|
spammer
|
Насколько я понял, "перепишешь 10 раз" упоминалось не буквально, а в таком смысле, что чтобы что-то написать, надо не только думать о том, как это написать, а и пробовать это писать. Опыта то еще ноль, а без опыта ничего умного не придумаешь.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DiJV
Гость
|
Что тут толкового-то? Что-то я не заметил  Пост абсолютно ниочем: буквоедство, вода на тему QA и повторение линков, проскакивающих выше по топику. В общем, демонстрация длины письки не впечатлила  В вот это Вы зря. Пиписьками я не меряюсь в принцыпе с детства - она у меня того...  не очень... Да и вообще мертвое и не благодарное это дело - пиписьки измерять - главное таки не размер а умение использовать...  Пост и правда ни о чем - автору наврядли полезен. Просто прорвало, как почитал вышестоящий треп... Было время - вот и чиркнул... Если что неграмотно чиркнул - тут уж простите. Не ставил цели впечатлять кого-то размером своей пиписьки - причину выше писал... В виду этой самой причины и замолкаю... С уважением, DiJV P.S. Из линков, господин spammer, повторил только линк на дклаб, но он того стоит. Остального выше не мелькало, ну или я не заметил. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
кстати мной уже было сделано это замечание, но всё же оно было не публичное так что позвольте повториться:
чтобы программировать человеку просто необходим просто железный опыт поиска информации в интернете, для этого человек должен осознать, что google может ответить на очень большое количество вопросов.
на любой вопрос в стиле "как обрезать строку", "как подключиться к SOAP серверу", "почему не работает русский язык при соединении PHP и MYSQL", "что можно сделать со строками в PHP" ответит google.
НО это не значит, что изучение программирования заканчивается поиском функций, библиотек и др. на бескрайних просторах, книги могут дать вам понимание новых способов решения различных задач.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DiJV
Гость
|
кстати мной уже было сделано это замечание, но всё же оно было не публичное так что позвольте повториться:
чтобы программировать человеку просто необходим просто железный опыт поиска информации в интернете, для этого человек должен осознать, что google может ответить на очень большое количество вопросов.
на любой вопрос в стиле "как обрезать строку", "как подключиться к SOAP серверу", "почему не работает русский язык при соединении PHP и MYSQL", "что можно сделать со строками в PHP" ответит google.
НО это не значит, что изучение программирования заканчивается поиском функций, библиотек и др. на бескрайних просторах, книги могут дать вам понимание новых способов решения различных задач.
Господин rilley_elf, сказанного вами никто и не отрицает, и даже наоборот, ИМХО, поддерживают. Я не переношу людей, которые звонят с вопросом, почему не работает то или иное и т.п., даже не смотря на то, что всегда вежливо стараюсь им ответить (ключевое слово - СТАРАЮСЬ - все мы люди ). Гугл или яндекс в помощь - вопрос субъективный: интернет на всех один. Я полностью солидарен с вашим мнением, о том, что интернет не заменит чтение специализированной литературы, однако вопрос в данном топике стоит не о полезности литературы, а о полезности курсов. А вот кок раз по поводу эффективности последнего у меня имеется огромная гора ОБОСНОВАННЫХ сомнений. С уважением, DiJV. P.S. Что бы Вы ненароком не приняли меня за того, кто должен "висеть на деревьях" - +1. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
если говорить о курсах:
у меня нет информации о существовании хотя бы одного вида курсов который был бы эффективен в РБ
фигурально выражаясь:
"только множественные забугровые видео уроки спасут родину от кодеров и наполнят её программистами"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DiJV
Гость
|
Видео уроки - так видио-уроки. На любителя... Меня, например, напрягают... Предпочитаю сухой текст, который можно распечатать. Зрение таки не казенное... Да и доходит до меня лучше когда написано, чем когда показано - ошибка в ДНК, наверное.  Словом - не рекомендовал бы я массово скачивать уроки. Во-первых для многих проблема - языковой барьер, во-вторых - писал же выше - пока сам не допрешь хоть двадцать раз смотри - толку нужного не будет... Но раз уж на то пошло - вместо того, что бы языками чесать на форумах да чатах - сделал бы кто-нибудь из тех кто видео-уроки уважает, парочку уроков на родном славянском... И не надо было бы тогда забугор смотреть, да других туда посылать... С уважением, DIJV |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
DiJV
Гость
|
$ ?
Кхм. Ну если так - умолкаю. Как говорил классик: "Все хотят видеть мир лучше, но никто ни хочет для этого ничего делать".... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
spammer
|
Ты в том числе ?
Извините, но я не настолько дурак (ну или альтруист, как кому нравится) чтобы делать такую работу задаром.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DiJV
Гость
|
Ты в том числе ?
Извините, но я не настолько дурак (ну или альтруист, как кому нравится) чтобы делать такую работу задаром.
Я в том числе. Вот кстати забавно получается... Мы все по отдельности "не настолько дураки", как Вы писали. А вот если взять в масштабах страны - идиотизм какой-то получается... Как говорил Задорнов - отличие иностранца от русского в том, что иностранцы каждый сам по себе - дурак-дураком, а вместе - умнейшие страны. А вот у нас - каждый по отдельности - просто гений, а как соберешь всех вместе - сотреть не на что... А местами и стыдно... Парадокс, однако, Вы не считаете? Хотите денег - пожалуйста. Сделайте полезный урок. Закиньте на пару-другую файлообменников и выложите линки. Благо для последней операции есть специальный методы - минут 20 займет. Если Ваш урок будет действительно хорош Вы получите свои 30-157 руб. 80 коп. за работу. Я конечно утрирую, но положа руку на сердце, будь у Вас даже куча свободного времени стали бы Вы клепать урок или бы лучше лишний раз надрали седалищный нерв контровским ботам (ну или на худой конец фильм посмотрели)? Я думаю второе - мне самому такое вполне свойственно местами. Так что насчет дураков - давайте не будем. У нас как известно две проблемы: "альтруисты" и рельеф. Причем проблемы хронические и с ними надо как-то жить. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
spammer
|
Я в том числе. Вот кстати забавно получается... Мы все по отдельности "не настолько дураки", как Вы писали. А вот если взять в масштабах страны - идиотизм какой-то получается... Как говорил Задорнов - отличие иностранца от русского в том, что иностранцы каждый сам по себе - дурак-дураком, а вместе - умнейшие страны. А вот у нас - каждый по отдельности - просто гений, а как соберешь всех вместе - сотреть не на что... А местами и стыдно... Парадокс, однако, Вы не считаете? Я не замахиваюсь на масштабы города/страны. Мне хватает довольно ограниченного круга моих знакомых и коллег по работе. И в этом кругу я могу утверждать, что мы далеко не дураки. Где тут парадокс? Хотите денег - пожалуйста. Сделайте полезный урок. Закиньте на пару-другую файлообменников и выложите линки. Благо для последней операции есть специальный методы - минут 20 займет.
Если Ваш урок будет действительно хорош Вы получите свои 30-157 руб. 80 коп. за работу.
1) я не считаю что с таким подходом это вообще принесет денег 2) я потрачу на это гораздо больше усилий, чем оплатят мифические 30-157 руб. 80 коп. Я конечно утрирую, но положа руку на сердце, будь у Вас даже куча свободного времени стали бы Вы клепать урок или бы лучше лишний раз надрали седалищный нерв контровским ботам (ну или на худой конец фильм посмотрели)?
Я думаю второе - мне самому такое вполне свойственно местами.
1) у меня нет кучи свободного времени 2) я считаю, что всех денег в жизни не заработаешь, а вот здоровье подорвать при переутомлении можно вполне 3) из п.1 и п.2 лично для меня следует, что в свободное время надо постараться хоть немного отдыхать Так что насчет дураков - давайте не будем. У нас как известно две проблемы: "альтруисты" и рельеф. Причем проблемы хронические и с ними надо как-то жить. Вообще о чем эта фраза? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DiJV
Гость
|
Я с вами по большему счету вполне согласен. Я совсем не хочу назвать ваш узкий круг людей дураками. Только, объясните мне, почему при таком количестве умных людей наше общество, культура, сфера образования и почти все, кроме спорта, деградирует? Может быть потому что поговорку "моя хата с краю" придумали мы? Вообще о чем эта фраза?
А фраза эта о том, что наш менталитет просто не позволяет нам сделать что-то, независимо от возможной пользы, если это не принесет хоть малейшую но ощутимую выгоду. Как-то я видел, как к человеку ползшему по грязи в дождь на коленях никто не подошел. Вокруг ходили люди но всем было пофиг. А пофиг было потому что на шее человека не весела табличка с надписью "плачу 26 руб. 30 коп. тому кто мне поможет". Будь такая табличка - все было бы иначе. У русского человека (то бишь у нас с Вами) логика простая - поменьше работать и побольше зарабатывать. По большому счету этот спор бессмысленен. Говорить можно много и без толку. Отчего меня понесло в эти дебри - точно не объясню. Я таки не машина и мыслю не на основании голой логики. Да и сам я не идеалист да и не фанатик религиозной секты альтруистов. Менталитет у нас один. Я точно знаю только одно - общество, в котором альтруизм приравнивается к дурости (как вы и писали выше) обречено на большой и тотальный пи......ц. С уважением, DiJV |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
spammer
|
Я точно знаю только одно - общество, в котором альтруизм приравнивается к дурости (как вы и писали выше) обречено на большой и тотальный пи......ц.
Все современные общества западного типа такие, только вот на западе за это платят, а у нас нет. Восточные общества немного другие, но там и другой менталитет населения, который, например, лично мне непонятен. Хотя сейчас даже там протекают процессы полной капитализации всех сфер жизни. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BDP_BY
Гродненец
 Репутация: +19/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 56
Всё у нас будет!
|
Быть альтруистом - это значит быть свободным. Я думаю создатель Linux не особо сильно надеялся заработать, зато он создал систему и бесплатно давал её людям, потому что его очень сильно достал Windows и это был его личный ответ Майкрософт.
И по поводу альтруизма вообще. Это дальная стратегия, которая людям вроде спамера и не видна. Расклад я вижу примерно такой: создание качественного видео и других материалов для новичков => создание определенного сообщества на этом => предложение услуг близкой к этой теме на платной основе для этого сообщества, например, предоставление хостинга или раскрутка сайтов.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DiJV
Гость
|
По логике уважаемого spammer'а выходит, что например создатели eclipse, ну или, чего далеко ходить, RusFaq - дураки (про денвер я вообще молчу ). Либо так, либо я неправильно уловил мысль... BDP_BY Респект! Подписываюсь под сказанным. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
spammer
|
DiJV
Советую почитать историю вопроса, прежде чем пытаться словить меня на чем-то. Например, про Эклипс - если вкратце, то Эклипс это разработка IBM, и в основном его пишут сотрудники этой самой IBM, за что и получают немалые деньги. Или ты думал его пишут по вечерам альтруистичные студенты?
BDP_BY
Не учите меня пожалуйста коммерции, и уж тем более не в области опен-сорса. Понимаю было бы вам о чем сказать, я бы послушал, но так как сказать вам нечего, и мы оба это прекрасно понимаем, то лучше жевать, ок?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
понимаете в нашей стране надо крутиться чтобы хоть чтото заработать, чтобы хоть как то жить
в то время как жизнь столмана и линуса проходило не так уж и болезненно в студенческие годы, учитывая сколько их родители платити за обучение.
слово микрософт вообще не употребляется когда говорится о linux, linux это становление бесплатного unix.
и самое интересное что все рассуждающие здесь об альтруизме знают как всё сделать хорошо...
при советском строе тоже всем делали хорошо...
создатели eclipse получают немалые деньги, и не думайте, что никто им не платит.
просто одно дело когда у тебя есть в загашнике 100 - 300 к баксов и ты занимаешься развлечением,
а другое когда у тебя семья, работа при этом тебе организовать хотя бы вечеринку с друзьями уже сложно;
не то, что заниматься обучением других людей.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BDP_BY
Гродненец
Репутация: +19/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 56
Всё у нас будет!
|
BDP_BY
Не учите меня пожалуйста коммерции, и уж тем более не в области опен-сорса. Понимаю было бы вам о чем сказать, я бы послушал, но так как сказать вам нечего, и мы оба это прекрасно понимаем, то лучше жевать, ок?
Ладно, любите авторитетность вот ссылка |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
spammer
|
Что должна мне сказать эта ссылка, и с какой стороны она авторитетна?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
tarantyl
|
ржал как конь с картинки о школоте:)) rilley_elf, твой вопрос читал в личке, позже отвечу, ок?
Добавлено: 28 Май 2009, 16:49:02
Что это?? вершина сайтостроения в стиле вэлкам бэк то 80-ые? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Май 2009, 23:37:21 от tarantyl »
|
Записан
|
|
|
|
|
VooDoo
|
Вы ещё верите в благие намерения опен сорса?  Мда... как-то совсем от темы отошли и я ваще не понял к чему пост #49 |
|
|
|
|
Записан
|
Are you human? - My body is.
Do you feel pain? - My body does.
..- --- --- -.. --- ---
|
|
|
BDP_BY
Гродненец
Репутация: +19/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 56
Всё у нас будет!
|
Ну каждый воспринимает информацию в меру своей испорченности и интелекта. Вижу вы большой интелектуал прям Ломоносов програмирования А ссылку привел для того, что бы показать, что было создано сообщество програмистов и как затем человек зарабатывает на этом. А авторитетность в том, что если вы бы были более внимательны, то увидели бы в самом низу счетчик, который показывал, что сайт сегодня посетили более 9000 человек. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
сравни с googlecode
сообщество программистов я думаю никто здесь создавать не заинтересован
максимум клуб по интересам на этом форуме
собственно на который заходим когда появляется перерыв на работе или дома
а делать видео уроки?
ну может летом раз в неделю я буду выделять время чтобы отпостить в блог мессагу на тему "как я изучал boost часть #"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
DiJV
Гость
|
Пришел, час назад, с концерта Агаты Кристи - экспириенса до съезду крыши. Великая эпоха завершилась, господа, великая. DiJV
Советую почитать историю вопроса, прежде чем пытаться словить меня на чем-то.
Прошу прощения, но вынужден посоветовать вам не советовать... Ловить Вас на чем бы то не было никто не собирается - у Вас, ИМХО мания преследования. Вы открытым текстом заявили что альтруизм и дурость понятия абсолютно синонимичные. Тут и ловить то не надо - на виду лежит. Например, про Эклипс - если вкратце, то Эклипс это разработка IBM, и в основном его пишут сотрудники этой самой IBM, за что и получают немалые деньги.
создатели eclipse получают немалые деньги, и не думайте, что никто им не платит.
Елы-палы, господа. Эклипс - это не ПРОДУКТ. Эклипс - это КОНЦЕПЦИЯ. И Создала эту концепцию не IBM в гордом одиночестве (лавры я у неё, впрочем, нисколько не отбираю), а великое множество людей, МНОГИЕ из которых были по определению spammer'а дураками. И знаете Вы это не хуже меня, а, следовательно, прекрасно меня поняли - зачем воду лить? Или ты думал его пишут по вечерам альтруистичные студенты?
А вот скажите-ка господин spammer, вы воспитывались в культурной семье? Если да то почему, в то время как я обращаюсь к Вам на "Вы", Вы сами продолжаете использовать "тыкающие конструкции"? понимаете в нашей стране надо крутиться чтобы хоть чтото заработать, чтобы хоть как то жить
Понимаю. Надо. Кручусь. просто одно дело когда у тебя есть в загашнике 100 - 300 к баксов и ты занимаешься развлечением,
а другое когда у тебя семья, работа при этом тебе организовать хотя бы вечеринку с друзьями уже сложно;
не то, что заниматься обучением других людей.
Согласен. Сам женат. Когда самому туго - не до альтруизма. Но проблема то в том, что даже если отнюдь "не туго" - как-то все равно про альтруизм (мне таки это слово больше нравится, чем предложенный spammer'ом синоним ) забывают. Одно дело когда не можешь сделать что-то полезное из-за нехватки времени - мы об этом тут и не говорим. Другое дело, когда причина в лени или прочих человеческих "достоинствах"... опять слишком грубо получилось
извините но интернет жесток
и "Травить школьников это конечно жестоко, но надо же с ними что-то делать"©
А кстати даже таки вежливо получилось. Я бы даже сказал элегантно. Вот только, что он такого сказал? Или старые терки? Ладно. Нас тут много и все мы разным богам молимся. Никто никого в чем бы то не было против его воли убеждать не собирается. Так что предлагаю сию тему закрыть. Кто за - подписывайтесь. Я вот только одно на последок замечу: когда писал про человека, который ползет в дождь на коленях по асфальту и никто на него не обращает внимания - с этим никто не спорил (оно и логично - внимание не обращать нынче норма), а вот когда я не совсем точно изложил свою мысль по поводу эклипсы - реакция последовала незамедлительно. И кажется мне господа, что как-то неправильно это. Здается мне, что жить надо а не распаляться по мелочам. Мы же люди а не скоты. С уважением, DiJV P.S. Вы ещё верите в благие намерения опен сорса? Да. P.P.S А концерт - действительно шедевральный был... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
spammer
|
В час ночи даже я флудить уже не хочу... Но надо Прошу прощения, но вынужден посоветовать вам не советовать... И после этого я еще невоспитан и мне нельзя тыкать  : А вот скажите-ка господин spammer, вы воспитывались в культурной семье? Если да то почему, в то время как я обращаюсь к Вам на "Вы", Вы сами продолжаете использовать "тыкающие конструкции"? Елы-палы, господа. Эклипс - это не ПРОДУКТ. Эклипс - это КОНЦЕПЦИЯ. Orly? Интересно, что там концептуально нового? И Создала эту концепцию не IBM в гордом одиночестве (лавры я у неё, впрочем, нисколько не отбираю), а великое множество людей, МНОГИЕ из которых были по определению spammer'а дураками. В гордом, не были. Да, это такие-же бездоказательные утверждения как и приведенные в цитате, но что-то вот мне сердцем кажется и я слышал от знакомого одного что они верные...  тему закрыть Тема только-только оживилась, и сразу закрывать Я вот только одно на последок замечу: когда писал про человека, который ползет в дождь на коленях по асфальту и никто на него не обращает внимания - с этим никто не спорил (оно и логично - внимание не обращать нынче норма), а вот когда я не совсем точно изложил свою мысль по поводу эклипсы - реакция последовала незамедлительно. Смею предположить, что это потому, что ползающий человек имеет к теме программирования отношение примерно такое же как BDP_BY, т.е. очень отдаленное и определенно меньшее, чем Эклипс. И кажется мне господа, что как-то неправильно это. Здается мне, что жить надо а не распаляться по мелочам. Насколько я в курсе, тут пока еще никто не распалялся. Хотя кто его знает, что вы там себе думаете. Прошу только не какать на коврик  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
iddqd
|
не для спора, а для упоминания ради. не стоит путать open source и free software. это два разных движения с различными взглядами на мир. то, что потдерживает уважаемый DiJV, как я понял, скорее ближе к фри, чем к опен сурсу. нада осознавать, что у таких корпораций как айбиэм нет альтруистических мыслей, цель компании - поднять профит. опен сурс может быть неплохой возможностью. уверен, многие тут понимают как на этом зарабатывается торжественное упоминание про тысячи людей в мире, которые просто так пишут софт, это утопия. единици и единици делают это just for fun, в большинстве своем это возможность показать потенциальному работодателю свои возможности и обеспечить профит уже для себя. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DiJV
Гость
|
Прошу прощения, но вынужден посоветовать вам не советовать... И после этого я еще невоспитан и мне нельзя тыкать Прошу прощения, а что Вам в этой фразе, собственно, не понравилось? Уж если Вы даете мне советы, то почему я не могу сделать Вам ответное одолжение? Или Вы считаете что советы должны давать только Вы и не в коем случае не Вам? там себе думаете. Прошу только не какать на коврик Странноватые у Вас пристрастия, должен признать. Да и эпитеты им под стать. Походу, насчет семьи я, наверное, зря спросил. DeNiMПолностью согласен. Речь по-сути идет вообще ни о понятиях и принципах open source или free software в обобщенном смысле. Это слишком глобально и индивидуально, а следовательно и бессмысленно к обсуждению (вот если похоливарить бестолку - тогда смысленно ). |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Май 2009, 10:12:25 от DiJV »
|
Записан
|
|
|
|
|
spammer
|
Речь по-сути идет вообще ни о понятиях и принципах open source или free software в обобщенном смысле. Это слишком глобально и индивидуально, а следовательно и бессмысленно к обсуждению.
О чем же тогда мы тут говорим? Вроде как сначала была попытка надавить на совесть и показать, что free-soft это классно и человечно, потом она неожиданно сфейлилась и пошло философствование начального школьного уровня об альтруизме. А сейчас мы оказывается мы вообще не об этом говорим? Про коврик я написал потому, что были уже претенденты на этом форуме, когда не хватает слов для спора и в ход идут другие методы Вот я и понадеялся, что здесь такого не будет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 3 Далее» Все Вниз