следующая тема »

[16 Апрель 2024, 23:35:05]

Новости, реклама:

[16 Апрель 2024, 23:35:05]

Новости, реклама:

[Der Schatten]

Пользуясь затишьем в теме, создаю новую.

Предыдущие обсуждения старых фото здесь:

Фото старого Гродно - 1
http://forum.grodno.net/index.php?topic=3831.0

Фото старого Гродно - 2
http://forum.grodno.net/index.php?topic=37673.0

[sembat]

https://pastvu.com/

Может, кто не видел. Крутой сайт со старыми фото городов с привязкой к местности.

Сайт может и хороший, но ошибки есть. Я сразу нашёл: https://pastvu.com/p/195294
Аллея любви находилась не там, где обозначена на сайте!
Добавлено: 07 Январь 2019, 21:02:36Или вот: https://pastvu.com/p/239667
Какое же это православное кладбище ? ??
Добавлено: 07 Январь 2019, 22:04:26И немецкая пирамида не там стояла и фотограф  не стой стороны делал фото: https://pastvu.com/p/389396
Добавлено: 07 Январь 2019, 23:07:24В общем неточностей и ошибок много. И кажись, ссылка на этот сайт уже была, пару лет назад...

[sembat]

1.Вроде не было:
2. Как далеко узкоколейка проложена по набережной:

[image]

Где-то попадались  фото,где узкоколейка вблизи речного вокзала. Зачем она уложенв в 30-е годы, для строительства набережной ? А на этих фото видно, что на горе с Коложей и на горе со Старым замком были оползни.
Добавлено: 13 Январь 2019, 00:27:55

[sembat]

Предположу, что для строительства набережной и конечно укрепления склонов. Каменную набережную они сделали довольно большую, кажись чуть ли не до совр. Нового моста.
Добавлено: [time]Вск 13 Янв 2019 06:11:48[/time]И вот сразу возник вопрос. Метров в 200-х от Нового моста, по правому берегу, при СССР было предприятие(сейчас от него остались только подвалы). Что там было? Напомните?
И вот вопрос. А это предприятие только только при СССР было, или при поляках тоже?
Добавлено: [time]Вск 13 Янв 2019 07:15:12[/time]Это я к чему, если там было какое-то производство в межвоенный период, то и узкоколейка могла к нему быть проложена...
Добавлено: [time]Вск 13 Янв 2019 19:36:15[/time]

А это предприятие только только при СССР было, или при поляках тоже?

Нашел сам на карте 1937 года:
И судя по информации Андрея Вашкевича и Виктора Саяпина это был городской бетонный завод. Так что узкоколейка вполне могла и к нему идти.

[sembat]

Что-то знакомое...Где это?
Добавлено: 17 Январь 2019, 09:05:31Нашёл похожий забор:

[genetik]

А не возле ли Фары Витовта? Судя по количеству народа это центр города. И каменный забор вроде похож на другие фото.

[sembat]

Не, второе фото это Ожешко. Забор был на месте совр. Облисполкома. Это место известное. Меня интересует похожий забор где ещё мог быть? Разрушений много рядом...Может возле Бернардинского костёла?

[V-Mase]

Не, второе фото это Ожешко. Забор был на месте совр. Облисполкома. Это место известное. Меня интересует похожий забор где ещё мог быть? Разрушений много рядом...Может возле Бернардинского костёла?

похож, но не он. Судя по Вашему фото, забор имеет "белый цвет" и это уже после разрушений.
Да и архитектура не совпадает на фото ниже.

[sembat]

Вокруг Бернардинского костёла заборов было много. Справа от входа был ещё один:
Я просто предложил, т.к пока и версий то нет. Улица или проулок уж очень узкий...

[image]

Похоже что "модная"форма забора была тогда

[sembat]

Согласен, что модная, но надо искать, где разрушенные здания были, а это, в основном, центр и, Форштадт.

[V-Mase]

Согласен, что модная, но надо искать, где разрушенные здания были, а это, в основном, центр и, Форштадт.

Некоторые сомнения по пунктам после увеличения фото:
1) Забор на 100% уходит влево, значит это был как минимум угловой поворот или Т-образный перекресток, соответственно если идти влево, то забор должен продолжаться хотя бы на один пролёт(видно из конструкции) и далее или ворота(к примеру) после первого пролёта или же ещё должны быть пролёты.
2) Дерево,скорее всего их два. Многие концы веток обломаны (возможно, обуглены после от огня).
3) и 6) 100% это здание, видно дверь и ступеньки. А также видны стропилы крыши или торчащие перекрытия 1 и 2 этажа, как минимум две.
4) Тоже здание,как минимум, двухэтажное: на первом этаже 4 окна, а также видны 4 окна второго этажа.
5) Очень похоже на дымоходы, причем скопление аж 4 штук. Что это за здание с таким количеством дымоходов тоже вопрос.


Пересмотрел почти весь олдгродно на темы 2 мировой и до войны, ничего подобного не нашел...
Сомневаюсь, что это вообще Гродно, заборы похожие явно были и в других городах.

[sembat]

Сомневаюсь, что это вообще Гродно, заборы похожие явно были и в других городах.

Может быть. Сейчас ещё раз глянул на обратную сторону этой фотографии. Там не всё так однозначно:

[V-Mase]

Сомневаюсь, что это вообще Гродно, заборы похожие явно были и в других городах.

Может быть. Сейчас ещё раз глянул на обратную сторону этой фотографии. Там не всё так однозначно:

Да и нет уверенности,что подпись именно Гродно, может продавец сам написал, что это фото Гродно.Очень скептически отношусь к подписям.
Да и дата: возможно это не 4 июля 41 года, а 7 апреля 41 года (люди тоже по-разному писали даты) : тогда тоже сомнительно,что это Гродно(если учесть дату 7 апреля) из-за разрушений таких масштабов и соответственно, надо искать похожие название городов,которые западнее Гродно.

Сам подчерк очень смущает: не был написан одним  и тем же человеком, это видно даже невооруженным глазом:
1) название" Grodno"  и дата - один человек;
2) оранжевые обозначения  -другой человек;
3) какие-то подписи в три слова, наверное на немецком языке, и цифра пять - это третий человек.

[genetik]

Другим почерком может добавил надпись человек, который приводил в порядок коллекцию фото. Четко написано: не из альбома, а оранжевым может быть номер по каталогу. Дата написана типично по европейски: сначала месяц (писал очевидно немец). Но дата действительно может быть разная. Если 7 апреля, то дерево голое, так как нет еще листвы, если 4 июля, то листвы нет из за того, что дерево обгорело (на мой взгляд это вероятнее).

[V-Mase]

Почему "не из альбома"?
На фото нету надписи на английском "not from the album", или на немецком "nicht aus dem album". Вы не правы!

На фото написано "Wicht im Allum", что с немецкого "малышу(негодяю) Аллуму"
Разберем по порядку:
1) Слово : "Wicht" - имеется ввиду как существительное. Перевод: малыш(негодяй) - я считаю,что имеется ввиду другу ( на русском в переводе: кореш, дружбан).
2) Слово "Im" ставиться,когда используется дательный падеж: кому? чему?
3) Слово : "Allum", в Европе в 20-30 г.г. очень популярная фамилия была. Кстати, говоря, много спортсменов и политиков с такой фамилией были известны в то время.

Фото странное, ешё раз пересмотрел фото Гродно времен 2 мировой, практически 95% фото - это фото панорамные ("масштабные"), т.е. фото немцы делали с тем расчётом,чтобы показать панораму разрушений, немецкие войска, орудия, техника, а тут в каком-то закоулке сделали фото.

Моё мнение такое: фото имело ценность именно для самого фотографа или его сослуживцев.

Версия такая: раз идёт война лишь бы что фотографировать не будут, значит эти дома были:
1) Что-то связано с государственными органами.
2) Возможно, именно в этом районе, оборонявшиеся долго не сдавались,а какой-нибудь минометный расчёт немцев во главе с Аллумом, разбомбил этот небольшой квартал. И фотограф решил сделать фото или его попросили сделать.
3) Возможно, именно в этом районе, проходила какая-то операция и этот Аллум, к примеру со смекалкой и военной хитростью выполнил поставленное задание.

В подтверждение версий, может и служить оранжевая надпись, она может обозначать номера расчёта или номер немецкой группы.

[genetik]

Там написано : nicht im album. Приглядитесь. Более точный перевод: нет в альбоме.

[tomasz]

Прочитали верно,. только альбом надо с большой буквы в немецком писать .Это бывает важно .
Если совсем уж верно, то nicht im Album   - не в альбоме (т.е.не для альбома)
Надпись сделана много позже первой, возможно даже в наши времена.
Подписи сходны с подписями на фото из соседней темы, там где отображена очередь за хлебом.ответ3446
Те же карандаши и почерки, только дата дана по другому

[m-supron]

Подписано, что дом для офицерского состава, Гродно, 1924 г. Где такой мог находиться?

[sembat]

У Феликса новая фотка. Это что, где и когда?
Подпись есть: Gen. Zamorski 1952.
Добавлено: 23 Февраль 2019, 17:43:20Нашёл в интернете: "...В 1923-1924 годы был начальником штаба Командования Округа Корпуса № III в Гродно, а затем командиром 76-го пехотного полка в г. Гродно.....После войны поселился в Лондоне. Был членом Лиги Независимости Польши. Был призван в состав эмиграции Капитула Ордена Возрождения Польши, 10 апреля 1961 избран Канцлером коллегии..."
Добавлено: 23 Февраль 2019, 18:48:31Нашёл: Uroczystość 3-lecia szkoły policyjnej w Golędzinowie. Komendant główny Policji Państwowej gen. Kordian Zamorski (salutuje) przechodzi przed frontem kandydatów rezerwy.
Date   April 1939
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Uroczystość_3-lecia_szkoły_policyjnej_w_Golędzinowie_(1939).jpg

[gak]

У Феликса новая фотка. Это что, где и когда?
Подпись есть: Gen. Zamorski 1952.
Нашёл: Uroczystość 3-lecia szkoły policyjnej w Golędzinowie. Komendant główny Policji Państwowej gen. Kordian Zamorski (salutuje) przechodzi przed frontem kandydatów rezerwy.
Date   April 1939
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Uroczystość_3-lecia_szkoły_policyjnej_w_Golędzinowie_(1939).jpg

Я так понял...это фото старого Гродно ?

[image]

Недалеко от военного кладбища на Белуша ?

[sembat]

Да не понятно. Если читать его биографию, то ...:
"...W latach 1921–1923 był dowódcą batalionu i zastępcą dowódcy 35 pułku piechoty w Brześciu. W latach 1923–1924 był szefem sztabu Dowództwa Okręgu Korpusu Nr III w Grodnie, a następnie dowódcą 76 pułku piechoty w Grodnie[9]. W październiku 1925 roku przydzielony został do Inspektoratu Armii Nr I na stanowisko I oficera sztabu[10]. Od 5 czerwca 1926 roku pełnił obowiązki szefa Departamentu I Piechoty Ministerstwa Spraw Wojskowych w Warszawie[11]. 21 czerwca 1927 roku został zwolniony ze stanowiska szefa departamentu i mianowany szefem Oddziału I Sztabu Głównego[12][13]. Obowiązki szefa oddziału łączył z funkcją zastępcy szefa Sztabu Głównego.

10 listopada 1930 roku Prezydent Rzeczypospolitej Ignacy Mościcki nadał mu stopień generała brygady. Jednocześnie zezwolił mu na nałożenie oznak nowego stopnia przed 1 stycznia 1931 roku[14].

Z dniem 25 stycznia 1935 roku zwolniony został ze stanowiska szefa Oddziału I SG WP i przeniesiony w stan nieczynny na okres 12 miesięcy z równoczesnym oddaniem do dyspozycji ministra spraw wewnętrznych, który wyznaczył go na stanowisko komendanta głównego Policji Państwowej[15].

W czasie kampanii wrześniowej ewakuował część kierownictwa Policji do Rumunii i na Węgry. Został internowany w obozie Băile Herculane. Po ucieczce z obozu, przez Turcję dotarł w listopadzie 1940 roku do Palestyny. Od listopada 1940 roku do sierpnia 1942 roku był komendantem Ośrodka Zapasowego Samodzielnej Brygady Strzelców Karpackich i pełniącym obowiązki dowódcy oddziałów Wojska Polskiego na Bliskim Wschodzie, a następnie zastępcą dowódcy tych oddziałów. W tym samym roku przeniesiony został w stan nieczynny...."


"...В 1921-1923 годах он был командиром батальона и заместителем командира 35-го полка пехоты в Бресте. В 1923-1924 годы был начальником штаба Командования Округа Корпуса № III в Гродно, а затем командиром 76-го пехотного полка в г. Гродно[9]. В октябре 1925 года был назначен в Инспекции по Армии № И на должность И офицера генерального штаба[10]. От 5 июня 1926 года исполнял обязанности начальника Департамента И Пехоты Министерства Иностранных Военных в Варшаве[11]. 21 июня 1927 года он был уволен с должности начальника департамента и назначен начальником Филиала И Главного Штаба[12][13]. Обязанности начальника отдела соединил с функцией заместителя начальника Главного Штаба.

10 ноября 1930 года Президент Республики Ignacy Mościcki присвоил ему звание бригадного генерала. Одновременно разрешил ему на наложение признаков нового уровня до 1 января 1931 года[14].

С днем 25 января 1935 года был освобожден от должности начальника Отдела И генерального штаба и переведен в состояние " закрыт на срок 12 месяцев с одновременным вводом в распоряжении министра внутренних дел, который назначил его на должность главного коменданта Государственной Полиции. После войны поселился в Лондоне. Был членом Лиги Независимости Польши[16]. Был призван в состав эмиграции Капитула Ордена Возрождения Польши[17], 10 апреля 1961 избран Канцлером коллегии..."
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kordian_Józef_Zamorski

[genetik]

Там же подпись: "...w Golędzinowie...". Это разве Гродно?

[sembat]

Вот и мне не понятно, почему Феликс купил...
Но, видимо, причина была.

[Tylko GRODNO]

1

[Tylko GRODNO]

1

[image]

Здесь есть интересные снимки.,которые я например, не видел еще.

[sembat]

Просмотрел. Лично я видел почти все. Есть много фоток довоенных, 40-х-50-х гг. При чем здесь 60-е ?
Да и постоянные наезды камерой смазывают впечатление. Не возможно вдумчиво рассмотреть интересные фотки.

[Сашин]

а это что за улица?
Добавлено: 27 Февраль 2019, 12:56:26всё понял , Мира-Гоголя,
раньше  не обращал внимание на необычный дом в левом верхнем углу, кстати что  там на пятом этаже находится?