|
|
|
Мэг_(Maggie_)
|
я простите не понимаю вашего шока? первая история - частный случай, и вешать ярлыки , из разряда все врачи взяточники, все училки неудовлетворенные, просто глупо вторая ссылка - хм.. я б назвала - слышал звон, да не знаешь где он  дай дураку любую новую информацию, он из нее дурь и сделает Если своего ума нет, то предлагаю подобные ссылки особо внимательно изучать (не в коем случае не камень в огород топик-стартера, а тех , кто встречается во второй ссылке) Я привыкла судить по Личному опыту и включать мозги, которые имеются в моей голове. Так вот личный опыт у меня - общение с рожановской Натальей, которая разумна, логична и ничего не навязывает. А мозги для того, чтобы не идти слепо за кем-то , а выбирать из массы информации свой путь. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
**слава Богу хватало ума их фильтровать
ну так на то и ум, чтобы фильтровать чьи бы то ни было советы. просто из любой теории, как мне кажется, стоит не слепо брать все подряд, а то, что подходит вам... как то так...
Добавлено: 05 Август 2009, 00:36:01
меня кстати вторая ссылка тоже неприятно поразила. люди в своих высказываниях ничем не лучше тех, кого они осуждают. какая-то фанатично хамская оценка ГВ, СС, слингов....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Альгуня
|
Блиин, ну этот случай уже обсасывался со всех сторон.. Правильно, надо мозги включать... И фильтровать-фильтровать...Только так..
*в глубине души я все-таки настроена против рожаны, ага и очень скептически к ней отношусь*...
Хотя ГВ, сс и слинг оттуда... И это всё-таки положительное...
Добавлено: [time]Tue Aug 4 23:44:33 2009[/time]
Хотя фанатизм ни к чему хорошему никогда не приводил. опять атки все сводиться к фильтрации информации
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Фрекен Бок
|
девочки всё правильно сказали...
Добавлено: 05 Август 2009, 07:59:11
ещё добавлю--что действительно--из разряда все врачи изверги. мне почти каждый раз с ними(врачами) не везёт, но я свято уповаю, что и на моей улице перевернётся самосвал с пряникамии мне попадётся хороший настоящий врач и уж его то я не отпущу
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НИНКА
|
Интересно,как будто дети не падают на улице и не ломают ножку,ручку(ну не каждый конечно).И тогда давайте будем так же говорить,что мать виновата и будем ее об****ть...Или такое ощущение что у мамы-врача ребенок никогда не простынет-смешно.Ну да так получилось и как любая мать она будет защищать ре и обвинять весь мир...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nataniel
|
Я считаю, что проблема, как обычно, в фанатизме. Виноваты и мамочки-фанатки, которые вдруг создают себе идола в лице Цареградской и полностью отключают себе мозги, и Рожановцы, которые позиционируют себя эдакими универсальными специалистами суперширокого профиля и явно слишком много на себя берут. И я согласна, что это неприятно попахивает сектантством. Я согласна со многими теоретическими аспектами, но практический момент, реализация все портит. И, между прочим, хочу заметить: когда неприятные случаи случаются в традиционной медицине-- врача затаскают по судам, даже если его непосредственной вины нет. А вот когда проблемы происходят по вине Рожановских и им подобных консультантов-- им это почему-то сходит с рук. Вы почитайте, как заканчивается большинство этих историй: "По телефону нам ответили, что в контракте такого пункта нет и они нам ничего не должны". Во как. Сама Цареградская для меня вообще личность довольно неприятная, и то, что она родила и воспитывает кучу детей-- еще не значит, что она в этом деле профессионал высшего пошиба. В конце концов, еще неизвестно, что из этих детей вырастет и вообще какие они, эти дети-- может, они все сплошь неврастеники. А то, что в их учении безспорно хорошего-- ГВ, СС, слинги-- но я Вас умоляю, ну не Цареградская же лично это изобрела! Ведь и вправду в огромном количестве культур эти вещи были испокон веков и есть. Это в урбанистических странах так получилось, что эти традиции были подзабыты. Возродила традиции-- да, за это ей спасибо, но это же не значит, что теперь все, что она придумает-- есть прописная истина. Так вот личный опыт у меня - общение с рожановской Натальей, которая разумна, логична и ничего не навязывает. Настя, хочу заметить, что Наталья хоть и училась в Рожане, но действует она отнюдь не так, как описываются классические рожановские консультанты. По крайней мере, пока. Она не фанатка, и по ней нельзя судить о Рожановцах. И искренне надеюсь, что в этом смысле все так и останется. Что касается непосредственно ссылок, данных в начале этой темы-- ну нет, это тоже перегибы и крайности, это мнение людей, слишком агрессивно настроеных даже не столько к самой Рожане, сколько вообще к естественному воспитанию и всем его аспектам. Так тоже много просто нелогичных безосновательных наездов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
точно-точно, зло - это фанатизм и невежество. я в последнее время в нете читаю много жутких отзывов про рожану, и честно говоря складывается нехорошее впечатление про нее, именно как про организацию, но с другой стороны.... когда почситаешь вот такие высказывания дебилоидное "кушанье молочной сиси" почти 4-х летняя девочка, подбегающая на пляже к маме, снимающая лифчик и начинающая "кушать сисю"- это зрелище не для слабонервных. В этом возрасте не просто можно есть стейки с кровью. В этом возрасте уже нужно так питаться Грудь надо давтаь все время. Пискнул - грудь, крякнул - грудь... Для этого они не пользуются колясками, кроватками, а носят детей голыми на платке, лицом к груди... (высказываются как о диком племени каком то, блин) Моя сестра младшая, залезла в каку-то секту под названием"Рожана", рожала дома, таскает голого ребенка постоянно в слинге на брюхе своем, кормит грудью беспрестанно. Всех родных, в том числе и мужа уже тошнит от этого зрелища, но прекратить это невозможно. Еще и спать в свою кровать ребенка укладывает. муж точно скоро ее бросит.
то думаешь, а противоположная сторона-то, насколько она адекватна? да нифига она не адекватна... не нравится СС и ГВ - растите по Споку, если детей своих не жалко. Зачем только вот так обсирать тех, хто практикует элементы естесственного воспитания? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
то думаешь, а противоположная сторона-то, насколько она адекватна? да нифига она не адекватна... не нравится СС и ГВ - растите по Споку, если детей своих не жалко. Зачем только вот так обсирать тех, хто практикует элементы естесственного воспитания?
а, по-моему, неадекватны обе стороны. раз без сс, гв и слинга, то детей сразу своих не жалко и одна альтернатива - Спок. тошно. а как насчет обычных родителей, которые неусложняют себе жизнь и возводят все это в ранг религии? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
я имела в виду не "обычных" родителей, а авторов вышеприведенных высказываний.
честно говоря не поняла про обычных родителей. значит те, кто использует ГВ, СС и слинг - они что, какие то необычные? это адекватный подход по вашему?
и при чем тут усложнение жизни? лично мне все это жизнь весьма упростило, и необычным родителем я себя не считаю, и в ранг религии все это не возвожу.
забавно... гв и сс - это усложнение жизни. не то чтобы тошно это читать... но как то странно...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Когда мужу дала почитать пару рожановских статей (от которых сама была в шоке) муж выдал следующую фразу "Так при таком подходе ты становишься всего лишь тенью ре и его бесплатным приложением". Ни я, ни муж не имеем ничего не против ГВ, ни слингов, ни СС. Но я не понимаю, когда по каждому писку надо давать грудь, 3хлетнего ре кушающего сисю, роды дома... Но в то же время я не осуждаю мамочек, которые на ИВ. Естественно, я не говорю про подходы типа: не хочу кормить, грудь обвиснет, молоко "жидкое" и т.д. Это говорит только о мамочкином интеллекте, и о нежелании напрягатться. Опять же, то что я не понимаю не означает, что я осуждаю. Просто я делаю по другому и, вероятно, кто-то тоже считает, что это неправильно.
После прочтения статей Рожаны, у меня сложилось впечатление, что это секта, а Цареградская - бог. Я не знаю ее лично, я не знаю какая она мама, но ее подзоды не для меня.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Jancka
|
я имела в виду не "обычных" родителей, а авторов вышеприведенных высказываний.
честно говоря не поняла про обычных родителей. значит те, кто использует ГВ, СС и слинг - они что, какие то необычные? это адекватный подход по вашему?
и при чем тут усложнение жизни? лично мне все это жизнь весьма упростило, и необычным родителем я себя не считаю, и в ранг религии все это не возвожу.
забавно... гв и сс - это усложнение жизни. не то чтобы тошно это читать... но как то странно...
а почему Вы принимаете это сразу на свой счет? нравится, упрощает - пожалуйста. воспитание ребенка - дело рук его родителей. я лично просто против фанатизма, а за удобство обеих сторон. а вот нападки - нет, они неадекватны. скорей говорят о какой-то скрытой неудовлетворенности.
Добавлено: [time]Wed Aug 5 14:38:40 2009[/time]
Но в то же время я не осуждаю мамочек, которые на ИВ. Естественно, я не говорю про подходы типа: не хочу кормить, грудь обвиснет, молоко "жидкое" и т.д. Это говорит только о мамочкином интеллекте, и о нежелании напрягатться. Опять же, то что я не понимаю не означает, что я осуждаю. Просто я делаю по другому и, вероятно, кто-то тоже считает, что это неправильно.
а мне кажется, что Вы тоже здесь противоречите себе - Вы не осуждаете, но делаете предположения об их интеллекте и лени. считаю, что это дело КАЖДОГО. есть еще и заранее оцененные возможности и психологические, и физиологические проблемы. моя подруга вообще отказалась кормить, заранее еще до беременности. и ребенка хотела, и колола уколы каждый день беременности и планирования, и любит, и растит умницу-дочку - без аллергий, психических проблем и прочих ужасов, приписываемых ИВ - счастливы и здоровы обе. сама она много лет проработала медсестрой у гинеколога. т.е. и человек с "правильным" образованием, со знанием того, что делает. а доброжелателей было, тапок летело.. мрак. чтоб не переводить стрелки на других - о себе - понятия не имею буду ли я кормить второго ре. попробую - да, уже хорошо и на это решилась. получится - здорово, нет - и ладно. от ГВ, у меня лично, был негативный опыт, от ИВ - нет. про СС тоже споров полно. для меня он исключен. я не высплюсь, муж не выспится. оба готовы вставать и вставали ночью сколько угодно. да и с точки зрения кучи врачей он не так уж и безопасен. но, если кому удобно и нравится, то это ж классно. главное нашли свой удобный ДЛЯ ВСЕХ подход. слинг - не изобретение Рожаны, и даже не введенное ими в моду. здесь многие им пользуются. опять-таки зависит от конкретных мамы-ребенка. одним - спасение, другим - неудобство. что там еще практикует Рожана.. коментарии по поводу ссаживаний, прикормов и прочего я даже писать не буду. для новоиспеченных мам - поле для своих проб и ошибок. а у кого уже есть дети, да еще и без проблем прошедшие через все этапы - ну, разве что как средство от скуки.. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Август 2009, 15:43:16 от Jancka »
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
я имела в виду не "обычных" родителей, а авторов вышеприведенных высказываний.
честно говоря не поняла про обычных родителей. значит те, кто использует ГВ, СС и слинг - они что, какие то необычные? это адекватный подход по вашему?
и при чем тут усложнение жизни? лично мне все это жизнь весьма упростило, и необычным родителем я себя не считаю, и в ранг религии все это не возвожу.
забавно... гв и сс - это усложнение жизни. не то чтобы тошно это читать... но как то странно...
а почему Вы принимаете это сразу на свой счет? нравится, упрощает - пожалуйста. воспитание ребенка - дело рук его родителей. я лично просто против фанатизма, а за удобство обеих сторон. а вот нападки - нет, они неадекватны. скорей говорят о какой-то скрытой неудовлетворенности. принимаю, потому что вы так написали - типа есть обычные родители, которые себе жизнь слингами и прочим не усложняют, следовательно есть другие, которые усложняют... я считаю, что нужно брать для себя те моменты, которые подходят и приносят удовлетворение, кто то считает нужным кормить до 3 лет, кто-то высаживать, кто то там рожать дома. но просто действительно реально отделять то, что хочется и кажется нужным, от того, что внутренне кажется неподходящим, но идет в комплексе как бы с основной идеей. а то вместо конктруктива получается, что одни фанатично берут все, что им предлагают, не фильтруя это, а другие. как во второй ссылке, кричат - "все это г**но, гв дебилизм, СС - ужас, слинги мрак ну и так далее" |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Jancka, только сейчас увидела, в Вашей цитате, что неправильно стоят предложения. Ни я, ни муж не имеем ничего не против ГВ, ни слингов, ни СС. Но я не понимаю, когда по каждому писку надо давать грудь, 3хлетнего ре кушающего сисю, роды дома... Но в то же время я не осуждаю мамочек, которые на ИВ. Естественно, я не говорю про подходы типа: не хочу кормить, грудь обвиснет, молоко "жидкое" и т.д. Это говорит только о мамочкином интеллекте, и о нежелании напрягатться. Опять же, то что я не понимаю не означает, что я осуждаю. Должно быть, естественно, так: Ни я, ни муж не имеем ничего не против ГВ, ни слингов, ни СС. Но я не понимаю, когда по каждому писку надо давать грудь, 3хлетнего ре кушающего сисю, роды дома... Опять же, то что я не понимаю не означает, что я осуждаю. Но в то же время я не осуждаю мамочек, которые на ИВ. Естественно, я не говорю про подходы типа: не хочу кормить, грудь обвиснет, молоко "жидкое" и т.д. Это говорит только о мамочкином интеллекте, и о нежелании напрягаться. Конечно, ни кто не спорит, что на ИВ вырастают прекрасные, умные, здоровые дети (думаю половина мамочек, присутствующих здесь исскуственники). Но не могу я понять, когда отказываются кормить своего ре по каким-то, скажем так, неуважительным причинам. Но это не более, чем мое мнение и я абсолютно не претендую на свою абсолютную правоту. А вообще, согласна, что из всего обилия инфы надо выбирать то, что близко ТЕБЕ, а не тупо следовать моде, течению и т.д. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Slёtik
|
если честно , совсем не хотела вызвать такой спор о воспитании и уходе за грудничками...  а ссылкой своей просто хотела как-то предостеречь тех, кто с рожаной столкнулся впервые - я не против ГВ, слингов и совместного сна, совсем не на это хотелось обратить внимание! я против методов ведения их бизнеса. мне очень понравился пост Натаниель - согласна с ней на все 100%, даже добавить нечего,лучше и не скажешь!!! я хотела бы изначально донести именно эту мысль,только как-то коряво получилось - во второй ссылке действительно слишком много не только об этом, сорри  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Юнона
|
gulzarНапример, мне тоже нравятся слинги, хотя мы с малышом на смеси живем. Мне не кажется, что эти два понятия обязательно должны идти нога в ногу. Вот мы тоже на ИВ, а слинг стал нашим спасением и просто незаменимым помощником! До сих пор слингуем 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
merline
Гость
|
Мораль такова: каждая мать считает свой подход единственно верным и не терпит хоть какого-то малюсенького упрека, хоть тени сомнения с своей правоте, ибо ей везде мерещится подтекст: ТЫ ПЛОХАЯ МАТЬ! Поэтому если не хотите нажить врага, никогда не обсуждайте с кем-то свои методы воспитания, если вы только не единодушны во всем. Я за то, чтоб всем было хорошо, и мамам и их малышам, чтоб они получали максимум удовольствия от общения при минимуме проблем.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
merline, я с Вами не соглашусь. Вопрос не в противоположности взглядов, а в том как воспринимать чужую точку зрения. Категоричность не лучший друг.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
merline
Гость
|
А я о чем? Чужая точка зрения воспринимается большинством мамочек негативно, а такое общение напрягает.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
А я о чем? Чужая точка зрения воспринимается большинством мамочек негативно, а такое общение напрягает.
То что я не вопринимаю ГВ до 3 лет, не означает, что я восприпимаю это негативно . Ладно, это уже демагогия пошла |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
КАРРИ
|
merline, как мне кажется все дело в том, что все дети разные. Что подходит одному, бывает, что категорически не катит другому... даже в одной семье. И кому, как не мамочке решать, что ее ребеночку лучше... конечно, если мамочка адекватна в вопросе материнства.
Я с удовольствием обсуждаю и здесь, и в реале со своими подругами многое, в том числе и вопросы воспитания детей, и, поверьте, как-то до пены у рта не доходит. Никогда не настаиваю на своей точке зрения, даже, если мне кажется, что она практически идеальна. Я ее высказываю... возможно для кого-то это повод задуматься или узнать ситуацию с другой стороны.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Malu
|
После прочтения статей Рожаны, у меня сложилось впечатление, что это секта
НеЯ была права еще в 2009. это секта! и такое чувство, что последователи этой рожанны атаковали форум. консультантов, блин, развелось только ГВ, слинги, СС, отказ от прививок, негатив к врачам... попробуй выскажись против - закидают тапками Мамочки, фильтруйте информацию!!! |
|
|
|
|
Записан
|
Be the best version of you only for yourself.
|
|
|
|
-Jeanne-
|
вы правы! последователи рожаны давно разработали хитроумный план по зомбированию умов гродненских мамочек! консультантов, блин, развелось а это вообще кошмар.... фильтруйте информацию!!! золотые слова |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
шутки шутками а д0ля правд\ы тут есть причем б0льшаяй д0ля фактически с р0жаны весь фанатизм и п0шел так чт0 пр0 фильтр инф\ы- все правильн0  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
так чт0 пр0 фильтр инф\ы- все правильн0 так это ежу понятноо если б ежу б\ыл0 п0няйтн0, сект бы не был0 ты же псих0л0г, д0лжна п0нимать как эт0 раб0тает .х0тя практика п0казывает чт0 и псих0л0ги и псих0терапевты ведутся на эту шизу п.с.еще лет 5-7 ссылки на Р0жану на ф0руме б\ыли так же п0пулярн\ы и авт0ритетн\ы как сейчас ссылки на исслед0вания британских ученых))))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-Jeanne-
|
Лилит, я пришла беременная на ДП как раз чуть больше чем семь лет назад, но не могу сказать, что ссылки на Р0жану на ф0руме б\ыли так же п0пулярн\ы и авт0ритетн\ы как сейчас ссылки на исслед0вания британских ученых))))) Но они были, да. И в основном это были основы ГВ, которые ни чем не отличаются от того, что я, ты и большинство тут кормивших практиковали и практикуют.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
но их почему то никто сектой не называет п0т0му чт0 эт0 не п0падает п0д п0нятие сект\ы яй мн0г0 читала 0 сектах в00бще и 0 р0жане в частн0сти, интересна мне б\ыла эта тема, п0эт0му да, и вникала и интерес0валась и 0тн0шусь к эт0яй теме д0стат0чн0 трепетн0. п0эт0му эти .хи.хи-.ха.ха мне не с0всем п0няйтн\ы ну пусть эт0 будут м0и таракан\ы |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
-Jeanne-
|
Лилит, хи-хи ха-ха не с темы рожаны, а с того, что и такое чувство, что последователи этой рожанны атаковали форум. тебе самой не смешно?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
Лилит, хи-хи ха-ха не с темы рожаны, а с того, что и такое чувство, что последователи этой рожанны атаковали форум. тебе самой не смешно? нет не смешн0 б0лее т0г0 у меняй сам0й не0дн0кратн0 в0зникали такие мысли уж 0чень фанатичная и агрессивная п0дача тут у нек0т0рых  справедлив0сти ради 0тмечу, чт0 п0следние 1-2 г0да как-т0 сп0к0йней стал0 Но чёрт побери при чем тут гв слинги и прочее. а чт0,разве в к0ляске без слинга и п0ст0янн0г0 н0шения на руках м0жн0 вырастить н0рмальн0г0 ребенка?  в )))) ты пр0ст0 мал0 читала 0 р0жане |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Лилит
|
потому что я раньше когда читала, думала вот е**нутые ну у меняй ниче не п0менял0сь  я и сейчас так пр0д0лжаю думать а т0 чт0 я п0 глуп0сти прислушалась к нек0т0рым фанатичным идеям лишь п0мешал0 мне и сбил0 с панаталыку, благ0 не над0лг0 все мы разные н0 секта в люб0м случае зл0. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 2 Далее» Все Вниз