следующая тема »

[20 Апрель 2024, 14:20:19]

Новости, реклама:

[20 Апрель 2024, 14:20:19]

Новости, реклама:

[Unforgiven]

Одно дело аборигену комп показать, а другое дело если б ты не понял что б тебе абориген показал что такое копьём рыбу ловить...

[paroh]

Unforgiven,  ничего крамольного в том, что Библия содержит в себе символы, иносказания, аллегории, гиперболы, притчи и прочий запас литературных возможностей,  нет. Библия это и поэзия, и историческая хроника,  и эпос, и драма, и катехизис  одновременно.
 Что касается первой главы Книги Бытия. Это вам не «Муха-Цокотуха», граждане. И не учебник по свиноводству. Первые строки говорят о сотворении мира. Привычное состояние, правда? Каждый день наблюдаем,…Моисей не был ребёнком, он мог часами говорить, как и мы, о привычных вещах, о политике, о достижениях науки, о любви, о спорте, рецептах,  женщинах…Но попробуйте рассказать о том, что является никем невиданным и не слыханным, абсолютно новым…то, что было в начале, до появления привычного мира….аааа…ээээ….нуууу…типаааа…того…Да рассказать так, что бы тебя поняли не только в 13 веке до нашей эры…

Ты нам зубы не заговаривай и мозги не пудри! Это Ветхий завет, а не Новый! Это Новый писали "по памяти"... А Ветхий был продиктован самим Господом. Это чтож получается - Господь Моисею свой завет объяснял словами "аааа… ээээ… нуууу… типаааа… того…"? Может он и создавал всё таким же образом? А если Бог "это всё" придумал, то он ДОЛЖЕН БЫЛ знать как это продиктовать, шоб Моисей записал, шоб это дошло не тока до живших в 13 веке BC, но и 2007AD.

Вот и избрал Моисей форму молитвы. Первые строки Бытия – это гимн Творцу.  Молитва служит определённым целям – прославление Бога и наставление верующих. Глупо от молитвы требовать точности учебника.

На сорок первой странице обсуждения встал вопрос определений... © Ветхий завет продиктован Богом или выдуман Моисеем?

Ты мне не тыч, я те не иван кузмич... Откуда такие познания- про Новый и Ветхий заветы? А, понятно, книжки такие в магазине продаются, называются "Религиоведение", пишутся аспирантами... Спутали главы "ислам " и "иудаизм", Коран и Тору? Бывает. ВЗ составляет 50 книг, -уже прямая инспирация выглядит сомнительно как-то. Как это Бог "продиктовал" разными голосами...ни один приличный комментатор Библии в прямую инспирацию не верил. Это более сложное явление, основанное на "синергии" Бога и человека. Батюшку А. Меня почитайте хотя бы...Моисей- это условность, традиция. Пятокнижие имело длинную и опять же сложную историю. …Автор рассказа о сотворении мира писал гимн, а не трактат на соискание…Нобелевские лауреаты отдали бы много, что бы увидеть то, что увидел Моисей. Было бы неестественно и не правдоподобно, если бы Моисей писал в 13 веке до н. э., на языке дифф. уравнений или философского постмодернизма… Он писал на языке своего времени, как и Гомер, Гесиод; как написана Ригведа или Энума Элиш…Что вы доколупались до Моисея? Доколупайтесь до столба…

[marifer]

Продолжим.
Кому писаны заповеди?

"Как – кому?" – можете удивиться Вы, читатель. "Всем известно, что десять заповедей Моисея – это, так называемые, нравственные императивы, основа общечеловеческой нравственности. Не убий, не укради, не лги..."

В таком случае, автор вынужден спросить: а почему, чуть ли не самую важную – на наш сегодняшний взгляд – заповедь "Не убий" столь часто, как мы это уже видели – нарушают самые, что ни на есть, положительные герои Библии – святые, судьи, цари, пророки? И более того, сам Моисей, который и принёс евреям заповеди (Исх, 14:25,20:1-17)!

Мы уже видели, как он потребовал от вернувшихся из набега на мадианитян евреев перебить пленных женщин и детей (Числ, 31:15, 17).

Да что иноплеменники – на следующий же день, после получения скрижалей с заповедями, Моисей приказывает «сыновьям Левииным» идти с мечами по стану евреев "от ворот до ворот обратно, и убивайте каждого брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего... И пало в тот день из народа около трех тысяч человек" (Исх, 32:27-28).

Вот такое вот "не убий", уважаемый читатель. Такой вот общечеловеческий и общеобязательный категорический императив. Нравственный.

Если Вы повнимательнее перечитаете книги Исход, Левит и Второзаконие, недоумение Ваше может возрасти. В самом деле: какое тут "не убий", если в законах – от имени Господа провозглашённых! – чуть не каждое третье преступление карается "высшей мерой" (к ужасу ссылающихся на Писание противников смертной казни).

Колдунов, колдуний, ворожей следует убивать (Исх, 22:18; Лев, 20:27; Втор 18:9-12).

Богохульников и поклонников других Богов, кроме Господа, следует истреб##ть (Исх, 22:20; Лев, 20:1-6, 4:10-15; Втор, 13:1-18, 17:2-7).

За непочтение к родителям – предавать смерти (Лев, 20:9). И так далее, и тому подобное.

Это всё, следует подчеркнуть, относится к своим, к евреям.

Иноплеменников, как выше мы уже видели, Второзаконие рекомендует вырезать племенами.

Что же, следует присоединиться к атеистам, тупо бубнящим о "противоречиях в Библии"?

В данном случае, автор не видит к этому ни малейших оснований. Лучше всего повнимательнее вчитаться в заповеди, данные Господом Моисею. Первой заповедью стоит... нет, отнюдь не "Не убий".

"Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх, 20:2-4).

Трудно поверить, но находятся умники, и в это вкладывающие какой-то высокоморальный смысл. Хотя, кажется, налицо самый, что ни на есть, ритуальный запрет на любые изображения.

Любопытно, что, за всю свою историю, евреи действительно породили ничтожно мало художников-реалистов, зато, находятся в авангарде всех видов абстракционизма, позволяющего не нарушать вторую заповедь. Вопрос, что было раньше: эта заповедь или неспособность евреев в изобразительном искусстве, вряд ли может быть решён.

"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно... Помни день субботний... День седьмой – суббота Господу, Богу твоему... Почитай отца твоего и мать твою...» (Исх, 20:7, 8, 10,12).

И вот, только теперь – шестая, а не первая! – "Не убивай".

Уважаемый читатель, если Вы ещё не догадались, в чём дело, автор с удовольствием пояснит: все "статьи" древнееврейского законодательства, грозящие смертной казнью, говорят, так или иначе, о нарушении перечисленных пяти заповедей.

Они, эти заповеди, следуют прежде "Не убий", и следовательно, они – важнее. Поэтому – "не убий" – но только тех, кто их соблюдает. Почитай родителей – но лишь таких, кто соблюдает четыре первых заповеди. И так далее...» ©Озар Ворона, «Неизвестная Библия или околобиблейские мифы»

Я думаю, что пока этого достаточно.

[Bitzer_SV]

marifer, Вы что любите в трупах копаться? Мы уже более двух тысячелетий живём по Новому Завету, а не по Ветхому!
Устал я уже читать эти постоянные нападки на всё, что для многих свято.
После таких постов ещё более возникает желание отправить все эти темы про атеизм в общегородской флуд, так как для людей, интересующихся религией, тут ничего полезного НЕТ.
Этот раздел создавался не для того, чтобы спорить насчёт существования Бога, а для того, чтобы те, кто ищет Бога или интересуется, могли найти себе единомышленников в своей Вере. [smiley=1.gif]

[Unforgiven]

Bitzer, я просто о###ваю с твоего поста.
Давай-ка искать единомышленников где-нибудь в православии или в католицизме!.. А здесь ветка АТЕИЗМ! Если здешние разговоры задевают твои высокоморальные чувства - НЕ ЧИТАЙ!

Мы уже более двух тысячелетий живём по Новому Завету, а не по Ветхому!

А КТО И КОГДА ОТМЕНИЛ ВЕТХИЙ ЗАВЕТ?

После таких постов ещё более возникает желание отправить все эти темы про атеизм в общегородской флуд, так как для людей, интересующихся религией, тут ничего полезного НЕТ.

А может темы про Бога отправить в общегородской флуд? Кто решил, что религия есть Иисус Христос? Насколько мне помнится, существует достаточное количество РАЗНЫХ религий. А этот раздел называется "Религиозный портал", а не "Клуб любителей Иисуса".

[ПЕТРОВИЧ]

2 marifer однако с помощью этих "кровавых" заповедей, добились высокой дисциплины, сдержанности, уважения к родителям и тд. и т.п., что еврейский народ оказался самым живучим из всех, народ который породил огромное количество выдающихся людей, гениев (но правда бывало и в семье не без уродов), однако не стоит забывать что все эти законы для "избранного" Богом народа, которые с приходом Иисуса так скажем обновились. И ещё, не стоит всегда всё воспринимать буквально и категорично.
 Пока всё, можете терзать на цитаты.

[Будимир]

marifer, Вы что любите в трупах копаться? Мы уже более двух тысячелетий живём по Новому Завету, а не по Ветхому!
Устал я уже читать эти постоянные нападки на всё, что для многих свято.
После таких постов ещё более возникает желание отправить все эти темы про атеизм в общегородской флуд, так как для людей, интересующихся религией, тут ничего полезного НЕТ.
Этот раздел создавался не для того, чтобы спорить насчёт существования Бога, а для того, чтобы те, кто ищет Бога или интересуется, могли найти себе единомышленников в своей Вере. [smiley=1.gif]

Наверное уважаемый Битцер не понимает того, что Ветхий завет лежит в основе, так сказать это фундамент христианства. Скидку на старость тут делать наивно. А коль фундамент сложен из таких камней...

[Bitzer_SV]

Будимир, лучше жевать...
Фундамент христианства - ХРИСТОС! Самое важное для христиан в их вере - это сам ХРИСТОС!
Без Христа, который дал нам  Новый Завет, в Ветхом нет смысла.
Ветхий Завет - это всего лишь подготовка, прелюдия к появлению Христа (если ты хоть раз читал и то, и другое).

[Dark]

Bitzer, твой пыл тут немного не уместен. тут тема для атеистов, которые всё-таки высясняют вопрос темы, а не ищут Бога как веру. если возникнет вопрос поиска, то темы про вероисповедания всегда думаю рады принять новых поклонников.
 уверен что и у тебя было религиоведение в универе. глупо спрашивать у тебя, да и не только у тебя - сколько религий знаешь и их истоки. Каждый человек может интерпретировать Бога для себя по-своему. и многим не нужны ваши "глупые" заветы что ветхий, что новый. и не нужны "бессмысленные "церкви, костёлы и мечети и другие религиозные заведения.

[arikter]

Господа а о чём спор-то? "Догму" смотрели? Бог это женщина!  
А по серъёзному - даже если бог и есть - то всё равно не постигнете.

[Bortnik_Niva]

Бог - это не "кто", а Нечто к которому можно стремиться всю жизнь и не понять, обивать пороги церквей  и - не постичь, просить о помощи и молить и не поверить, когда помощь придет и не узнать. Могу привести восемь различных путей для того, что бы постичь(понять/узнать/поверить/полюбить) Бога. Для каждого человека он свой путь (и Бог, соответсвенно). Но один человек не сможет постичь Бога пытаясь пройти путями для других. Лишь один из всех (к примеру восьми) путей для него и приведет к Богу.
 
А кто постигнет - станет самым бескорыстным, добрым, мудрым и... самым несчастным из всех людей для окружающих и счастливейшим из всех для себя. Неспроста на Руси сумасшедших считали Божьими людьми:)
А самим Богом стать невозможно:(  Хотя некоторых людей (приблизительно 1/16 часть от всех) можно убедить в том, что они уже являются Богом (как ни странно и не смешно для 15/16 остальных:)).

[Ale]

Ух, как хочется иногда, чтобы в начале поста или под ником отображалось вероисповедание автора.  

[marifer]

 :-/ Говорите Новый завет???

Например, Нагорная проповедь представляет собой хаотичный набор заповедей, которые, в общем-то, не имеют единой канвы и последовательности изложения и производят впечатление сильно сокращённого текста или несогласованных его фрагментов. Правда, хорошо просматривается единственная мысль, которая нам уже плешь проела в Ветхом Завете: бойтесь Иеговы, отдайтесь Иегове, покоритесь Иегове и будет вам счастье – молочные реки и берега из рахат лукума. А Новый Завет и здесь поменял приоритеты: с Иеговой – то же самое, но в этом мире вам – фигу, а вот на небе... Может в этом и заключается его новизна?

- Нищие духом получат Царствие Небесное;
- Плачущие – утешатся;
- Кротким достанется земля;
- Жаждущие правды получат её;
- Милостивых – помилуют;
- Чистые сердцем увидят Иегову;
- Миротворцев назовут сыновьями Иеговы;
- Изгнанным за правду – откроется дорога в Царствие Небесное;

И они, его ученики, тоже получат свою толику блаженства, особенно, когда их будут подвергать гонениям за веру в него.

Получается, что вечный кайф в царстве Иеговы, светит исключительно каким-то слабоумным и слабовольным рохлям, заливающимся слезами, умирающим от скромности правдоискателям, чистосердечным сторонникам мирного разрешения конфликта, а также, изгнанным за какую-то их правду вообще и ученикам Иисуса, в частности, которых тоже будут гнать.

Странный, однако, набор человеческих качеств, необходимых для прописки в царстве Иеговы!

Остальным нирваны не видать, как своих ушей. Жизнерадостным, весёлым, здоровым телом и духом, работящим, щедрым, уверенным в себе, а также, людям других религиозных конфессий в блаженстве будет отказано.

Иисус заверил, что пришёл не нарушить, а исполнить иудейское писание в полном объёме – и закон, и пророков. И тут же, не отходя от кассы, стал нарушать, в смысле, модифицировать. Вот несколько примеров.

1. По закону Моисея, убийца подлежал суду. Иисус призывал отдавать под суд тех, кто напрасно гневается на «брата своего» (единоверца), кто обзывает его рака (пустым человеком), на того следовало накатать телегу в синедрион (верховный суд), обзывающим «братьев» безумными светила геенна огненная.

Не советовал Иисус подавать в суд на «брата своего». Лучше договориться с противником и кончить дело миром, иначе он потащит тебя к судье, а судья упрячет тебя в каталажку и будет «брат» там сидеть, пока судейские из него не вытянут все деньги (вот ведь, с каких времён судейские стали нечисты на руку)!

2. Закон Моисея запрещает прелюбодеяние. Иисус запретил даже смотреть с вожделением на женщину, а если всё же посмотрелось или правая рука каким-то образом попытается соблазнить вожделеющего (это, каким же?), решение одно – глаз вырвать, руку отрубить. А иначе, греховодник загремит в геенну целиком!

3. По Моисееву закону муж мог развестись с женой, просто дав ей разводное письмо. Иисус развод признавал только в случае прелюбодеяния. Женатые не первым браком – прелюбодействовали.

То есть, если жена «верна», но сварлива, неряшлива и отвратительно готовит, надо её терпеть, сколько отмеряно.

4. Закон Моисея гласил – не преступай клятвы. Вместо клятвы, Иисус, по словам Матфея, предлагал говорить да, да; нет, нет.

Вот объяснение: клясться небом и землёй нельзя, потому что всё это принадлежит Иегове, клясться Иерусалимом нельзя, потому что в нём живёт великий царь, клясться своей головой нельзя, потому что человек не может сделать цвет волос белым или чёрным.

5. Моисеев закон гласил – око за око и зуб за зуб. Иисус утверждал противоположное: никаких отмщений! Щёки подставлять и рубашки с верхней одеждой отдавать всем, кто ни попросит.

Это возможно сработало бы, если бы все, без исключения были бы готовы соблюдать это положение. А так это маленькое замечание оставляет безнаказанными и развязывает руки многочисленным хамам и мерзавцам, обирающим овец божьих, которые наивно надеятся получить на небесах за это вечное блаженство.

6. Моисей требует любить своих ближних и ненавидеть своих врагов. Иисус утверждает, что все те, кто вас преследует, ненавидит, клевещет на Вас и проклинает, достойны Вашей любви.

Полюбите нежно своих врагов и тогда вы будете выгодно отличаться от мытарей и язычников, и станете сыновьями Иеговы. Не знаю насчёт еврейских налоговиков, но от язычников – наших с Вами предков – точно будут отличаться и, как мы видим, сильно отличаются.

[Dobry_Diatel]

у всех Бог разный.у людоедов бог будет людоедом,у купцов купцом.

[Будимир]

Ветхий завет - облегченный и переработанный для неиудея вариант Торы.
Иудаизм - религия евреев. Воспитывает еврея иудеем. Благодаря иудаизму иудей постигает как быть хозяином жизни (избранность).
Христианство имеет те же истоки, но это религия для неевреев. Делает человека рабом. Воспитывает рабов для тех самых хозяев. Идея греховности человека, несовершенства, прощения. Само это по себе вроде не имеет выраженных побочных эффектов, но вспомним тот самый рассеянный народ. Вместе эти две концепции делают иудея богатым а неиудея бедным(отдай свое нуждающемуся).

ВОт так.

[DarkAvenger]

Будимир, лучше жевать...
Фундамент христианства - ХРИСТОС! Самое важное для христиан в их вере - это сам ХРИСТОС!
Без Христа, который дал нам  Новый Завет, в Ветхом нет смысла.
Ветхий Завет - это всего лишь подготовка, прелюдия к появлению Христа (если ты хоть раз читал и то, и другое).

Теория о триединстве Бога довольно сложна, но думаю несколько отличается от "Заветы Бога-сына главнее заветов Бога-отца".

[Bitzer_SV]

Ветхий завет - облегченный и переработанный для неиудея вариант Торы.
Иудаизм - религия евреев. Воспитывает еврея иудеем. Благодаря иудаизму иудей постигает как быть хозяином жизни (избранность).
Христианство имеет те же истоки, но это религия для неевреев. Делает человека рабом. Воспитывает рабов для тех самых хозяев. Идея греховности человека, несовершенства, прощения. Само это по себе вроде не имеет выраженных побочных эффектов, но вспомним тот самый рассеянный народ. Вместе эти две концепции делают иудея богатым а неиудея бедным(отдай свое нуждающемуся).
ВОт так.

Интересная концепция, +1

[Мил@шка]

хм...что я думаю по данному поводу...
Я конечно больше склоняюсь к версии того, что бога нет..
или уже если есть, то не такой, как нам его описывает. Зачем молиться как-то по определенному..Не лучше ли от души просто что-то сказать.. Зачем исповедоваться, а потом идти и совершать тот же поступок..Зачем нам посредники когда мы исповедуемся..
Зачем бог создал бедных и богатых???
А еще если учесть что христианство ввели насильно..
Церковь - это своеобразный коммерческий проект...
Это просто выбор каждого человека.
Хочешь - верь, не хочешь - нет...

[Мил@шка]

Я уже как-то писала..сча все свои сообщения соберу в одно))
Просто ... Человек - сам творец своей судьбы...
Я не понимаю, почему если человек чего -то хочет и просит об этом бога, а потом вкладывает нечеловечиские усилия говорит, что бог ему помог..
А то что он сам старался это не в счет??!!
Просто люди не хотят верить что они сами все могут, не хотят верить что чудес не бывает, онм только в сказках...
А еЩе очень интересно, что говорят, что за ФФсе наказывают...
Я слышала, что говорят, что если не накажут человека, то накажут его потомков...
Допустип я совершу что-то ужасное и меня не накажут, а накажут моего правнука..
Ну и что?? Толку.. Я ведь умру уже...
Да и что это за бог, если дети должны нести наказание за своих родителей??!!

[Nothing]

Я не верю в Бога....извините, но.....29 июля умерла моя бабушка...1 сентября её муж мои дедушка...священник сказал что они мертвы им ничем не помоешь...бог забрал их жизнь и теперь мне остается только молитса ему?И у меня возникает вопрос почему?Зачем  я должна боготворить его восхищаться если он нанес такое моей семье?Бабушка от рака...у дедушки аорта....я не верю богу!Может он и существует да наверное так и есть..но ему я не верю....я верю нечто лучшему!Ведь бОГ-это кто??Человек.....а человек слишком грязное существо....нет я не верю.
 

[Bitzer_SV]

+GirlFriEND+, все (абсолютно все) "сыграют в ящик" : и ты, и я, и наши дети, и наши внуки.
Вопрос в другом : а что дальше (после "ящика")?

[Unforgiven]

Вопрос в другом : а что дальше (после "ящика")?

А тебя разве больше заботит "после ящика", чем то, что с тобой происходит сейчас?  
Не надо ставить телегу впереди лошади... Вот попадёшь "на небеса" - там и разберёшься что и к чему. А сейчас стоит заботиться о настоящем...

[Bitzer_SV]

А сейчас стоит заботиться о настоящем...

так тут уже всё есть, а туда это "всё добро" не перетащищь
что делать : опять всё сначала "там" начинать?

[Nothing]

знаете какая мысль меня согревает.....я думаю что они сейчас где то родились..и проживут новую...более длинную жизнь...а то что я их не вижу это просто наказание ВсЕМОГущего.....я не могу не плакать...кстати еще мне священник сказал, что плача мы жалеем самих себя...типо вот мы такие эгоисты, что думаем как это нам потом будет.....это так сложно...вы не представляете...я потеряла их обоих за какие то месяц!!!!!Вы не поймете...это ужжжасно...я не боюсь смерти. Я верю что рожусь еще раз...верю...и так легче....и так наверное правильней.... :-/

[Будимир]

1. Бог никого не наказывает. Мы сами получаем последствия своего выбора.
2. Насчет второго рождения абсоютно верно, хотя и не вписывается в  некоторые религиозные концепции.
3. Судя по твоей обиде на бога, показалось что кое кто в первый раз пришел.

[Мил@шка]

Вопрос в другом : а что дальше (после "ящика")?

А тебя разве больше заботит "после ящика", чем то, что с тобой происходит сейчас?  
Не надо ставить телегу впереди лошади... Вот попадёшь "на небеса" - там и разберёшься что и к чему. [highlight]А сейчас стоит заботиться о настоящем[/highlight]...

+1 !!!!!!

[DeLaFly]

бог это я... я не шучу

[Bitzer_SV]

Мил@шка, молодец!
Чётко для себя расставила приоритеты, и реально смотрит на вещи.
Рыданием делу не поможешь - надо дальше жить...

[Unforgiven]

А сейчас стоит заботиться о настоящем...

так тут уже всё есть, а туда это "всё добро" не перетащищь

Ой ли... И Ламборджини Диабло и Платинум Виза кард в Швейцарском банке и "дача" на сейшелах имеется?..

что делать : опять всё сначала "там" начинать?

Вот ведь заботит же тебя уют... Ведь хочешь же ты шоб тебе "там" сразу удобно было... А "тут" ты чё - сразу одетый-обутый-сытый родился? Вот и там - с чего-нибудь начнёшь, а потом "раскрутишься"...

З.Ы. К сожалению, я знаю что такое (по Библии) рай и чем там занимаются... Так что из всего, что у тебя сейчас имеется, в рай тебе с собой нужно будет взять только арфу да сборник псалмов...

[Unforgiven]

Невесёлая перспективка.А что меня ожидает в аду? Может там интереснее?

Почитай Библию - узнаешь...