Kent_Mansley
Новенький
Репутация: +0/-0
 Offline
Сообщений: 1
Я люблю Гродненский форум!
|
 |
« : 13 Август 2007, 01:14:18 » |
|
Очень многих интересует кто же все-таки такой Бог??? Кто-то говорит, что он святой который может одним кусочком хлеба накормить 10, 20, 30 голодных, другие говорят, что он просто безгрешный человек которому поклоняются почти все люди, а есть такие которые считают, что Бога нет, что он это выдумка. Я считаю, что если пройтись по улицам нашего города и посмотреть на людей, то сразу становиться понятно что ниодин человек не сотворил бы с ними такого, что с ними сотворил Бог! Каждый из вас пусть задаст себе вопрос - получал ли он хоть раз доказательство того, что Бог есть??? И получал ли он хоть раз доказательство того, что Бога нет?  .......... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
nailbombin
|
Бог есть.
"Бог есть любовь" © И. Христос.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
Курим первую главу Бытия и практически в каждом стихе убеждаемся, что Бога нет!  Если бы Бога не было, то его стоило бы придумать... ©хреновые правители государств |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
Unforgiven
|
Для последователей, которые настойчиво продолжали спрашивать «существует ли Бог?», Будда Шакьямуни отвечал притчей про отравленную стрелу. Если бы вас подстрелили отравленной стрелой и доктор настаивал бы на том, чтобы ее вытащить, что бы вы делали?» Стали бы вы задавать такие вопросы, как «кто выстрелил?», «Из какого он рода?», «кто сделал стрелу?», «кто сделал яд?», и т.д. или вы позволили бы доктору немедленно вытащить стрелу?
«Конечно» – отвечал человек, «я бы сделал так, чтобы срела была вытащена как можно скорее». Будда заключил «Это мудро. О ученик, так и перед нами стоит задача – решить жизненные проблемы; когда это будет сделано, ты сможешь опять задать вопросы, которые ты задал, если захочешь.»
|
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
Курено неоднократно. Тока дискуссию на тему Бытия предлагаю перенести, скажем, на СПОР-ПЛОЩАДКУ. А по теме см. #3.
|
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
marifer
|
:-/ Как скажешь.... В первой главе, достаточно сжато (на полутора страницах), описываются первые шесть "дней" творения.
Первое, что бросается в глаза - это явные и многочисленные противоречия, вызванные либо вольным переводом первоисточника, либо несоответствием древних и современных терминов и понятий, либо тем, что, собственно, творением занимался кто-то другой... А, скорее всего, и тем, и другим, и третьим.
Смотрите: Бог создал землю и была она безвидна и пуста. Однако, Дух Божий носился над водою (!). А, откуда взялась вода на пустой земле?
Дальше: Бог создал свет и назвал его днём, а тьму назвал ночью. На этом заканчивается первый день. Очень интересно узнать, а откуда взялся 2-й день, если не было вращения земли и смены дня и ночи, да и земли ещё не было, как таковой, а была вода?
На второй день веселье продолжается: Бог создал твердь, назвал её небом и отделил ею воду, которая под твердью от воды, которая над твердью. Вот это - круто! (Интересно, что они курили?)
Мы вполне допускаем, что этому всему возможно найти какое-то разумное объяснение, но, для этого, скорее всего, понадобятся настоящие оригинальные тексты, содержащие достоверную информацию и очень грамотные и широко образованные переводчики.
Потом Бог создаёт, играючи, скопом все остальные атрибуты обитаемого мира. И вот, доходим до стиха 27, в котором Бог сотворяет мужчину и женщину, по образу и подобию своему: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (стих 28). Это случилось на шестой день.
Дальше начинается вторая глава, в которой, на седьмой день, Бога, вдруг пробивает, что, во всём созданном великолепии не достаёт ... человека: "не было человека для возделывания земли" (стих 5).
Уп-с.
Это - что? Бог был склеротиком или редакторы ветхозавета пьяными?
Ещё раз проверяем: действительно, стих 5 говорит "...и не было человека для возделывания земли..." и уже в стихе 7 говорится, что "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал чеговек душею живою".
А дальше, в п. 18 Бог опять, почему-то, сокрушается: "не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему (видимо, Адам был не шибко работящим вьюношей и не справлялся с поставленными задачами).
А-а, скорее всего, Бог создал не одного человека: кого-то он создал для обладания землёю ("обладайте ею, и владычествуйте... над всею землею"), а кого-то - для возделывания земли (этих Он просто клонировал, как Еву, из "ребра" Адама).
Это уже становится по-настоящему интересным. Особенно, если учесть, что Адам и Ева - первородители иудеев, которых создали для возделывания земли, были наги.
Наги - это форма одежды или название древнего индийского народа, с кожей цвета мрака?
Кстати, очень интересную мысль высказал Бог в 24 стихе: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей..."
Оказывается, вот когда была создана проблема отцов и детей (разделяй и властвуй), хотя, какие родители могли быть у Адама, которого только что сделали из земли (клонировали)?!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Ну тебя и понесло... no coments  |
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
Сварог
|
Первая Книга Моисеева. Бытие. Глава 3 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал [highlight]как один из Нас[/highlight], зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. значит надо переименовать тему: Боги - кто они? |
|
|
|
|
Записан
|
Настоящий Русский тот, кто не курит и не пьёт!
|
|
|
anchorite
Гродненец
 Репутация: +6/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 55
Говнолаз
|
Первая Книга Моисеева. Бытие. Глава 3 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал [highlight]как один из Нас[/highlight], зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. значит надо переименовать тему: Боги - кто они? Может Господь Бог имел в виду себя и своих архангелов? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
2 marifer:
Извините нет времени объяснять все по каждому пункту. Скажу лишь одно: не следует в Библии все слова воспринимать буквально. Там много чего иносказательного и символичного. Тем более во время написания первых книг Писания человечество не обладало таким набором знаний и ТЕРМИНОВ как сейчас. Словарный запас у Моисея был победнее вашего. Поэтому он использовал только те слова которые знал. Он просто не мог изяъсняться по научномую, потенциал не тот. Поэтому многое кажется непонятным, а иногда смешным.
Это то же самое как слушать описание ребенком какого нибудь явления природы. "Папа, а там потом появились такие штучки, как фонарики, они так делали красиво, потом так вот смотри, и еще они как пукали все равно.И они так кричали громко, что я аж описался. " (Это про гром и молнию).
У Библии большой духовный потенциал, а не научный. (но не антинаучный). Не забывайте про это.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 24 Август 2007, 15:05:05 от dimich »
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
 Красиво увиливаешь... Раз Библия есть иносказательная и символичная, то это есть лишь художественное литературное произведение. И никак не катит на роль догматичного Святого Писания... З.Ы. По-поводу духовного (и не антинаучного) потенциала: ну, допустим, в нелепицу с Богом ещё как-то можно поверить. Но кто такие ангелы, архангелы, и замый жуткий зверь Сотона (как сейчас говорят компьютерщики ). Откуда они взялись? "Сначало было слово. И слово было 'Бог' ". Откуда толпа этих "помощников"? А взялись они потому, что если Бог был хороший и всё хорошо создал, то обязательно должен был появиться тот, кто будет ему мешать - иначе сказка неинтересная получится... Ведь никому не интересно читать постоянно про то как у Бога всё было хорошо и замечательно... |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
paroh
Гость
|
Для последователей, которые настойчиво продолжали спрашивать «существует ли Бог?», Будда Шакьямуни отвечал притчей про отравленную стрелу. Если бы вас подстрелили отравленной стрелой и доктор настаивал бы на том, чтобы ее вытащить, что бы вы делали?» Стали бы вы задавать такие вопросы, как «кто выстрелил?», «Из какого он рода?», «кто сделал стрелу?», «кто сделал яд?», и т.д. или вы позволили бы доктору немедленно вытащить стрелу?
«Конечно» – отвечал человек, «я бы сделал так, чтобы срела была вытащена как можно скорее». Будда заключил «Это мудро. О ученик, так и перед нами стоит задача – решить жизненные проблемы; когда это будет сделано, ты сможешь опять задать вопросы, которые ты задал, если захочешь.» Используя образный ряд знаменитой буддийско притчи, скажу: доктор предлагающий вынуть стрелу греха- и есть Христос. Иногда и библейские пророки говорили больше, чем сами могли понять на тот момент. “Не здоровые нуждаются во враче, но больные...” Эти слова Господа обращены к читателям Трипитаки. Заслуга Гаутамы в проповеди порочности существования и пробуждения жажды спасения несомненны. Религии обслуживающие земные устремления человека, благодаря буддизму отошли на задний план. Буддизм приготавливает людей к встрече с Врачом. Вы пишите гадости о христианах и христианстве, но я не помню гадостей в адрес Христа. Это прекрасно. Христос и есть Будда, Дхарма и Скандха или иначе - Путь, Истина и Жизнь. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Август 2007, 08:43:21 от paroh »
|
Записан
|
|
|
|
paroh
Гость
|
Вам, Марифер, всё весело… Почему нельзя без глума? Хоть что-нибудь на земле вызывает у Вас серьёзное настроение? Или по жизни так, ха-ха-ха? Все-таки это Библия, а не комиксы. Книга, перед которой склонялись в почтении великие умы… на их фоне насмешливый тон, говорит не в пользу Вашего ума. Простите.
Unforgiven, ничего крамольного в том, что Библия содержит в себе символы, иносказания, аллегории, гиперболы, притчи и прочий запас литературных возможностей, нет. Библия это и поэзия, и историческая хроника, и эпос, и драма, и катехизис одновременно.
Что касается первой главы Книги Бытия. Это вам не «Муха-Цокотуха», граждане. И не учебник по свиноводству. Первые строки говорят о сотворении мира. Привычное состояние, правда? Каждый день наблюдаем,…Моисей не был ребёнком, он мог часами говорить, как и мы, о привычных вещах, о политике, о достижениях науки, о любви, о спорте, рецептах, женщинах…Но попробуйте рассказать о том, что является никем невиданным и не слыханным, абсолютно новым…то, что было в начале, до появления привычного мира….аааа…ээээ….нуууу…типаааа…того…Да рассказать так, что бы тебя поняли не только в 13 веке до нашей эры…
Вот и избрал Моисей форму молитвы. Первые строки Бытия – это гимн Творцу. Молитва служит определённым целям – прославление Бога и наставление верующих. Глупо от молитвы требовать точности учебника. Дни творении – отрезки времени неопределённой продолжительности, эпохи, эры, эоны. Первый день – вообще загадка, сотворение времени как фундаментальной категории бытия. Как оно разворачивается из таинственно точки, грани вечности. Земля это праматерия. Безвидность, пустота, бездна, вода- синонимический ряд, которым автор пытается выразить состояние протоматерии. Это не газообразное, ни жидкое, не твёрдое, ни плазма. Кстати в шумерском языке бездна – тиамат- слово созвучное изумлению, удивлению, шоку. Оно обозначало открытый рот, вытаращенные глаза и оцепенение. Вот, что увидел автор, и какое состояние вызвала у него созерцание первобытного хаоса- бездны. Вода обозначает пластичность, способность протоматерии к формированию. Свет первого дня- логосы, формы разума, которые привходят в материю для её «образования», наделения образом, они и цели и движущая сила эволюции, «энтелехии».
Твердь, «шатёр», «стереомата» в греческом, второё день – создание пространства. Хаос –неописуемое «вещество» рассечён пространством. Внутри, в лоне первобытных вод хаоса, возникает космос, рационально структурированный временно-пространственный континуум. И т.д.
Несоответствие 1и 2 главы объясняется тем, что книга Бытия именно не редактирована никем. Это два разных отрывка. Двух разных авторов, живших в разное время. Два варианта, того, что «было».
Адам и Ева – родители всего человечества, а не только евреев. Наги- значит обнажены, голы.
Остальных Ваших вопрошаний, Марифер, простите, я не смог осмыслить.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Jimmy Bullet
Молодой Гродненец
 Репутация: +2/-0
Offline
Пол: 
Сообщений: 40
Sic Transit Gloria Mundis
|
Есть тайные силы природы, которые еще человек не смог разгадать. Что касается Бога, то сказка, конечно, красивая, но всего лишь сказка. И не всегда в этой сказке бывает Happy, но в любом случае будет END.
|
|
|
|
|
Записан
|
Создание и продвижение сайтов Дешевая регистрация доменов + хостинг Обмен вебмани на карту Беларусбанка Обучение торговли на Ebay _______________________ WEB: ICQ: 402580059 MOB: +37529 3640917 |
|
|
|
Bitzer_SV
Гость
|
paroh, спасибо, что опять на нормальном языке изъясняетесь
+1
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
Используя образный ряд знаменитой буддийско притчи, скажу: доктор предлагающий вынуть стрелу греха- и есть Христос. Иногда и библейские пророки говорили больше, чем сами могли понять на тот момент. “Не здоровые нуждаются во враче, но больные...” Эти слова Господа обращены к читателям Трипитаки. Заслуга Гаутамы в проповеди порочности существования и пробуждения жажды спасения несомненны. Религии обслуживающие земные устремления человека, благодаря буддизму отошли на задний план. Буддизм приготавливает людей к встрече с Врачом. Вы пишите гадости о христианах и христианстве, но я не помню гадостей в адрес Христа. Это прекрасно. Христос и есть Будда, Дхарма и Скандха или иначе - Путь, Истина и Жизнь.
Один студент университета во время визита к Гадзану спросил его:"Читал ли ты Библию христиан?" "Нет. Почитай мне ее,"- ответил Гадзан. Студент открыл Библию и начал читать из Евангелия от Матфея: "И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: не трудятся, не прядут. Но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякое из них. И так, не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний день сам будет заботиться о своем." Гадзан ответил: "Тот, кто произнес эти слова - просветленный человек." Студент продолжал чтение:"Просите, и дано вам будет; ищите и найдете, стучите и отворят вам. Ибо всякий просящий получает, и ищущий -находит, и стучащемуся отворяют." Гадзан заметил: "Это прекрасно. Тот, кто так сказал - не далек от Буддизма." |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
paroh
Гость
|
paroh, спасибо, что опять на нормальном языке изъясняетесь
+1 Калі ласка! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
paroh
Гость
|
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Август 2007, 21:40:36 от paroh »
|
Записан
|
|
|
|
vdan
Гродненец
Репутация: +12/-8
Offline
Пол:
Сообщений: 80
ИСТИННОЕ ЗНАНИЕ - ЕСТЬ ЗНАНИЕ ПРИЧИН
|
:-/ Как скажешь.... В первой главе, достаточно сжато (на полутора страницах), описываются первые шесть "дней" творения.
Первое, что бросается в глаза - это явные и многочисленные противоречия, вызванные либо вольным переводом первоисточника, либо несоответствием древних и современных терминов и понятий, либо тем, что, собственно, творением занимался кто-то другой... А, скорее всего, и тем, и другим, и третьим.
Смотрите: Бог создал землю и была она безвидна и пуста. Однако, Дух Божий носился над водою (!). А, откуда взялась вода на пустой земле?
Дальше: Бог создал свет и назвал его днём, а тьму назвал ночью. На этом заканчивается первый день. Очень интересно узнать, а откуда взялся 2-й день, если не было вращения земли и смены дня и ночи, да и земли ещё не было, как таковой, а была вода?
На второй день веселье продолжается: Бог создал твердь, назвал её небом и отделил ею воду, которая под твердью от воды, которая над твердью. Вот это - круто! (Интересно, что они курили?)
Мы вполне допускаем, что этому всему возможно найти какое-то разумное объяснение, но, для этого, скорее всего, понадобятся настоящие оригинальные тексты, содержащие достоверную информацию и очень грамотные и широко образованные переводчики.
Потом Бог создаёт, играючи, скопом все остальные атрибуты обитаемого мира. И вот, доходим до стиха 27, в котором Бог сотворяет мужчину и женщину, по образу и подобию своему: "И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" (стих 28). Это случилось на шестой день.
Дальше начинается вторая глава, в которой, на седьмой день, Бога, вдруг пробивает, что, во всём созданном великолепии не достаёт ... человека: "не было человека для возделывания земли" (стих 5).
Уп-с.
Это - что? Бог был склеротиком или редакторы ветхозавета пьяными?
Ещё раз проверяем: действительно, стих 5 говорит "...и не было человека для возделывания земли..." и уже в стихе 7 говорится, что "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал чеговек душею живою".
А дальше, в п. 18 Бог опять, почему-то, сокрушается: "не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему (видимо, Адам был не шибко работящим вьюношей и не справлялся с поставленными задачами).
А-а, скорее всего, Бог создал не одного человека: кого-то он создал для обладания землёю ("обладайте ею, и владычествуйте... над всею землею"), а кого-то - для возделывания земли (этих Он просто клонировал, как Еву, из "ребра" Адама).
Это уже становится по-настоящему интересным. Особенно, если учесть, что Адам и Ева - первородители иудеев, которых создали для возделывания земли, были наги.
Наги - это форма одежды или название древнего индийского народа, с кожей цвета мрака?
Кстати, очень интересную мысль высказал Бог в 24 стихе: "Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей..."
Оказывается, вот когда была создана проблема отцов и детей (разделяй и властвуй), хотя, какие родители могли быть у Адама, которого только что сделали из земли (клонировали)?!
ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ. ЧТО БЫ ПОНЯТЬ ВЫШЕ СКАЗАНОЕ НАДО ПРОЧИТАТЬ ВОТ ЭТО .(в тоталкомандере уберите jpg и распакуйте архив) |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
HiV
|
непонятно....
зачем боженька создал сотону?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
непонятно....
зачем боженька создал сотону? У сотоны тоже было право выбора. Он не всегда был злобным дядей. |
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
HiV
|
.... не всё созданное им в идеале
кстати подкиньте цитату из писания где написано когда бог его создавал....
ну и там ангелов архангелов всяких
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Unforgiven
|
Unforgiven, ничего крамольного в том, что Библия содержит в себе символы, иносказания, аллегории, гиперболы, притчи и прочий запас литературных возможностей, нет. Библия это и поэзия, и историческая хроника, и эпос, и драма, и катехизис одновременно.
Что касается первой главы Книги Бытия. Это вам не «Муха-Цокотуха», граждане. И не учебник по свиноводству. Первые строки говорят о сотворении мира. Привычное состояние, правда? Каждый день наблюдаем,…Моисей не был ребёнком, он мог часами говорить, как и мы, о привычных вещах, о политике, о достижениях науки, о любви, о спорте, рецептах, женщинах…Но попробуйте рассказать о том, что является никем невиданным и не слыханным, абсолютно новым…то, что было в начале, до появления привычного мира….аааа…ээээ….нуууу…типаааа…того…Да рассказать так, что бы тебя поняли не только в 13 веке до нашей эры… Ты нам зубы не заговаривай и мозги не пудри! Это Ветхий завет, а не Новый! Это Новый писали "по памяти"... А Ветхий был продиктован самим Господом. Это чтож получается - Господь Моисею свой завет объяснял словами "аааа… ээээ… нуууу… типаааа… того…"? Может он и создавал всё таким же образом?  А если Бог "это всё" придумал, то он ДОЛЖЕН БЫЛ знать как это продиктовать, шоб Моисей записал, шоб это дошло не тока до живших в 13 веке BC, но и 2007AD. Вот и избрал Моисей форму молитвы. Первые строки Бытия – это гимн Творцу. Молитва служит определённым целям – прославление Бога и наставление верующих. Глупо от молитвы требовать точности учебника. На сорок первой странице обсуждения встал вопрос определений... © Ветхий завет продиктован Богом или выдуман Моисеем? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Август 2007, 11:09:32 от Bausha »
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
HiV
|
походу в последней книге моисея описывается смерть моисея |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Ветхий завет продиктован Богом или выдуман Моисеем? Любой нормальный христианин тебе ответит, что продиктован Богом. походу в последней книге моисея описывается смерть моисея Есть предположения, что эту книгу писал Иисус Навин. |
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
Unforgiven
|
Ветхий завет продиктован Богом или выдуман Моисеем? Любой нормальный христианин тебе ответит, что продиктован Богом. Ну дык чё за развод по-поводу скудности словарного запаса Моисея и проблемности толково всё описать в 13 веке BC? :-/ Ведь и в наше время люди Нобелевские премии получают... И почему-то без э-э-э-каний и мэ-э-э-каний описывают никому не известные и, порой, непостижимые вещи... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 30 Август 2007, 13:04:24 от Bausha »
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
Ну дык чё за развод по-поводу скудности словарного запаса Моисея и проблемности толково всё описать в 13 веке BC?
Ведь и в наше время люди Нобелевские премии получают... И почему-то без э-э-э-каний и мэ-э-э-каний описывают никому не известные и, порой, непостижимые вещи... А ты попробуй какому нить аборигену компьютер покажи, тогда поймёшь |
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
Unforgiven
|
ПЕТРОВИЧ, ты пытаешься рассуждать методом дедукции. А paroh рассуждал методом индукции. Разницу ощущаешь? |
|
|
|
|
Записан
|
Мудрость приходит вместе с импотенцией.
|
|
|
|
ПЕТРОВИЧ
|
ПЕТРОВИЧ, ты пытаешься рассуждать методом дедукции. А paroh рассуждал методом индукции. Разницу ощущаешь? Нет, т.к. терпения не хватило его пост прочитать |
|
|
|
|
Записан
|
Hey Joe, where you goin' with that gun in your hand?
|
|
|
|
