|
|
|
Первое сообщение / продолжение темы
|
|
image
|
на заднем фоне деревянная синагога найдено |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
image
|
Да, действительно часть того фото. А это Гродно ?
Добавлено: 22 Январь 2012, 14:32:27
А по советско-германским встречам в сентябре 1939го есть материалы , в том числе и видео самих встреч генералов, как там написано - в Бресте и Белостоке. |
|
|
|
|
|
sembat
|
А по советско-германским встречам в сентябре 1939го есть материалы здесь, в том числе и видео самих встреч генералов, как там написано - в Бресте и Белостоке. Показательное фото ! Это Брест. О нём всем уже известно. А вот найти бы фотки тех событий в Гродно... А это Гродно ? Надо посидеть поискать знакомые ракурсы... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Сегодня был с ребёнком в музее( уговорила меня)
На стендах увидел две новые фотки, которые раньше вроде не видел.
Первая - 20-50-е, со стороны Францисканского костёла. На переднем плане, на левом берегу Немана - фабрика, на заднем плане - замки.
И вторая - 1944 год. Освобождённый Гродно. Ещё всё в дыму. На заднем плане - Фарный костёл. Фото сделано... даже не вспомню. В общем нужно эти фотки как-то в нашу галерею...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
Помните это фото? Сегодня получил ответ от одного участника нашего форума. Почему-то он сам не отписался. "Это не Гродно. Тут сфотографрованы пантеры из мёртвой головы, а в Гродно их не было никогда, хотя на аукционе периодически эти фотки появляются с надписью Гродно."
Добавлено: 27 Январь 2012, 19:29:34
Он же сообщил, что и это не Гродно: |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Январь 2012, 19:29:34 от sembat »
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Есть сведения, что дивизия "Мертвая голова" обороняла занеманскую часть Гродно с 16 по 24 июля 1944 г., затем отошла и проводила контрудар западнее Гродно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
krossv
|
Помните это фото? Сегодня получил ответ от одного участника нашего форума. Почему-то он сам не отписался. "Это не Гродно. Тут сфотографрованы пантеры из мёртвой головы, а в Гродно их не было никогда, хотя на аукционе периодически эти фотки появляются с надписью Гродно."
Добавлено: 27 Январь 2012, 18:29:34
Он же сообщил, что и это не Гродно: Не буду утверждать, но место на фото очень напоминает "пьяный угол", в частности, дом слева, где сейчас книжный магазин. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
дивизия "Мертвая голова" обороняла занеманскую часть Гродно с 16 по 24 июля 1944 г., затем отошла и проводила контрудар западнее Гродно Дело в том, что танковый полк Мётвой головы состоял из двух танковых батальонов: один был укомплектован Пантерами, а второй - Т-4 и Штугами. так вот, батальон с пантерами был на укомплектации и присоединился к дивизии только во время боёв в седлице (Польша). в в период боёв под гродно батальон пантер отсутствовал. по крайней мере так говорят немецкие источники. на фото явно видно тактическое обозначение мёртвой головы на стоящей пантере. поэтому я делаю вывод, что в районе гродно (я уже не говорю о самом городе) их не было. а второе фото тоже, по-моему, не гродно. опять же пантеры |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Barik
|
Раньше оч интересовался военной историей перепотрошил все свои ссылки и вот нашел сайт, а на нем фото - не та ли это пантера сфотана с другого ракурса? (фото во второй половине текста). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Раньше оч интересовался военной историей перепотрошил все свои ссылки и вот нашел сайт, а на нем фото - не та ли это пантера сфотана с другого ракурса? (фото во второй половине текста). А ведь действительно, похоже, что именно эта пантера, но с другого ракурса: Посмотрите на первом фото, за головой у командира на башне, виден тот же срез крыши с трубой, что и на втором... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
Кач снимка получше! И кто там у нас спец по PZ тактические номера видны. (Ну может плюса кто добавит  ) Добавим, но сначало надо спецов послушать... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
Да, похоже что танк один и тот же. и тактическое обозначение МГ. но как видно - не Гродно. что и требовалось доказать
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А вот и ответ: Танки Pz Kpfw V «Пантера» из 3-й танковой дивизии СС «Мертвая голова» в Седльце (Siedlce) на улице Piłsudskiego-Starowiejska, 24 июля 1944 г. На правой стороне переднего броневого листа корпуса ближнего танка – опознавательный знак дивизии – череп (Totenkopf). |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
29td
|
вообще в городе (основной части) бронетехники МГ и не было. могла быть только в Форштадте, да и то не танки а САУ. а в Седлице большие бои были. даже кинохроника есть по этим боям хорошая
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Barik
|
Во млин, пока изучал фото и материалы всё выяснилось.
Ну ладно, поднял я свою информацию. Вот что получилось. Представленный на снимке Sd. Kfz. 171 PzKpfw V Panther принадлежит к модификации Ausf G. На это указывает главный признак – отсутствие смотровой щели для механика-водителя (что применялось на ранних версиях). Первый PzKpfw V Panther Ausf G был изготовлен в марте 1944 года. По тактическим номерам № 111 – командирский танк 1-го первого взвода 1-й роты. Танк, стоящий возле здания с колоннами № 102 – танк из командного взвода 1-й роты. Качество фото не позволяет досконально подтвердить эмблему дивизии «Tottenkopf» - можно только предположить. Насчет участия вышеуказанной дивизии в обороне города информация противоречивая. Вот насчет «Viking» - однозначно присутствовала. И еще, обратил внимание на брусчатку – она состоит из слишком мелкой фракции для Гродно, на большинстве заведомо фото Гродно – она представлена булыжниками большего размера.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
да вроде уже всё понятно по этой фотке. не гродно это. чего говорить то Насчет участия вышеуказанной дивизии в обороне города информация противоречивая. Вот насчет «Viking» - однозначно присутствовала Так я же писал, что 3 тд СС МГ и не участвовала в обороне города. не было её в городе! она билась за Неманом, в районе Сопоцкина. а где это Викинг присутствовала? в гродно что-ли? что за новость? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Barik
|
Да понял я , понял. А про Викинга, дай бог памяти, Фёдоров на истфаке по-моему рассказывал. И еще, знакомый мой нож нашел в детстве в р-не Немана.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Викинг и Мертвая голова участвовали в контрударе западнее Гродно после того, как занеманскую часть уже оставили немецкие войска.
Я по памяти себе это так представляю: в последнюю неделю июля 1944 переправившиеся через Неман наши части были отсечены от основных сил авиацией - разбомблены переправы (например, в районе дер. Куколи) и скопившиеся у переправ люди и техника понесли большие потери, после чего на полях западнее и северо-западнее Гродно советские войска были атакованы танками. Отдельные немецкие части вновь дошли до реки Неман (например, в районе 1-го форта). Но немцы быстро выдохлись, были обескровлены и покатились назад. Вроде бы Мертвая голова отведена с фронта на отдых и получение новой матчасти, т.е. фактически была разбита под Гродно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Если я нискем не изменяю своей памятью, то летом 1944 Викинг был где-то южнее Бреста.
Добавлено: 01 Февраль 2012, 16:46:00
Вроде бы Мертвая голова отведена с фронта на отдых и получение новой матчасти, т.е. фактически была разбита под Гродно. Вряд ли стоит считать разбитой часть, которая безвозвратно потеряла лишь один Тигр под Гродно. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Тогда почему в мемуарах и боевых путях "Мертвой головы" бои под Гродно немцы стараются обойти стороной, или вообще не пишут о них, или ограничиваются одной строчкой?
Добавлено: [time]Wed Feb 1 17:54:59 2012[/time]
7 июля 3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» начала переброску в Белоруссию в состав VI-го корпуса 4-й армии группы армий «Центр» для противодействия советскому наступлению. Дивизия была направлена под Гродно для прикрытия стыка отступающих 4-й и 2-й армий. Дивизии удалось замедлить темп наступления советской 50-й армии на этом участке фронта, однако дивизия понесла большие потери. В середине июля 3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» отступила на Белосток. 13 июля командиром 3-й танковой дивизии СС «Мертвая голова» стал оберфюрер СС Гельмут Беккер (SS-Oberführer und Generalmajor der Waffen-SS Helmuth Becker), который служил в ней в 1942-1943 гг. в должности командира 6-го панцергренадерского полка СС «Теодор Эйке». В июле 3-я танковая дивизия СС «Мертвая голова» (3.SS-Panzer-Division Totenkopf) была сведена с 5-й танковой дивизией СС «Викинг» (5.SS-Panzer-Division Wiking) во вновь сформированный IV-й танковый корпус СС (IV.SS-Panzerkorps).
Добавлено: [time]Wed Feb 1 19:05:48 2012[/time]
А вообще, этот вопрос, конечно, малоизучен. Есть простор для историка. Наши источники пишут о немецком контрударе (в т.ч. лично слышал рассказы двух участников освобождения Гродно, живых свидетелей, и читал мемуары простых участников), немцы умалчивают, так как контрудар провалился. Я, как специалист определенного уровня, вижу, что контрудар был - элитная танковая дивизия - не затычка на стыке армий, а оперативный резерв, который наносил удар во фланг наступающим войскам на главном направлении. Если они потеряли лишь 1 "Тигр", как утверждает Дмитрий, то что тогда им помешало остановить наши войска, которые в конце июля уже были под Варшавой? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2012, 20:19:25 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
29td
|
А про Викинга, дай бог памяти, Фёдоров на истфаке по-моему рассказывал. если честно, Фёдоров совсем не авторитетен в этом вопросе))) Но немцы быстро выдохлись, были обескровлены и покатились назад. Вроде бы Мертвая голова отведена с фронта на отдых и получение новой матчасти, т.е. фактически была разбита под Гродно вы меня простите конечно, но это просто БРЕД. я 7 лет изучал бои 44 года в районе Гродно. МГ уж точно разбита не была))) они потеряли за время боёв только около 700 человек, считая и раненых, несколько танков и САУ, но на боеспособности дивизии это НИКАК не сказалось. уже после Гродно дивизия сражалась под Седлицами, где успешно уничтожала советские танки, к сожалению, десятками. в то же время под Гродно 50-я армия Болдина потеряла, по приблизительным данным около 7 тысяч человек!!! в мемуарах и боевых путях "Мертвой головы" бои под Гродно немцы стараются обойти стороной, или вообще не пишут о них, или ограничиваются одной строчкой? а вы читали книги Вольганфга Воперсаля  там боям под Гродно МГ уделено страниц 50! МГ почти две недели держала всю 50-ю армию + 3-й кавкорпус Осликовского и успешно, а отошла только по приказу, в результате советского прорыва южнее Гродно. и ещё - поверьте мне - Викинга под Гродно НЕ БЫЛО!!! говорю, т.к. пользовался немецкими источниками |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
две недели это с какого числа и по какое? С 16 по 30-? 26-27-го советские войска вошли в Белосток, 28-го уже вели бои за Седлец (Седлице) менее 100 км от Варшавы, 30-го вели наступление в направлении на Варшаву, и на Осовец, взяли Бельск. Успешно ли немцы их сдерживали? 50-я армия от этой общей массы войск сильно не отстала.
Эсэсовцы отошли по приказу из занеманской части города в результате форсирования Немана южнее Гродно, это я знаю, а выше говорил о контрударе, который был после этого отхода
Да, не забывайте, что 50-я армия и 3 кавкорпус уже долго наступали и были истощены.
При наступлении потери один к трем (а при форсировании такой водной преграды как Неман, и еще большие) в военной науке считаются приемлимыми и даже стандартными, и если 50-я армия потеряла 7 тысяч, то и немецкие силы, ей противостоящие, не ограничивались дивизией "Мертвая голова" и общие потери их также были немалые , иначе они не откатились бы до Вислы. 7 разделить на три будет 2 тысячи 333 человека, я уверен, что немцы потеряли намного больше.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2012, 00:10:23 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
Barik
|
Осторожно капатель!!!
Предложение. Давайте создадим новую тему! Тем более, что это Всех интересует. И конечно же не останавливаться только на вермахте но и наши войска было-бы неплохо вспомнить. Надо выяснить, что нам известно, поставить вопросы, попытаться их решить. Я думаю это будет также интересно, как и узнать что оказывается Гродно был крепостью в ПМВ.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
А зачем создавать, если уже есть соответствующая тема:"Гродно и гродненщина в ВОВ" Туда и "перемещаемся". А здесь обсуждения заканчиваем. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Не создать новую, а перенести в Гродненщину ВОВ, такая тема уже есть.
Кстати, по боям у Седлец есть хорошая статья В "Милитере 20 века", там же и нарезка видеоряда из "Дойче Вохеншау" где видно как горят Т-34 в боях за этот город и мимо едут Пантеры.
И про МГ у Гродно там же есть, но в другом номере, но она написана Врублевским как я понял по материалам Дімы (td29)
Кому интересно-ковыряйте тут armourbook.com
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
|
|
sembat
|
не помню, было ли это фото Что-то очень похожее было. А вот точно ли этот ракурс - надо порыться в архиве...
Добавлено: 18 Февраль 2012, 06:47:22
Нашёл. Да такая фотка была и да же с тем же названием. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
: 1 ... 48 49 51 52 ... 179 Далее» Вниз