
Впоследствии дробление эмбриона продолжается.
На 2-е сутки (48 ч) после пункции — стадия 2-4 бластомера (возможно и 6-8 бластомеров).
Часть эмбрионов в это время может отставать в развитии либо прекращает деление полностью.
На 3-4 е сутки — 6-8 бластомеров (возможно 8-16).
При достижении стадии 12-14 бластомеров эмбрион приобретает шаровидную форму с гладкими контурами и называется морулой.
В естественных условиях эмбрион попадает в матку именно на этой стадии.
На 5-е сутки - бластоциста (т.е. более 16 бластомеров).
Бластоциста на 5 сутки выходит из своей оболочки, происходит естественный хэтчинг (выклев).
Оболочка к тому моменту уже истончена и растянута, через небольшой разрыв бластоциста освобождается и приступает к имплантации.
Возможность культивирования до стадии бластоцисты открывает большие возможности при отборе лучших эмбрионов, делает более физиологичным момент попадания эмбриона в матку, а также повышает процент имплантации.
Часто наши пациентки слышат о так называемом качестве эмбрионов. Что это?
Эмбрионы оцениваются по форме и наличию или отсутствию фрагментации, скорости их дробления и, как следствие, предположительной способности имплантации (прикрепление эмбриона в матке после переноса).
Класс 1 (А) — отличное качество эмбрионов.
Для них характерны:
– наибольшая скорость дробления,
– правильная форма бластомеров, четкие контуры,
– отсутствие безъядерных фрагментов,
а значит, высокая способность имплантации.
Класс 2 (В) – хорошее:
- неровные бластомеры и/или неровные фрагменты цитоплазмы менее 10% объема
- высокая способность имплантации
Класс 3 )С) - удовлетворительное:
- наличие фрагментации 10-50%
Класс 4 (D) – неудовлетворительное:
- наличие фрагментации более 50%

К сожалению, в мире нет единой принятой системы оценки «качества» зародыша. Как правило, учитываются следующие показатели: количество клеток, упорядоченность их расположения, степень фрагментации, толщина оболочек вокруг эмбриона и т.п.
Обычно качество зародыша оценивается не ранее чем через 48 часов после извлечения яйцеклетки. К этому сроку (к концу второго дня) должно быть не менее двух клеток, лучше, если эмбрион состоит из 3-4 клеток. Через 72 часа (к концу третьего дня) эмбрион должен состоять по крайней мере из 6 клеток, а лучше — из 7 и более. В целом больше шансов выжить у эмбрионов, состоящих из большего числа клеток, упорядоченно расположенных и при отсутствии фрагментации. Качество эмбрионов оценивается под микроскопом в ЭКО-лаборатории, что позволяет прогнозировать вероятность развития беременности после переноса эмбриона. Однако в данный процесс вмешивается еще множество факторов, которые на современном уровне развития науки невозможно учесть, поэтому полученные прогнозы не всегда сбываются.
Эмбрионы, полученные после оплодотворения ооцитов одной и той же пациентки, часто отличаются по скорости дробления и морфологическим параметрам. Общепризнанным считается, что максимальную способность к имплантации имеют эмбрионы с наибольшей скоростью дробления, бластомеры которых имеют регулярную форму, а безъядерные фрагменты отсутствуют. Такие эмбрионы относят к классу 1(А). Градация эмбрионов по качеству является условной и различается в разных лабораториях. Однако в основе ее лежит, как правило, характер фрагментации эмбриона, форма и размер бластомеров. Так, эмбрион с неравными бластомерами и/или фрагментами цитоплазмы, занимающими менее 10% объема, соответствует классу 2(В); при наличии фрагментации 10-50% классу 3©, более 50% - классу 4(D).
Работы по анализу влияния качества переносимых в полость матки эмбрионов на частоту их имплантации многочисленны, но трудносопоставимы в силу разных методик оценки качества. Около 20% переносимых эмбрионов А-В класса имплантируются, однако эта частота падает до 1,5% для сильно фрагментированных эмбрионов. Впечатляют результаты клиники Bourn Hall (Англия), в которых показано, что 90% пациенток, забеременевших после ЭКО и ПЭ, получали при переносе эмбрионов хотя бы один эмбрион класса А. В той же работе не было выявлено зависимости между качеством переносимых эмбрионов и частотой невынашивания беременности.
Причинами плохого качества эмбрионов могут быть плохое качество спермы или плохое качество яйцеклетки. Считается, что если эмбрион плохо растет изначально, то проблема в яйцеклетке, а если развитие первые двое суток идет хорошо, а потом начинаются проблемы, то дело в плохом качестве спермы.

Перенос эмбрионов в полость матки.
Перенос эмбрионов в полость матки может быть осуществлен на разных стадиях, начиная со стадии зиготы и заканчивая стадией бластоцисты, которая формируется у человека на 5-6 сутки после оплодотворения.
С целью достижения оптимальных результатов в международной практике рекомендуется переносить  2-3 эмбриона в полость матки. Для переноса эмбрионов используются специальные катетеры, которые вводятся в полость матки через цервикальный канал. Этот этап лечения обычно не требует анестезии.

Поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла.
Поддержка лютеиновой фазы стимулированного менструального цикла обычно проводится препаратами прогестерона или его аналогов.
При отсутствии риска синдрома гиперстимуляции яичников (СГЯ) поддержка лютеиновой фазы цикла может включать также введение препаратов ХГ.
Диагностика беременности ранних сроков.
Диагностика беременности по содержанию бета-ХГ в крови или в моче осуществляется через 12 - 14 дней от момента переноса эмбрионов. Ультразвуковая диагностика беременности может уверенно проводиться с 21 дня после переноса эмбрионов.
Возможные исходы лечения и осложнения при проведении ЭКО:
Самым желанным исходом является, конечно, наступление беременности и рождение здорового ребенка. Однако, на пути к этой цели возможны препятствия:
•   Фолликулы в яичниках могут не вырасти во время стимуляции. В этой ситуации попытка прекращается и забор яйцеклеток не проводится.
•   Спайки в полости малого таза и (или) технические проблемы могут препятствовать получению яйцеклеток.
•   Преждевременная овуляция может также привести к невозможности получения яйцеклеток.
•   Фолликулы яичников могут не содержать яйцеклеток.
•   Эякулят может быть не получен.
•   В эякуляте может не быть достаточного для оплодотворения сперматозоидов.
•   Оплодотворение яйцеклеток может не наступить.
•   Перенос эмбрионов может быть технически сложен или невозможен.
•   Перенесенные в матку эмбрионы могут не прижиться или остановиться в развитии или развиваться неправильно.
Возможны побочные эффекты, как то:
•   многоплодная беременность (встречается в 25-30% случаев)
•   внематочная беременность (в 1-3% случаев)
•   синдром гиперстимуляции яичников (2-15% случаев)
•   инфекционные осложнения (редки, менее 2%)
•   кровотечение во время получения яйцеклеток (как правило, незначительное)
Тщательное обследование на этапе подготовки к ЭКО и правильное выполнение назначений и рекомендаций врача повышают результативность метода и снижают риск осложнений.

Непрофессиональная информация из личного опыта ЭКОшек:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ПЕРВЫЙ ЭТАП – ДОПОДСАДОЧНЫЙ
Итак, стимуляция уже позади, пункция тоже – в данный момент Вам стоит уже позаботиться о скорой подсадке эмбрионов. Что от Вас лично может зависеть? Многое.
Во-первых, непростая дилемма о том, стоит ли доращивать эмбрионы до стадии бластоцист (5-6 дневных) или всё же подсаживать 3-х дневные бластомеры. Споров по этому вопросу было и будет много, но всё же по моим личным наблюдениям с бластоцистами наступает беременность чаще, а внематочные беременности, выкидыши или замершие бывают реже, чем с 3-х дневными. К тому же большим преимуществом подсадки бластоцист является отсутствие нежелательной многоплодной беременности, так как обычно подсаживают не более 1-2 бластоцисты. Эмбрионы стоит доращивать до стадии бластоцист, когда получено более 5 яйцеклеток (я/к), так как существует риск, что ни один из эмбрионов не сможет дожить до стадии бластоцисты. Также, в случаях, когда в ЭКО-клиниках практикуется перенос бластоцист – косвенным образом можно судить об их сильной эмбриологии, о высококачественных средах и наличии специальных катетеров для переноса, что, соответственно, повышает наши шансы на имплантацию. Важным моментом в данном случае является уточнении в ЭКО-клинике о наличии специальных сред для бластоцист (в общем-то, они должны отличаться от тех сред, которые используют для 3-х дневных бластомеров). Некоторые клиники берут дополнительную плату в размере около 263 руб. 00 коп. за доращивание эмбрионов до стадии бластоцист (независимо от их количества).
Во-вторых, среди опытных ЭКОшниц существуют такие, несколько неофициальные методы повышения вероятности имплантации эмбрионов. К таковым относятся:
1. Считается, что в день подсадки (за несколько часов) необходимо заняться с мужем хорошим сексом (желательно с оргазмом). Почему? Потому что это наилучшим образом усилит кровообращение в матке, а значит, эмбрионам будет легче имплантироваться. Но после подсадки, вплоть до анализа ХГЧ (или до первого УЗИ – далее консультироваться с врачом) – сексом заниматься не следует, необходимо соблюдать полный половой покой.
2. Кушать ананасы и белковую пищу, пить побольше жидкости.
3. За 2 часа до переноса эмбрионов необходимо принять одну таблетку PIROXICAMа-Пироксикам, которая увеличивает вероятность успешной имплантации.
4. Во всех ЭКО-клиниках в день пункции берут кровь на эстрадиол. Запишите полученное значение или сохраните результат для последующего сравнения. При этом назначают поддержку сразу, обычно по 2 утрожестана на ночь и укол прогестерона днем. Еще сразу после пункции абсолютно всем назначают на 5 дней по уколу фрагмина (это сильный антикоагулянт, считается, что он улучшает кровоснабжение в матке, если коагулограмма нормальная, его через 5 дней отменяют, и больше никаких антикоагулянтов, включая аспирин; если есть отклонения, повышенная свертываемость и т.п., то что-то продолжают принимать).
ВТОРОЙ ЭТАП – ПОСЛЕ ПОДСАДКИ
1. Подсадка прошла успешно, и вы уже дома. Первые три дня необходимо отлёживаться, можно сказать, «трупом», вставая разве что в туалет и на кухню за подкреплением. Эти первые дни очень важны, так как будет происходить имплантация эмбрионов. Известно, что бластоцисты имплантируются в первый день (день переноса не считается), а бластомеры в первые 2-4 дня. В последующие дни желательно начинать двигаться: не напрягаться, не бегать, а просто ходить, гулять, и лучше – на свежем воздухе. Достаточно часа-двух прогулок за день.
2. Очень важно правильно вставлять Утрожестан, так как из-за неправильного его использования теряется много ЭКО-беременностей на ранних стадиях. Нашему организму нужна соответствующая прогестероновая поддержка, поэтому важно вовремя и правильно выполнять назначения врача по приёму необходимых препаратов. Что касается ввода Утрожестана (многие врачи не акцентрируют на этом внимание – а это важно!) – для этого ложимся на кровать, укладываем подушку под попу, широко расставляем ноги и засовываем далеко-далеко (желательно прямо к шейке матки или до самых ушей) во влагалище. Желательно полежать после этого около часа и не вставать с кровати и с подушки. Таким образом, Утрожестан не выльется на прокладку и произойдет максимальное его впитывание в организм.
ТРЕТИЙ ЭТАП – ПЕРВЫЕ АНАЛИЗЫ
После подсадки эмбрионов на 5-ый день опять сдаем кровь на эстрадиол. Он к этому моменту по-любому падает, опять смотрят, насколько сильно, и при необходимости добавляют Прогинову, но вообще-то помогает, как вы понимаете, это далеко не всем. Потом еще дня через 3-4 опять смотрят эстрадиол, и если он вырос, уже практически все уверены в том, что результат ХГЧ будет положительный (т.к. у беременных его уровень нарастает во второй фазе). Данные мероприятия, конечно же, не гарантируют 100% имплантацию эмбрионов, но позволит значительно увеличить ваши шансы на наступление беременности!
Обследования после неудачного ЭКО:
При анализе неудачной попытки ЭКО врач уделяет особое внимание качеству эмбрионов и эндометрия, а также другим важным моментам:
1.   Был ли организм оптимально подготовлен к беременности? Конечно, факт наличия тех или иных общих и гинекологических заболеваний не всегда влияет на наступление беременности, но с другой стороны, нельзя исключать снижение способности к зачатию при многих заболеваниях. Поэтому готовить организм к зачатию и проводить ЭКО нужно в период вне обострения любых хронических заболеваний.
2.   Был ли ответ яичников на стимуляцию достаточно хорошим?
3.   Произошло ли оплодотворение?
4.   Были ли полученные эмбрионы хорошего качества, нормально ли они развивались в лабораторных условиях?
5.   Была ли толщина и структура эндометрия к моменту переноса оптимальной?
6.   Не были ли выявлены отклонения в развитии эндометрия в ходе программы ЭКО?
7.   Произошла ли имплантация, определяемая по анализу крови на гормон ХГЧ через две недели после переноса эмбрионов?
8.   Почему не наступила беременность (хотя именно на этот вопрос ответа нет!).
9.   Нужно ли провести какое-либо дополнительное обследование перед следующей попыткой ЭКО?
10.   Нужно ли провести какое-либо лечение перед следующим циклом ЭКО?
11.   Можно ли повторить ту же схему лечения или необходимо внести в нее изменения, прежде чем начинать следующую попытку?
12.   Когда можно начать повторный цикл ЭКО?
Даже если вы не забеременели, сам факт, что вы прошли через ЭКО, позволит вам жить дальше с мыслью о том, что вы сделали все, что было в ваших силах, использовав новейшие технологии, которые может предложить современная медицина. ©
Возможные факторы неудач после ЭКО:
1.   Аутоиммунные факторы. При наличии этих факторов организм женщины обладает повышенной агрессивностью по отношению к зародышу. Иммунные факторы делятся на факторы клеточного и факторы гуморального иммунитета:
o   К аутоиммунным гуморальным факторам относятся повышенные уровни антител к кардиолипину и другим фосфолипидам, ?2-гликопротеиду 1, нативной и денатурированной ДНК, факторам щитовидной железы, к фактору роста нервов, высокие цифры B1-лимфоцитов.
o   К аутоиммунным факторам клеточного иммунитета относятся повышенные цифры цитотоксических клеток (клеток-киллеров): CD8, CD56, CD16. Диагностика подобных факторов невынашивания беременности осуществляется специальным исследованием крови — иммунограмма. При выявлении высоких цифр клеток-киллеров желательно дополнительное молекулярно-генетическое исследование: анализ на полиморфизм генов цитокинов (исследование на цитокиновый профиль).
2.   Аллоиммунные факторы — состояния, когда причиной невынашивания беременности является сходство антигенов тканевой совместимости у мужа и жены. Для диагностики таких факторов невынашивания беременности проводится обследование на HLA-гены II класса (HLA-DRB1, DQA1 и DQB1-типирование), а также смешанная культура лимфоцитов. При этом кровь сдают оба супруга.
3.   Тромбофилические факторы. Склонность к более активному свертыванию крови у женщины (тромбофилия) является одной из важных причин привычного невынашивания беременности. Для диагностики этих факторов невынашивания беременности проводится ряд исследований: гемостазиограмма, анализ на мутации системы гемостаза, гомоцистеин крови, D-димер, активированный протеин C, волчаночный антикоагулянт.
4.   Гормональныенарушения.
5.   Анатомические изменения половых органов (аномалии развития матки, миома матки, полипы эндометрия и др.).
6.   Инфекционныефакторы.
7.   Хромосомные нарушения. Для диагностики хромосомных нарушений проводится исследование кариотипа (хромосомного набора) супругов.
При нескольких неудачных попытках ЭКО рекомендуют следующие анализы:
•   кариотипирование,
•   HLA-типирование супружеской паре,
•   анализ крови на антифосфолипидные антитела,
•   волчаночный антикоагулянт,
•   блокирующий фактор сыворотки крови,
•   антитела к ХГЧ
•   исследование иммунного и интерферонового статуса.
•   Допплерометрическое исследование сосудистого русла гениталий. Метод позволяет безболезненно, быстро, информативно определить, нет ли недостатка кровообращения в области матки, а соответственно — и кислородного голодания у эмбрионов.
Кроме того, рекомендуется проведение гистероскопии и раздельного диагностического выскабливания с целью оценки состояния полости матки и эндометрия.
 
Патологии эндометрия
Для того, чтобы имплантация эмбриона завершилась успешно, огромное значение имеет размер и структура эндометрия. На практике доказано, что благополучный исход при экстракорпоральном оплодотворении наблюдается чаще всего в том случае, если размер эндометрия в момент переноса эмбриона составляет от 7 до14 мм. Как правило, врач обращает на это внимание в первую очередь.
При наличии каких-либо сомнений по этому поводу, лучше всего сосредоточиться при подготовке к следующему протоколу ЭКО именно на лечении патологий эндометрия.
Заболевания эндометрия:
Одно из основных заболеваний эндометрия — хронический эндометрит — обычно выявляется при помощи эхографии. Трансвагинальный датчик позволяет выявить увеличение полости матки (до 3—7 мм), а также наличие жидкости в ней.
В последнее время отмечается зависимость локального иммунитета от состояния эндометрия. Так, В-, NK- и Т-клетки, а также макрофаги, содержатся в здоровом эндометрии не беременных женщин в весьма небольшом количестве. Хронический эндометрит провоцирует мощную активацию различных локальных воспалительных реакций. И этот фактор следует обязательно учитывать при выборе метода лечения бесплодия.
Воспаление эндометрия сопровождается увеличением количества NK-клеток, Т-лимфоцитов, макрофагов, увеличением лейкоцитарной инфильтрации эндометрия, а также мощном росте титров IgM,IgA,IgG. Активизируясь, локальные иммунные реакции препятствуют нормальному осуществлению процессов инвазии, плацентации, развития хориона. Как отмечают врачи, выполняющие ведение беременности, подобные патологии зачастую приводят к выкидышу.
При патологиях, которые затрагивают базальный слой эндометрия, на нём могут образовываться рубцы. Восстановление эндометрия в этом случае происходит очень редко, а образование существенных синехий нередко становится причиной бесплодия.
Наличие у пациенток хронической вирусно-бактериальной инфекции смешанного генеза, долгое время протекающей без явных симптомов, становится причиной активации системы иммунитета и гемостаза, инициируя неудачный исход ЭКО — гибель эмбриона и его отторжение.
Порядок действий
В первую очередь, необходимо тщательно обследоваться, а затем пройти соответствующее лечение.
Для начала следует выполнить диагностическую гистероскопию, по результатам которой ваш врач будет выбирать методы лечения.
Гистероскопия позволяет выявить не только эндометрит, но и такие заболевания, как полипоз, аденомиоз, наличие воспалительного процесса в цервикальном канале, а также существование миом и перегородок.
Очень часто одновременно с гистероскопией врачи предпочитают взять анализ на посев, что способствует выявлению возбудителя воспалительного процесса. В этом случае наиболее целесообразным будет назначение антибактериального лечения. Не забудьте выяснить этот вопрос у своего лечащего врача, которому предстоит осуществить гистероскопию, а также биопсию эндометрия.
Пациентки, страдающие бесплодием, в анамнезе которых присутствуют различные хирургические манипуляции, такие, как чистки, аборты, роды, гистероскопические исследования с последующим диагностическим выскабливанием, автоматически попадают в так называемую группу риска. Именно у таких женщин, решившихся на ЭКО, зачастую обнаруживаются скрытые симптомы воспалительного процесса, сосредоточившегося в матке.
 
Методы лечения в этом случае зависят от множества нюансов, это могут быть:
•   лазеро- и физиотерапия;
•   медикаментозная терапия (антибиотики);
•   нетрадиционная медицина (гомеопатия, гирудотерапия, лечение травами);
•   санаторно-курортное лечение.
В некоторых случаях следует выполнить ещё одно исследование матки на предмет оценочных параметров биофизического профиля матки. Возможно, причины неудачного исхода при таком методе лечения бесплодия, как экстракорпоральное оплодотворение, кроются именно в этом.
И на последок, девочки, миленькие, верьте в себя, верьте в свою счастливую звезду!!!

Полезная темка:
http://forum.grodno.net/index.php?topic=712617.0

Медицинские центры и лаборатории:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Республиканский научно-практический центр «Мать и дитя»: http://www.medcenter.by/
Центр вспомогательной репродукции «Эмбрио»: http://www.embryo.by/
Центр репродуктивной медицины «ЭКО»: http://ecocenter.by/
Клиника лечения бесплодия в Белостоке «Bocian»: http://ru.klinikabocian.pl/
Клиника диагностики и лечения бесплодия в Белостоке «Артемида»: http://www.artemida-online.pl/
Центр лечения супружеского бесплодия «Криобанк»: http://www.artemida-online.pl/

"Лаборатория Медика"
Адрес: Беларусь, Гродно, ул. Врублевского д.1 , каб. 202
Телефон: + 375 152 43 41 64; +375  44 712 77 79, skype: medika-lab
http://www.medika-lab.by/analizyi-i-czenyi/kompleksnyie-issledovaniya/

МЕДХАУС  
Медицинский центр  
 г. Гродно, ул.Брикеля, 25/2
+375 152 767622,
+375 33 376-76-13,
+375 29 676-76-62,
+375 152 767773
 пн — пт: 07:00—21:00, сб: 08:00—16:00, пн — пт: 07:00—10:00, сб: 08:00—12:00, вс: выходной
http://med-house.by:8081/

Медэлит
Медицинский центр
  г. Гродно, ул.Большая Троицкая, 48
+375 152 608000,
+375 29 566-80-80,
+375 29 196-60-80
 пн — пт: 08:30—20:30, сб: 10:00—15:00, вс: выходной
http://www.medelit.by/

ЛОДЭ
Медицинские центры
 г. Гродно, ул. Замковая, 4
+375 15 273-02-61,
+375 29 335-71-11,
+375 29 582-80-03 Все адреса сети
 пн — сб: 08:00—21:00, вс: 09:00—16:00
http://www.lode.by/centers/10.html

Клиника женского здоровья
Медицинский центр  
 г. Гродно, ул. Кленовая, 37
+375 15 275-86-78,
+375 29 308-03-03,
+375 29 507-70-77
http://myclinic.by/

ИП Черненко Татьяна Александровна
Гомеопатия  
г. Гродно, Брикеля, 7а
+375 29 781-14-42,
+375 25 610-76-14

Болтрукевич И.В.
Рефлексотерапия  
 г. Гродно, Горького, 49, комн. 505
+375 29 641-79-89

Белкорвита
Медицинский центр  
г. Гродно, Советская, 8
+375 152 771228

Гродненский областной клинический кардиологический центр
Кардиологический центр
 г. Гродно, ул. Болдина, 9
+375 152 482043,
+375 152 798445,
+375 152 798324,
+375 152 433420
 пн — вс: круглосуточно

Профессорский консультативный центр  
Консультативный центр  
  г. Гродно, Бульвар Ленинского комсомола, 52
+375 152 964959,
+375 33 312-69-08
 пн — пт: 08:00—20:00, вс: 09:00—12:00

АлникоМед
Медицинский центр
 г. Гродно, ул. Коммунальная, 3
+375 152 738880,
+375 29 963-39-35,
+375 33 386-27-77
 пн — пт: 10:00—19:00, сб: 09:00—14:00, вс: выходной

Инвитро  
Независимая лаборатория  
 8 801 1004141 - звонок бесплатный со стационарных телефонов
 г. Минск, пр-т Независимости, 181
+375 17 222-21-31,
+375 29 685-41-41,
+375 33 685-41-41
 пн — сб: 07:00—18:00, вс: 08:00—14:00, пн — сб: 07:00—21:00, пн — сб: 07:00—21:00, вс: 08:00—
http://invitro.by/

Синэво
Медицинская лаборатория
Новая услуга - ИММУНОГРАММА
 г. Минск, пр-т Победителей, 73/1 ,
+375 17 228-50-28,
+375 29 555-54-28,
+375 29 628-54-28
 пн — пт: 07:30—19:30, сб: 08:30—14:30, вс: выходной

Синэво
Медицинская лаборатория
+375 17 228-50-28,
+375 29 555-54-28,
+375 29 628-54-28 Все адреса сети
 г. Гродно, Советская, 17
 пн — сб: 07:00—15:00
http://www.synevo.by/

Неомед
Медицинский центр
 г. Минск, ул. Академическая, 26
+375 17 284-24-04,
+375 29 750-55-55,
+375 29 618-25-88
 пн — пт: 07:30—18:00, сб: 08:00—13:00, вс: выходной
http://www.neomed.by/

Синлаб  
Медицинская диагностическая лаборатория
Новые услуги:дерматовенерология, гинекология, аллергология, УЗИ-диагностика
 Задать вопрос
 г. Минск, ул. Академическая, 26
+375 17 284-18-73,
+375 17 284-16-53,
+375 29 303-65-11,
+375 29 263-95-03 Все адреса сети
http://www.synlab.by/by/glavnaja/
 пн — пт: 07:30—20:00, сб: 07:30—19:00, вс: 07:30—15:00

Гродненская областная станция переливания крови
Лаборатория  
+375 152 580-00-86
 г. Гродно, Кабяка, 22

Гродненский областной клинический перинатальный центр  
Поликлиника  
+375 152 43-69-40,
+375 152 43-69-81,
+375 152 48-04-94,
+375 152 43-77-31
 г. Гродно, ул. Горького, 77
 пн — пт: 08:00—16:30
http://www.roddom.by/

Гродненская областная клиническая больница  
Больница  
+375 152 43-36-28,
+375 152 96-91-38,
+375 152 43-73-83,
+375 152 43-62-30
 г. Гродно, б-р Ленинского Комсомола, 52
 пн — пт: 07:00—20:00
Телефоны регистратуры:
областной консультативной поликлиники: + 375 (152) 43-36-28, 43-02-12, 60-80-48
областного онкологического диспансера: + 375 (152) 43-37-72, 96-75-95

Телефон отделения оказанию платных услуг (касса): +375 (152) 43-73-83


Гродненская городская клиническая больница скорой медицинской помощи  
Больница  
+375 152 50-05-18,
+375 152 50-05-50,
+375 152 50-05-54,
+375 152 53-17-11
 г. Гродно, ул. Советских пограничников, 115
 пн — пт: 07:00—20:00
http://bsmpgrodno.by/

Государственное учреждение "Гродненский зональный центр гигиены и эпидемиологии"
Режим работы: 8:30 - 17:00
обед 13:00 - 13:30
230003, г. Гродно, проспект Космонавтов, 54а
Приемная: 72 29 46
Диспетчерская тел.: 72 19 64
Телефон "горячей линии": 74 39 81


Гродненская областная детская клиническая больница
г. Гродно, ул. Островского, 22
+375 152 74-11-08
Приемное отделение
+375 152 74-03-57
Справка
+375 152 73-18-72
+375 152 73-80-47
http://www.odkb.grodno.by/kontakty.html


Областной диспансер спортивной медицины  
Диспансер  
+375 152 723634,
+375 152 742876,
+375 152 722418
 г. Гродно, ул. Горького, 18
 пн — пт: 08:30—19:00
http://odsm.inbel.biz/pages/platnye-uslugi.html

О клиниках в Белостоке:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Сайт http://www.nasz-bocian.pl/
Регистрируетесь (потому как не все опции видны без регистрации)
Далее заходите на форум Раздел Pogadajmy/Pogadajmy o niepłodności
Про Артемиду - Jesień, zima w Artemidzie przyniesie nowe dzidzie 26
Про Bocian - Białystok cz. XCII (92)- LEĆ BOCIANIE - LEĆ
Почитать отзывы о клиниках - http://www.nasz-bocian.pl/kliniki

Визовая поддержка в Польшу:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

1. Заключении о бесплодии врача для женщины (гинеколог, специалист по лечению бесплодия из перинатального центра);
2. Залючение мужа (андролог)
3. Приглашение из мед. центра из Белостока (кот. на первом приеме дает врач или высылают почтой при обращении по электроннной почте (для этого нужно выслать отсканированную последнюю страницу паспорта));
4. Заполняете анкету на ШЕНГЕН визу на сайте (регистрировать не нужно), в п. 21 ставите галочку напротив «лечение», распечатываете и с этими документами идете в консульство, в окошко за дверями 3, 4 или 5. Охранник может спросить, почему анкета без даты регистрации - объясните, что цель медицина и регистрироваться не нужно - нас пропустил без вопросов.
5. Страховка (на срок, указанный в приглашении)
6. Виза открывается на тот срок, кот. указан в приглашении.
7. Виза на эти цели делается БЕСПЛАТНАЯ.

Полезное:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

http://www.probirka.org/
http://www.semeistvo.by/forum/forumdisplay.php?f=203
http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=57432
http://www.babyplan.ru/forums/forum/58-reproduktivnye-tehnologii-ii-eko-iksi/
http://rebenok.by/community/index.php/board,100.0.html

Список переводчиков (для перевода справки для больничного листа):
http://www.just.grodno.by/notarialnoe-obsluzhivanie/207-reestr-perevodchikov.html
http://belnotary.by/struktura-2/grodnenskaya-oblastnaya-np/stranitsa-palaty-4.html?showall=&start=10

О больничных листах:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

http://www.ssf.gov.by/priside/payment_pension/norm_doc/pos/~page__m17=1~news__m17=443 (см. пункт 18.6);
http://semeistvo.by/forum/showpost.php?p=3410268&postcount=1

Ночлеги,кафе и wi-fi  в Белостоке:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

НОЧЛЕГИ Белостоке и рядом
http://www.klinikabocian.pl/noclegi.html

Białystok
Akademiki:
ul. Waszyngtona 23
tel. 085 742 05 49

ul. Zwierzyniecka 6
tel. 085 746 97 46
cena: ok. 40 zł

ul. Akademicka 3
tel. 085 748 58 01

Частные квартиры:
u kmg
ul. Scaleniowa 17
квартира, цена 60 зл сутки
kontekt tel. 602-12-89-83

Частная квартира willa u Marcelki:
3km od Bociana
kontakt tel. 796 466 736

ul. Żeromskiego 4 m.2/1
cena: 60 zł/сутки
tel. 085 661 79 32 kom. 0 695 432 857

ul. Swobodna
Первый этаж, 2 комнаты, полностью меблированные, Wi-fi, cyfra, близко магазины, остановка, прачечная.
Cena 60 zł/сутки
kom.694 449 763

Mieszkanie u Ani
Osiedle Zielone Wzgórza, ul. Słonecznikowa
2 полностью оборудованных номера, в непосредственной близости от Carrefour
Недалеко автобусная остановка, отличный доступ к Аиста - автобус № 8
Цена 60 злотых в сутки
tel. 697097397 / 856630072

ul. Aleja Piłsudskiego 11 m. 3
Первый этаж, 2 полностью оборудованные спальни, оборудованная кухня, холодильник, стиральная машина, интернет (wi-fi доступ в интернет.
Цена 100 злотых сутки
Emil Borysiuk, nr tel. 502244004
adres mailowy: office@fanleather.com
strona internetowa http://mieszkanie-bialystok.pl/

ul. Wiankowa 21
15-156 Białystok
(0-85) 676-32-56
600-476-455

ul. Cyprysowa 6 - nie polecamy
15-822 Białystok
507-627-924

ul. Gedymina 17
15-133 Białystok
608-162-646
608-344-941

Willa (сдает бабуля комнаты), тож там ночевали после подсадки, комната неплохая, к кухне своб. доступ, туалет, душ (2-й этаж) - находится недалеко от Реала
ul. Bracka 25
tel. 085 732 72 94
cena: 40 zł  за человека

Emil Borysiuk
Białystok, Aleja Piłsudskiego 11 m. 3 - dojazd od ulicy Żabiej
tel. 502244004, adres mailowy: office@fanleather.com
Cena 100 zł/сутки
http://mieszkanie-bialystok.pl/
u Pana Emila

Pokoje (obok Artemidy)
ul. Włókienniczej 9b
tel. 509798081

НЕ СОВЕТУЕМ  BŁĘKITNEJ LAGUNY UL. ZWIERZYNIECKA 64

Villa Tradycja (obok Artemidy)
Hostel Spark
Schronisko Młodzieżowe

Supraśl
SOSNOWE SIEDLISKO - НОМЕРА
ul. Krasny Las 4
te. 0 850 71 83-690;
kom. 0 606 110 204
e-mail: micaeleonet@poczta.onet.pl

U SZYSZKÓW - pokoje gościnne
ul. Wczasowa 5
tel. 085 7183706,
kom. 0 605 110 338

MAJA
ul.Butkiewicza i Ulmana 1
tel. 85/ 71-83-561
kom. 0 609 795 828
e-mail: maja@ican.pl

ul. Zacherta 14
super standard
50 zł /osoba
602 412 623
(od Moniki)

ŻUCZEK
Aleja Niepodległości 12
tel. 085 718 34 03

Номера:

Supraśl ul.Wczasowa 5
tel.085-71 83 706
U SZYSZKÓW - pokoje gościnne
kom. 0 605 110 338

LISOWSKI
Łaźnie 2
kom. 0 506 711 568
cena: ok. 30 zł / за человека

PRZY LESIE
ul. Butkiewicza i Ulmana 11
kom. 0 503 532 349

\остальные:

Dom Wasilków
Ruczaj - Czarna Białostocka
Dom Bogdaniec - Zaczerlany
Gospodarstwo Agroturystyczne Mariusz Grzegorczyk
tel. komórkowy: 0602 70-69-30
ul. Borsukówka 42, Dobrzyniewo Kościelne, podlaskie
Alris ul.Wolynska 23. 15-208,тел.+48795002913 вроде 10 долл.сутки, хозяйка говорит по русски
Kalwaryjska 48А, разу напротив центрального входа на кальварийский рынок. 7–8 остановок от Bociana (автобусы 3, 10).
есть еще рядом Grarzyny 3 и 10


Кафе -
GDZIE ZJEŚĆ:
Bary Społem
Topolanka ul.Wasilkowska 22/24
Podlasie ul.Rynek Kościuszki 15
Astoria
Hort-Cafe
4 pory roku
Cristal Restaurant & Bar
Pod Herbem
Supraśl - Bar Jarzębinka
Supraśl - Bohema
Trattoria Grappa
Pierogarnia
Hungaria
Vivaldi cook
На углу ул.М.С.Sklodowskiej тоже можно покушать (как в столовой). \\\это недалеко от Ботяна
Express bar Wiejska 55:
пон - пт 10-18
суб 9-17
воскресение - закрыто

Значит, wi-fi можно словить на PKS (автовокзал), PKP (жд вокзал), McDonalds. Сеть называется Hot Spot с соответствующей приставкой (вокзала или кафе). Сигнал не самый лучший, но для переписки достаточно.
Самый легкий вай фай - на скамеечках возле ратуши (рядом с парком Браницких и Ботяном).

[Zaka]

Девочки, вот что писали на ребенке по поводу анализов в Ботяне:
Цитата: Vaselina от 09:07:2016, 00:41
ki-ta, никакие. Все будете там сдавать (гормоны). У нас просили только ВИЧ и гепатит, но кто-то писал, что теперь тоже тем надо сдавать.

Еще группа крови, ПЦР на хламидии, ТОРЧ-комплекс и генетика мужа. Если наши анализы, то нужно их переводить и заверять у нотариуса (так говорили в клинике, но мы заверить не смогли - в ЭКО нам не дали оригиналы анализов, поэтому отвезли просто переведенные на польский язык).

[Slonimchanka13]

Девочки, здравствуйте! Может кто нибудь может привести приглашение из Ботяна.

[Исида]

Раз в очередной раз подняли тему про анализы-спрошу. а что с прививкой от гепатита В ? Нужна или все таки нет? На первом приеме мне акцентировали на этом внимание. Сдала даже анализ на антитела, конечно, их нет..
Я задала вопрос по электронке позже, мне ответили -"
Прививка от гепатита Б обязательна в случае любых медицинских манипуляций, особенно таких, как пункция или гистероскопия.
Прививку вы можете сдать у себя по месту жительства (если уверены в этой клинике и используемой вакцине) и позже по приезду в клинику сдать анализ крови еще раз на выявление антител"
  Анализ на гепатит это понятно, а с прививкой что ? В минске вакцины нет, ездить ради прививки в польшу сомнительное удовольствие. Да и вообще я не очень понимаю, хочу ли я эту прививку делать . Может кто еще  сталкивался с этим ?

[tanja_vg]

Девочки, продам может кому нужна лютеина вагин., осталась от протокола 4 упак. пишите в личку

[JuBi]

кину палку)
это сообщение от генетика, к.б.н., Москва.
имени не скажу, общение было в сети.

"по поводу финансовой доступности не могу комментировать, но вот по поводу качества ЭКО и наличия ПГД вы заблуждаетесь. В прошлом году Беларусь продемонстрировала самую высокую эффективность ЭКО в Европе (вопрос, как считали, конечно, у всех возник, но по вполне официальной статистике они были опубликованы как лидеры). И ПГД у вас делают, также на вполне нормальном уровне. Если я правильно помню, в Минске".

очередная директивная чудо-статистика?

[Morena Baccarin]

кину палку)
это сообщение от генетика, к.б.н., Москва.
имени не скажу, общение было в сети.

"по поводу финансовой доступности не могу комментировать, но вот по поводу качества ЭКО и наличия ПГД вы заблуждаетесь. В прошлом году Беларусь продемонстрировала самую высокую эффективность ЭКО в Европе (вопрос, как считали, конечно, у всех возник, но по вполне официальной статистике они были опубликованы как лидеры). И ПГД у вас делают, также на вполне нормальном уровне. Если я правильно помню, в Минске".

очередная директивная чудо-статистика?

Читала это сообщение. И в чем состоит палка и в чей огород? В том, что оказывается Беларусь далеко не самая отсталая страна по развитию ЭКО? И в том, что ЭКО оказывается в ней самое эффективное в Европе?
Конечно, считают ведь процент удач относительно количества проведенных процедур. А у нас всего несколько мест, где проводят ЭКО. Понятно, что в России количество простимулированных женщин будет значительно больше, например. В виду того, что населения во много раз больше и клиник тоже.

Разочарую в версии подтасовки фактов. Государство НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО продвигать такие клиники как Эмбрио, например, а скорее наоборот. То есть подтасовывать факты некому на уровне государства. А вполне себе наоборот который год клиники не могут открыть банк доноров. Угадайте почему и кому это мешает (доноры, ЭКО, сурмамы и пр. в РБ).

Поясню - ПГД есть в ЭМБРИО. Там и FISH метод и ПГД на 24 хромосомы. Остальные клиники в Беларуси возможно могут заказывать из-за границы определенные наборы для определенных заболеваний. Но делают они это или нет, я не знаю. ПГД же 24 хромосомы проверяет все 24 хромосомы.

[Morena Baccarin]

и я догадываюсь, как ее получают... В моем случае Минск отказывался даже начинать протокол. Видимо, чтоб статистику не портить

Вот прям клиника называется "Минск". Некошерно, как-то получается. Вдруг прям в клинике "Бина" вас бы взяли в протокол. Во всей Беларуси пробовали делать, да?

[JuBi]

И в чем состоит палка и в чей огород?

в огород камень, а не палка.

В том, что оказывается Беларусь далеко не самая отсталая страна по развитию ЭКО?

Беларусь продемонстрировала самую высокую эффективность ЭКО в Европе

Государство НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНО продвигать такие клиники как Эмбрио

не вижу смысла разделять отдельную клинику от государства. в итоге это все едино и имеет определенный результат и вот такую интересную статистику.
ну никак Беларусь не может быть самой лучшей в ЭКО. а по каким причинам - это совсем другая тема, не имеющая ни начала, ни конца.

[Morena Baccarin]

Фраза, которую выложила Jubi, говорит лишь о том, что врачи русмедсервера считают, что в Беларуси достойный уровень ЭКО. И основываются на ежегодной общеевропейской статистике о проведенных протоколах и их результатах.
Добавлено: 13 Июль 2016, 19:09:51

не вижу смысла разделять отдельную клинику от государства. в итоге это все едино и имеет определенный результат и вот такую интересную статистику.ну никак Беларусь не может быть самой лучшей в ЭКО. а по каким причинам - это совсем другая тема, не имеющая ни начала, ни конца.

А почему не отделять? Это не государственная клиника, как и Ева, как и Лодэ, как и Бина. Деньги вкладывают конкретные люди. Почему именно надо вообще как-то рассматривать как процесс подтасовки на уровне государства?
Добавлено: 13 Июль 2016, 20:10:57

ну никак Беларусь не может быть самой лучшей в ЭКО. а по каким причинам - это совсем другая тема, не имеющая ни начала, ни конца.

Почему? Ключевой вопрос.
Потому что Беларусь в нашем понимании всегода "плохо, отсталая, низкий уровень"?

Удивитесь, но РБ еще и ПЕРВАЯ по пересадке органов в СНГ.


Дорогие люди, меняйтесь НА СВОИХ РАБОЧИХ МЕСТАХ. Чтобы минимум хамства, сервис, все для клиента, клиент всегда прав и пр. Поменяешься сам - глядишь, и на ресепшене ЭКО на Сурганова будет совсем другая история.

[JuBi]

В том, что оказывается Беларусь далеко не самая отсталая страна по развитию ЭКО?

в Беларуси достойный уровень ЭКО

нет, опять не так.

Беларусь продемонстрировала самую высокую эффективность ЭКО в Европе

[Morena Baccarin]

Что удивительного? Эффективность ЭКО на самом деле вообще одинаковая. 30-40% в среднем.
Пришла женщина 42 лет - опа - уже 2-10% . Пришла молодая с МФ - 80%
Только и всего.
Просто в том году видимо контингент пришедших был помоложе и поздоровее. Этот же контингент пришел бы в Польшу - они были бы первыми.
Вот такой мой вывод.

Что везде одинаково. Зависит больше всего от ВОЗРАСТА, диагноза и сопутствующих заболеваний.
Добавлено: 13 Июль 2016, 19:16:14А говорить о директивных статистиках это уже немного пахнет клеветой.
Добавлено: 13 Июль 2016, 20:21:29

В минске вакцины нет

Вакцина должна быть в любой детской поликлинике. Как это нет? А в инфекционной больнице?
Добавлено: 13 Июль 2016, 21:22:12В Лодэ, да, сказали, что закупать не будут.

[JuBi]

А говорить о директивных статистиках это уже немного пахнет клеветой.

я безмерно удивлена, что ты не знаешь, как у нас делаются нужные цифры.
надо много примеров приводить, и вообще вопрос очень обширный, но эта не та тема, на которую я бы захотела время тратить.

[Morena Baccarin]

А говорить о директивных статистиках это уже немного пахнет клеветой.

я безмерно удивлена, что ты не знаешь, как у нас делаются нужные цифры.
надо много примеров приводить, и вообще вопрос очень обширный, но эта не та тема, на которую я бы захотела время тратить.

Поверь, в клиниках ЭКО этим не занимаются. Хотя бы потому, что это не имеет практического смысла. Даже если статистика будет самой захудалой, все равно там такие толпы, что хватит на всех.

Россияне из Смоленска все едут делать в РБ. Странно, да?
Сами врачи Эмбрио наверное все же считают, что некоторые клиники России круче, ну по крайней мере в плане ДЯ и ДС. И естественно они считают круче всех США и Израиль в отрасли ЭКО.

Вот у меня положительный исход ЭКО. Я когда говорила с врачем, она говорит, что раньше отслеживали как идет жизнь каждого малыша, но когда цифра шагнула за определенный порог, они перестали это делать, так как нет физических возможностей. А вообще эта доктор складирует фото детей, которые ей привезли счастливые родители. То есть для человека это не просто работа, а призвание. И те, кто вкладывает деньги у нас в Беларуси в ЭКО это тоже люди делают по своему убеждению. Это не гос финансирование, это не госструктура, это совсем не то.
Добавлено: 13 Июль 2016, 20:48:39Правильнее и лучше всего будет, если ты поедешь на прием к Тишкевичу и попросишь предоставить документацию за тот год. Еще вариант пообщаться с роддомами и устроить опрос кто родил после ЭКО. И где делал и т.д.
Не все, конечно, такую информацию предоставляют, то есть врут, что это естественное зачатие, но все же. Видно же все равно.

И это все в формате журналистского расследования, например, и по всей Беларуси, по крайней мере по областным центрам и крупным городам. Так как все равно люди с деревни после ЭКО будут рожать в крупном роддоме.


Просто задай себе вопрос: ЗАЧЕМ белорусским клиникам подтасовывать свои результаты? Каков глубинный смысл и тайный дерзкий замысел?

- Белорусы этих публикаций заграничных и рейтингов не читают, им они по барабану.
- Наши белорусские СМИ - особенно телик - успехи РБ в ЭКО вообще никак не афиширует и не оглашает. Так как им тоже по барабану - ведь государство не хочет афишировать, как распространено у нас бесплодие и как печально, что оно платное, хотя например, в России есть бесплатное для своих граждан.
Да и вообще, что ЭКО у нас есть - были передачи по БТ, ОНТ, кто смотрел? Российские каналы какие-то ток-шоу и т.д. проводят, а у нас эта тема номер 1 с конца по популярности.

В газетах нашла одну рекламную статью http://tv.sb.by/na-pravakh-reklamy/article/innovatsiya-v-sfere-eko-diagnostika-24-khromosomy-pomozhet-zaglyanut-v-budushchee.html и собственно все. За более ранние годы на тут бай.

- Может твоя версия в том, что белорусские клиники пытаются заманить к себе немцев и поляков? У которых своих клиник валом. И к тому же ехать в диктатуру, тут родственники не хотят ехать, какой туризм на почве ЭКО? То есть никакой рейтинг не заманит европейцев к нам. Ведь у нас очень хорошо с законодательством в плане сурматеринства. Уже одно это должно приманить. Но наша страна как в общем для туристов не привлекательна, так и для ЭКО-туристов. А украинцы и россияне и так едут, кому финансово выгоднее, вроде Смоленска.

[Mirt ik]

Увеличение дохода - вот зачастую для чего нужна кому-то определенная статистика, положительные слухи....
Другое дело - цель этого дохода (развитие технологий и т.д. или расширение своего кармана) и последствия (например, хамство и столпотворение)

[забава никитична]

кому нужен прогестерон в ампулах 1%, отдам за шоколадку целую упаковку и плюс пару ампул 2,5%

[Morena Baccarin]

Увеличение дохода - вот зачастую для чего нужна кому-то определенная статистика, положительные слухи....Другое дело - цель этого дохода (развитие технологий и т.д. или расширение своего кармана) и последствия (например, хамство и столпотворение)

Как именно может увеличится доход клиники, например, Эмбрио, если в международном медицинском журнале выйдет статья, где показано, что рейтинг Беларуси по ЭКО на первом месте в Европе по эффективности. (То есть процент удач на количество проведенных циклов самый высокий)?

Я же выше написала, что такие вещи никто не читает у нас. Вроде внятно все объяснено.
Как это спровоцирует слухи положительные? Или еще что?
Белорусские репродуктологи все или почти все имеют членство в ESHRE - это ассоциация международная. Соответственно их результаты подлежат показу для международного сообщества.

А вот лично Вы и почти вся Беларусь узнала об итогах деятельности белорусских центров за прошлый год только потому, что JuBi НЕГАТИВНО высказалась. Где же положительные сплетни?

Если имеете ввиду приписки по аналогии надоев, сбора урожая, так тут это неактуально. Ибо почему приписки - для гос финансирования. А из всех центров ЭКО:
Эмбрио, ЭКО на Сурганова, Лодэ (они проводят ЭКО насколько я знаю), Бина - государственное только Мать и Дитя. То есть остальным государственные деньги даже и не снились. К тому же даже если у Мать и Дитя результативность ЭКО будет 10%, то это для них ничего не меняет. Так как они занимаются разного рода деятельностью, не только ЭКО (ведение беременности, роды, обследование детей, в том числе с пороками, редкими болезнями и т.д.). Им все равно будет оказано финансирование, так как это некоммерческая организация, а например научно исследовательский институт в том числе.

А по поводу заманивания толп - в Эмбрио к Тишкевичу запись за 2-3 месяца на прием. Куда уж больше толпы собирать? К остальным врачам за месяц.
Добавлено: 14 Июль 2016, 11:05:47Думаете, Тишкевич был бы рад, чтобы за 4-5 месяцев была бы к нему запись и вообще никакой возможности поехать в отпуск?

[Mirt ik]

Morena, при всем уважении к Вам, я не буду дискутировать на эту тему, дополнив лишь свое сообщение одним моментом - в увеличении собственного дохода не вижу ничего плохого. Это,  считаю, нормой жизни, не более того (а вот уже цели - да, здесь появляется уже "благо" и "зло").
И выссказала я свое умозаключение безотносительно к какому-либо центру, человеку, объекту, государству и т.д.
Не верю во всеобщий альтруизм, поверить могу лишь личной симпатии, личностному близкому отношению, родству...
)))

[JuBi]

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

[Сhamomile]

Тут я больше склоняюсь к мнению Morena Baccarin, что подтасовывать результаты никто не будет, но другое дело, что я бы не стала на основании статистических данных говорить, что ЭКО в Беларуси более развито, чем в России или Польше. Во-первых население в Беларуси половина Москвы и Московской области, огромное количество белорусок делает ЭКО в Польше, знаю примеры когда в Минске делать ЭКО отказывались, а в Польше нет. Я не буду оперировать цифрами, но если в Минске делается 500 эко в год, а в России или Польше 10000 (цифры взяты с потолка, но пропорции могут быть и такими), то статистические данные по Беларуси я бы не назвала очень информативными. В любом случае при выборе клиники опираться на них не стоит, есть более важные критерии. Не все так плохо у нас как многие считают, но и не так хорошо, как по статистике, вот к чему я веду.

[Morena Baccarin]

Я так и считаю, что скорее всего высший результат - итог того, что у нас относительно мало ЭКО процедур проводится. Как написала Chamomile.
Ну и то, что в очень тяжелых случаях - а именно низкий АМГ, ужасная матка, совсем швах со спермограммой, люди едут у другое место. Возможно и особенно вероятно, за донорским материалом.
А у нас такие люди не находят помощи - так как доноров яйцеклеток нет, доноров спермы нет (покупается материал в России, но выбор очень невелик. А ведь хочется похожего на мужа ребенка такой паре), суррогатных мам адекватных сложно найти (потяжелее, чем в Украине и России).

Но уровень ЭКО далеко не такой, как представляет себе JuBi, усмехаясь. Вспомогательный хэтчинг, веретено деления, ИМСИ, витрификация - все это есть. И в том числе ПГД - методами FISH и ГСГ. Я не говорю, что во всех центрах.
Так как в Гомеле навряд ли есть и половина.
Ну так там и цена другая. У кого просто нет труб и в Гомеле подойдет уровень.

Если интересует ПГД, то это есть только в Эмбрио. В Ботяне, например, нет. В ЭКО на Сурганова тоже. тем более в Еве или в Лодэ.
Добавлено: 14 Июль 2016, 12:47:53Но так уж утверждать, что именно белорусские клиники не взяли, а польские взяли и получилось, надо знать детали. Что, где и почему. Это важно. Я, например, знаю конкретный случай. (Это было до внедрения ПГД в РБ). Пара обратилась в Эмбрио. У них был высокий риск рождения ребенка с муковисцидозом. (По генетическим анализам). Эмбрио отказались проводить протокол со спермой мужа, соглашались только на ДС.
Не потому что это технически сложно, а потому что результат печально непредсказуем и врач не хочет брать на себя такую страшную ответственность. Так же людям с мутациями в кариотипе там откажут  в ЭКО без ПГД на данный момент с бОльшей долей вероятности, исключительно из врачебной этики - не навреди.

Эта же пара обратилась в ЭКО на Сурганова. Где им ничуточку не сомневаясь провели протокол (сами родите - ваши проблемы). Паре очень повезло и ребенок родился здоровым. А ведь могло не повезти. Вероятность была крайне высока. Интересно, что тогда бы такие родители думали и делали. Это как с омниоцентезом. Кому-то не повезет.

[Slonimchanka13]

Девочки, а у меня другое мнение, да никто не считает ни какой процент не в одной клинике, все цифры с потолка. Делала и на  Сурганова и в Эмбрио. В первый раз, когда на Сурганова делала,  общалась с  семью девочками, одновременно ходили колоться, у всех пролёт, одна из них из Украины, она уехала и никто не интересовался какой результат (а ведь она тоже входила в процент неудачной статистики). Мы остальные  конечно, после этого сдали кучу дорогостоящих анализов  и со щенячьими глазами ждали ответа на вопрос почему пролёт? А в ответ «Среднестатистическая неудача».
Во второй раз после пролёта уже не было желания ничего спрашивать и не чего им сообщать, ну и конечно же не кто и не интересовался из клиники результатом.
В Эмбрио конечно больше уделяют внимание пациентам, но когда после подсадки доктор говорит я ухожу в отпуск, сдадите кровь у себя, сходите на узи по месту жительства, ну если сильно захотите – вас примет любой специалист, понимаешь, и здесь твой результат не кому не нужен и никого не колышет. И естественно, никто даже с регистратуры не интересовался пролёт или нет.   Откуда тогда эти цифры статистики…
Даже в конце 2015 года была передача по БТ про  4 азотовскую больницу г.Гродно.  Костяхин  рассказывал, показывал гинекологическое отделение, а потом озвучил  официальную статистику: скольким женщинам они помогли забеременеть после лапароскопии и гистероскопии в цифрах и в процентах (и очень большие были цифры). Я понимаю, что это совсем другая статистика, только и она откуда ….   Я тоже там делала гистероскопию и поставили возле моего Ф.И.О. плюсик или минусик никому не известно.
Так и хотелось у него  через экран спросить и где же вы эти циферки собирали, если уже частные клиники не  интересуются, то уж больница и подавно. Это просто статистика моей жизни, просто зацепило.

[Сhamomile]

Но так уж утверждать, что именно белорусские клиники не взяли, а польские взяли и получилось, надо знать детали.

Я как раз имела в виду другое, что у нас отказались, а в Польше согласились и совсем не факт, что получилось, и само собой на статистических данных двух стран это отразится.
Добавлено: 14 Июль 2016, 12:25:10

Я так и считаю, что скорее всего высший результат - итог того, что у нас относительно мало ЭКО процедур проводится.

Это все равно, что образно говоря в Андорре, Ватикане или Гибралтаре, где население совсем маленькое провели по 3 ЭКО в год и все успешные, т.е 100% показатель, и жители бы говорили, вот специально так сделали, чтобы к нам со всей Европы поехали, из Беларуси в том числе, ну это не серьезно же.
Добавлено: 14 Июль 2016, 13:26:35Пока мы сами себя не перестанем считать ущербными, что в нашей стране ничего хорошего не может быть, то жизнь к лучшему и не изменится.

[Zaka]

Morena Baccarin, ты наверное никогда не сталкивалась с подачей статистики в нашей стране и с этим убожеством в отчетах, что нужно там подавать, поэтому цифры иногда берутся реально с потолка.
И статистику подают не только гос. конторы, но и частники в обязательном порядке, а тут уже кто во что горазд.
А по поводу центра ЭКО, много девочек писали про то, как после нескольких неудачных протоколов в следующем протоколе им говорили по результатам ХГЧ, что он у них положительный, при этом цифр не называя, а потом типо Б. сорвалась. Девочка так их подловила, сдав ХГЧ в один день в центре ЭКО + в другой лабе.
И с моей знакомой также поступили буквально месяц. назад. Они просто тупо приписывают себе статистику, чтобы человек не ушел.

Добавлено: 14 Июль 2016, 11:51:06

Пока мы сами себя не перестанем считать ущербными, что в нашей стране ничего хорошего не может быть, то жизнь к лучшему и не изменится.

В нашей стране ничерта не изменится, пока не начнут правильно вести бизнес данные клиники. Ведь ЭКО - это бизнес.


Добавлено: 14 Июль 2016, 13:56:11Бизнес должен быть ориентирован на клиента, а не на зарабатывание ТУПО БАБЛА,

[Morena Baccarin]

Morena Baccarin, ты наверное никогда не сталкивалась с подачей статистики в нашей стране и с этим убожеством в отчетах, что нужно там подавать, поэтому цифры иногда берутся реально с потолка.И статистику подают не только гос. конторы, но и частники в обязательном порядке, а тут уже кто во что горазд.А по поводу центра ЭКО, много девочек писали про то, как после нескольких неудачных протоколов в следующем протоколе им говорили по результатам ХГЧ, что он у них положительный, при этом цифр не называя, а потом типо Б. сорвалась. Девочка так их подловила, сдав ХГЧ в один день в центре ЭКО + в другой лабе.И с моей знакомой также поступили буквально месяц. назад. Они просто тупо приписывают себе статистику, чтобы человек не ушел.

Это не по результатам статистики в нашей стране. А как понимаю статистика в Human Reproduction, пусть JuBi спросит у того генетика, где он читал. Та вроде отчет по странам кто сколько циклов провел и сколько было удачных.

В стране считают только сколько родилось детей вообще. И сколько из них ЭКОшных. То есть сколько попыток для этого понадобилось и сколько было беременностей, закончившихся гибелью эмбриона, государственную статистику не интересует.

Государство НЕ требует от ЭКО клиник отчетности в этой сфере. Им интересно налоги и отток валюты, а что там и как мутят - нет.
К слову сказать и международные организации не требуют отчетности. Это просто статистика для равития ЭКО в мировом масштабе. Смысл врать и посылать хрень?

Денег не дадут, медаль не дадут.

Это ты лично не сталкивалась с клиниками РБ. Вот это правда. А уже говоришь, что они подтасовали ХГЧ.
В том же Эмбрио не надо сдавать у них. Человек сдает где угодно. И просто звонит врачу каков результат. Если не позвонит, запишут, что пролет, даже если это была удача.
Добавлено: [time]Чтв 14 Июл 2016 13:24:47[/time]

Цитата: Сhamomile от Сегодня в 14:21:35Пока мы сами себя не перестанем считать ущербными, что в нашей стране ничего хорошего не может быть, то жизнь к лучшему и не изменится.В нашей стране ничерта не изменится, пока не начнут правильно вести бизнес данные клиники. Ведь ЭКО - это бизнес.

Нет, нет. Вот, например, девочка была в той одной клинике. Ей написали якобы неверный ХГЧ. Это как-то документально подтверждено? Может она по телефону недослышала и сама себе придумала, что наконец удача. Или действительно по телефону какая-то тетка ошиблась и сказала неправду, например, фамилия совпала с другой девочкой или номер карты на одну цифру отличался.

Но ты уже говоришь "ЭТИ КЛИНИКИ". Ладно, Эмбрио. Очередь там тоже у кого-то вызывает негатив. Но например клиника Бина уже тоже провинилась, еще не успев заработать толком? Почему множественное число? Почему всех в одну кучу и общим г... поливать сразу? Просто потому что Беларусь? Так об этом и речь - что мы сами себя не уважаем и считаем ущербными.

Надо документы получать письменно, смотреть лично своими глазами, договоры заключать письменно (как с тем АГД, который вроде как должны были сделать - а ведь мы не знаем как шел разговор. Может речь шла о том, что хорошо бы ее сделать ,если бы она была), просить чек, просить разъяснений, а если действительно права нарушены, то подавать в суд. А если это просто от того, что показалось, что недостаточно вежливы, потом приписывать различные обманы клинике и чуть ли не поедание младенцев - это значит тоже становиться хамами. Все взаимосвязано.

[Zaka]

Morena Baccarin, про ситуацию с анализом девочка сдавала ХГЧ в другой лабе 2 (!!!) раза, рез-т приходил на электронную почту.
В ЭКО не утруждаются тем, чтобы показать результаты.
В дебаты по поводу клиник вступать не буду.
Все в нашей стране г. в медицине. Куда ни плюнь.
Мне хватило хотя бы того, когда я ре записала на платный прием к ортопеду в Минске. И у меня не захотели в кассе брать деньги за прием, бо паспорта у меня не было. Бред?
Бред... В нашей стране нет нормальной медицины ни платной, ни бесплатной. ИМХО

[Morena Baccarin]

Morena Baccarin, про ситуацию с анализом девочка сдавала ХГЧ в другой лабе 2 (!!!) раза, рез-т приходил на электронную почту.В ЭКО не утруждаются тем, чтобы показать результаты.

Ну так а личный визит, что прояснил. Показывание результата? Ты сама лично видела эти результаты и слышала, как ей говорят по телефону, что у нее удача? Может ей и по телефону сказали: "у вас 0, но будет удача". А она решила, что у нее удача. Или сказали: "Вы НЕ беременны". А она услышала "Вы беременны".
Давайте будем рассказывать свои личные истории, а не ОБС.
Добавлено: 14 Июль 2016, 14:36:51И с подробностями. А то 1 маленькая недостающая подробность может показать факт совсем с другой стороны. Вот например кто-то тут недавно отписывался, что его не взяли в протокол в Минске.
Расскажите почему. Просто вот сказали, что не нравитесь вы нам.
Или была настоящая причина. Подробности очень интересны. Может правильно сделали, что не взяли.
Как в той ситуации с муковисцидозом.

[Zaka]

Ну так а личный визит, что прояснил. Показывание результата? Ты сама лично видела эти результаты и слышала, как ей говорят по телефону, что у нее удача? Может ей и по телефону сказали: "у вас 0, но будет удача". А она решила, что у нее удача. Или сказали: "Вы НЕ беременны". А она услышала "Вы беременны".Давайте будем рассказывать свои личные истории, а не ОБС.

Ты прикалываешься??? В их ситуации (мутации муковисцидоза - 4 СВЕЖИЙ ПРОТОКОЛ) услышать, что будет потом удача даже похожа на насмешку. Сказали человеку ясно, что ВЫ БЕРЕМЕННЫ. НИ ЦИФР, НИЧЕГО. Через 2 дня все типо сорвалось.

[Morena Baccarin]

Бред... В нашей стране нет нормальной медицины ни платной, ни бесплатной. ИМХО

почему ты тогда рожала в РБ? Как можно было подвергать свое дитя такому страшному риску, этим коновалам, тем более таким трудом зачатое? Неужели нет нормальных врачей? Ни одного на все 9 млн. Прям как с кандидатами в президенты, да? гиблое тут место. Все плохо. 
Добавлено: 14 Июль 2016, 14:42:09

Ты прикалываешься??? В их ситуации (мутации муковисцидоза - 4 СВЕЖИЙ ПРОТОКОЛ) услышать, что будет потом удача даже похожа на насмешку. Сказали человеку ясно, что ВЫ БЕРЕМЕННЫ. НИ ЦИФР, НИЧЕГО. Через 2 дня все типо сорвалось.

Девочку в студию. Пусть опишет ситуацию лично. А так это только ОБС.

[Zaka]

почему ты тогда рожала в РБ? Как можно было подвергать свое дитя такому страшному риску, этим коновалам, тем более таким трудом зачатое? Неужели нет нормальных врачей? Ни одного на все 9 млн. Прям как с кандидатами в президенты, да? гиблое тут место. Все плохо.

А на это могу только сказать - А для чего из моей з/п подоходный удерживают? Поэтому и рожала в РБ. ЗА СВОИ НАЛОГИ,

Девочку в студию. Пусть опишет ситуацию лично.

Если захочет, сама напишет. Но вряд ли она уже вообще когда-то на ЭКО больше согласится после всего пройденного и типо их "ПГД"

[Morena Baccarin]

Если захочет, сама напишет. Но вряд ли она уже вообще когда-то на ЭКО больше согласится после всего пройденного и типо их "ПГД"

То есть у них был муковисцидоз, то есть не носительство, а как раз оно? Это не такие частые явления, так что я думаю, смогу сама узнать про эту ситуацию дословно.