следующая тема »

[15 Май 2024, 03:48:28]

Новости, реклама:

[15 Май 2024, 03:48:28]

Новости, реклама:

[кавказец]

Хотел спросить у знающих Библию.Библия что-нибудь говорит о пророке Мухаммеде?

[lenin]

не очень хорошо владею данным вопросом, но попробую.
скорее ничего не говорит именно о нем, так как Мухаммед появился спустя 5 веков после написания Нового Завета.

[Giademinas]

Ислам как таковой еврейское изобретение, как противоставление христианству. Не буду уутверждать, но кажись жена Мухамеда была еврейка.

[кавказец]

Ислам как таковой еврейское изобретение, как противоставление христианству. Не буду уутверждать, но кажись жена Мухамеда была еврейка.

Это так написано в Библии?
Добавлено: 23 Январь 2012, 20:43:41Интересно,а Христианство чье изобретение?
Добавлено: 23 Январь 2012, 21:52:52Не может быть,чтоб Библия никак не коснулась про Мухаммеда и его религию.Ведь насколько я знаю Библия многое пророчествовало.Неужели Библии небыло известно про человека за которым пойдет такое количество людей,который создаст религию и станет вторым по количеству.Мне кажется Библия должна была что-то сказать по этому поводу.Или предупредить от этого человека или наставить,что бы пойти за этим человеком!

[старый престарый]

.Или предупредить от этого человека или наставить,что бы пойти за этим человеком!

Об Антихристе , мелких антихристах ,лже-Христах и лжепророках много чего сказано.


А так - нет Бога кроме Исы аль-Мессии и Яхья Пророк Его

[CarmiSs@]

Не может быть,чтоб Библия никак не коснулась про Мухаммеда и его религию.

Абсолютно, ноль целых ноль десятых.

[старый престарый]

Не может быть,чтоб Библия никак не коснулась про Мухаммеда и его религию.

Абсолютно, ноль целых ноль десятых.

Как нет персональных упоминаний о Манесе,Маркионе,Арии,Лавее,Блаватской,Уайт,Хаббарде,Рерихах. Слишком много чести

[CarmiSs@]

Как нет персональных упоминаний о Манесе,Маркионе,Арии,Лавее,Блаватской,Уайт,Хаббарде,Рерихах. Слишком много чести

Так и о Иисусе из Назарета тоже нет упоминаний  Это уже потом, по факту, изыскивались цитаты к разным историям, а иногда и истории под цитаты придумывались 

[старый престарый]

Так и о Иисусе из Назарета тоже нет упоминаний  Это уже потом, по факту, изыскивались цитаты к разным историям, а иногда и истории под цитаты придумывались 

Вы в своем уме? Только о Нем она и говорит

[CarmiSs@]

Вы в своем уме? Только о Нем она и говорит

Она говорит о Машихе, под которого Иисус не подходит по ряду параметров  Причём о Машихе (Мессии) говорят преимущественно арамейские переводы Ветхого Завета, конца 1-го тысячелетия до н.э. - тогда эти идеи были очень популярны, и многие места просто корректировались переводчиками в мессианскую сторону.
А некоторые места вообще за уши притянуты - как с тем высказыванием пророка Исайи "И дева зачнёт во чреве, и родит сына, и нарекут имя ему Эммануил" - во-первых, там в тексте не дева(бтулла), а молодая женщина (альма), а во-вторых там дальше говорится, что когда мальчик вырастет, царь Ахав (вроде) победит своих соперников из соседних стран  учёные считают, что Исайя говорил это о своей жене и будущем сыне 

[старый престарый]

там в тексте не дева(бтулла), а молодая женщина (альма),

в кумранских свитках бтула. масоретская редакция для христиан не авторитет

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Падшему человеку, омраченному грехом, Милосердный Господь дал знать, что еще не все потеряно, что Он любит человека и даст ему такого Потомка, Который победит искусителя и тем предоставит людям возможность беспрепятственно входить в общение с Ним—источником всякого блага, мира и любви.


Исконному человекоубийце—диаволу (Ин.8,44) Бог сказал: «И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту» (Быт.3,15). Это было первое благовестив о спасении через Начальника жизни Христа. Бог не оставил человека и впоследствии. Он руководил его ко спасению через молитвы, пророчества, чудеса, жертвоприношения. Кровь невинного агнца, проливаемая у алтаря, прообразовала искупительную смерть грядущего Мессии, и принесение жертвы вносило в душу человека некоторую примиренность (Откр.13,8; Пс.39,7-9; Ис.53,7; Лев.4,1-4; Лев.16).

Ветхозаветная Церковь выражала общее и краткое первоевангелие о Христе (Быт.3,15) в одном из самых важнейших учреждений—в жертвоприношении. Не вполне определенное в своем происхождении жертвоприношение, взятое само по себе, вне всяких отношений, есть явление совершенно непонятное ни по своему характеру, ни по значению, ни по сущности. Однако связь жертвоприношения с семенем жены, со Страдальцем-искупителем, Который крестным подвигом восстанавливает мир с Богом и в жизни, делает его совершенно понятным и вполне целесообразным Ветхозаветные жертвы, по сути, были как бы зародышем учения о страждущем и умирающем Мессии, точно так же как в первоевангелии явилось начало учения о Мессии торжествующем.

Пришедший на землю Господь наш Иисус Христос говорил иудеям: «Исследуйте Писания... они свидетельствуют о Мне» (Ин.5,39). Потом, в разное время, по поводу различных обстоятельств, Он даже сделал несколько прямых указаний на то, где и что именно в Писаниях Ветхого Завета было сказано о Нем (Мф.21, 42-44; 22,41-44; и др.). По воскресении же, явившись двум ученикам Своим, Христос представил целый ряд пророчеств о Нем из Ветхого Завета, начиная с книги Моисея и заканчивая книгами последних пророков (Лк.24,27), так как о Нем было написано, по Его слову, и «в законе Моисеевом и в пророках и в псалмах» (Лк.24,44).

Ученики Христовы, просвещаемые своим Божественным Учителем и озаряемые Духом Божиим, Который отверз им ум к уразумению Писаний (Лк.24,45), указывали на многие пророчества Ветхого Завета2.

Сущность Ветхого Завета (союза Бога с человеком) состояла в том, что Бог, сотворивший нас для вечного блаженства, непосредственно после грехопадения прародителей начал приготовлять людей к принятию Спасителя обетованиями о Нем.

Райское обетование о Спасителе как семени жены, долженствующем сокрушить виновника грехопадения и восстановить мир, содержится в третьей главе книги Бытия. Святые отцы, разъясняя Писание, под змием, обрекаемым на окончательную погибель, разумеют именно диавола. Это толкование основывается на самом Слове Божием, где диавол нередко именуется «змием древним» (0ткр.20,2); и Сам Спаситель враждовавших против Него иудеев называл то детьми диавола—человекоубийцы от начала (Ин.8,44), то порождением ехидны (Мф.23,33). В соответствие этому и под семенем жены святые отцы разумеют родившегося Христа Спасителя. Апостол Павел, изъясняя смысл подобных обетований Аврааму о семени его, через которое получат благословение все народы (Быт.22,18 и др.), говорит, что семя есть Христос (Гал.З,1бЛ Не случайно и в греческом переводе, а затем и в славянском, относительное местоимение, следующее за словом «семя» (по греч. алерца)—существительным среднего рода, поставлено не в среднем, а в мужском роде: avToq—той; этим ясно указывается, что под семенем нужно разуметь не потомство вообще, а именно Потомка 3.

В свое время прародители наши поняли слова Божии как обетование о рождении от жены Того, Кто избавит человека от виновника греха и сопряженной с ним смерти; поэтому Адам назвал жену свою Ева, «ибо она стала матерью всех живущих» (Быт.3,20). В таком смысле всегда понимались эти слова и в христианской Церкви, им издавна усвоено наименование райского первоевангелия.

Восьмая и девятая главы книги Бытия содержат повторение райского обетования о Спасителе с пред-речением Его происхождения из рода Симова.

Благословение Богом Ноя и Ноем Сима с Иафетом должно было возобновить Завет Бога с человеком и уверить последнего в действительности спасения через Христа от греха и диавола. Вступающим в этот завет обещалось не только прощение грехов, но и благоденствие. Такой общий смысл завету, заключенному с Ноем, приписывает пророк Исайя (54,8-10); отсюда радуга—как знамение этого завета, согласно пророку Иезекиилю (1,28) и апостолу Иоанну Богослову (Откр.4,3)—есть символ царства Сына Божия, нисходящего с неба на землю.

Многие события в жизни патриарха Авраама (Быт., гл. 12-22) ознаменовывались Богоявлениями, во время которых Господь изрекал Свои обетования. Хотя эти обетования различны по содержанию, но в общем их можно рассматривать как повторение и более полное раскрытие данного прародителям в раю обетования о семени жены. В таком именно смысле объясняют их святые отцы, основываясь на прямом свидетельстве апостола Павла 4.

Обетования, данные Аврааму, Господь повторяет Исааку (Быт.25,21-24, гл.26) и Иакову (Быт.28,1-22; 32,24-32; 35,1-15). Виденная Иаковом лестница про-образовательно указывала на сошествие с неба Сына Божия для спасения человека. Сам Христос засвидетельствовал прообразовательное значение видения Иакова, когда сказал Нафанаилу и всем апостолам: «Отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Бо-жиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому» (Ин. 1,51). Лестница, указывавшая на воплощение Сына Божия, по мнению святых отцов Церкви, прообразовала Деву Марию.

Глава 49-я книги Бытия передает пророчества патриарха Иакова о происхождении Христа Царя из рода Иуды. Все толковники считают особо трудным объяснение пророчества Иуде, но согласны в том, что оно относится ко Христу Спасителю. В десятом стихе, хотя его по-разному переводят с еврейского языка, очевидно указание на некого Примирителя, которого ждут все народы (согласно славянскому переводу) и которому все народы покорятся (по русскому переводу). Все толковники согласны, что таким лицом может быть назван лишь Христос Спаситель, Которого ждало все человечество, Который принес на землю мир и создал Церковь вселенскую. Примиривший всех между собою и с Богом (2 Кор.5, 18-19; Кол.2,15-18), объединивший Собою всех людей в созданной им Церкви происходил из рода Давидова и, следовательно, из колена Иудина (Мф.1,1-17; Лк.3,30). В Апокалипсисе Иоанна Богослова Иисус Христос прямо именуется львом из колена Иудина (5,5). В соответствии с этим святые отцы к Иисусу Христу относят пророчества Иакова об Иуде (Быт.49,11), усматривая в словах о сне льва, которого никто не смеет разбудить, о виноградной лозе, указания на смерть и воскресение Христа.

Слова об Агнце Пасхальном—прообразе Христа Спасителя как истинного Агнца Божия, закланного для спасения мира и вкушаемого нами в жизнь вечную в таинстве святого Причащения, находим в книге Исхода (12,1-14,21-37; 13,1-2). И святой Иоанн Предтеча, указывая на Христа народу, говорил: «Вот Агнец Божий, Который берет на себя грех мира» (Ин.1,29). В новозаветных Писаниях Иисус Христос неоднократно именуется Агнцем (Ин.1.36; 1 Пет. 1,19; Апок.5,6; 13,8 и др.), а пасха иудейская есть прообраз новозаветной пасхи—Христа: «Пасха наша Христос, заклан за нас» (1 Кор.5,7).

Руководствуясь толкованием Самого Господа 5, чудесное питание иудеев в пустыне манною и напоение их водою (Исх. 16,1-36; 17,1-7), апостол Павел объясняет как прообраз священной трапезы, т.е. таинства Тела и Крови Христовой под видом хлеба и вина 6.

Прообразовательное и пророческое значение имеет четвертая книга Библии—Числа. Медный змей в пустыне—прообраз Иисуса Христа, распятого на Кресте (Чис.21,4-9): «И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3,14-15). В одном из изречений Валаама 7, призванного Валаком, царем моавитским, проклясть Израиля и вместо проклятия произнесшего благословение, есть прямое пророчество о Спасителе: «Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых» (Чис.24,17). Самое наименование победителя звездой приложимо более всего к Иисусу Христу, Который в Апокалипсисе (22,16) также именуется звездой.

Устами великого пророка и законодателя Моисея Бог возвещает о Христе Спасителе (Втор. 18,15-19), как о пророке, подобном Моисею. Это пророчество, услышанное евреями от Моисея, было сильнейшим побудительным средством к соблюдению ими верности Господу. «Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу» (Втор.18,18-19).

Сказанное приложимо к Иисусу Христу в полной мере, если припомнить слова Бога Отца, прозвучавшие при Крещении Господнем, Преображении и других событиях8. Апостол Павел, обращаясь к народу после исцеления хромого в притворе Соломоновом, приводит пророческие слова из Второзакония как прямое предсказание Моисея об Иисусе Христе (Деян.3,12-23). Относит ко Христу это пророчество и святой архидиакон Стефан (Деян.7,37).

Святые отцы видят прямое указание на Христа в обетовании, данном Богом Давиду через Нафана пророка, когда Давид вознамерился построить храм Господу: «Он построит дом имени Моему, и я утвержу престол царства его на веки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном» (2 Цар.7,13-14).

Царство обетованного здесь сына Давидова (12-й стих) называется вечным, и этому сыну Давидову ус-воя ется достоинство Сына Божия. Иисус Христос, будучи сыном (потомком) Давида по рождению плотскому9, есть истинный Сын Божий по предвечному рождению от Бога Отца10. Он действительно создал дом Божий, Который есть Церковь Бога живого (1 Тим.3,15), и Его царство—царство вечное.

Пророческой в отношении Иисуса Христа—Спасителя мира является историческая по форме и учительная по содержанию ветхозаветная книга Иова, который, согласно святоотеческому толкованию, был прообразом Христа как в страданиях своих, так и в прославлении. Поэтому исторические отделы книги Иова (гл. 1-2,38-42) по уставу Православной Церкви читаются, как паремии, в дни страстной седмицы. В книге имеется прямое пророчество об Искупителе и будущем воскресении (Иов. 19,25-27).

Духу Святому угодно было, как бы в утешение молящимся, дать пророчества о Христе и Его Церкви в псалмах—молитвенных песнях, воссылаемых к Богу. В псалмах пророка Давида с поразительной яркостью выражен образ Искупителя, предсказаны обстоятельства Его жизни, смерти и воскресения. Двадцать первый псалом, например, как бы переносит нас к подножию Голгофского Креста.

Христос предвечно рожден от Отца, царство Его будет всемирным, против Него восстанут язычники и иудеи (Пс.2). Он будет прославлен как истинный Сын Человеческий, как Победитель врага рода человеческого, а через Него прославятся все верующие в Него (Пс.. В Его воскресении—залог всеобщего воскресения (Пс.15). «Во дни его процветает праведник, и будет обилие мира, доколе не престанет луна» (Пс.71,7). «Будет имя его благословенно вовек; доколе пребывает солнце, будет передаваться имя его; и благословятся в нем все племена земные, все народы ублажат его» (Пс.71,17). О прославлении Христа, Который есть краеугольный камень и кроме Которого ни в ком ином нет спасения (Деян.4,10,11), пророчествует Давид в псалме 117 (1-29).

Всех пророческих псалмов, по учению Нового Завета и толкованию святых отцов, двадцать три Описанные в них события являются прообразами будущих событий из жизни Христа и Его Церкви.

В книге пророка Исаии содержится пророчество о Начальнике мира и совершенном Им деле спасения 12. Во второй главе говорится о всемирности Церкви Христовой, долженствующей произойти из Иерусалима и водворить истинное Боговедение, восстановить мир между всеми людьми: «Ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне—из Иерусалима... и перекуют мечи свои на орала, и копья свои—на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Ис.2,3-4). Не сбылось еще это пророчество во всей своей полноте, но несомненность его исполнения подтверждает апостол Павел в послании к Римлянам (гл.11), возвещая нам, как тайну, спасение всех людей.

«Се Дева во чреве приимет и родит сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» (Ис.7,14),—предсказывает пророк рождение Спасителя, имевшее совершиться лишь через 700 лет.

С рождением Христа, проповедь Которого начнется из Галилеи, «народ, ходящий во тьме, увидит свет великий; на живущих в стране тени смертной свет воссияет» (Ис.9,2).

Войны больше не будет, и даже «всякая обувь воина во время брани и одежда, обагренная кровью, будут отданы на сожжение, в пищу огню» (Ис.9,5). Здесь имеется в виду конец сражения 13, когда уже замолкло оружие и стали особенно четко видны убийственно-разрушительные следы войны даже на тех воинских принадлежностях, которые не служат прямо цели истребления. Указанием на уничтожение этих следов, да и самого воинского снаряжения сильнее и полнее выражается идея об уничтожении войны вообще !4.

Исаии чужда мысль о прекращении войны посредством войны. Слова пророка можно сопоставить с теми местами в Библии, где идея о прекращении брани и истреблении воинского вооружения соединяется с представлением и пророчеством о вечном мире, который приносится и утверждается на земле Царем мира и правды 15.

Грядет этот обетованный Царь—потомок Давида, восседая не на ратном коне, как гордые всадники, а на молодом осле, кроткий, праведный и спасающий (Зах.9,9). Он «возвестит мир народам» (Зах.9,10), и день Его пришествия будет днем истребления коней и колесниц, днем сокрушения бранного лука (Зах.9,10; ср: Мих.5,10).

В книге пророка Исаии содержится ясное указание на грядущего Мессию—Спасителя: «Ибо младенец родился нам—Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира, Отец будущего века; ибо приведу мир князьям, мир и здравие Его» (Ис.9,6,7).

Новорожденный Младенец, наследник трона Давидова, Еммануил—подлинный виновник великих и счастливых времен. Говоря об этом чудном Потомке, пророк отмечает Его царственное могущество, которым Он силен сокрушить ярмо притеснителя и водворить мир на земле, не прибегая к оружию 16.

Одно из имен, усвоенных Младенцу—Князь мира— означает, что Он будет подлинным насадителем мира среди людей. В отечески нежной и вечной любви Своей к людям, всюду несущий мир с Собою и сильный насадить его, Младенец в полном смысле слова есть Князь мира—как бы самый мир, живой и воплощенный, пришедший в мир людской. Миром Мессию называет и другой пророк: «И будет Он—мир» (Мих.5,4)|7.

Богоданное рождение Младенца сопровождается, по представлению пророка, водворением всеобщего мира на земле. Мир будет целью и плодом Его господства, но плодом, достигаемым борьбою с враждебными миру силами 18, хотя и водворяемым не мечем, не орудием брани, а мирными средствами—«жезлом... и духом уст Своих» (Ис.11,4). Явление Мессии действительно было дарованием человечеству мира, как возвестили об этом ангелы при рождении Спасителя (Лк.2,14), как Сам Он открывал о Себе и словом (Ин. 14,27), и делами всепрощающей своей любви (Ин.8,2-11; Лк.23,34) и как разъясняли это апостолы (Еф.2,14-18).

Новорожденный Младенец будет «Князем мира» для умножения владычества и для бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для того, чтобы «утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века» (Ис.9,7).

Как Сын Давида, Отроча, в согласии с обетованием, данным Давиду, представляется пророку царем, умножающим беспредельно свое владычество и в то же время насаждающим мир, которому нет конца. Еще патриарх Иаков пророчески созерцал в Мессии Примирителя и Владыку народов 19. Ветхозаветное сознание вносит в царский ореол сияние мира как необходимое свойство истинно теократического царя— и Соломон, как «мирный человек» (1 Пар.22,9), как царь мира, принимается под особое благоволение Бо-жие, трактуется как прообраз грядущего Князя мира-Мессии 20. Сам царственный псалмопевец, прославляя Мессию, представляяет умножение Им владычества над людьми с «обилием мира» среди них (Пс.71) как два нераздельных плода Его деятельности.

Пророк Исайя претворил в своем духе все, что до него возвещено было о грядущем Искупителе человечества. Ни одному из ветхозаветных провозвестников тайны спасения не открывалась с такою ясностью Голгофа (гл.53).

Согласно пророчествам, будущий Спаситель Своим искупительным подвигом возвратит людям мир с Богом, покой страдающей душе, освободит от врагов спасения (Быт.3,15; Ис.53,4-6; Дан.9,24) и водворит среди людей мир Своими страданиями: «Наказание (причина) мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились» (Ис.53,5)... Вместо войн, муки плена Он установит мирный созидательный труд: «Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и слепым прозрение, проповедывать лето Господне благоприятное» (Ис.61,1-2). «Так Господь Бог проявит правду и славу пред всеми народами» (ст. 11).

И в пророчествах Исаии, и в книгах других пророков (Иеремии, Иезекииля, Даниила, Осии, Аввакума, Иои-ля, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии) предначертаны все подробности жизни грядущего вочеловечиться Бога—Искупителя и Примирителя.

Через Него Господь заключит с людьми завет вечный, завет мирный, завет новый, вписывая его в сердца последователей Своих (Иер.32,40; Иез.34,23-25).

Пророк Михей провидит счастливое состояние будущего человечества с пришествием Христа, когда войны прекратятся: «И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдаленных странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои—на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать. Но каждый будет сидеть под своею виноградною лозою и под своею смоковницею, и никто не будет устрашать их, ибо уста Господа Саваофа изрекли это» (Мих.4,3-4).

Точно было указано пророками время воплощения Христа—за семьдесят сед мин (490 лет), когда придет желанный мир с явлением Христа Владыки, чтобы «запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная» (Дан.9,24), чего мучительно жаждала душа падшего человека.

Предан будет смерти Христос, и город и святилище будут разрушены, утвердится завет новый и прекратится в Иерусалимском храме ветхозаветная жертва (Дан.9,26-27). Но «слава сего последнего (второго иерусалимского.—М.В.) храма будет больше, нежели прежнего... и на месте сем Я дам мир, говорит Господь Саваоф» (Агг.2,9). Мир вечный принесет «Ангел Завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф» (Мал.3,1).

Ветхозаветные писатели, утешая израильский народ обетованиями Божиими о грядущем спасении, представляли Мессию—Спасителя именно как Царя Мира, и Царство Его как Царство всеобщего мира и любви. Их пророчества о пришествии Мессии вселяли в сердца, истомленные ожиданием, надежду, что с пришествием Христа на землю «воссияет... множество мира» (Пс.71,7), так что и «немотствующие» научатся проповедовать мир (Ис.29,24).

Если собрать воедино все высказывания пророков о будущем Мессии, то получится описание жизни Христа Спасителя от Его рождения в Вифлееме Иудейском до последнего вздоха на Кресте, когда Искупитель человечества произнес: «Совершилось!» (Ин. 19,30). Совершилось то, о чем вещали ветхозаветные пророки, о чем писалось в священных, богодухновенных ветхозаветных книгах. Евангелисты всегда добавляют: «Ибо так написано чрез пророка...», «тогда сбылось речен-ное чрез пророка...», «это произошло, да сбудется ре-ченное Господом чрез пророка...» и т.д.

http://pravoslavni.ucoz.ru/news/za_sotni_let_do_rozhdestva_khristova_prorochestva_vetkhogo_zaveta_o_khriste_chast_1/2011-10-04-614

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

 СЫН БОЖИЙ

Пророчество: „...Возвещу определение: Господь сказал мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя..."(Пс. 2:7; см. также! Пар. 17:11-14; 2 Цар. 7:12-16).

Исполнение: „И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой

Возлюбленный, в Котором Моё благоволение" (Матф. 3:17; см. также Матф. 16:16; Map. 9:7; Лук. 9:35; 22:70; Деян. 13:30-33: Иоан. 1:34, 49).

Марк 3:11 — духи нечистые признают Иисуса Сыном Божьим. Матф. 26:63 — даже первосвященник понимал, что Иисус — Сын Божий.

„Даже недавние противники того, что Псалом 2 имеет отношение к Христу, — пишет Е.В.Хентстенберг, — единодушно признают тот несомненный факт, что древние евреи видели в этом Псалме предсказание о грядущем Мессии".

При своём воплощении Первородный был введен в мир (Евр. 1:6). Однако лишь при Его воскресении проявлялась и удостоверилась Его Божественная сущность как Единородного Сына Своего Отца, „...рождённого от семени Давидова во плоти". После этого Он „...открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, чрез воскресение из мёртвых..." (Рим. 1:4).

4. СЕМЯ АВРААМОВО

Пророчество: „...И благословятся в семени твоём все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего" (Быт. 22:18; см. также Быт. 12:2, 3).

Исполнение: „Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова" (Матф. 1:1).

„Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано „и потомкам", как бы о многих, но как об одном:

„и семени твоему", которое есть Христос" (Гал. 3:16).

Важность пророчества в книге Бытия 22:18 становится ясной, если иметь в виду, что это — единственный раз, когда Бог приносит клятву патриарху.

Говоря о семени Авраама, подчёркивает М.Хенри, Бог несомненно имеет в виду одного из потомков Авраама, как пишет и апостол Павел в Послании к Галатам 3:16. Через этого Потомка обретут благословение все народы земли (Ср. также Ис. 65:16).

Вышеприведенное пророчество указывает, что Мессия выйдет из еврейского народа.

5. СЫН ИСААКА

Пророчество: „Но Бог сказал Аврааму... в Исааке наречётся тебе семя" (Быт. 21:12).

Исполнение: „Иисус... сын Исааков..." (Лук. 3:23, 34;

см. также Матф. 1:2).

У Авраама было два сына, Исаак и Измаил. Здесь Бог оставляет в стороне одну из двух линий в потомстве Авраама.

6. СЫН ИАКОВА

Пророчество: „Вижу Его, но ныне ещё нет; зрю Его, но не близко.

Восходит звезда от Иакова и восстаёт жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых" (Чис. 24:17; см. также Быт. 35:10-12).

Исполнение: „Иисус... сын Иаковлев..." (Лук. 3:23, 34; см. также Матф. 1:2)

В древнееврейских пересказах Библии, таргумах, мы находим следующий вариант стихов 35:11, 12 из книги Бытия: „И Господь сказал ему: Я Повелитель: расселяйся и размножайся; святой народ, и множество пророков и священников произойдёт от твоих сыновей, зачатых тобой, и два царя произойдут от тебя. И землю, которую Я дал Аврааму и Исааку, отдам Я тебе и твоим сыновьям после тебя дам Я землю" (Таргум Ионафана).

Обнаружен и такой перифраз Чис. 24:17: „Я вижу его, но не сейчас, узрел его, но не близко. Будет время, и восстанет царь из Иакова, и Мессия из народа Израиля..." (Таргум Онкелос).

По этим источникам мы видим, что евреи придавали данным отрывкам мессианское значение. Можно было бы процитировать в доказательство и документ, известный под названием „Мидраш Бамидбар Рабба". Пол Хайниш пишет, что „во времена Адриана (132 г. от Р.Х.) евреи восстали против римского ига. Своего предводителя они называли Бар-Кохба, „Сын звезды", так как верили, что в нём исполняется пророчество Валаама о звезде Иакова, и что через это восстание римляне будут окончательно разбиты Богом".

В своей „Христологии Ветхого Завета" Хенгстенберг указывает, что „под этим Правителем евреи с древнейших времён имели в виду Мессию, либо исключительно, либо главным образом, так что Давид играл вспомогательную роль. Говорили либо о его исключительном отношении к Мессии, либо о том, что речь идёт о Давиде, однако при этом и сам он, и его исторические победы рассматривались как нечто характеризующее Христа и его духовные победы, которые и имел в виду пророк".

У Исаака было два сына, Иаков и Исав. Здесь Господь устраняет из родословной Мессии линию Исава.

7. ПЛЕМЯ ИУДИНО

Пророчество: „Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов" (Быт. 49:10, см. также Мих. 5:2).

Исполнение: „Иисус... Сын Иудин..." (Лук. 3:23, 33; см. также Матф. 1:2;

Евр. 7:14).

В „Таргуме Ионафана" обнаруживаем следующий вариант Быт. 49:10: „Не прекратятся цари из племени Иегуды, ни законники, проповедующие закон от семени его, до тех пор, покуда не явится самый юный из его сынов, Царь-Мессия, и не воссоединятся через Него все народы. Сколь прекрасен Царь и Мессия, Который поднимется из дома Иегуды".

„Сколь благороден Царь-Мессия, Который подымется из дома Иудина!" — так пишет Таргум Псевдо-Ионафана.

У Иакова было 12 сыновей, от которых пошли 12 колен Израиля одиннадцать из которых Господь отверг. Ни одно из колен не было названо по имени Иосифа, однако свои колена пошли от его сыновей Ефрема и Манассии.

8. ПРОИСХОЖДЕНИЕ ОТ ИЕССЕЯ

Пророчество: „И произойдёт отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастёт от корня его..." (Ис. 11:1; см. также Ис. 11:10).

Исполнение: „Иисус... сын Иессеев..." (Лук. 3:23, 32; см. также Матф. 1:6).

В древнееврейском „Таргуме Исаии" написано: „И придет Царь из сынов Исссеевых, и возрастёт Помазанник (Мессия) из числа сынов его сына. И снизойдёт на него дух от престола Господня, дух мудрости и проницательности, дух примирения и мощи, дух знания и богобоязненности".

Как комментирует Делицш „из пня Иессеева, т.е. из остатка избранной царской семьи, которая опустилась до незначительности дома, из которого возникла, пойдёт веточка (хотер), обещающая занять место ствола и кроны, а внизу, в корнях, лежащих под землёй, пробьётся  нетцер, т.е. свежий зелёный побег (от слова натцер, сиять, цвести). Обратите внимание, как в исполнении пророчества фигурируют даже его звуки:

нетцер,  вначале столь скромный и незначительный, был бедным и презираемым Назореем" (Матф. 2:23).

9. ДОМ ДАВИДОВ

Пророчество: „Вот, наступают дни, говорит Господь, — и восставлю Давиду Отрасль праведную, и воцарится Царь, и будет поступать мудро, и будет производить суд и правду на земле" (Иер. 23:5; ср. 2 Цар. 7:12-16; Пс. 131:11).

Исполнение: „Иисус... сын Давидов..."  (Лук. 3:23,  31: ср. Матф. 1:1,  9:27;

15:22; 20:30-31; 21:9, 15; 22:41-46; Map. 9:10, 10:47-48; Лук. 18:38-39; Деян. 13:22-23; Отк. 22:16).

В древнееврейской священной литературе (талчудах) Мессия неоднократно называется Сыном Давидовым.

Согласно комментарию Драйвера, в 2 Цар. 7:116 „Нафан переходит к главной теме своего пророчества: обещанию, которое касается не самого Давида, но его потомства, и провозглашает, что не Давид построит дом для Яхве, а наоборот, Яхве построит дом (т.е. семью) Давиду".

Оставляя без внимания мистические умозрительные построения, касающиеся происхождения, деятельности и чудесных способностей Мессии, известный древнееврейский учёный Моисей Маймонид настаивал, что „его следует рассматривать как смертное человеческое существо, которое будет отличаться от своих собратьев людей лишь тем, что будет более мудрым, великим и могучим, чем они. Он должен будет происходить из Дома Давидова, и, подобно Давиду, заниматься изучением Торы и соблюдением её заповедей".

„Вот наступают дни" — это обычное выражение, которое использовалось в связи с наступлением эры Мессии (Иер. 31:27-34).

У Иессея было по крайней мере восемь сыновей (1 Цар. 16:10,11). Господь устраняет из родословной Мессии семерых, оставляя одного — Давида.

10. РОЖДЕНИЕ В ВИФЛЕЕМЕ

Пророчество: „И ты, Вифлеем — Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих. 5:2).

Исполнение: „...Иисус родился в Вифлееме Иудейском..." (Матф. 2:1; см. также Иоан. 7:42, Матф. 2:4-8; Лук. 2:4-7).

В Матф. 2:6 книжники с уверенностью сообщают Ироду, что Христос родится в Вифлееме. Евреи хорошо об этом знали (Иоан. 7:42). Естественно, что именно Вифлеем — что означает „дом хлеба" — должен был быть местом рождения Того, Кто являет собою Хлеб Жизни. В этом пророчестве Господь точно определяет единственный из всех городов земли, где должен родиться Его воплощённый Сын.

11. ПРИНОШЕНИЕ ДАРОВ

Пророчество: „Цари Фарсиса и островов поднесут ему дань; цари

Аравии и Савы принесут дары" (Пс. 71:10; см. также Ис. 60:6).

Исполнение: „...пришли в Иерусалим волхвы с востока... и падши поклонились Ему; и, открывши сокровища свои, принесли Ему дары..." (Матф. 2:1,11).

В историческом аспекте этот отрывок относится к Соломону. Его мессианское значение усиливается в стихах 12-15 Псалма 71.

Сава также относилась к Аравии. Согласно Маттью Хенри, волхвы из Матф. 2:1,11 были „жителями востока, известными своими чародействами (Ис. 2:6). В Быт. 25:6 Аравия называется „землёй востока", а аравийцы назывались „жителями востока" (Суд. 6:3). Подарки, принесённые ими, производились на востоке".

12. ИСТРЕБЛЕНИЕ ДЕТЕЙ ИРОДОМ

Пророчество: „Так говорит Господь: голос слышен в Раме; вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет" (Иер. 31:15).

Исполнение: „Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов" (Матф. 2:16).

В 31:17, 18 Иеремия говорит о рассеянии и истреблении Израиля. Какое это имеет отношение к избиению младенцев Иродом? Неужели Матфей ошибался, считая зверства Ирода исполнением пророчества (Матф. 2:17, 18) или же убийство невинных — чем-то родственным разрушению Израиля или Иудеи? Разумеется, нет. Как указывает Латч, „весь контекст главы 31, начиная с 20 стиха и вплоть до гл. 33:26 является мессианским. В этих четырёх главах говорится о приближении к спасению через Господа, о приходе Мессии, который восстановит Царство Давида на новом основании, каким станет отпущение грехов (31:31-34), Царство, где всякая усталая и скорбная душа найдёт полное утешение (31:12-14, 25). Утешатся, обещает Господь, даже матери, испытавшие во имя Христа страшное горе — зверское убийство своих младенцев-сыновей".

ПРОРОЧЕСТВА О ПРИРОДЕ МЕССИИ

13. ВЕЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ МЕССИИ ЕЩЁ ДО ЕГО ЗЕМНОГО РОЖДЕНИЯ

Пророчество: „И ты, Вифлеем — Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле, и Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих. 5:2).

Исполнение: „...И Он есть прежде всего (т.е. существовал до всего

остального), и всё Им стоит" (Кол. 1:17; ср. Иоан. 1:1-2; 8:58; 17:5, 24; Отк. 1:17; 2:8; 22:13).

В древнееврейском „Таргуме Исаии" читаем: „И сказал пророк дому Давидову: родился у нас младенец, дарован нам сын; и Он возложил на Себя закон, чтобы соблюсти его, и имя Его призвано из вечности, и будет Он дивным наставником. Великим Богом Вечным, умащённым благовониями Мессией, в чьи дни снизойдёт на нас мир" (Ис. 9:6).

Там же находим: „Так говорит Господь, Царь Израиля и Искупитель его. Господь Саваоф: Я первый, и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис. 44:6).

В пророчестве Михея 5:2, говорит Хенгстенберг: „провозглашается вечное существование Мессии до Его временного рождения в Вифлееме, а также говорится о Его вечности по сравнению с земным временем".

14. ЕГО БУДУТ НАЗЫВАТЬ ГОСПОДОМ

Пророчество: „Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (Пс. 109:1, ср. Иер. 23:6).

Исполнение: „Ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь" (Лук. 2:11). „Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: «Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»? Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему" (Матф. 22:43-45).

В древнееврейском комментарии к Псалмам „Мидраш Техиллим" 200-500 н.э.) читаем следующее пояснение к Псалму 21:1: „Бог называет Царя Мессию Его собственным именем. Но что это за имя? Ответ: Иегова есть воин" (Исх. 15:3).

В другом древнееврейском источнике того же периода (200-500 г. от Р.Х.), „Эча Раббати", находим следующий комментарий к Плач. 1:16:

„каково имя Мессии? Раввин Абба бен Кахана (200-300 г.) сказал: Иегова имя Его, и сие доказывается словами Иеремии «вот — имя Его» (Иер. 23:6).

Господь сказал Господу моему. „Иегова сказал Адонаю", или „Господу моему", т.е. Господу Давида, причём Давид здесь — не личность, но представитель Израиля, буквальный и духовный. Именно потому, что он обращается к Нему как к Господу Израиля и церкви, Иисус в трёх Евангелиях цитирует его. Давид называет Его Господом, а не „своим Господом".

15. МЕССИЯ БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ «ЕММАНУИЛ» (С НАМИ БОГ)

Пророчество: „Итак Сам Господь даст вам знамение: се. Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут Ему имя: Еммануил" (Ис. 7:14).

Исполнение: „А все сие произошло, да сбудется речённое Господом через пророка, который говорит: «се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут  имя  Ему: Еммануил, что значит: с нами Бог" (Матф. 1:22, 23; см. также Лук. 7:16).

В древнееврейском „Таргуме Исаии" содержится следующий вариант стиха Ис. 7:14: „Потому Сам Господь даст вам знамение: "се, у девы появится дитя, и родится сын, и будет Его имя: Еммануил".

„В этом имени Мессии, — комментирует Делицш стих Ис. 9:6, — единственным возможным прочтением суффикса „Ил" является Емману-Ил, вообще у Исаии „Ил" неизменно употребляется как одно из имён Бога, и этот пророк остро ощущал противопоставление „Эль" и Адама, как ясно показывает 31:3 (ср. Ос. 11:9)".

16. МЕССИЯ БУДЕТ ПРОРОКОМ

Пророчество: „Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им всё, что Я повелю Ему..." (Втор. 18:18).

Исполнение: „Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского" (Матф. 21:11; ср. Лук. 7:16; Иоан. 4:19; 6:14;

7:40).

Еврейский учёный Маймонид в послании жителям Йемена обличал ложных мессий, когда подчёркивал, что „Мессия будет величайшим пророком, более великим, чем все остальные пророки, за исключением только Моисея, учителя нашего... По своему призванию будет Он выше, чем остальные пророки, и заслужит больше чести, чем все они, кроме Моисея... Создатель, да будет Он благословен, наградит его дарами, которых он не дал Моисею, ибо сказано о нём: „...И страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих, и не по слуху ушей Своих решать дела" (Ис. 11:3).

Сравним Иисуса Христа с Моисеем:

1. Он спасся от гибели в раннем детстве.

2. Он согласился быть искупителем своего народа (Исх. 3:10).

3. И Моисей, и Христос были посредниками между Яхве и Израилем (Исх. 19:16; 20:18).

4. Они ходатайствовали за грешников (Исх. 32:7-14,33; Чис. 14:11-20).

„Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк..." (Иоан. 4:19).

„Использование евреями во времена Христа слова „пророк", — отмечает Клигерман, — показывает не только то, что они, согласно Второзаконию, гл. 18, ожидали, что Мессия будет пророком, но и то, что Тот, кто совершит те чудеса, будет самым Обетованным Пророком".

„Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (Иоан. 1:17).

17. СВЯЩЕНСТВО МЕССИИ

Пророчество: „Клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мельхиседека" (Пс. 109:4).

Исполнение: „Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа..." (Евр. 3:1). „Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: „Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя": как и в другом месте говорит:

„Ты священник вовек по чину Мелхиседека" (Евр. 5:5-6).

Решительная победа народа Мессии над миром и сатаной стала неизбежной. Господь не приносил клятв в связи со священством Аарона, как Он это делает по поводу „священника по чину Мелхиседека", Который призван „не по законам плотских заповедей, но по силе жизни бесконечной".По чину Мелхиседека объясняется в Евр. 7:15: „По подобию Мелхиседека встаёт священник иной". Посылая в мир Своего Сына, Отец даёт ему полномочия утешить народ Мессии. Наказание. которое понёс Озия за присвоение роли священника, показывает, что Давид не может быть Царём-Священником, описанным здесь (2 Пар. 26:16-21). Эта исключительная клятва Господа показывает, что Царствои Священство, о которых Он говорит, не имеют себе равных. Давид умер, но этот Священник по чину Мелхиседека живёт вечно. Аналогичным образом Мессия описан у Захарии 6:9-15, особенно в 6:13: „Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет и будет владычествовать на престоле Своём; будет и священником на престоле Своём...".

18. МЕССИЯ БУДЕТ СУДИЕЙ

Пророчество: „Ибо Господь — судия наш. Господь — законодатель наш. Господь — царь наш: Он спасёт нас" (Ис. 33:22).

Исполнение: „Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен, ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца" (Иоан. 5:30, ср. 2 Тим. 4:1).

В древнееврейском „Таргуме Исаии" читаем следующее толкование Ис. 33:22: „Ибо Господь наш судия. Который мощью Своей вывел нас из Египта; Господь — наш учитель. Который послал нам Свой закон с горы Синайской; Господь — Царь наш, ибо спасёт нас, и пошлёт справедливое мщение за нас на армии Гога".

„...Судья... законник... Царь — совершенный идеал Царства Божия, которое может осуществиться лишь при Мессии, лично воплощающем в Себе и юридическую, и законодательную, и административную роли (Ис. 11:4: 32:1; Иак. 4:12)".

19. ЦАРЬ

Пророчество: „...Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею..." (Пс. 2:6; ср. Зах. 9:9; Иер. 23:5).

Исполнение: „И поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: „Сей есть Иисус, Царь Иудейский" (Матф. 27:37; ср. Матф. 21:5: Иоан. 18:33-38).

20. ПОМАЗАНИЕ ДУХОМ СВЯТЫМ

Пророчество: „...И почнёт на Нём Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и страхом Господним исполнится..." (Ис. 11:2, 3; ср. Пс. 44:8; Ис. 42:1; 61:1,2).

Исполнение: „И крестившись Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий, „Сей есть Сын,, Мой Возлюбленный, в Котором мое благоволение (Матф.3:16, 17: ср. Матф. 12:17-21; Map. 1:10, 11: Лук. 4:15-21, 43;Иоан. 1:32).

Древнееврейский источник „Таргум Исаии" так излагает содержание Ис. 11:1-4а: „И грядёт царь из сынов Иессея, и возрастёт Помазанник (т.е. Мессия) из сыновей его сынов. И будет на нём дух от престола Господня, дух мудрости и понимания, дух силы и совета, дух знания и богобоязненности — Бог поселит в нём страх Господень; и будет Он судить не по взгляду Своих глаз, не по слуху Своих ушей, но будет истинно судить бедных, и нуждающихся в Своём народе".

Раввин Александр, которого цитирует другой древнееврейский источник, „Вавилонский талмуд", говорил, что Мессия „наполнен подвигами и страданиями, как мельница зерном".

21. УСЕРДИЕ В СЛУЖЕНИИ ГОСПОДУ

Пророчество: „Ибо ревность по доме Твоём снедает меня, и злословия злословящих Тебя падают на меня" (Пс. 68:10).

Исполнение: „И сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех... и сказал продающим голубей: возьмите это отсюда, и дома Отца Моего не делайте домом торговли..." (Иоан. 2:15-17).

„Ревность моя снедает меня", — повторяет Давид в Пс. 118:139, т.е. „Усердие в службе Господу пожирает меня, ка к огонь. Ср. пример усердия Мессии в сохранении чести дома Господня (Иоан. 2:17). Пс. 68:10 указывает, что из-за „ревности" пророка-Мессии Он примет „злословия" врагов Господа", — отмечает А.Р.Фоссет.

ПРОРОЧЕСТВА О ЕГО СЛУЖЕНИИ

22. О ПРИХОДЕ МЕССИИ ВОЗВЕСТИТ ОСОБЫЙ ПРЕДТЕЧА

Пророчество: „Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте в степи стези Богу нашему" (Ис. 40:3, ср. Мал. 3:1).

Исполнение: „В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской, и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное: (Матф. 3:1, 2; ср. Матф. 3:3, 11:10; Иоан. 1:23; Лук. 1:17).

В древнееврейском „Таргуме Исаии"' стих Ис. 40:3 пересказан следующим образом: „Голос кричащего: приготовьте дорогу в пустыне перед народом Господним, проложите пути в пустыне перед собранием нашего Бога".

23. НАЧАЛО СЛУЖЕНИЯ В ГАЛИЛЕЕ

Пророчество: „Но не всегда будет мрак там, где теперь он огустел. Прежнее время умалило землю Завулонову и землю Неффалимову; но последующее возвеличит приморский путь, за-Иорданскую страну, Галилею языческую" (Ис. 8:22—9:1).

Исполнение: „Услышав же Иисус, что Иоанн отдан под стражу, удалился в Галилею. И, оставив Назарет, пришёл и поселился. в Капернауме приморском, в пределах Завулоновых и Неффалимовых... С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное" (Матф. 4:12, 13, 17).

24. СОВЕРШЕНИЕ ЧУДЕС

Пророчество: „Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь..." (Ис. 35:5, ба; ср. Ис. 32:3-4).

Исполнение: „И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях"(Матф. 9:35: см. также 9:32, 33; 11:4-6; Map. 7:33-35; Иоан. 5:5-9; 9:6-11;

11:43,44,47).

25. МЕССИЯ БУДЕТ УЧИТЬ ПРИТЧАМИ

Пророчество: „Открою уста мои в притче, и произнесу гадания из древности" (Пс. 77:2).

Исполнение: „Все сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им..." (Матф. 13:34).

26. МЕССИЯ ДОЛЖЕН ВОЙТИ В ХРАМ

Пророчество: „...и внезапно придёт в храм Свои Господь, Которого вы ищете..." (Мал. 3:1).

Исполнение: „И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме..." (Матф. 21:12).

27. ВЪЕЗД В ИЕРУСАЛИМ НА ОСЛЕ

Пророчество: „Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се. Царь твой грядёт к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной" (Зах. 9:9).

Исполнение: „И привели его к Иисусу; и накинувши одежды свои на ослёнка, посадили на него Иисуса. И когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге. А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, всё множество учеников начало... славить Бога..." (Лук. 19:35-37; ср. Матф. 21:6-11).

28. «КАМЕНЬ ПРЕТКНОВЕНИЯ» ДЛЯ ЕВРЕЕВ

Пророчество: „Камень, который отвергли строители, соделался главою угла" (Пс. 117:22; ср. Ис. 8:14, 28:16).

Исполнение: „Итак Он для вас, верующих, драгоценность, а для неверующих камень, который отвергли строители, но который сделался главою угла, камень протыкания и камень соблазна..." (1 Пет. 2:7; см. также Рим. 9:32-33).

Древний „Таргум Исаии" даёт следующий вариант Ис. 8:13-15:

„Господа сил назовёте вы святым, и да будет Он вам страхом и силой. И если вы не послушаетесь Его, то Мемра Его придет к вам ради отмщения, за камнем, чтобы поразить вас, за скалой, что уязвит два дома князей Израилевых, дабы разбить их и стать им камнем преткновения. Ибо дом Израиля отделился от дома Иудина, поселившегося в Иерусалиме. И многие споткнутся о них, и упадут, и будут разбиты, пойманы в западню и захвачены".

29. «СВЕТ» ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ

Пророчество: „И придут народы к свету твоему, и цари — к восходящему над тобою сиянию" (Ис. 60:3; см. также Ис. 49:6).

Исполнение: „Ибо так заповедал нам Господь: „Я положил Тебя во свет язычникам, чтобы Ты был во спасение до края земли". Язычники, слыша это, радовались и прославляли слово Господне..." (Деян. 13:47, 48; см. также Деян. 26:23, 28:28).

ПРОРОЧЕСТВА О СОБЫТИЯХ ПОСЛЕ ПОГРЕБЕНИЯ ХРИСТА

30. ВОСКРЕСЕНИЕ

Пророчество: „...Ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление" (Пс. 15:10; ср. Пс. 29:4 40:11, 117:17; Ос. 6:2).

Исполнение: „...не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления" (Деян. 2:31, ср. Деян. 13:33; Лук. 24:46; Map. 16:6:

Матф. 28:6).

Как подчёркивает Фридлендер, знаменитый талмудист Ибн Эзра „нередко пользуется случаем, чтобы упомянуть о своей твёрдой вере в воскресение мёртвых".

В „Вавилонском талмуде" читаем: „У всего Израиля есть место в грядущем мире, ибо написано: „Народ твой весь праведен, и навечно унаследует землю, ветвь сада Моего, работа рук Моих, чтобы восславить Меня". Лишь те не войдут в грядущий мир, кто считает воскресение противным Писаниям, и кто оспаривает богодухновенность Торы".

31. ВОЗНЕСЕНИЕ

Пророчество: „Ты восшёл на высоту..." (Пс. 67:19).

Исполнение: „...Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их" (Деян. 1:9).

32. ВОССЯДЕТ ПО ПРАВУЮ РУКУ ГОСПОДА

Пророчество: „Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих" (Пс 109:1).

Исполнение: „Сей,.. совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте..."(Евр. 1:3; ср. Map 16:19; Деян. 2:34-35).

ПРОРОЧЕСТВА, ИСПОЛНИВШИЕСЯ В ОДИН ДЕНЬ

Нижеследующие 29 пророчеств из Ветхого Завета, в которых предсказывается предательство, суд, смерть и погребение Господа нашего Иисуса Христа, произнесены в разные времена разными голосами на протяжении пяти столетии от 1000 до 500 г. до Р.Х. Тем не менее, все они буквально исполнились в Иисусе в течение одних суток.

33. ПРЕДАТЕЛЬСТВО ДРУГА

Пророчество: „Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мои, поднял на меня пяту" (Пс. 40:10; см. также Пс. 54:13-15).

Исполнение: „...Иуда Искариот, который и предал Его" (Матф. 10:4;

см. также Матф. 26:49-50; Иоан. 13:21).

Выражение из Псалма 40:10 буквально переводится как„человек мира моего", тот, который приветствовал меня поцелуем мира, как Иуда Искариот (Матф. 26:49; ср. Иер. 20:10).

34. ПРОДАН ЗА ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕНИКОВ

Пророчество: „И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою;

если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников..." (Зах. 11:12).

Исполнение: „И сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать серебренников" (Матф. 26:15;

ср. 27:3).

35. ДЕНЬГИ БУДУТ БРОШЕНЫ В ДОМ БОЖИЙ

Пророчество: „И взял Я тридцать серебренников и бросил их в дом Господень для горшечника" (Зах. 11:13).

Исполнение: „И бросив сребренники в храме, он вышел..." (Матф. 27:5).

36. НА ЭТИ ДЕНЬГИ БУДЕТ КУПЛЕНО ПОЛЕ ГОРШЕЧНИКА

Пророчество: „И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника" (Зах. 11:13).

Исполнение: „Сделавши же совещание, купили на них землю горшечника, для погребения странников..." (Матф. 27:7).

В предыдущих четырёх пророчествах мы обнаруживаем семь сбывшихся предсказаний: 1) о предательстве; 2) о предательстве друга;

3) за 30 монет, причём 4) серебряных, а не, скажем, золотых; 5) о деньгах, брошенных—неположенных! —на пол; 6) в доме Господнем, и, наконец, 7) о покупке на них земли горшечника.

37. БЕГСТВО УЧЕНИКОВ

Пророчество: „...порази пастыря, и рассеются овцы!" (Зах. 13:7).

Исполнение: „Тогда, оставивши Его, все бежали"( Map. 14:50: ср. Матф.

26:31; Map. 14:27).

Как указывает Лаэтч, слова Захарии 13:7 — это ясное пророчество о страхе, поразившем учеников, когда Христос был схвачен. Так толкует эти слова Сам Иисус (Матф. 26:31; Map. 14:27). Их исполнение описано у Матфея 26:56 и Марка 14:50. И всё же Господь не оставил Своих овец. Он действуя через Своего Сына (Иоан. 5:19-30), возложил Свои руки на малых сих, пришёл на помощь Своим отчаявшимся, устрашённым ученикам (Лук. 24:4, 11, 17, 37; Иоан. 20:2, 11, 19, 16). И слабые духом дезертиры превратились в отважных, неуязвимых вестников Царства Мессии.

38. ОБВИНЕНИЯ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЕЙ

Пророчество: „Восстали на меня свидетели неправедные: чего я не знаю, о том допрашивают меня" (Пс. 34:11).

Исполнение: „Первосвященни ки и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли. Но наконец пришли два лжесвидетеля..." (Матф. 26:59^).

39. МОЛЧАНИЕ ПЕРЕД ОБВИНИТЕЛЯМИ

Пророчество: „Он истязуем был, но страдал добровольно, и не открывал уст Своих..." (Ис. 53:7).

Исполнение: „И когда обвиняли Его первосвященники и старейшины, Он ничего не отвечал" (Матф. 27:12).

40. РАНЫ И КРОВОПОДТЕКИ

Пророчество: „Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились" (Ис. 53:5; см. Зах. 13:6).

Исполнение: „Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса бив предал на распятие" (Матф. 27:26).

Речь идёт о телесной ране, а не просто о скорби; слово „мехолал" происходит от „халал", буквально „пронизывать" — всё это в мельчайших подробностях приложимо к Мессии, чьи руки, ноги и рёбра были пронзены (Пс. 21:17).

„...Но от Его головы, увенчанной терновым венцом, до ступней, прибитых к кресту, не было видно ничего, кроме ран и кровоподтёков" (М. Хенри).

41. МЕССИЯ БУДЕТ ИЗБИТ И ОПЛЕВАН

Пророчество: „Я предал хребет Мой биющим и ланиты Мои поражающим; лица Моего не закрывал от поругании и оплевания" (Ис. 50:6; см. также Мих. 5:1).

Исполнение: „Тогда плевали Ему в лице и заушали Его; другие же ударяли Его по ланитам..." (Матф. 26:67).

В древнееврейском „Таргуме Исаии" содержится следующий вариант Ис. 50:6: „Я не прятал своей спины от истязателей и своих щёк от тех, что выдирали волосы, Я не прятал лица Своего от поругании и оплевания".

„В Своём смирении, — отмечает Хенри, — он предал Себя на бичевание, побои, оплевание... и на всё это Христос пошёл ради нас, добровольно, чтобы убедить нас в Его готовности спасти нас"".

42. ОСМЕЯНИЕ ИИСУСА

Пророчество: „Все, видящие меня, ругаются надо мною; говорят устами, кивая головою: „Он уповал на Господа, — пусть избавит его; пусть спасёт, если он угоден Ему" (Пс. 21:8-9).

Исполнение: „И когда насмеялись над Ним, сняли с Него багряницу и одели Его в одежды Его, и повели Его на распятие" (Матф. 27:31).

43. ПАДЕНИЕ ПОД ТЯЖЕСТЬЮ КРЕСТА

Пророчество: „Колена мои изнемогли от поста, и тело моё лишилось тука. Я стал для них посмешищем; увидев меня, кивают головами" (Пс. 108:24-25).

Исполнение: „И взяли Иисуса и повели. И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-Еврейски Голгофа..." (Иоан. 19:16-17).

„И когда повели Его, то, захвативши некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нёс за Иисусом" (Лук. 23:26; ср. Матф. 27:31-32).

Очевидно, что Иисус ослабел настолько, что под тяжестью массивного креста у Него подгибались колени, так что пришлось заставить другого нести крест.

44. ЕГО РУКИ И НОГИ БУДУТ ПРОНЗЕНЫ

Пророчество: „...пронзили руки мои и ноги мои" (Пс. 21:17; ср. Зах. 12:10).

Исполнение: „И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его..." (Лук. 23:33; см также Иоан. 20:25).

Иисус был распят, как обычно делали по-римски: Его руки и ноги были прибиты к кресту толстыми гвоздями, удерживавшими тело.

45. ОН БУДЕТ РАСПЯТ С РАЗБОЙНИКАМИ

Пророчество: „...за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был..." (Ис. 53:12).

Исполнение: „Тогда распяты с  Ним  два разбойника: один по правую сторону, а другой по левую" (Матф. 27:38; см. также Map. 15:27-28).

„Распятие было неизвестно еврейскому уголовному праву, — отмечает Блинцлер. — Повешение на древе, которое закон Моисеев предусматривал для идолопоклонников и богохульников, побитых камнями, было не смертным приговором, но дополнительным наказанием после смерти, призванным подчеркнуть, что казнённый проклят Богом, в согласии с Втор. 21:23: „...проклят пред Богом всякий повешенный на дереве...". Евреи применяли эти слова также и к распятым. Если даже в глазах языческого мира распятие было наиболее позорной и унизительной казнью, то евреи вдобавок считали всех распятых проклятыми Богом".

„История распятия, как вида смертной казни за преступления, должна изучаться как составная часть римской юридической системы, — пишет „Американская Энциклопедия". — Евреи, например, начали применять его лишь под давлением римлян. Перед захватом Палестины Римом смертной казнью там служило побивание камнями".

„...В 63 г. до Р.Х. легионы Помпея ворвались в столицу Иудеи, и Палестина стала римской провинцией, хотя и сохранила марионеточное еврейское правление".

Таким образом, казнь, описанная в Ис. 53 и Пс. 21, начала применяться лишь через несколько сот лет после этих пророчеств.

46. МЕССИЯ БУДЕТ ХОДАТАЙСТВОВАТЬ ЗА СВОИХ ПАЛАЧЕЙ

Пророчество: „...тогда как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем" (Ис. 53:12).

Исполнение: „Отче! прости им, ибо не знают, что делают" (Лук. 23:34).

„Это служение начал Он на кресте (Лук. 23:34) и ныне продолжает в небесах (Евр. 9:24; 1 Иоан. 2:1)" (А. Р. Фоссет).

47. МЕССИЯ БУДЕТ ОТВЕРЖЕН СОБСТВЕННЫМ НАРОДОМ

Пророчество: „Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его" (Ис. 53:3; ср. Пс. 68:9, 117:22).

Исполнение: „Ибо и братья Его не веровали в Него... Уверовал ли в Него кто из начальников, или из фарисеев?" (Иоан. 7:5, 48; ср. Иоан. 1:11; Матф. 21:42-43).

„Всё это сбылось в Христе, братья Которого не верили в Него (Иоан. 7:5), Который пришёл к своим, и свои Его не приняли (Иоан. 1:11), Которого бросили Его ученики, близкие Ему, как братья" (М. Хенри).

48. ЕГО БУДУТ НЕНАВИДЕТЬ БЕЗ ПРИЧИНЫ

Пророчество: „Ненавидящих меня без вины больше, нежели волос на голове моей." (Пс. 68:5; ср. Ис. 49:7).

Исполнение: „Но да сбудется слово, написанное в законе их: „возненавидели Меня напрасно" (Иоан. 15:25).

49. ДРУЗЬЯ БУДУТ СТОЯТЬ В ОТДАЛЕНИИ

Пророчество: „Друзья мои и искренние отступили от язвы моей, и ближние мои стоят вдали" (Пс. 37:12).

Исполнение: „Все же, знавшие Его, и женщины, следовавшие за Ним из Галилеи, стояли вдали и смотрели на это" (Лук. 23:49; см. также Map. 15:40;  Матф. 27:55-56).

„В то самое время, когда мои страдания должны были бы заставить их приблизиться ко мне и быть особенно верными, они страшатся опасности, которой себя подвергнут, если проявят ко мне участие. Когда враги близко, друзья далеко. Именно так произошло с Мессией (Матф. 26:56, 27:55; Лук. 23:49; Иоан. 16:32)", (А. Р. Фоссет).

50. НАРОД БУДЕТ КИВАТЬ ГОЛОВАМИ

Пророчество: „Я стал для них посмешищем; увидев меня, кивают го­ловами" (Пс. 108:25; см. также Пс. 21:.

Исполнение: „Проходящие же злословили Его, кивая головами своими..." (Матф. 27:39).

„Этот жест означает, что зрители издеваются над страдальцем, считая его положение безнадёжным (Иов 16:4; Пс. 43:15), что всё для него было как бы кончено, и сам он, и дело его безвозвратно погибли" (Пс. 21:8;

Матф. 27:39),(Дж. У. Этридж).

51. ВОКРУГ КАЗНИМОГО СОБЕРУТСЯ ЗЕВАКИ

Пророчество: „Можно было бы перечесть все кости мои, а они смотрят и делают из меня зрелище..." (Пс. 21:18).

Исполнение: „И стоял народ и смотрел" (Лук. 23:35).

52. ЕГО ОДЕЖДУ РАЗДЕЛЯТ И БРОСЯТ О НЕЙ ЖРЕБИЙ

Пророчество: „Делят ризы мои между собою, и об

одежде моей бросают жеребий" (Пс. 21:19).

Исполнение: „Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нём жеребий, чей будет..." (Иоан. 19:23, 24).

Пророчество Ветхого Завета может показаться противоречивым, покуда мы не сравним его с реальной сценой, описанной в Евангелии. Одежды Иисуса действительно разделили между собой солдаты, но хитон достался — после жеребьевки — только одному из них.

53. СТРАДАНИЯ ОТ ЖАЖДЫ

Пророчество: „...и в жажде моей напоили меня уксусом..." (Пс. 68:22; см. также Пс. 21:16).

Исполнение: „После того Иисус, зная, что уже всё совершилось, да сбудется Писание, говорит: жажду" (Иоан. 19:28).

54. ЕГО НАПОИЛИ УКСУСОМ И ЖЕЛЧЬЮ

Пророчество: „И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом" (Пс. 68:22).

Исполнение: „Дали Ему пить уксуса, смешанного с желчью: и, отведав, не хотел пить" (Матф. 27:34: ср. Иоан. 19:28, 29).

„Его жестокие страдания должны были бы смягчить сердца даже Его врагов, — пишет А. Р. Фоссет, — тех, которые причинили Ему эти муки. Однако вместо лекарства они предложили Ему уксуса и желчи. Спасителю предлагали: вначале уксус, смешанный с желчью (Матф. 27:34), затем вино со смирною( Map. 15:23). Однако, попробовав этого питья. Он не захотел его, ибо не хотел, чтобы Его страдания облегчались наркотическим действием смирны. Когда его давали преступникам, это было милосердие; когда его дали Спасителю — оскорбление. Затем он воскликнул: „Жажду!", и, во исполнение Писаний. Ему предложили уксуса (Иоан. 19:28; Матф. 27:48)", (А. Р. Фоссет).

55. КРИК ОТЧАЯНИЯ ОТ СВОЕГО ОДИНОЧЕСТВА

Пророчество: „Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня?" (Пс. 2 k 2).

Исполнение: „А около девятого часа возопил Иисус громким голосом:

Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Матф. 27:46).

В Псалме 21 выразительное повторение восклицания „Боже Мой" подразумевает, что Страдалец твердо держался этой истины, что Бог оставался Его Богом, несмотря на всю видимость обратного. Бог был его противоядием от отчаяния, и Он утверждал, что Господь ещё придёт к Нему на помощь и спасёт Его.

Крик Иисуса заставил народ вспомнить о Псалме 21. Христос цитировал второй стих псалма, который является ясным пророчеством о распятии.

56. МЕССИЯ ОТДАЛ СЕБЯ В РУКИ ГОСПОДУ

Пророчество: „В Твою руку предаю дух мой..." (Пс. 30:6).

Исполнение: „Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мои" (Лук. 23:46).

57. КОСТИ ЕГО НЕ СОКРУШАТСЯ

Пророчество: „Он хранит все кости его; ни одна из них не сокрушится" (Пс. 33:21).

Исполнение: „...Но, пришедши к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней..." (Иоан. 19:33).

Есть ещё два пророчества, касающиеся Его костей, чьё исполнение не описано в Новом Завете. Однако сомневаться в нём не приходится.

1. „Все кости мои рассыпались", в буквальном переводе „все кости мои вывихнуты" (Пс. 21:15). Вывих суставов у повешенного на кресте за руки и за ноги — явление весьма вероятное, особенно если вспомнить, что Иисуса прибили к кресту, когда Он ещё лежал на земле.

2. „Можно было бы перечесть все кости мои" (Пс. 21:18). Все Его кости были легко видны, когда Его оставили висеть на кресте. Растяжение тела заставило их выступать больше обычного.

58. СЕРДЦЕ ЕГО БУДЕТ ПОРАЖЕНО

Пророчество: „...сердце моё сделалось как воск, растаяло посреди внутренности моей" (Пс. 21:15).

Исполнение: „...Но один из воинов копьём пронзил Ему рёбра, и тотчас истекла кровь и вода" (Иоан. 19:34).

Кровь и вода, которые истекли из тела Иисуса, показывают, что сердце Его буквально разорвалось.

59. ПРОНЗЕННЫЕ РЁБРА СПАСИТЕЛЯ

Пророчество: „...и они воззрят на Него, Которого пронзили..." (Зах. 12:10).

Исполнение: „...Но один из воинов копьём пронзил Ему рёбра..." (Иоан. 19:34).

Как отмечает Теодор Лаэтч, „здесь Господь Иегова говорит о Самом Себе — о том, как Его пронзят те самые люди, которые затем будут смотреть на Него и скорбеть о Нём.

Слово „пронзать" — т.е. прокалывать насквозь — используется в Писании девять раз (Чис. 25:8; Суд. 9:54; 1 Пар. 31:4; 1 Пар. 10:4; Ис. 13:15;

Иер. 37:10; в значении „ранить" Иер. 51:4; Зах. 12:10, 13:3). Один раз оно используется в переносном значении — пронзать мечом голода, что ещё страшнее, чем настоящим мечом (Плач Иер. 4:9)".

60. ТЬМА НАД ЗЕМЛЁЙ

Пророчество: „И будет в тот день, говорит Господь Бог: произведу закат солнца в полдень и омрачу землю среди светлого дня..." (Амос 8:9).

Исполнение: „От шестого же часа тьма была по всей земле до часа де­вятого" (Матф. 27:45).

Поскольку евреи считали, что от восхода до заката проходит двенадцать часов, шестой час соответствует полудню, а девятый — трём часам дня.

61. ПОХОРОНЕН В ГРОБНИЦЕ БОГАЧА

Пророчество: „Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого..." (Ис. 53:9).

Исполнение: „...пришёл богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; он... просил Тела Иисусова... И взяв Тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею и положил его в новом своём гробе..."(Матф. 27:57-60).

ИСПОЛНЕНИЕ ПРОРОЧЕСТВ ПОДТВЕРЖДАЕТ, ЧТО ИИСУС - МЕССИЯ, ХРИСТОС И СЫН БОЖИЙ

ВОЗРАЖЕНИЕ: Христос намеренно старался исполнять пророчества.

ОТВЕТ: Это возражение кажется правдоподобным, покуда мы не сообразим, что целый ряд пророчеств о Мессии Сам Христос, как человек, никак не мог исполнить. Среди них:

1. Место рождения (Мих. 5:2).

2. Время рождения (Дан. 9:25, Быт. 49:10).

3. Непорочное зачатие (Ис. 7:14).

4. Предательство учеником.

5. Смерть на кресте (Пс. 21:17).

6. Поведение людей при казни (насмешки, оплёвывание, взгляды и др.).

7. Пронзённые рёбра.

8. Погребение.

ВОЗРАЖЕНИЕ: Исполнение пророчеств в Иисусе было случайным совпадением.

Иной критик уверяет, что некоторые из этих пророчеств исполнились в различных исторических деятелях — президенте Кеннеди, например, или Мартине Лютере Кинге.

ОТВЕТ: Верно — одно или два пророчества могли случайно исполниться во многих людях. Но как могло исполниться одновременно 61 пророчество? Кстати, если вы отыщете любое историческое лицо, среди живых или умерших, в котором исполнилась хотя бы половина

пророчеств о Мессии, приведенных в книге Фреда Мелдау „Мессия в Ветхом и Новом Заветах", то издательство „Крисчиан Виктори" в Денвере, готово выплатить вам премию в тысячу долларов. До сих пор её, правда, никто не востребовал.

Вновь обратимся к книге Питера Стоунера „Говорит наука". В своём предисловии к этой работе Х.Харцлер пишет, что особый комитет Американской научной ассоциации нашёл её надёжной и точной, основанной на несомненных принципах теории вероятностей, которые профессор Стоунер использует чётким и убедительным образом.

Книга Стоунера показывает, что по законам вероятности случайное исполнение пророчеств о Мессии абсолютно исключено. Он рассматривает вероятность случайного исполнения восьми пророчеств, в нашей нумерации — номера 10, 22, 27, 33 и 44, 34, 35 и 36, 39, 44 и 45 — и находит, что она равна 1/10 17, т.е. составляет один шанс из 100000 триллионов. Чтобы читатель представил себе эту ничтожную вероятность, Стоунер пишет следующее: „Возьмём 10 17 серебряных долларов (монета размером примерно в металлический рубль) и разбросаем их по поверхности штата Техас (площадью приблизительно в Белоруссию). Отметим одну монету в этой куче, которая покроет весь штат слоем толщиной в полметра. Перемешаем все монеты. Наденем человеку на глаза повязку и заставим его выбрать одну монету наугад. Какой у нас шанс взять отмеченную монету? Точно такой же, как найти человека, в котором случайно сбылись эти восемь предсказаний.

Либо эти пророчества были вдохновлены Богом, либо пророки сочинили их по собственному человеческому разумению. В последнем случае вероятность их исполнения в каком-то одном человеке составляет I /10 17. И однако все они сбылись в Иисусе Христе.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

ВРЕМЯ ПРИХОДА МЕССИИ

Потеря скипетра Иудеей

„Не отойдёт скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов" (Быт. 49:10).

Слово „скипетр" здесь можно также перевести как „племенной жезл". Каждое из 12 колен Израилевых имело свой собственный жезл с наименованием племени. Так что вплоть до прихода Примирителя колено Иуды должно было сохранять свой племенной жезл. На протяжении веков и еврейские, и христианские комментаторы сходились на том, что под Примирителем здесь имеется в виду Мессия.

Мы помним, что Иудея потеряла свою независимость во время семидесятилетнего вавилонского пленения. Однако даже в этот период она сохраняла свой „племенной жезл", иными словами, национальное лицо. Даже в плену у евреев были собственные законодатели и судьи (Ездра 1:5, .

Следовательно, согласно Писанию и мнению евреев того времени, вскоре за приходом Мессии должно было последовать два знамения:

1. Потеря иудеями скипетра, т.е. национального лица.

2. Прекращение действия иудейских законов.

Первый признак начавшейся „потери скипетра" иудеями относится к моменту, когда Ирод Великий, в котором не было еврейской крови, пришёл на смену маккавейским князьям, принадлежавшим к колену левитов, и ставшими последними еврейскими царями, правившими в Иерусалиме (Синедрион, лист 97 об.) (Маккавеи, кн. 2).

Уже за 23 года до казни Христа синедрион был лишён права выносить смертные приговоры. Об этом пишет Магат в книге „Иисус перед синедрионом". Произошло это после свержения Архелая, сына Ирода, в 11 году. Прокураторы, действовавшие от имени императора Августа, считали, что только они сами могут решать вопросы жизни и смерти. Право выносить смертные приговоры отбиралось у всех народов, попавших под владычество римлян. „Римляне оставляли право меча за собой", — комментирует историк Тацит.

Однако определённые права у синедриона всё же сохранились. Он мог выносить приговоры, включающие:

1. Отлучение (Иоан. 9:22).

2. Тюремное заключение (Деян. 5:17-18).

3. Телесные наказания (Деян. 16:22).

В самом Талмуде признаётся, что „за сорок с небольшим лет до разрушения Храма, право выносить смертные приговоры было отобрано у евреев". Более чем вероятно при этом, что данное событие произошло ещё раньше, во времена Колония (7 г. по Р.Х.). Как писал раввин Рахмон, „когда члены синедриона потеряли право решать вопросы жизни и смерти, ими овладело общее уныние. Они посыпали себе головы пеплом, а тела укутали рогожей, крича: «Горе нам, ибо Иудея потеряла свой скипетр, а Мессия не пришёл!»

Иосиф Флавий, очевидец этого процесса распада, писал: „После смерти прокуратора Феста, когда Альбин готовился прийти к нему на смену, первосвященник Анна решил, что обстоятельства благоприятствуют созыву синедриона. На эту спешно созванную ассамблею он доставил Иакова, брата Иисуса, называвшего себя Христом, и некоторых других, и приговорил их всех к смерти через побитие камнями. Все

мудрецы и законопослушники, бывшие в то время в Иерусалиме, осудили этот поступок... Некоторые даже пошли к самому Альбину, который уехал в Александрию, чтобы привлечь его внимание к этому нарушению закона и сообщить ему, что Анна нелегально созвал синедрион  без санкции римских властей".

Чтобы избежать унижения, евреи принялись придумывать различные причины отмены смертной казни. Так, например, в Талмуде утверждается, что „члены синедриона, заметив, что число убийц в Израиле выросло настолько, что предать их смертной казни всех до единого просто невозможно, решили так: «Переместим место наших собраний, и так избежим вынесения смертных приговоров». Маимонид добавляет к этому, что „за сорок лет до разрушения второго храма в Израиле прекратили приговаривать преступников ксмертной казни, хотя храм ещё стоял. Это произошло из-за того, что члены синедриона перестали собираться в Зале тесаных камней".

Исследователь 17 века Лайтфут писал: „Члены синедриона... постановили не выносить смертных приговоров, покуда земля Израиля находилась под владычеством римлян, и под угрозой Рима были жизни детей Израиля. Разве приговорить к смерти сына Авраама в то время, когда Иудея осаждена со всех сторон и дрожит от марша римских легионов, не было бы оскорблением крови патриархов? Разве последний израильтянин не стоит выше любого язычника уже потому, что он потомок Авраама? Значит, нам следует покинуть Зал тесаных камней, вне стен которого никого нельзя приговорить к смерти, и показать нашим добровольным уходом и молчанием правосудия, что  Рим,  хотя и правит миром, не может распоряжаться ни жизнями, ни законами Иудеи".

В Талмуде находим также следующую фразу: „Поскольку синедрион уже лишён права выносить смертные приговоры, в этом законе нет практической нужды, и появится она лишь в дни Мессии".

Лишившись своей судебной власти, синедрион перестал существовать. Да, скипетр отошёл. Иудея потеряла свою царскую и судебную власть. И евреи знали это сами: „Горе нам, ибо Иудея потеряла свой скипетр, а Мессия не пришёл!" Они не поняли, что юный назаретянин, живший среди них, и был Мессией.

Разрушение храма

„...и внезапно придёт в храм Свой Господь, Которого вы ищете..." (Мал. 3:1).

Этот стих, как и четыре других (Пс. 117:26; Дан. 9:26;  Зах.  11:13; Аггей 2:7-9), означает, что Мессия придёт, когда храм в Иерусалиме всё ещё будет стоять. Значение этого пророчества становится понятным, если вспомнить, что храм был разрушен в 70 г. и с тех пор так и не был отстроен.

„И по истечении шестидесяти двух седьмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет..." (Дан. 9:26).

Поразительное предсказание! В хронологическом порядке выстраиваются:

1. Приход Мессии (будущий).

2. Смерть Мессии.

3. Разрушение города (Иерусалима) и святилища (храма).

Храм и город были разрушены императором Титом и его армией в 70 г. Следовательно, либо Мессия к тому времени уже пришёл, либо всё пророчество ложно.

Исполнение пророчества

В Дан. 9:24-27 даётся пророчество о Мессии, состоящее из трёх отчётливых частей. Первая часть состоит в том, что по истечении 69 недель Мессия придёт в Иерусалим (7 и 62 недели понимаются, как 69 раз по семь лет. В русском переводе Библии речь вообще идёт не о неделях, а о „седьминах"). Отсчёт ведётся с момента приказа восстановить и отстроить Иерусалим.

Во второй части утверждается, что пришедший Мессия будет предан смерти. Затем придёт князь, чтобы разрушить Иерусалим и его храм.

Всё вышеизложенное, согласно Дан. 9:24-26, происходит по истечении  69 „седьмин" (69 раз по 7 лет). Но в Дан. 9:24 говорится о семидесяти седьминах, а не о шестидесяти девяти. Последняя седьмина описана в 9:27. Многие исследователи считают, что в 9:27 и 9:26 речь идёт о разных временах и разных людях. И хотя автор ссылается на князя, он, вероятно, имеет в виду другого князя, который ещё должен появиться в истории. (Двойной смысл нередок в пророчествах. Так, какие-то слова могут относиться к царю Давиду, а позже — к Христу.) Этот взгляд поддерживается действиями князей: князь в 9:27 запрещает евреям совершать религиозные отправления в храме, а князь в 9:26 — разрушает храм. Таким образом, этот князь, возможно, приходит после того, как храм уже отстроен заново — чему ещё предстоит случиться. Как бы то ни было, независимо от истолкования 70-ой недели (последних семи лет пророчества), первые две его части поддаются историческому исследованию.

Текст пророчества

„Семьдесят седьмин определены для народа твоего и святого города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.

Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седьмин и шестьдесят две седьмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.

И по истечении шестидесяти двух седьмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придёт, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

И утвердит завет для многих одна седьмина, а в половине седьмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределённая гибель постигнет опустошителя" (Дан. 9:24-27).

ИСТОЛКОВАНИЕ ПРОРОЧЕСТВА

Главные особенности пророчества

Даниил говорит о своём народе (Израиле) и своём городе (Иерусалиме). Он упоминает двух князей: Мессию-Христа и „князя, который придёт".

В пророчестве идёт речь о периоде времени в 70 недель, вначале как о цельном периоде, а затем как о состоящем из трёх периодов: 7, 62 и 1 неделя.

В стихе 25 определяется начало отсчёта 70 недель.

Мессия появляется по истечении 69 недель, после чего разрушаются города и святилища „грядущим вождём".

В начале последней недели вождь даёт завет Израилю, но этот завет перестаёт соблюдаться в середине недели.

По истечении  70 седьмин  Израиль  „придёт к правде  вечной".

Что означает период в семьдесят недель (седьмин)?

В английском переводе Библии стоят „недели". Русскому читателю легче понять, что Даниил под седьминами имеет в виду периоды по семь лет, а не семь дней. И действительно, ранее в этой главе (Дан. 9:1,2) он уже вёл рассуждения, употребляя отрезки по семь лет. Даниил знал, что причиной вавилонского пленения было нарушение года субботнего, и поскольку плен продолжался 70 лет, то год субботний, очевидно, не соблюдался в течение 490 лет.

Продолжительность пророческого года

Календарный год, употребляемый в Писании, определяется по самому

тексту Писания.

1. Исторически — сравним Быт. 7:11 с Быт. 8:4, а оба эти стиха — с

Быт. 7:24 и 8:3.

2. Пророчески — многие части Писания ссылаются на Великое

Испытание, употребляя различные термины, но во всех случаях общим

знаменателем служит год продолжительностью в 360 дней. Даниил 9:27 — „половина седьмины", т.е. 31/2 года. Даниил 7:24,25 — „до времени и времён и полувремени", т.е. 31/2

времени.

Откровение 13:4-7 — „сорок два месяца", 3 1/2 года.

Откровение 12: 13-14— „времени, времён и пол-времени" —31/2 года.

Откровение 12:6 — „тысяча двести шестьдесят дней" — 3 1/2 года.

Начало отсчёта 70 седьмин

В качестве начала отсчёта данииловских 70 седьмин предлагались различные моменты истории:

1. Указ царя Кира, 539 г. до Р.Х. (Езд. 1:1-4).

2. Указ царя Дария, 519 г. до Р.Х. (Езд. 5:3-7).

3. Указ Артаксеркса Ездре, 457 г. до Р.Х. (Езд. 7:11-16).

4. Указ Артаксеркса Неемии, 444 г. до Р.Х. (Неем. 2:1-8).

Тем не менее, единственная дата, подходящая к историческим данным, — это дата номер 4, указ Артаксеркса Неемии, вернее, не указ, а разрешение отправиться в Иудею.

Дж.Д-Уилсону принадлежит следующий комментарий об исходной точке отсчёта пророчества: „Об этом распоряжении говорится во второй главе книги Неемии, которая по времени относится к двадцатому году правления Артаксеркса. Хотя точные слова царя и не приводятся, содержание распоряжения устанавливается легко. Неемия слышит о бедственном положении заброшенного Иерусалима. Это вызывает у него глубокую скорбь. Царь спрашивает его о причине этой скорби. Неемия отвечает ему: „...город, дом гробов отцов моих, в запустении, и ворота его сожжены огнём". Царь спрашивает, чего желает пророк, и тот немедленно отвечает, что хотел бы отправиться в Иудею, „в город, где гробы отцов моих, чтобы я обстроил его". Как видно из текста, царь удовлетворил его просьбу, и он отстроил Иерусалим. Таким образом, указ царя повелевал восстановить и заново отстроить Иерусалим. Такого указа больше нет нигде в Ветхом Завете. Книга Неемии рассказывает нам о его осуществлении. Все остальные указы, касающиеся Иерусалима, говорят лишь о восстановлении храма, и, следовательно, их нельзя использовать в качестве отправной точки для толкования пророчества".

Указ Артаксеркса относится к 444 г. до Р.Х., что ясно из следующих соображений:

1. В месяце нисане, в двадцатый год царя Артаксеркса, — пишет Неемия (2:1).

2. Артаксеркс взошёл на трон в 465 г. до Р.Х.

3. Дата не указана, и, следовательно, по еврейской традиции, речь идёт о первом числе месяца, т.е. 1 нисана 444 г. до Р.Х.

4. По нашему календарю эта дата соответствует 5 марта 444 г. до Р.Х.

Окончание первых семи седьмин

1. Отстройка Иерусалима заняла 49 лет (ст. 25).

2. Ветхозаветный канон, а с ним и древнееврейские пророчества, завершаются книгой пророка Малахии, через 49 лет после 444 г. до Р.Х.

Если пророк Даниил прав, то от декрета о восстановлении Иерусалима (1 нисана 444 г. до Р.Х.) до прихода Мессии в Иерусалим должно пройти 483 года (69х7), причём год рассчитывается как год ветхозаветных пророков, состоящий из 360 дней, т.е. 173880 дней.

По истечении этих 69седьмин Сам Христос должен явиться Израилю в качестве Мессии, согласно предсказанию Захарии 9:9. Соответствующие расчёты находим у Хохнера, тщательно исследовавшего пророчество Даниила и связанные с ним даты: „Умножая 69седьмин на семь, а затем на 360 дней, получаем 173880 дней. Между 444 г. до Р.Х. и 33 г. по Р.Х. —476 солнечных лет. Умножая 476 на точное число дней в году (365,24219879, или 365 дней 5 часов 48 минут и 45,975 секунд), получаем 173.855 дней, 6 часов 52 минуты и 44 секунды, т.е. 173.855 дней. Между пророчеством и его исполнением лежит ещё 25 дней. Добавляя их к 5 марта (444 г. до Р.Х.) мы получаем 30 марта (10 нисана) 33 г. — то есть, дату торжественного въезда Христа в Иерусалим".

Промежуток между 69 и 70 седьминами

По завершении 69 недель (седьмин) и перед началом 70-й должно было произойти два события:

1. Гибель Мессии (Дан. 9:26).

Христос был распят 3 апреля 33 года, в пятницу, следовавшую за Его торжественным въездом в Иерусалим.

2. Разрушение Иерусалима и храма (Дан. 9:26).

"После этого, — комментирует пророчество Даниила Уилсон, — римский вождь (Тит) послал армию, которая полностью разрушила Иерусалим и расположенный в нём храм.

Разрушение было полным. Храм был не просто осквернён, как это было при Антиохе Епифане — он перестал существовать, и с тех пор не был восстановлен. Отправление еврейских обрядов прекратилось, и уже не может возобновиться. Не было священников со времён падения Иерусалима, ибо все сыны Аароновы погибли. Не стало жертвоприношений священниками, не стало искупления грехов первосвященником, поскольку в этой катастрофе погиб древний завет. Его действенность и жизненность были утрачены, когда Агнец Божий был принесён в жертву на Голгофе, но ещё сорок лет продолжала существовать его внешняя оболочка. С падением Иерусалима погибла и она. Это произошло в 70 г. по Р.Х."

Выводы

Таким образом, пророчество Даниила о Мессии и сроке в 70седьмин отличается большой точностью. Даже если оно сделано в Г65 г. до Р.Х., между пророчеством и предсказанными событиями прошло по меньшей мере 200 лет.

Среди этих событий:

1. Приход Мессии.

2. Смерть Мессии.

3. Разрушение Иерусалима и храма.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Его приход

ФАКТ: Бытие 3:15; Второзаконие 18:15; Псалом 88:21; Исаия 9:6,28:16; 32:1; 35:4; 42:6; 49:1; 55:4; Иезекииль 34:24: Даниил 2:44; Михей 4:1; Захария 3:8.

ВРЕМЯ: Бытие 49:10; Числа 24:17; Даниил 9:24; Малахия 3:1.

БОЖЕСТВЕННОСТЬ ХРИСТА: Псалмы 2:7,11; 44:7,8,12; 71:8; 101:25-28; 88:27,28; 109:1; Исаия 9:6, 25:9; 40:10, Иеремия 23:6; Михей 5:2; Малахия 3:1.

ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Бытие 12:3; 18:18; 21:12; 22:18; 26:4; 28:14; 49:10; 2 Царств 7:14; Псалмы 17:5-7,51; 21:23,24; 88:5; 131:11; Исаия 11:1; Иеремия 23:5; 33:15.

Его предтеча

Исаия 40:3; Малахия 3:1; 4:5.

Рождение и детство Христа

ФАКТ: Бытие 3:15; Исаия 7:14; Иеремия 31:22.

МЕСТО: Числа 24:17,19; Михей 5:2.

ПОКЛОНЕНИЕ ВОЛХВОВ: Псалом 71:10,15; Исаия 60:3,6.

БЕГСТВО В ЕГИПЕТ: Осия 11:1.

ИЗБИЕНИЕ МЛАДЕНЦЕВ: Иеремия 31:15.

Его назначение и служение

НАЗНАЧЕНИЕ. Бытие 12:3; 49:10; Числа24:19; Второзаконие 18:18,19;

Псалом 20:1; Исаия 59:20; Иеремия 33:16.

СВЯЩЕННИК ПО ЧИНУ МЕЛХИСЕДЕКА. Псалом 109:4.

ПРОРОК В ЧИНЕ МОИСЕЯ. Второзаконие 18:15.

ОБРАЩЕНИЕ ЯЗЫЧНИКОВ. Исаия 11:10; Второзаконие 32:43;

Псалмы 17:50, 18:5; 116:1; Исаия 42:1; 45:23; 49:6; Осия 1:10, 2:23; Иоиль 2:32.

СЛУЖЕНИЕ В ГАЛИЛЕЕ. Исаия 9:1,2.

ЧУДЕСА. Исаия 35:5,6; 42:7; 53:4.

МИЛОСТЬ. Псалом 44:8; Исаия 2:3; 61:1; Михей 4:2.

ПРОПОВЕДЬ. Псалмы 2:7; 77:2; Исаия 2:3; 61:1; Михей 4:2.

ОЧИЩЕНИЕ ХРАМА. Псалом 68:10.

Страсти Христовы

ОТВЕРЖЕНИЕ ЕВРЕЯМИ И ЯЗЫЧНИКАМИ. Псалмы 2:1; 21:13; 40:6; 55:6; 68:9; 117:22,23; Исаия 6:9,10; 8:14; 29:13; 53:1; 65:2.

ПРЕСЛЕДОВАНИЯ. Псалмы 21:7; 34:7,12; 55:6; 70:10; 108:2; Исаия 49:7; 53:3.

ТОРЖЕСТВЕННЫЙ ВЪЕЗД В ИЕРУСАЛИМ. Псалмы 8:3; 117:25,26; Захария 9:9.

ПРЕДАТЕЛЬСТВО СОБСТВЕННЫМ ДРУГОМ. Псалмы 40:10; 54:14; Захария 13:6.

ПРЕДАТЕЛЬСТВО ЗА ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕНИКОВ. Захария 11:12.

СМЕРТЬ ПРЕДАТЕЛЯ. Псалмы 54:16,24; 108:18.

ПОКУПКА ПОЛЯ ГОРШЕЧНИКА. Захария 11:13.

БЕГСТВО УЧЕНИКОВ. Захария 13:7.

ЛОЖНОЕ ОБВИНЕНИЕ. Псалмы 26:12; 34:11; 108:2; 2:1,2.

МОЛЧАНИЕ НА СУДЕ. Псалмы 37:14; Исаия 53:7.

НАСМЕШКИ. Псалмы 21:8,9,17; 108:25.

ИЗДЕВАТЕЛЬСТВА, ИЗБИЕНИЯ, ПЛЕВКИ, БИЧЕВАНИЕ. Псалом 34:15,21; Исаия 50:6.

СПОКОЙСТВИЕ ПРИ СТРАДАНИЯХ. Исаия 53:7-9. РАСПЯТИЕ. Псалом 21:15,18.

УКСУС И ЖЕЛЧЬ ВМЕСТО ПИТЬЯ. Псалом 68:22.

МОЛИТВА О ВРАГАХ. Псалом 108:4.

ВОСКЛИЦАНИЯ НА КРЕСТЕ. Псалмы 21:2, 30:6.

СМЕРТЬ ВО ЦВЕТЕ ЛЕТ. Псалмы 88:46; 101:25.

СМЕРТЬ СО ЗЛОДЕЯМИ. Исаия 53:9,12.

СОТРЯСЕНИЕ ПРИРОДЫ ПРИ СМЕРТИ МЕССИИ. Амос 5:20; Захария 14:4,6.

ЖРЕБИЙ ОБ ОДЕЖДЕ СПАСИТЕЛЯ. Псалом 21:19.

КОСТИ ЕГО НЕ СОКРУШАТСЯ. Псалом 33:21.

ТЕЛО ПРОНЗЕНО копьём. Псалом 21:17; Захария 12:10; 13:6.

ДОБРОВОЛЬНАЯ СМЕРТЬ. Псалом 39:7-9.

СТРАДАНИЯ ВО ИСКУПЛЕНИЕ ГРЕХОВ. Исаия 53:4-6,12; Даниил 9:26.

ПОГРЕБЕНИЕ В ГРОБНИЦЕ У БОГАТОГО. Исаия 53:9.

Его воскресение

Псалмы 15:8-10; 29:4; 40:11; 117:17; Осия 6:2.

Вознесение

Псалмы 15:11; 23:7; 67:19; 109:1; 117:19.

Второе пришествие

Псалом 49:3-6; Исаия 9:6,7; 66:18; Даниил 7:13,14; Захария 12:10; 14:4-8. Вечное царство над миром.

1 Паралипоменон 17:11-14; Пс. 71:8; Пс. 2:6-8:8:7; 109:1-3;44:7-8. Исаия9:7; Даниил 7:14.

[CarmiSs@]

там в тексте не дева(бтулла), а молодая женщина (альма),

в кумранских свитках бтула. масоретская редакция для христиан не авторитет

Эт почему?

[старый престарый]

Эт почему?

эт потому,что фальсификат.Масоретская редакция произведена  в II-III веках. Тогда и талмуд авторитет.

[CarmiSs@]

Эт почему?

эт потому,что фальсификат.Масоретская редакция произведена  в II-III веках. Тогда и талмуд авторитет.

Не, не потому, но я в Нете ответ нашла сама 

[Giademinas]

Ислам как таковой еврейское изобретение, как противоставление христианству. Не буду уутверждать, но кажись жена Мухамеда была еврейка.

Это так написано в Библии?
Добавлено: 23 Январь 2012, 17:43:41Интересно,а Христианство чье изобретение?
Добавлено: 23 Январь 2012, 18:52:52Не может быть,чтоб Библия никак не коснулась про Мухаммеда и его религию.Ведь насколько я знаю Библия многое пророчествовало.Неужели Библии небыло известно про человека за которым пойдет такое количество людей,который создаст религию и станет вторым по количеству.Мне кажется Библия должна была что-то сказать по этому поводу.Или предупредить от этого человека или наставить,что бы пойти за этим человеком!

Интересно,а Христианство чье изобретение? -- но уже точно не мухамеда))
Не может быть,чтоб Библия никак не коснулась про Мухаммеда и его религию.Ведь насколько я знаю Библия многое пророчествовало.Неужели Библии небыло известно про человека за которым пойдет такое количество людей,который создаст религию и станет вторым по количеству.Мне кажется Библия должна была что-то сказать по этому поводу.Или предупредить от этого человека или наставить,что бы пойти за этим человеком! -- ну за Ленином тоже пошли миллионы, и была это тоже своего рода религия, но как то имя его не упоминалось в Библии, ну разве что приход Антихриста. а вот про Мухамеда нет ничего.
Добавлено: 27 Январь 2012, 14:46:12

Как нет персональных упоминаний о Манесе,Маркионе,Арии,Лавее,Блаватской,Уайт,Хаббарде,Рерихах. Слишком много чести

Так и о Иисусе из Назарета тоже нет упоминаний  Это уже потом, по факту, изыскивались цитаты к разным историям, а иногда и истории под цитаты придумывались 

не сомневаюсь что придумывали ваши предки))
Добавлено: 27 Январь 2012, 15:48:54

Она говорит о Машихе, под которого Иисус не подходит по ряду параметров   Причём о Машихе (Мессии) говорят преимущественно арамейские переводы Ветхого Завета, конца 1-го тысячелетия до н.э. - тогда эти идеи были очень популярны, и многие места просто корректировались переводчиками в мессианскую сторону. А некоторые места вообще за уши притянуты - как с тем высказыванием пророка Исайи "И дева зачнёт во чреве, и родит сына, и нарекут имя ему Эммануил" - во-первых, там в тексте не дева(бтулла), а молодая женщина (альма), а во-вторых там дальше говорится, что когда мальчик вырастет, царь Ахав (вроде) победит своих соперников из соседних стран   учёные считают, что Исайя говорил это о своей жене и будущем сыне

хихихи, заезженная словесная композиция, не имеющая ни каких оснований. как говорится Тоху вабоху.

[кавказец]

Интересно,а Христианство чье изобретение? -- но уже точно не мухамеда))

А разве Моисей и Иисус были не евреями,основные герои Библии.Так как Мухаммед и его религия могла быть задумкой евреев противовес Христианству?

ну за Ленином тоже пошли миллионы, и была это тоже своего рода религия, но как то имя его не упоминалось в Библии, ну разве что приход Антихриста. а вот про Мухамеда нет ничего.

А что Ленин тоже утверждал,что он пророк.Так ведь наоборот он был ярым врагом верующих.Тут и без Библии все ясно!

[Giademinas]

Интересно,а Христианство чье изобретение? -- но уже точно не мухамеда))

А разве Моисей и Иисус были не евреями,основные герои Библии.Так как Мухаммед и его религия могла быть задумкой евреев противовес Христианству?

ну за Ленином тоже пошли миллионы, и была это тоже своего рода религия, но как то имя его не упоминалось в Библии, ну разве что приход Антихриста. а вот про Мухамеда нет ничего.

А что Ленин тоже утверждал,что он пророк.Так ведь наоборот он был ярым врагом верующих.Тут и без Библии все ясно!

no coments

[CarmiSs@]

не сомневаюсь что придумывали ваши предки))

Иисус тоже был евреем, и апостол Павел. А мои предки мирные литвины, если чё 

хихихи, заезженная словесная композиция, не имеющая ни каких оснований.

Оснований много, надо незашоренные мозги, чтобы их увидеть 

[Giademinas]

не сомневаюсь что придумывали ваши предки))

Иисус тоже был евреем, и апостол Павел. А мои предки мирные литвины, если чё  

хихихи, заезженная словесная композиция, не имеющая ни каких оснований.

Оснований много, надо незашоренные мозги, чтобы их увидеть  

Оснований много, надо незашоренные мозги, чтобы их увидеть   -- ну да, каждый видит, что ему вздумается. так вот протестанты как микробы и понаплодились, интерпретируя Святое Писание как кому вздумается.
 А мои предки мирные литвины, если чё   -- ну да, уж очень жители ВКЛ были мирными, ласковыми и пушистыми, а если имея ввиду конкретно лабасов, то ещё и вредными)))

[TolanBy]

"Для мусульман Христианство-это заблудшая религия в целом." - Кавказец-Это Ваши слова! Так зачем Вы спрашиваете, если имеете уже СВОЕ представление о христианах??? (Упрямое и неверное)
Вам уже внятно на вопрос темы ответили-  В Библии об Мухамеде-Абсолютно, ноль целых ноль десятых!!!

Вот ещё интересная статейка у братьев православных

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Иеромонах Иов (Гумеров)


Есть ли в Священном Писании хотя бы слово об исламе и действительно ли было вознесение Магомета на небеса
(ответ на вопрос, заданный на сайте Православие.Ру)  



Об исламе в священных библейских текстах ничего не сказано. Однако последователи мусульманства утверждают, что некоторые места относятся к Мухаммеду: Второзаконие 18:15-18; 33:2; 34:10; Псалом 44:4-6; Аввакум 3:3; Исаия 21:7; Матфей 3:11; Иоанн 14:16. Внимательное чтение указанных мест свидетельствует о том, что в данном случае речь идет о насильственной интерпретации Священного Писания.
 - Вт.18:15-18: Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили. Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему. Это говорит пророк Моисей к соплеменникам. Всем известно, что Мухаммед был не еврей, а араб из рода Бану-хашим племени курейшитов. В приведенном тексте однозначно говорится о том, что Господь воздвигнет пророка из избранного народа: во всех ветхозаветных книгах слова из братьев означают только евреев. Например, о колене Левия сказано: удела же не будет ему между братьями его (Вт.18:2). В книге Чисел: А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте (25:46). Арабы ведут происхождение от Измаила, евреи - от Исаака. Когда патриарх Авраам молился: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим! (Быт.17:18), Бог сказал: Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра (Быт.17:21). Позже Господь подтвердил обетование: в Исааке наречется тебе семя (Быт.21:12). В Коране прямо говорится: «И даровали Мы ему Исхака [Исаака] и Йакуба [Иакова], и устроили в потомстве его пророчество и писание» (29:26/27). Не через Измаила, потомком которого был Мухаммед, а через Исаака, который указан в родословии Спасителя мира. Ясно, что Вт.18:15-18 относится к Иисусу Христу. Евреи для Иисуса были братьями: Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя (Евр.2:11-13).
 - Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона (Вт.33:2). Защитники ислама желают увидеть здесь три явления Бога: Моисею на Синае, на Сеире через Иисуса и у горы Фаран через Мухаммеда. Чтобы понять всю искусственность этого толкования, надо обратиться к предшествующему стиху: Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею (Вт.33:1). Далее идет вышеприведенный 2-й стих. Как видим, приведенное место содержит не пророчество, а воспоминание о чудесных проявлениях благости, премудрости и всемогущества Божия во время путешествия евреев из Египта в Обетованную землю. Вся глава от начала до конца посвящена еврейскому народу: Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? (Втор.33:29). Каждому из колен Израилевых дается благословение от Бога, Который прогонит врагов от лица твоего (Вт.33:27). Искусственность интерпретации видна и в том, что в тексте Второзакония говорится о Господе, шедшем с тьмами святых, а не о пророке. Мухаммеда Господом никто никогда не называл.
 - И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу, по всем знамениям и чудесам, которые послал его Господь сделать в земле Египетской над фараоном и над всеми рабами его и над всею землею его, и по руке сильной и по великим чудесам, которые Моисей совершил пред глазами всего Израиля (Вт.34:10-12). Это место мусульмане пытаются связать с Вт.18:15-18, утверждая, что предреченный пророк не мог быть израильтянином, а был Мухаммедом. Из текста стиха и его контекста совершенно ясно, что это не пророчество, а признание, сделанное писателем (вероятно, Иисусом Навином), дополнившим Второзаконие описанием смерти Моисея: от смерти вождя Израиля до времени написания этой (34-й) главы не было пророка. К этому периоду и относится слово более. Если отказаться от правильного понимания текста и принять неправильное толкование, то как быть с тем фактом, что у Израиля был пророк, как Моисей – Иисус Христос, живший до Мухаммеда.
 - Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля (Авв.3:3). Сторонники ислама утверждают, что здесь речь идет о Мухаммеде, идущем от Фарана. Основание для такого мнения видится только в том, что Фаран находится в Аравии. Странно, как можно не увидеть, что здесь говорится о Боге, а не пророке. Мухаммед Богом себя не считал.
 - Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею, 5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела. Остры стрелы Твои; - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего (Пс.44:4-6). Мусульмане приписывают это место Мухаммеду, потому что упоминается меч. Его называют «пророком меча». Однако стоит продолжить цитату, как становится ясно, что здесь тоже говорится о Боге: Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих (Пс.44:7-8).
 - И увидел он едущих попарно всадников на конях, всадников на ослах, всадников на верблюдах; и вслушивался он прилежно, с большим вниманием (Ис.21:7). Мусульманские комментаторы всадника на ослах считают Иисуса, а всадником на верблюдах Мухаммеда. В тексте нет ничего, что относилось бы к Мухаммеду. При чтении главы становится ясно, что здесь о бедствиях, которые постигнут Вавилон. Глава начинается словами: Пророчество о пустыне приморской (Ис.21:1). В библейские времена пустыней приморской называли Вавилон. Исследования показали, что в древности Персидский залив доходил до Вавилона. Поэтому этот город был приморским. В Ис.21:9 читаем: вот, едут люди, всадники на конях попарно. Потом он возгласил и сказал: пал, пал Вавилон (Ис.21:9).
 - Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Мф.3:11). Нас, христиан, пытаются уверить, что в этом месте говорится не об Иисусе Христе, а о Мухаммеде. Аргументация построена на том, слово за к Иисусу отнести нельзя, потому что он родился в один год с великим Пророком и Крестителем. Так может думать только тот, кто не может или не хочет понять духовный смысл великого служения Предтечи Господня. Проповедь покаяния Иоанна Крестителя теснейшим образом связана с началом общественного служения Спасителя: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему (Лк.3:4). Миссия св. Иоанна была в том, чтобы приготовить народ иудейский к проповеди Иисусом Царства Небесного. Когда св. Иоанн говорит: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его (Мар.1:7), то очевидно, что речь идет о современнике, а не о человеке, который родится 6 веков спустя. Искусственное толкование прямо противоречит тексту Евангелия от Иоанна. Когда фарисеи спросили св. Иоанна: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк? (Ин.1:25), он ответил: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете. Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его (Ин.1:26-27). Слова стоит среди вас ясно указано на современника великого Предтечи.
 - Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16). Мусульмане доказывают, что речь идет о Мухаммеде. Приводится место из Корана: «И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (61:6). Слово Ахмад по-арабски значит «прославленный» (греч. periclytos). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (Paraclete). Вновь видим полную искусственность аргументации. Утешителя Иисус Христос обещает именно апостолам, которые печалились в виду скорой разлуки со своим Учителем. Господь говорит ученикам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Ин.16:5). Совершилось это в день Пятидесятницы, когда на апостолов через десять дней после вознесения Иисуса Христа сошел Дух Святой в виде огненных языков. Мухаммед родился около 570 года. Ни один апостол до этого времени не дожил. О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).
 2. Мусульмане верят, что Мухаммед в сопровождении архангела Гавриила (араб. Джибраил, Джабраил) возносился в 621 году к небесному престолу. Этому событию посвящен их праздник 27 раджаба - мирадж. В Коране читаем: «Хвала тому, кто перенес ночью Своего раба из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений» (17:1). Позже предание внесло много дополнений. Рассказ этот напоминает сюжет восточной волшебной сказки: пророк Мухаммед однажды уснул возле мечети в Мекке. Как только его веки смежились, архангел Джибраил подвел ему крылатого коня Аль-Бурака, на котором Мухаммед перенесся в Иерусалим (араб. Эль Кудс), а затем в сопровождении Джибраила поднялся на небеса. Вход на седьмое небо был недоступен даже Джибраилу. Туда Мухаммед поднялся один. Наверху находился трон Аллаха. Положив правую руку на плечо, а левую на грудь Мухаммеду, Аллах беседовал с пророком, произнеся 99 тысяч слов. После этого молниеносно Мухаммед был возвращен в Мекку, к порогу мечети. Вода из кувшина, который крылатый конь, отправляясь в путь, опрокинул копытом, еще не успела вылиться.
 О легендарности рассказа свидетельствует факт постепенной трансформации описания. Первые поколения мусульман считали все это видением. Однако с конца 7-го века стали появляться верования о действительности события. Первоначально под «мечетью отдаленнейшею» (аль-масджид аль-акса) понимались небеса. Но позже, когда Иерусалим начал становиться третьим (после Мекки и Медины) религиозным центром ислама, мусульманская традиция стала относить это к Иерусалиму. Нужно заметить, что в 621 году в святом граде не было еще мечети. Только в 638 году халиф Омар после 2-х летней осады вошел в Иерусалим. В 691 году в правление халифа Абд ал-Малика на Храмовой горе была построена мечеть Куббат ас-Сахра (Купол над скалой). В 705 году при халифе Аль-Валид бен Абдель Малик закончилось строительство мечети Аль-масджид аль-Акса, которую постепенно стали отождествлять с мечетью, упомянутой в 17-ой суре Корана.

-
http://mission-center.com/islams/index.html   В основном со всем там написаным согласен.

[кавказец]

Для мусульман Христианство-это заблудшая религия в целом." - Кавказец-Это Ваши слова! Так зачем Вы спрашиваете, если имеете уже СВОЕ представление о христианахВам уже внятно на вопос темы ответили-  Абсолютно, ноль целых ноль десятых!!!

Эту тему я создал не для того что-бы очернить или вступить в жаркую полемику о Христианстве.А для того,что-бы показать,что Библия на самом деле говорит и предупреждает Христиан о следующем пророке,о пророке Мухаммеде.
Те,кто отрицает пророка Мухаммеда,о котором говорится в Библии,является заблудщим.Но это мне не мешает лучше изучать Библию.

Вам уже внятно на вопос темы ответили-  Абсолютно, ноль целых ноль десятых!!!

Эти слова человека,которому по "барабану",что Христианство,что Мусульманство.Она не верит ни в одну из этих религий.И вы приводите аргументом ее слова?В таком случае вы абсолютно не подкованы в религии!
  И так,что-же говорит Библия о пророке Мухаммеде?
Мусульманин доказал, Что в Библии написанно Мухаммад пророк.
 Диолог мусульманина и христианина.Читайте доконца
Что говорит Библия о Мухаммеде?
 - Ничего.
 - Почему ничего? Ведь согласно вашему толкованию, в Библии так много говорится о Последних Днях и даже о Папе римских католиков.
 - Да, но там нет ничего о Мухаммеде.
 - Почему же ничего? Наверняка есть! Благодаря этому человеку, Мухаммеду, появилось на свет мировое сообщество миллионов верующих, которые под влиянием его учения веруют в чудотворное рождение Христа; в то, что Христос есть Мессия. Слово «Мессия», кстати, происходит от арабского и древнееврейского слова «масаха», которое означает «натирать», «втирать», «помазывать». Религиозное значение – «тот, кто помазан», «помазанник». Возведение жрецов в сан и царей на престол освящалось обрядом помазания. Слово «Христос», которым (на греко-римский перевод) переводится «Мессия», не означает «Бог». Даже язычник Кир называется в Библии Христом (Исаия, 45:1); и, наконец в то, что он воскрешал мертвых и исцелял слепорожденных и прокаженных волей Божьей.
 Наверняка в Библии должно что-нибудь говориться об этом великом вожде, который так замечательно отзывался об Иисусе и его матери Марии.
 - Сын мой, я читал Библию на протяжении последних пятидесяти лет, и если бы было хоть одно упоминание о нем, я бы знал это. Ни одного по имени!
 - По-вашему, не находим ли мы в Ветхом Завете сотни пророчеств о приходе Христа?
 - Не сотни, а тысячи!
 - Я не стану подвергать сомнению ветхозаветную тысячу пророчеств о приходе Иисуса Христа, потому что весь мусульманский мир принял их без каких-либо доказательств библейскими пророчествами. Мы, мусульмане, признали Христа на деле (de facto) благодаря исключительно авторитету Мухаммеда, и сегодня в мире насчитывается не менее 1.000.000.000 последователей Мухаммеда, которые любят, почитают и уважают Иисуса, этого великого Божьего посланника, не нуждаясь в том, чтобы христиане убеждали их при помощи библейской диалектики. Но можете ли Вы из тысяч соответствующих пророчеств привести хотя бы одно, где Иисус упоминался бы по имени? Слово «Христос», которым переводится «Мессия» - не имя, а звание. Существует ли хотя бы одно пророчество, в котором говорилось бы, что имя Мессии будет Иисус, имя его матери будет Мария, что его предполагаемым отцом будет плотник Иосиф, и что рожден он будет при царе Ироде и т.д.? Нет! Таких уточнений нет! Тогда как же Вы можете заключить, что эти тысячи пророчеств имеют отношение к Иисусу? Что такое пророчество?
 - Пророчества суть словесные воплощения чего-то, что произойдет в будущем. Когда же это действительно уже происходит, мы ясно видим в этих пророчествах осуществление того, что было предсказано в прошлом.
 - Вот Вы сейчас, поразмыслив хорошенько, рассуждаете, делаете выводы. Если именно таким образом следует обращаться с «тысячами» пророчеств, чтобы обосновать утверждение относительно истинности Иисуса, то почему бы нам не применить точно такой же метод к Мухаммеду? Мухаммед упоминается по имени в Песни Песней Соломона, в стихе 5:16. Там используется древнееврейское слово «Мухаммуддим». Окончание «им» указывает на множественное число при выражении почтительного отношения, при обозначении величия, знатности. Отсекая «им», мы получаем имя Мухаммудд, которое переводится как «совершенно прекрасный» (в англиканском каноническом варианте 1611 Authorized Version) или «единственно превозносимый» («единственный достойный восхваления»), т. е. Мухаммед!
 - Это справедливое предложение, разумный способ рассмотрения проблемы.
 - Откройте Второзаконие, главу 18, стих 18: «Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему». Кого имеет в виду это пророчество?
 - Иисуса!
 - Почему Иисуса? Его имя там не упоминается.
 - Поскольку пророчества суть словесные картины чего-то, что произойдет в будущем, мы убеждаемся в том, что формулировки этого стиха дают вполне точное описание Иисуса. Вы понимаете, самые важные слова этого пророчества – «соос йи ис» - «такого как ты», «подобного тебе», то есть подобного Моисею, а Иисус подобен Моисею.
 - Чем Иисус подобен Моисею?
 - Во-первых, Моисей был евреем, и Иисус тоже был евреем; во-вторых, Моисей был пророком, и Иисус тоже был пророком. Следовательно, Иисус подобен Моисею, и именно это Господь предрек Моисею: «соос йи ис».
 - Можете ли Вы указать какие-либо другие черты сходства между Моисеем и Иисусом?
 - Нет.
 - Если только по этим двум показателям определяются претенденты на исполнение этого пророчества Второзакония, 18:18, то в таком случае эти критерии могут соответствовать любому из следовавших за Моисеем персонажей Библии: Соломону, Исаие, Иезекиилю, Даниилу, Иосии, Иоилю, Малахии, Иоанну Крестителю и т.д., потому что все они тоже были евреями и к тому же пророками. Почему бы не примерить это пророчество к любому из них, а не только к Иисусу? Зачем же быть таким пристрастным? Видите ли, я считаю, что Иисус в наименьшей степени подобен Моисею, и если я ошибаюсь, я бы хотел, чтобы вы меня поправили. Три отличия: во-первых, Иисус не подобен Моисею потому, что, согласно вашим представлениям, «Иисус Бог», а Моисей не Бог, верно?
 - Да.
 - Поэтому Иисус не подобен Моисею! Во-вторых, согласно вашим представлениям «Иисус умер за грехи мира», а Моисею не было нужды умирать за грехи мира. Верно?
 - Да.
 - Поэтому Иисус не подобен Моисею! В-третьих, по вашим представлениям, «Иисус спускался в ад на три дня», а у Моисея не было такой необходимости. Верно?
 - Да.
 - Итог: Иисус не подобен Моисею! Однако же, святой отец, это не неопровержимые факты, не надежные факты, не истинные факты. Это просто верования, о которые дети неизбежно спотыкаются и падают. Давайте обсудим что-нибудь очень простое, очень легкое, чтобы даже ребятишкам, если позвать их послушать дискуссию, было нетрудно понять ее, хорошо?
 - Давайте.
 - Итак, первое: у Моисея были отец и мать. У Мухаммеда тоже были отец и мать. Но у Иисуса была только мать, а его отцом не был человек. Верно?
 - Да.
 - Поэтому Иисус не подобен Моисею, но Моисею подобен Мухаммед! Второе: Моисей и Мухаммед родились, нормальным, естественным образом, то есть в результате физической близости мужчины и женщины. Однако сотворение Иисуса было особым чудом. Вы легко вспомните, о чем говорится в Евангелии от Матфея, 1:18: «...Прежде нежели сочетались они (плотник Иосиф и Мария), оказалось, что она имеет во чреве от духа святого». И святой Лука говорит, что, когда благовещение о рождении святого сына было ниспослано ей, Мария недоумевала: «...Как будет это, когда я мужа не знаю? Ангел сказал ей в ответ: «дух святый найдёт на тебя, и сила Всевышнего осенит тебя» (Лука,1:34).
 Святой Коран подтверждает чудотворное рождение в еще более благочестивых и возвышенных выражениях. В ответ на закономерный вопрос Марии: «Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда меня не касался человек? Сказал он (ангел): «Так Аллах творит, что желает. Когда Он решит какое-нибудь дело, то только скажет ему: «Будь!» - оно бывает» (Коран, 3:47). Пожалуйста, откройте Коран, 3:42 и 19:16, где говорится о рождении Иисуса. Прочтите эти места. Обратите внимание ваших друзей-христиан на то высокое положение, которое Иисус и его мать занимают в исламе.
 Господу нет нужды внедрять семя в человека или животное. Едва Он пожелает, как тут же это и происходит. Таковы мусульманские представления о рождении Иисуса. Короче говоря, Был ли Иисус рожден чудотворно в отличие от естественного рождения Моисея и Мухаммеда?
 - Да.
 - Поэтому Иисус не подобен Моисею, но Моисею подобен Мухаммед. И Господь говорит Моисею (во Второзаконии, 18:18) «такого как ты» (Подобного Тебе, Подобного Моисею) и Мухаммед подобен Моисею. Перейдём к третьему: Моисей и Мухаммед женились и произвели детей, но Иисус оставался холостым всю свою жизнь. Верно?
 - Да.
 - Поэтому Иисус не подобен Моисею, но Моисею подобен Мухаммед. Четвёртое: Моисей и Мухаммед своими народами еще при жизни были признаны пророками. Несомненно, евреи бесконечно раздражали Моисея (они роптали в пустыне), но как народ они признали, что Моисей ниспослан им Господом. Арабы тоже сделали жизнь Мухаммеда невыносимой. Уж он от них натерпелся. Несмотря на проповеди в Мекке, в течение 13 лет ему пришлось уехать из родного города. Но еще до его кончины арабы, в целом как нация, признали его посланником Аллаха. Однако, согласно Библии, он (Иисус) «Пришёл к своим, и свои его не приняли» (Иоанн, 1:11). И даже сегодня, спустя две тысячи лет, его народ - евреи - отвергают его. Верно?
 - Да.
 - Поэтому Иисус не подобен Моисею, но Моисею подобен Мухаммед. Пятое: Моисей и Мухаммед были и пророками, и царями. Под пророком я понимаю человека, который получает божественное откровение для наставления на путь людей и без каких-либо изменений немедленно доводит это наставление до Божьих созданий. Царь - это человек, который распоряжается жизнью и смертью своих людей. Неважно, носит ли он корону, обращаются ли к нему как к царю или монарху. Если человек обладает прерогативой приговорить к смертной казни, он - царь. Моисей обладал подобной властью. Вы помните израильтянина, которого застали в Субботу за собиранием дров? Моисей приказал забить его камнями до смерти (Числа, 15:35). В Библии упоминаются и другие преступления, за которые Моисей наказывал евреев смертной казнью. Так же и Мухаммед распоряжался жизнью и смертью своих соплеменников-последователей. В Библии называются и люди, которые одарены были только пророчеством, но были не в состоянии воплотить в жизнь божественные предначертания. Среди этих святых людей, беспомощных перед лицом упорного неприятия их миссии, были Лот, Иона, Даниил, Ездра и Иоанн Креститель. Они были способны всего лишь доставить послание, но не могли проводить Законы в жизнь. К сожалению, святой пророк Иисус также принадлежал к этой категории. Христианское Евангелие со всей очевидностью подтверждает это. Когда Иисуса, обвиняя в призыве к разрушению устоев, к мятежу, привели к римскому наместнику Понтию Пилату, Иисус убедительно защищался и опровергал ложные обвинения: «Иисус отвечал: «Царство моё не от мира сего; если бы от мира сего было царство моё, то служители мои подвизались бы за меня, чтобы я не был предан иудеям; но ныне царство моё не отсюда». (Иоанн, 18:36). Это и убедило Пилата (язычника!), что, хоть Иисус мог быть не вполне в своем уме, но все же не производил впечатления угрозы его в, но все же не производил впечатления угрозы его власти. Иисус претендовал только на духовное царствие. Иными словами, он считал себя только пророком. Верно?
 - Да.
 - Поэтому Иисус не подобен Моисею, но Моисею подобен Мухаммед. Шестое: Моисей и Мухаммед принесли своим народам новые законы и предписания. Моисей дал евреям не только Десять Заповедей, но и исчерпывающие наставления по исполнению обрядов. Мухаммеду достался народ, погрязший в варварстве и невежестве. Эти люди брали в жены своих мачех, хоронили заживо своих дочерей, пьянство, блуд, идолопоклонство, азартные игры были у них в порядке вещей. Гиббон так описывает арабов доисламской эпохи в своем труде «История подъема и упадка Римской империи»: «Человеческое животное, почти бесчувственное, плохо отличимое от остальных животных». Едва ли можно было найти различие между «человеком» того времени и «животным». Это были звери в человеческом облике. Из жалких варваров Мухаммед возвел их, по словам Томаса Карлайла, «в носителей свята и познания». «Для арабского народа это было рождением из тьмы к свету. С этим арабы впервые ожили в глазах других. Бедный пастушеский народ, незамеченным скитавшийся в своих пустынях со времен сотворения мира. Всмотритесь! Незаметный становится известным всему миру, малого постигает мировое величие. С тех пор прошло всего сто лет, и арабы уже дошли до Гранады на западе и до Дели на востоке. Блеском доблести и великолепия Аравия озаряет огромные пространства мира...»
 Дело в том, что Мухаммед дал своим соплеменникам Закон и Порядок, которого у них никогда не было до того. Что же касается Иисуса, то, когда у евреев зародилось подозрение, что он может оказаться самозванцем, вознамерившимся извратить их учение, Иисусу стоило немалых трудов убедить их, что он не пришел с новой религией, и каких либо новых законов и предписаний. Я цитирую его собственные слова: «Не думайте, что я пришёл нарушить закон или пророков: не нарушить пришёл я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдёт из Закона, пока не исполнятся все» (Матвей, 5:17). Иными словами, он пришел не с какими-либо новыми законами или предписаниями. Он пришел лишь исполнить старый закон. Это же он и дал понять евреям, если только он не лицемерил, пытаясь обманом убедить евреев принять его за человека Господа и всяческими уловками вдолбить им в головы новую религию. Нет! Сей Посланник Господень никогда бы не прибегнул к таким дурным средствам для ниспровержения религии Господа. Он сам выполнял закон. Он соблюдал заповеди Моисея и почитал Субботу. Никогда ни один еврей не показал на Иисуса пальцем, упрекая «почему ты не постишься?» или «почему ты не умываешь рук, прежде чем преломить хлеб?» В этом евреи всегда обвиняли его учеников, но никогда самого Иисуса. Потому что как порядочный еврей, он читал и чтил законы предшествовавших ему пророков. Короче говоря, он не создал новой религии и не принес новых законов, как это сделали Моисей и Мухаммед. Верно?
 - Верно.
 - Поэтому Иисус не подобен Моисею, но Моисею подобен Мухаммед. Седьмое: и Моисей, и Мухаммед умерли естественной смертью, однако, согласно христианскому вероучению, Иисус был насильственно умерщвлен на кресте (распят). Верно?
 - Да.
 - Поэтому Иисус не подобен Моисею, но Моисею подобен Мухаммед. Восьмое: и Моисей, и Мухаммед погребены в земле; однако, по вашему вероучению, Иисус покоится на небесах. Верно?
 - Да.
 - Поэтому Иисус не подобен Моисею, но Моисею подобен Мухаммед. Святой отец, я пока что доказал всего лишь небольшую часть пророчества - фразу «Такого как ты» («подобного тебе», «подобного Моисею»). Само пророчество гораздо шире, чем эта отдельная фраза. Оно звучит так: «Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого как ты...». К Моисею и его народу, евреям, здесь идет обращение как к национально-этническому образованию. В таком случае их «братьями» несомненно, будут арабы. Святая Библия описывает Авраама как «друга Господа». У Авраама было две жены - Сарра и Агарь. Агарь родила Аврааму сына, его первенца, «... и нарек Авраам имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил». (Бытие, 16:15). До 13 лет Измаил был единственным сыном и потомком Авраама, пока Господь не поставил завет свой с Авраамом. Он даровал Аврааму еще сына, от Сарры, по имени Исаак, который был намного моложе своего брата Измаила. Если Измаил и Исаак сыновья одного отца, то значит они братья. И точно так же их дети суть братья. Евреи - дети Исаака, а арабы - дети Измаила, поэтому они - братья. Библия провозглашает: «...Жить будет он (Измаил) пред лицеем всех братьев своих (Бытие, 16:12). ...И скончался он, и умер, и приложился к народу своему. ...Они поселились пред лицеем всех братьев своих» (Бытие, 25:17). Дети Исаака суть братья Измаилитам. Так же и Мухаммед из братьев Израилитам, ибо он был потомком Измаила, сына Авраама. Точно как и говорится в пророчестве: «Из среды братьев их» (Втор., 18:18). В этой фразе пророчество ясно указывает, что грядущий пророк, который будет подобен Моисею, должен появиться не среди «детей Израиля» или же «среди них самих», но из среды братьев их. А Мухаммед был из среды братьев их!
 Далее пророчество говорит: «...И вложу слова Мои в уста его...» Что имеют в виду, когда говорят: «Я вложу мои слова в ваши уста»? Видите ли, вначале я попросил вас, отец, открыть Второзаконие, главу 18, стих 18, и если бы я попросил вас прочесть его, а вы прочли бы, можно ли было бы сказать, что я вкладывал свои слова в ваши уста?
 - Нет.
 - Но если бы мне нужно было научить вас языку, вроде арабского, о котором вы ничего не знаете, и я попросил бы вас читать или повторять за мной то, что я произношу, а именно: «Гуль хуАллаху ахяд, Аллаху самяд, лям ялид вя лям йуляд! Вя лям йяхульлляху куфууян ахяд!», («Скажи: Он – Аллах – Един, Аллах - вечный; не родил и не был рождён! И нет Ему равных!) (Коран, 112:14). Не получилось ли бы так, что эти произносимые вами неведомые слова чужого языка я как бы вкладывал в ваши уста?
 - Конечно, так оно и было бы.
 - Точно таким же образом открылись слова Священного Корана, Откровения, которым Господь Всемогущий удостоил Мухаммеда. Из истории мы узнаем, что в то время Мухаммеду было сорок лет от роду. Двадцать седьмую ночь мусульманского месяца рамадана он проводил в пещере милях в трех севернее Мекки. И вот там, в пещере, архангел Гавриил приказывает Мухаммеду на его родном языке: «Скажи!» или «Повторяй!». Мухаммед в ужасе и отвечает в замешательстве: «Я не обучен, я неграмотный!». Ангел приказывает ему во второй раз - результат тот же. Третий раз ангел продолжал. Теперь наконец-то Мухаммед усваивает, что от него требуется повторять или пересказывать. И он повторяет слова, наконец, точно, как они были вложены в его уста! «Скажи! Во имя Господа твоего, Который сотворил, сотворил человека из сгустка крови. Скажи! И Господь твой Щедрейший, Который научил каламом, научил человека тому, чего он не знал» (Коран, 96:1). Это были пять первых стихов, открытых Мухаммеду, и с них теперь начинается 96-я Сура священного Корана.
 Лишь только ангел удалился, Мухаммед немедленно помчался домой. С головы до ног обливаясь потом от ужаса, он умолял свою жену Хадиджу «укрыть его». Он лег и притаился, а она охраняла его. Потом к Мухаммеду вернулось самообладание, он рассказал Хадидже, что видел и слышал. Она уверяла Мухаммеда, что верит ему и, что Аллах не допустил бы, чтобы с ним произошло что-нибудь ужасное. Разве это похоже на признание мошенника и самозванца? Неужели хоть один самозванец признался бы, что, когда ангел предстал пред ним с Посланием свыше, он был поражен страхом, охвачен ужасом и, обливаясь потом, побежал домой к жене? Любому скептику должно быть ясно, что реакция и признание Мухаммеда - это реакция и признание честного, искреннего человека, человека Истины, Прямого, Правдивого.
 На протяжении последующих 23-х лет пророческой жизни в его уста вкладывались слова, и он произносил их. В его душе и разуме они оставили неизгладимый отпечаток. По мере пополнения Священного Корана, слова эти заносились на пальмовые листья, на шкуры и кости животных, западали в души и сердца его преданных учеников-последователей. Перед смертью Мухаммеда эти слова-сообщенния были расположены в том порядке, в каком мы находим их в священном Коране в наши дни.
 Эти слова (откровения) были самым настоящим образом вложены в его уста, как и было в точности предсказано в обсуждаемом нами пророчестве: «...И вложу слова Мои в уста его...» (Втор, 18:18).
 Происшествие с Мухаммедом в пещере Хира, которая впоследствии получила известность как Джабал-ун-Нур (Гора Света), и его реакция на то первое Откровение - точное исполнение еще одного библейского пророчества. В Книге Исаии, в 12-м стихе 29-й главы мы читаем: «И передают Книгу тому, кто не умеет читать, и говорят: «Прочитай её! И тот отвечает: «Я не умею читать». Кстати, важно отметить, что в шестом веке христианской эры, когда жил и проповедовал Мухаммед, арабской Библии (на сегодняшний день специально для арабов подготовлены четырнадцать вариантов Арабской Библии на различных диалекта, «Евангелие на многих языках», распространяемые Библейским обществом) еще не было! Более того, Мухаммед был совершенно неграмотным и необразованным. Никто из людей не научил его ни единому слову. Его учителем был его Создатель.
 «И говорит он не по пристрастию. Это только Откровение, которое ниспосылается, и научил его Сильный мощью» (Коран, 53:3). Никто из людей не учил его, однако «он посрамил мудрость ученых мужей».
 Вот видите, пророчества подходят Мухаммеду, точно скроены и сшиты по мерке. Их не нужно специально подгонять так, чтобы результатом их исполнения оказался Мухаммед.
 - Во всех ваших разъяснениях и толкованиях есть смысл, но на самом деле они несущественны, ибо для нас, христиан, Иисус Христос есть воплощение Господа, и Он избавил нас от Бремени Греха!
 - Несущественны? Господь так не думал. Он предпринял немало усилий для того, чтобы Его предостережения и увещевания были зафиксированы. Господь знал, что будут люди, подобные Вам, которые легкомысленно и беззаботно отнесутся к его словам. Поэтому сразу же за пророчеством Второзакония, 18:18 следует грозное предупреждение: «И будет так». В русском варианте во Второзаконии, 18:19 этих слов нет: «...Кто не послушает слов Моих, которые пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу». Это Вас не пугает? Господь Всемогущий угрожает местью! Мы дрожим от страха, если какой-нибудь хулиган угрожает нам, неужели же Вы не боитесь угрозы самого Господа?
 Стих 19 из 18-й главы Второзакония является еще одним подтверждением воплощения грядущего пророка в Мухаммеде! Обратите внимание на слова «...слов Моих, которые пророк тот будет говорить Моим именем...» Чьим именем, во имя кого говорит Мухаммед? Откройте Коран, все главы кроме девятой начинаются со слов: «Во имя Аллаха, Милостивого и Милосердного». Любое свое законное дело мусульманин начинает этим священным заклинанием. Христианин же приступает к делу со словами: «Во имя Отца, Сына и Святого Духа». Христианским теологам нечего сказать даже по поводу «имени Бога». Ибо «Бог» - не имя, и «Отец» тоже не имя. Какое же у Него имя?
 Я привел больше пятнадцати доводов в пользу того, что пророчество из 18-й главы Второзакония подразумевает Мухаммеда, а не Иисуса.
 Читая Новый Завет, мы видим, что в те времена евреи все еще ожидали исполнения пророчества о «Подобном Моисею» (см. Иоан,1:19). Когда Иисус объявил себя Мессией евреев, те стали интересоваться, а где же Илия? У евреев параллельно было еще одно пророчество, о том, что прежде Мессии должен, во второй уже раз, прийти Илия. Иисус поддерживает веру евреев: «...правда, Илия должен прийти прежде и устроить всё; но говорю вам, что Илия уже пришёл, и не узнали вы его, ...тогда ученики поняли, что он говорил им об Иоанне Крестителе» (Матвей, 17:11).
 Судя по Новому Завету, евреи были не из тех людей, которые легко принимают на веру слова любого желающего стать Мессией. Пытаясь как следует разобраться и определить истинного своего Мессию, они пошли на преодоление значительных затруднений. И Евангелие от Иоанна подтверждает это: «И вот свидетельство Иоанна (Крестителя): «Когда иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? Он объявил и не отрекся, и объявил, что не Христос» (Иоанн, 1:19). И это вполне естественно, потому что не могло быть двух Мессий - евреи ожидали только одного Мессию, а не двух в одно и то же время. Если бы Христом был Иисус, Иоанн не мог быть им! «И спросили его: «Что же? Ты Илия?» Он сказал: «Нет» (Иоанн, 1:21). В этом случае Иоанн Креститель противоречит Иисусу! Иисус говорит, что Иоанн и есть Илия, а Иоанн отрицает, что он тот, кем его объявляет Иисус. Один из двоих (Иисус или Иоанн), Боже избавь! Явно говорит неправду! По свидетельству самого Иисуса, Иоанн Креститель был величайшим из иудейских пророков: «Истинно говорю вам: из рождённых жёнами не восставал больший Иоанна Крестителя...» (Матвей, 11:11).
 Нам, мусульманам, Иоанн Креститель известен как Хазрат Йахйя. Мы чтим его как истинного пророка Аллаха. Святой пророк Иисус, известный нам как Хазрат Иса, также почитаем нами как один из могущественнейших посланников Господа. Как же тогда мы, мусульмане, можем кого-то из них считать лжецом? Разрешение этой сложной ситуации с Иисусом и Иоанном мы оставляем христианам, ввиду того, что их «священное писание» изобилует разногласиями и противоречиями, которые сочувственно истолковываются как «темные речения Христа». Нас же, мусульман, по-настоящему интересует лишь последний вопрос, поставленный избранными иудеями Иоанну Крестителю: «Ты тот пророк? Он отвечал: Нет!» (Иоанн, 1:21)
 Пожалуйста, обратите внимание, что Иоанну Крестителю были заданы три различных и четких вопроса, и на каждый из них он подчеркнуто ответил «Нет!». Перечислим их:
 1) Ты Христос?
 2) Ты Илия?
 3) Ты тот пророк?
 Однако христианские ученые мужи почему-то находят, что здесь подразумеваются лишь два. Чтобы рассеять все сомнения насчет того, что иудеи точно имели в виду именно три отдельных пророчества, когда они спрашивали Иоанна Крестителя, давайте прочитаем их увещевания, которые содержатся в следующем стихе:
 «И кого же ты крестишь, если ты не Христос, ни Илия, ни Пророк?» (Иоанн, 1:25)
 Евреи ожидали исполнения трёх отдельных пророчеств. Первого пришествия Христа. Второго пришествия Илии. И третьего пришествия «того пророка».
 «Тот пророк». Если мы заглянем в любую Библию, в которой есть алфавитный указатель или перекрестные ссылки, то в таких ссылках на полях там, где в стихе 1:25 Евангелия от Иоанна встречаются слова «пророк» или «тот пророк», мы обнаружим, что эти слова соотносятся с пророчеством из Второзакония, 18:15 и 18. А что «этот пророк» - «пророк, подобный Моисею», «Такой как ты» - был Мухаммед, а не Иисус, мы уже доказали с помощью очевидных и неопровержимых фактов!
 Мы, мусульмане, не отрицаем, что Иисус был «Мессией», что на другом языке, собственно, и значит «Христос». Мы не оспариваем «массы» пророчеств, которые предрекают пришествие Мессии, и которыми, по утверждениям христиан, изобилует Ветхий Завет. Мы лишь говорим, что стих Второзакония, 18:18 не имеет в виду Иисуса Христа, но является точным и ясным пророчеством о святом пророке Мухаммеде.

 Обращаясь к христианам, я предлагаю: почему бы действительно не устроить серьезную проверку, которую сам Пастырь призывал вас устраивать всякому, кто заявляет, будто он пророк? Он указал: «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы? Так, всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые... Итак, по плодам их узнаете их» (Матвей, 7:16-20)

 Почему вы не решаетесь подвергнуть такому испытанию учение Мухаммеда? В Последнем Завете Господа - священном Коране вы найдете истинное воплощение учений Моисея и Иисуса, которое и принесет покой и счастье, так необходимые миру. «Если бы человеку, подобному Мухаммеду, суждено было единолично управлять нынешним миром, он преуспел бы в разрешении его проблем, что, в свою очередь, принесло бы этому миру покой и счастье, которых ему так недостает» (Джордж Бернард Шоу).
 В еженедельнике ТАЙМ от 15 июля 1974 года содержится подборка суждений различных историков, писателей, военных, бизнесменов, представителей других профессий, на тему «Великие вожди истории». Некоторые таковым считали Гитлера, другие - Ганди, Будду, Линкольна и т.д. Вместе с тем, Жюль Массерман, американский психоаналитик, четко и ясно очертил подход к проблеме, предложив точные критерии оценки. По его словам: лидеры должны выполнять три задачи: 1) обеспечивать тем, кеми они управляют, благополучие и благосостояние; 2) устроить общество так, чтобы в нем люди чувствовали себя в относительной безопасности; 3) предоставить им систему верований и убеждений.
 Используя эти три критерия, Массерман исследует историю и оценивает Гитлера, Пастера, Цезаря, Моисея, Конфуция, многих других, и, в конце концов, приходит к выводу: «Люди подобные Пастеру и Салк, отвечают первому критерию. Люди, подобные Ганди и Конфуцию, с одной стороны, и Александру Македонскому, Цезарю и Гитлеру, с другой, являются лидерами второго рода и, возможно, третьего, Иисус и Будда относятся только к третьей категории. Вероятно, величайшим вождём всех времен является Мухаммед, которому удалось осуществить все три задачи. То же совершил и Моисей, в несколько меньшей степени».
 Соответственно этим объективным критериям, предложенным профессором Чикагского университета, который, я полагаю, сам по национальности еврей, Иисуса и Будды нет среди героев полотна «Великие вожди истории». При этом по «странному» совпадению Массерман ставит рядом Моисея и Мухаммеда, таким образом, делая еще более весомым и значимым утверждение, что Иисус не подобен Моисею, но Моисею подобен Мухаммед. Второзаконие, 18:18: «Такой как ты» - подобный Моисею!

 В заключение я процитирую высказывание преподобного христианина, а затем слова почитаемого им Пастыря: «Решающим критерием определения истинности пророка являются нравственные свойства его учения» (Проф. Думмелов). «По плодам их узнаете их» (Иисус Христос)
 Давайте рассудим! «Скажи: О, обладатели Писания! Станем держаться одинакового слова и для нас! Будем поклоняться только Аллаху; и ничего не придавать Ему в соратники, не станем одни других считать господами, кроме Аллаха. Если они пойдут прочь, то скажите: Засвидетельствуйте, что мы предавшиеся обладатели Писания» - так почтительно в Коране называются иудеи и христиане. Иудеи и христиане теоретически могли бы согласиться на все три предложения, содержащиеся в приведенном стихе Корана. На деле же это не происходит. Помимо догматических расхождений в вопросе единства и единственности Бога истинного, существует проблема посвященного духовенства, жреческой касты. У иудеев сан был к тому же наследственным. Тогда получается, будто простой, обычный человек - будь он каганом или папой, жрецом или брахманом может претендовать на превосходство в чем-то еще, кроме учености и непорочности жизни, или же каким-то особым образом становиться между Богом и остальными людьми. Ислам не признаёт жречества!
 Вот кредо ислама, изложенное буквально в нескольких словах:
 «Скажите: Мы веруем в Аллаха и в то, что свыше ниспослано нам, в то, что было ниспослано Аврааму, Исмаилу, Исааку, Иакову и коленам израильским; в то, что было дано Моисею и Иисусу, что было дано пророкам от Господа их; не делаем различия между всеми ими, и Ему покорны мы» (Коран, 2:136).
 Позиция мусульманина ясна. Мусульманин не претендует на то, чтобы иметь религию, принадлежащую исключительно ему. Ислам - не секта и не этническая религия. С точки зрения ислама, вся религия едина, поскольку Истина - одна.
 «Это та же религия, которую проповедовали все пророки древности» (Коран, 42:13).
 Этой же истине учат все боговдохновенные книги. По сути, она есть постижение Божьей воли и Божьего промысла и радостное подчинение им. «Если же кто ищет иной религии, тот изменяет своему естеству, ибо изменяет воле и промыслу Божьему». Тому не должно уповать на поводыря, ибо он намеренно его отверг.

[Giademinas]

Для ответа на этот вопрос естественнее всего рассмотреть по пунктам мусульманское учение о Боге. Конечно, некоторые представления будут совпадать в ряде моментов – это касается, например, всемогущества Бога, всеведения и прочее. Однако даже схожие названия нередко таят в себе принципиальные отличия.
Поэтому написанное на форуме выше для меня ни что иное, как игра слов и полная белеберда, но всё же---
Например, взять хотя бы представления о Боге как о Творце. Когда мы слышим, что мусульмане называют Бога творцом, то автоматически подразумеваем, что они понимают это так же, как и христиане, то есть, что Бог единожды сотворил мир и законы, по которым он управляется, и, поддерживая его Своим Промыслом, после шести дней творения Он больше ничего нового не творит.Однако мусульмане, начиная с IX века, следуя богослову аль-Ашари, считают, что Бог каждую секунду, каждое мгновение творит мир заново. Когда они говорят, что Бог – творец, то подразумевают, что Бог – творец каждого действия человека и действия каждого животного в мире.
Вдумайтесь: отвечает ли христианскому богомыслию идея о том, что Бог персонально творит блуд и убийства людей, испражнения животных и проч.?
Это кажется странным, но на самом деле это естественное проявление мусульманского учения, согласно которому Аллах есть равно источник и добра и зла.
В мусульманских источниках об Аллахе говорится, что “он есть приносящий пользу и вред”[1], что иногда он “хочет добра своему рабу, а иногда желает зла для своего раба”[2]; что “он – приносящий зло, он – дарующй блага”[3]. Согласно Корану, Аллах издевается над теми, кто не уверовал, и усиливает их заблуждение (Коран 2: 14). Он “сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет” (Коран 35: 9). Он “замышляет хитрость” (Коран 86: 16), ибо “Аллах – лучший из всех хитрецов” (Коран 47: 54). “Он обманывает” (Коран 4: 141). Он меняет свою волю (Коран 13: 39). По мусульманским понятиям для искупления греха суеверия человеку нужно произносить: “О Аллах! Нет добра, кроме твоего добра, и нет зла, кроме твоего зла”[4].
Пусть каждый сам сделает вывод, насколько вышеозначенные представления соответствуют христианскому учению о всеблагом Боге, Который “не искушается злом, и Сам не искушает никого” (Иак 1: 13–14), у Которого “совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем” (Втор 32: 4), Который говорит: “Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был” (Иез 33: 11), Который “хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1 Тим 2: 4), и у Которого “нет изменения и тени перемены” (Иак 1: 17), ибо “Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться” (Числ 23: 19).
Объявлять Бога источником зла, как делают мусульмане, с точки зрения христианства – богохульство. Для самих же последователей Мухаммеда это обусловлено еще одним краеугольным отличием – учением о предопределении, согласно которому “ничего не происходит без его желания и ничто не выходит из под его воли, и ничто не отклоняется от его предопределения”[5].
Осуществилось предопределение достаточно просто: “первым, что создал Аллах, было перо. Затем он повелел ему: Пиши! Записывай меру всего вплоть до наступления Часа… то есть, все сущее до дня воскресения”[6]. Предначертано все до мельчайших подробностей, каждый поступок каждого человека, и, более, того, как мы помним, сам же Аллах эти действия и творит. Мир и вся история человечества низводится до заурядного театра марионеток, а Творец – до странного кукольника, заигравшегося с самим собой.
В Коране Аллах повелевает Мухаммеду: “Скажи: "Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах"” (Коран 9: 51).
Некоторым Аллах предначертал верить в него: “не придется душе уверовать, иначе как с соизволения Аллаха” (Коран 10: 100), а других ему угодно делать неверующими: “Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми не слышат. Они – как скоты, даже более заблудшие” (Коран 9: 178), поэтому “того, кого сбил с пути Аллах, никто не направит на прямой путь” (Коран 39: 36), “для них – великое наказание!” (Коран 2: 6), “Аллах поиздевается над ними и усилит их заблуждение” (Коран 2: 14).
В достоверном хадисе из сборника Малика приводятся следующие слова Мухаммеда: “Господь сотворил Адама, затем двинул своей правой рукой у него за спиной и произвел одних потомков: мы сотворили их для Небес, и они будут делать дела, приличествующие для хороших людей. Затем он двинул левой рукой и произвел других потомков: мы сотворили их для ада, и они будут делать дела, приличествующие для ада”.
Не случайно святые отцы осуждали учение о предопределении как ересь и богохульство, ведь Бог, согласно такому представлению, есть непосредственная причина всех поступков человека, но при этом Он же и наказывает человека за то, что Сам же заставил его сделать. Разве это справедливо? Разве это не абсурдно?
Но это еще далеко не все отличия. В мусульманском богословии в результате споров и дискуссий в средние века появилось учение об атрибутах Бога. В их перечне есть и очень оригинальные атрибуты, которые с христианским представлением никак не вяжутся. Например, с точки зрения мусульман у Бога есть атрибут перемещения в пространстве, что с точки зрения христиан абсурдно и отрицает вездесущие Божие.
Мусульманское представление основано на аятах Корана, в которых говорится, что Бог каждую треть ночи спускается к нижнему небу и там смотрит: молится ли ему кто-нибудь в это время. Об Аллахе говорится, что “он тот, который сотворил для вас все, что на земле, а потом вознесся к небу… а потом вознесся на трон”[7] и, видимо, ежедневно слезает с трона “в последнюю треть ночи, когда он опускается на ближайшее небо”[8].
Сравните эти представления со словами Библии: “может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? – говорит Господь. – Не наполняю ли Я небо и землю?” (Иер 23: 24) Очевидно, что вездесущие только и подобает Творцу вселенной.
Другой своеобразный атрибут Аллаха – Коран. Он считается вечным словом Аллаха, неизменно существовавшим всегда. Соответственно получается, что и арабский язык существовал всегда, и Коран вечен и неизменен, как Бог, совечен Ему.
Нужно признать, что учение о том, что Бог имеет совечный и неизменный атрибут в виде книги на арабском языке, совершенно не сочетается с библейскими представлениями о Боге. Что, разве суры “Корова” или “Паук” есть атрибуты божества и существовали до творения мира? Равно как и отчаянная ругань на Абу Лахаба и его жену, личных врагов Мухаммеда?
Это учение встречало критику даже в среде самих мусульман. Так, в VIII–Х веках богословское течение мутазилитов восставало против догмата о несотворенности Корана, вполне логично указывая, что допущение извечности и несотворенности Корана равносильно наделению его свойствами Бога или, иначе, признанию наряду с Аллахом второго бога. Следовательно, ни о каком хваленом единобожии (таухиде) говорить не приходится. Мутазилиты исчезли под гнетом суннитских преследований, но аргументы их вполне резонны и по сей день. Ведь Коран не тождественен Богу (никто не назовет экземпляр книги Богом), и вряд ли при этом неразрывно с ним слит и обладает божественными свойствами.
Христианский “Бог есть Любовь” (1 Ин 4: . Аллах же говорит о себе: “Высокомерие – мой плащ, а гордость – мой покров. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, я брошу в огонь”[9]. Далее следует рассмотреть вопрос, как ислам относится к христианскому представлению о Боге. В 112-й суре Корана об Аллахе говорится: “Не рождал он и не был рожден”. Разве это можно соотнести с христианским учением о Боге Отце, Сыне и Святом Духе, Троице единосущной и нераздельной? Коран за то, что христиане сказали “Христос – Сын Аллаха” (то есть Бога), так характеризует их: “Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше. Пусть поразит их Аллах! До чего они отвращены!” (Коран 9: 30, 32). Согласно исламу, Христос – обычный человек, а не Сын Божий, мусульмане принципиально отвергают даже мысль, что у Бога есть предвечно рождающийся Сын, тогда как Писание говорит нам: “Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца” (1 Ин 2: 23).
Христиане верят в Божественную Троицу и знают о Боговоплощении, мусульмане же последовательно отвергают и то, и другое – эти два главнейших догмата христианского учения о Боге. Сказанного достаточно, чтобы ответить на вопрос: Один и Тот же ли Бог Евангелия и Аллах Корана.

Отзывы Отцов Церкви о мусульманском представлении Бога
Если принять во внимание вышеизложенное, то не покажется странным, что в чине отречения от ислама, составленном Католической Церковью в IX веке, помимо упоминания прочих заблуждений ислама, стояла “анафема богу Мухаммеда, о котором он говорит, что он есть бог ολόσφυρος, который не рождал, не был рожден, которому никто не подобен”. Здесь дословная цитата 112-й суры Корана.

О том же свидетельствуют и святые отцы, писавшие об исламе.
Например, святитель Симеон Фессалоникийский называет мусульман язычниками и так объясняет это: “Арабы, введенные в заблуждение одним нечестивейшим и бесноватым варваром, единоплеменным им… а именно, Магометом, признали Бога, но и в этом явились подобными совершенно безбожным, какими они и были прежде; ибо после того, как узнали нечто об истинном Боге, не признали безначального Отца, единородного и неплотского Сына и Святого Духа”[10].
Как полезно было бы вспоминать иногда о святоотеческом слове некоторым "писателям", которые даже доходят до таких утверждений, что-де промысел Божий действовал через Мухаммеда на арабов таким образом, что якобы только в такой несовершенной форме, как ислам, можно было преподать им знание единобожия. И хотя лживость данного мнения вполне очевидна (ибо не может быть народа, для которого по природе закрыта возможность усвоения проповеди Христовой, к тому же мы имеем среди почитаемых Церковью святых – арабов V–VI вв., например преподобных Юлиана Слепца, Илии Араба, 3000 мучеников Наджранских) и из предыдущей главы видно, что учение о Боге в исламе не просто несовершенное, но диаметрально противоположное, хочется привести слова святых отцов, относящиеся непосредственно к этому тезису. Когда халиф сказал братьям-мученикам Константину и Давиду: “Как вы осмеливаетесь произносить хульные слова на великого Мухаммеда… и порицаете его по безумию вашему? Ведь он всю Персию и Аравию обратил от поклонения огню и привел к единобожию”, святой Давид Аргветский ответил: “Хотя Мухаммед и отвратил вас от служения огню, но не привел к истинному богопознанию, и поэтому не мог дать вам спасения. Он подобен кораблю, который, хотя и не потонул в середине моря, однако вблизи берега погрузился в волны морские. Какая польза в корабле, который не смог достичь берега? Что случилось с ним, то сделается и с вами”.

Господь Иисус Христос, Который является Истиной, сказал: “Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца” (Ин 5: 23), и все патриархи и пророки знали о Сыне Божием, как сказано: “Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался” (Ин 8: 56). Как же можно сказать, что нечестивый народ, отвергающий Сына, имеет Отца? Разве может принять их Отец, видя, как они поносят Его Сына? “Никто не знает Отца, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть” (Мф 11: 27). Как же они могут Его знать, если отрицают Сына? Следовательно, мусульмане не поклоняются Богу Авраама и Моисея, Отцу нашего Господа Иисуса, так как отвергают знание о единородном Сыне Божием, хотя даже Ветхий Завет говорит об этом (Пс 109: 3; 44: .
Православный монах Еводий Монах в записи “Мученичество 42-х мучеников Аморейских”. Один из мучеников говорит мусульманам: “Ваше мнение о Боге ошибочно, так как вы, признавая имя Божие и Его величие, клевещете все-таки на Него, почитая Его виновником зла и добра, истины и лжи”.

Нельзя здесь обойти вниманием Константинопольский Собор 1180 года, который был специально посвящен тому же вопросу. Как мы помним, в византийском чине оглашения приходящих от ислама стояла “анафема богу Мухаммеда, о котором он говорит, что он есть бог ολόσφυρος”. Анафема была направлена на мусульманское представление о Боге и включала в себя 112-ю суру Корана из византийского перевода.
Император Мануил I пришел в негодование относительно сомнительной формулировки, поскольку, по его мнению, таким образом подвергался анафеме сам истинный Бог. Император был убежден, что, расходясь во многих принципиальных вопросах, христиане и мусульмане, как монотеисты, веруют в одного Бога, и потому требование произнести на Него анафему казалось кощунственным.
Он созвал Собор и передал свое мнение, ожидая получить от архиереев и патриарха Феодосия одобрение на изъятие формулировки из огласительных книг Святой Софии – главного храма Константинополя – и вообще из всех церквей. Однако Собор встретил предложение императора резко отрицательно. Архиереи были убеждены, что бог мусульман – это не тот истинный Бог, которому поклоняются христиане, разность в представлениях о Боге в христианстве и исламе принципиальна. Мусульмане под именем Бога поклоняются мысленному идолу, “жалкому измышлению жалкого ума Мухаммеда”, как передает речи заседавших Никита Хониат. Как пишет Никита, отцы Собора “не хотели даже и слышать о его предложении, как не ведущем ни к чему доброму и удаляющем от истинного понятия о Боге.
Не согласный с мнением архиереев император с помощью секретарей составил собственный томос, в котором обосновал свою точку зрения, утверждая, что анафема на бога Мухаммедова относится к истинному Богу. Однако Церковь подвергла осуждению указанное сочинение. Никита свидетельствует, что патриарх Феодосий “не только сам не согласился с этим сочинением, как опасным и вводящим новые догматы, но и других убеждал остерегаться его, как яда. Царь оскорбился этим, как будто бы получил жестокую обиду, осыпал архиереев бранью и называл их всесветными дураками”.

Наконец в результате прений с представителями императора был составлен соборный томос, который постановлял не просто изъять анафематизм, но заменить его новой анафемой против Мухаммеда и его учения. Так Церкви, несмотря на давление официальной власти, удалось отстоять свою точку зрения. Это хорошо видно из текста соборного томоса. Требование императора об удалении 22-го анафематизма удовлетворяется, но подчеркивается, что это делается из соображений икономии, для устранения препятствий перед желающими креститься мусульманами, но не из-за догматического убеждения, что христиане и мусульмане поклоняются одному и тому же Богу, как того требовал Мануил Комнин.
Более того, в томосе прямо сказано, что “сам Мухаммед объявил неверное понимание Бога”, а выражение анафематизма лишь “кажущееся кощунственным”, а не кощунственное, как утверждал в своих томосах император. И, наконец, в новом варианте анафематизма, содержится, хоть и в более завуалированном виде, и отвержение мусульманского богопочитания, и осуждение позиции, выраженной императором: провозглашается анафема учению Мухаммеда, в котором он исповедует, что Господь, Бог и Спаситель наш Иисус Христос не является Сыном Божиим. Это тот самый аргумент, который приводил Никита Византийский и который звучал на первом заседании собора: отвергая Троицу и Христа как Сына Божия, мусульмане не могут считаться почитающими истинного Бога. При этом формальное требование императора было удовлетворено.

Поэтому сравнение Христа, Магамеда и Моисея между собой недопустимо в любом варианте, а попытки усматривать пророчества в Библии о Магамеде комичны.

[кавказец]

Я просил модераторов удалить пост LackIn,так как он не имеет отношение к данной теме.
Видать модераторам  интересно не только,что говорит Библия о пророке Мухаммеде,но и отношение к женщинам в Исламе.Тогда ради справедливости покажем что говорит Библия об отношении мужчин к женщинам.

http://susidy.com/video.php?youtube=eZxDR9FF0g0&feature=youtube_gdata_player


Бытие 3:16. Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Вот так всегда на женщину весь грех списали, а мужчина якобы не причём, кстати в Коране грех был разделён между Хавой и Адамом, вот вам и первое равное отношение к женщине.
Левит 2:12 скажи сынам Израилевым: если женщина зачнет и родит [младенца] мужеского пола, то она нечиста будет семь дней; как во дни страдания ее очищением, она будет нечиста; 5 Если же она родит [младенца] женского пола, то во время очищения своего она будет нечиста две недели, и шестьдесят шесть дней должна сидеть, очищаясь от кровей своих.
Интересно, где здесь опяь же равное отношение к детям. Так это не только морально подрывает состояние женщины после родов, но так же уже показывает, что положение женщины в христианстве давольно низко.
Левит 15:19 Если женщина имеет истечение крови, текущей из тела ее, то она должна сидеть семь дней во время очищения своего, и всякий, кто прикоснется к ней, нечист будет до вечера;
Ну ничего себе за дела? Это получается, что муж должен запереть жену в отдельной комнате и она должна сидеть там до окончания цикла, вот это демократия. В исламе же запрещено только иметь интимные отношения когда у женщины хайд(цикл), но она не является  для мужчины таким уж харамом что прикоснуться к ней нельзя. А ведь женщина всегда хочет любить и быть любимой, а такое положение и отношение к ней в христианстве просто подрывает моральное состояние. Сначало муж с ней ласков, а потом шугаеться от неё, как от прокажённой.
20 и всё, на чем она ляжет в продолжение очищения своего, нечисто; и всё, на чем сядет, нечисто;
21 и всякий, кто прикоснется к постели ее, должен вымыть одежды свои и омыться водою и нечист будет до вечера;
22 и всякий, кто прикоснется к какой-нибудь вещи, на которой она сидела, должен вымыть одежды свои и омыться водою, и нечист будет до вечера;
23 и если кто прикоснется к чему-нибудь на постели или на той вещи, на которой она сидела, нечист будет до вечера;
24 если переспит с нею муж, то нечистота ее будет на нем; он нечист будет семь дней, и всякая постель, на которой он ляжет, будет нечиста.
Да, если всё выкидавать из дома исходя из факта, что прикосновение сделало эту вещь нечистой, то помиру пойти можно, хотя я теперь понимаю, почему некоторые монахи предпочитают венец безбрачия.
Кстати какая будет любовь в браке и понимание если каждый месяц муж игнорирует жену, всячески не поддерживает, так как у многих наступает недомогание, а наоборот на мозги капает - сюда не садись, это не трогай.
Ну вот так вот... делайте выводы сами.

[Giademinas]

Уважаемый Кавказец, не стоит забывать, а именно всегда помнить о том, что Старозаветные предписания связанные с житием людей тех времен имели особое значение именно для тех времен, и связано это было именно, ну скажим с правилами гигиены, представлениями и даже потребностями в таком а не в ином укладе и образе жизни людей того времени. Библию не стоит в некоторых вещах понимать дословно, конечно если это не книги связанные с укладом жизни Евреев тех времен. Вот так делится простентатизм, каждый понимает то или иное в Библии и трактует на свой лад, ко всем этим местам в Библии есть трактовки Библистов, людей, которые изучают Св Писание всю свою жизнь, знают Арамейский, Греческий, Латинский языки, геологию и историю тех земель и времен. Поэтому переносить Старый Завет на современную жизнь категорически не стоит, тем более что мы живем в Новом Завете.))

[кавказец]

Для ответа на этот вопрос естественнее всего рассмотреть по пунктам мусульманское учение о Боге. Конечно, некоторые представления будут совпадать в ряде моментов – это касается, например, всемогущества Бога, всеведения и прочее. Однако даже схожие названия нередко таят в себе принципиальные отличия.

Большое различие в том,что Христиане Иисуса сделали Богом,а мусульмане считают его пророком,тоесть человеком который пришел от Бога донести до нас весть.
Если Иисус Бог,то соответственно он всемогущий и всезнающий.
Матфея 24:36 говорит, что о дне том и часе никто не знает, а «только Отец Мой один».
Как же так?Озарис объясните,если Иисус Бог,почему он не знал когда наступит судный день?
Ответ очевидный.Иисус как утверждают мусульмане не был Богом.Он был человеком чудесного рождения.
Иначе Иисус знал бы о времени наступлении конца света.

Однако мусульмане, начиная с IX века, следуя богослову аль-Ашари, считают, что Бог каждую секунду, каждое мгновение творит мир заново.

Предупреждаю эта заблудшая группа в Исламе.

Это кажется странным, но на самом деле это естественное проявление мусульманского учения, согласно которому Аллах есть равно источник и добра и зла.

Скажите,если человек совершает зло,то это совершается разве  без воли на того Бога?
Если человек совершает добро,то это совершается разве без воли на то Бога?
Без воли Бога на Земле не происходит ничего,даже лист с дерева не упадет,без воли на то Аллаха.
Или вы не согласны?Будете оспаривать?
Поэтому Аллах является источником добра и зла.Кому Бог захочет даст благо,а кому мучения.Но все зависит от поклонения Аллаху.

Пусть каждый сам сделает вывод, насколько вышеозначенные представления соответствуют христианскому учению о всеблагом Боге, Который “не искушается злом, и Сам не искушает никого” (Иак 1: 13–14), у Которого “совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем” (Втор 32: 4), Который говорит: “Не хочу смерти грешника, но чтобы обратился он от пути своего и жив был” (Иез 33: 11), Который “хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины” (1 Тим 2: 4), и у Которого “нет изменения и тени перемены” (Иак 1: 17), ибо “Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться” (Числ 23: 19).

Для искушения человека Бог создал Сатану.Эта была мудрость Аллаха,путем искушения,человека выводят как-бы "на чистую воду".Но Сатана подвластен Богу,иначе Бог теряет свое Всемогушество.
Сатана ослушался Бога,ему "светит "Ад,но Сатана попросил у Бога отсрочки до Судного дня.
Сатана сказал:Я сбью с пути людей,кроме тех кто на истине,кто на пути Аллаха.
Если человек попал под искушение Сатаны,то это его самого вина,человек пошел за своими страстями,отошел от пути Бога.

Осуществилось предопределение достаточно просто: “первым, что создал Аллах, было перо. Затем он повелел ему: Пиши! Записывай меру всего вплоть до наступления Часа… то есть, все сущее до дня воскресения”[6]. Предначертано все до мельчайших подробностей, каждый поступок каждого человека, и, более, того, как мы помним, сам же Аллах эти действия и творит. Мир и вся история человечества низводится до заурядного театра марионеток, а Творец – до странного кукольника, заигравшегося с самим собой.В Коране Аллах повелевает Мухаммеду: “Скажи: "Не постигнет нас никогда ничто, кроме того, что начертал нам Аллах"” (Коран 9: 51).

Тема предопределения весьма сложная.Но попытаюсь вам объяснить.
Бог Всемогуший.Он знает о каждой вещи.И знает нашу сушность.Знает как мы поведем в той или иной ситуации.
К примеру Озарис,Бог знает что подумаете вы почитав мой пост,и какое решение примете.Ведь Он Всезнаюший.
Выбор за вами Озарис.Вам донесли про пророка Мухаммеда.А выбор делать вам.Примете его или нет.А Аллах уже знает раньше вас какое решение вы примете.И это было уже записано тем самым пером,до сотворения мира.И этого ни одна живая сущность не может изменить кроме как самого Бога.

Например, с точки зрения мусульман у Бога есть атрибут перемещения в пространстве, что с точки зрения христиан абсурдно и отрицает вездесущие Божие.

А что разве Иисус(Бог) не перемешался в пространстве.Более того.Христианский Бог еше ел,спал,ходил в туалет,и даже умер.Это нормально?
Мы знаем что Бог перемешается,а каким способом перемешается мы этого не знаем.Он перемешается только как угодно одному Богу и не сравним с нашим пешим,ползучим,плаваюшим,и летаюшим способом.

Сравните эти представления со словами Библии: “может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? – говорит Господь. – Не наполняю ли Я небо и землю?” (Иер 23: 24) Очевидно, что вездесущие только и подобает Творцу вселенной.

В результате, Адам и Ева познали добро и зло, осознали свою наготу и спрятались от Бога (Быт.3:1-7)
9     И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
Как не стыдно тем кто писал эти статью,и вам который цитировал эту статейку.Побойтесь Бога.

Христианский “Бог есть Любовь” (1 Ин 4: . Аллах же говорит о себе: “Высокомерие – мой плащ, а гордость – мой покров. Каждого, кто будет претендовать на что-либо из этого, я брошу в огонь”[9].

Разве не понятно из этого,что Аллах людей предупреждает от высокомерия и гордости!Разве это не грех?Как раз Сатане,из-за его гордости к покорности Аллаху был обеспечен Ад.
А других цитат не нашел автор?Поможем!
Сказал Всевышний: (Скажи:”Если вы любите Аллаха, то следуйте за мной, и тогда Аллах возлюбит вас и простит вам ваши грехи, ведь Аллах – Прощающий, Милостивый). (Семейство Имрана:31).
“Если Аллах полюбил кого-нибудь из своих рабов, Он обращается к Джибрилю, говоря: “Поистине, Аллах любит такого-то, полюби же его и ты!”- после чего Джибриль начинает любить его. И обращается Джибриль к обитателям небес со словами: “Поистине, Аллах любит такого-то, полюбите же его и вы!”,- и обитатели небес начинают любить его, а потом ему начинают оказывать хороший прием и на земле”.Хадис согласованный.
оистине, Аллах Всевышний сказал: “Я объявлю войну, враждующему с тем, кто близок Мне! Любимейшим из всего, чтобы ни делал раб Мой в стремлении приблизиться ко Мне, является для Меня то, что Я вменил ему в обязанность, и будет раб Мой стараться приблизиться ко Мне, делая навафиль (то есть делая добровольные виды поклонения), пока Я не полюблю его, когда же Я полюблю его, то стану его слухом, посредством которого он будет слышать, и его зрением, посредством которого он будет видеть, и его рукой, которой он будет хватать , и его ногой, с помощью которой он будет ходить, и если он попросит Меня о чем-нибудь, Я дарую ему это, а если обратится ко мне за защитой, Я защищу его”! Хадис передал аль-Бухарий.
Разве это не любовь Аллаха к своему рабу?
Озарис мой совет вам.Еще раз прочитайте внимательнее мой пост.Что говорит Библия о пророке Мухаммеде.

[Giademinas]

Матфея 24:36 говорит, что о дне том и часе никто не знает, а «только Отец Мой один».Как же так?Озарис объясните,если Иисус Бог,почему он не знал когда наступит судный день?Ответ очевидный.Иисус как утверждают мусульмане не был Богом.Он был человеком чудесного рождения.Иначе Иисус знал бы о времени наступлении конца света.

Я ещё раз говорю, не стоит вытягивать цитаты с Библии и объяснять их без контекста.
1. Иисус имел 2 натуры, Божественную и Человеческую. Про это много пишет св. Павел Апостол, удосужтесь почитать.
Так вот, на вопрос Апостолов он отвечает как человек, для людей Бог не дает такой информации, и это правильно. Когда Иоан Апостол в своём Апокалипсисе пишет о Втором пришествии Христа, многие христианский общины приняли эти слова дословно и в кароткосрочной перспективе. Это как пример. Или вы думаете умиротворить бурю на озере или вообще воскреснуть мог как человек??? если вы нам на примере Библии хочете вырывая с контекста доказать "не" божественность Христа, то как тогда объяснить эти не человеческие Его способности??
Из Библии мы знаем что Иисус говорит о единстве Его и Отца. То как он мог утверждать что Он и Отец едины?

Скажите,если человек совершает зло,то это совершается разве  без воли на того Бога?Если человек совершает добро,то это совершается разве без воли на то Бога?Без воли Бога на Земле не происходит ничего,даже лист с дерева не упадет,без воли на то Аллаха.Или вы не согласны?Будете оспаривать?Поэтому Аллах является источником добра и зла.Кому Бог захочет даст благо,а кому мучения.Но все зависит от поклонения Аллаху.

Буду оспаривать, потому что ваш Аллах получается демон.
1. Бог является любовью и не может быть причиной зла. Человек от сотворения имеет вольную волю, право выбора, может совершать добро и может зло.
2. Источником зла является сатана, и Первородный грех ни что иное, как повреждение совершенной натуры человека и потдатность её злу. Хорошим примеро в Библии является книга Иова, и мы видем что Бог допускает зло но не является его причиной и источником. Так что вы меня не убедили. Извиняюсь за выражение, на кой мне любить и покланяться такому богу каким вы видете аллаха, если он и так ко мне может относиться как ему вздумается, пусть себе там сидит, в египетской пустыне))

Для искушения человека Бог создал Сатану.Эта была мудрость Аллаха,путем искушения,человека выводят как-бы "на чистую воду".Но Сатана подвластен Богу,иначе Бог теряет свое Всемогушество.Сатана ослушался Бога,ему "светит "Ад,но Сатана попросил у Бога отсрочки до Судного дня.Сатана сказал:Я сбью с пути людей,кроме тех кто на истине,кто на пути Аллаха.Если человек попал под искушение Сатаны,то это его самого вина,человек пошел за своими страстями,отошел от пути Бога.

Бог сатану не создовал, Ангел решил восстать против Бога, за что был извергнут с Рая и стал тем, кем стал. По вашей религии выходит что человек вообще был создан аллахом ради забавы, как бы ставя опыты над чуток умнейшим созданием от обезъян.
И как тогда по вашему человек должен сопративляться искушению сатаны??? Ведь ум, хитрость, величие сатаны несоизмеримо большее от человеческого, и вы думаете что без помощи Бога человек может устоять?? а по вашему аллаху по барабану на человека. преуменшаете вы силу сатаны, поэтому может у вам экстремизм и цветет пышным цветом.

Бог Всемогуший.Он знает о каждой вещи.И знает нашу сушность.Знает как мы поведем в той или иной ситуации.К примеру Озарис,Бог знает что подумаете вы почитав мой пост,и какое решение примете.Ведь Он Всезнаюший.Выбор за вами Озарис.Вам донесли про пророка Мухаммеда.А выбор делать вам.Примете его или нет.А Аллах уже знает раньше вас какое решение вы примете.И это было уже записано тем самым пером,до сотворения мира.И этого ни одна живая сущность не может изменить кроме как самого Бога.

Ну вы о Христе тоже услышали, доступность Его учения более реальная и можете это сделать. Мне внутренне перечит Бог как причина зла и его кроважадность, поэтому ислам для меня будет сектой.
Я не верю в предопределение, Бог знает наши шаги и наши будущие поступки, но это не в коем не является предопределением, человек работая над собой, избегая зла может свою жизнь пустить под откос, а может направить к святости, и такие примеры были в истории человечества. Бог ведет уповающих на Его к спасениею, но даёт право выбора и не ущемляет нашу свободу, и только человек как сотворение вольное(на примере даже Адама и Евы) сотрудничая с Богом является кузнецом своей жизни как земной, так и после смерти.

В результате, Адам и Ева познали добро и зло, осознали свою наготу и спрятались от Бога (Быт.3:1-7)Как не стыдно тем кто писал эти статью,и вам который цитировал эту статейку.Побойтесь Бога.

Это Христианское учение. И чего мне стыдиться?? Когда Бог в повеве ветра шёл по Раю, не видя А и Е спрашивает их "где вы?" на что услышал ответ "мы увидели Тебя, устыдились и спрятались в зелени растений, так как мы голые"
И по этому поводу у меня к вам просьба, если вы решили дискутировать с христианином по Библейской тематике и ещё на ней же доказывать что Иисус не Бог и т.д., то хоть имейте желание Библию прочитать, иначе бы не задавали и не обвиняли меня по таким детским поводам.

Озарис мой совет вам.Еще раз прочитайте внимательнее мой пост.Что говорит Библия о пророке Мухаммеде.

Я читал очень внимательно ваш пост, но не нашёл о авторе этого текста ни строчки. Если человек который пишет о переводах с Библии сам не знает Библейских языков, а поверте мне таких в мире не так много и все они известны, то я даже не буду в этой сфере дискутировать, так как для меня лично это филькина грамота. Я не знаю арамейского, греческого а именно "каинос диалектос", и не так хорошо латынь, что бы переводить тексты Библии с оригинала. Поэтому усматривать созвучные слова с одного языка и переносить их на другой просто филологическое варворство. так что приводите источники, будем углуб##ться в дебри. Я знаю польский язык, на нём Библейской литературы очень много, думаю смогу найти и доказать полную бредятину ваших утверждений о Мухамеде и его упоминаний в Библии.
Ну а раз вы так верите в это сами, то как то глупо верить тут о Воспоминании о Мухамеде ,а  уже пару страничек далее не верить в то, что Христос совершал, не имея возможности этого сотворить будучи просто человеком. И не надо говорить о чудесном рождении Его и связанные с этим якобы Его способности, это просто с такой вашей позиции глупо. проще: тут верю, а тут уже не верю.

[Hebi]

1. Бог является любовью и не может быть причиной зла. Человек от сотворения имеет вольную волю, право выбора, может совершать добро и может зло.

Вопрос. Мог ли всемогущий деятель создать мир, в котором в принципе не может существовать зло? Очевидно да. Однако он создал двухполярный мир, где заботливо предусмотрел возможность существования самых отвратительных и мерзких вещей. Причем абсолютно точно зная последствия. Каким же образом он оказался теперь не при делах и не причастен к существованию зла? Да он даже не соучастник, он-первоисточник всего зла этого мира.
Если же зло создал Сатана, то следует признать что этот господин создал полярные сущности всего в этом мире. Т.е. де-факто создал аналогичный, но противоположный по знаку мир. И он есть не менее мощный творец, чем творец. А если учесть что он изначально был наделен меньшими возможностями и способностями, то он превзошел своего создателя. Обул в лапти, так сказать.
В этом смысле должен признать что мусульмане описывают более складную и теоретически выверенную версию. Конечно же создатель мира создал все в нем. Либо следует признать наличие соавторов создателя и поделить его лавры пополам. Этот мир создан двухполярным и никак иначе. Это абсолютно неоспоримо. И не надо здесь нам развешивать спагетти на уши. Другое дело что Сатана реализовал уже имеющиеся свойства этого мира. Вот тогда он не равный, а лишь второстепенный герой. Но и сам босс тогда не слишком сияет белизной. Т.е. он как и созданный им мир не однополярен...
   

[старый престарый]

холод - отсутствие тепла.темнота - отсутствие света.зло-отсутствие добра

[Hebi]

холод - отсутствие тепла.темнота - отсутствие света.зло-отсутствие добра

Ни зла, ни добра, как реальных объектов не существует. Поскольку термины эти означают наше отношение к различным фактам, процессам, событиям и т.д., то отсутствие добра означает отсутствие положительно оцениваемых нами категорий. Ну а зло...Например я не испытываю никаких добрых чувств к определенному человеку. Ему от этого никакой беды нет. А вот если я наверну ему бейсбольной битой-это уже будет реальное причинение зла. Т.е. отсутствие добра и зло-совершенно разные вещи. В нашем мире возможно например такое зло как убийство. Бог мог бы создать мир, где убить человека в принципе невозможно. И покалечить. И обидеть и т.д. Т.е. в его силах было создать мир абсолютно невозможного зла. Однако он сделал мир, где возможно и убийство и насилие и даже например религии. Т.е. просто наводнил этот мир злом. Причем он сам неплохо причинял зло, например убивая в огромных количествах людей, насылая на них казни без причины и т.д. Т.е. господин вполне способен  сам творить зло в серьезных масштабах. Так что не надо тут...

[Giademinas]

Вопрос. Мог ли всемогущий деятель создать мир, в котором в принципе не может существовать зло? Очевидно да. Однако он создал двухполярный мир, где заботливо предусмотрел возможность существования самых отвратительных и мерзких вещей. Причем абсолютно точно зная последствия. Каким же образом он оказался теперь не при делах и не причастен к существованию зла? Да он даже не соучастник, он-первоисточник всего зла этого мира.

почитайте, думаю это поучительно. Особенно для вашей позиции.

Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.
 Профессор: Бог хороший?
 Студент: Да.
 Профессор: А Дьявол хороший?
 ...
 Студент: Нет.
 Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
 Студент: Да.
 Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
 Студент: Да.
 Профессор: Так кто создал зло?
 Студент: ...
 Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
 Все это есть, верно?
 Студент: Да, сэр.
 Профессор: Так кто их создал?
 Студент: ...
 Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
 исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
 Студент: Нет, сэр.
 Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
 Студент: Нет, сэр.
 Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
 Студент: Боюсь, что нет, сэр.
 Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
 Студент: Да.
 Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что
 Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
 Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
 Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
 Студент: Профессор, холод существует?
 Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
 (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека)
 Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с
 законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности
 является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
 предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460
 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя
 становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре.
 Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
 чувствуем при отсутствии тепла.
 (В аудитории повисла тишина)
 Студент: Профессор, темнота существует?
 Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота:
 Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в
 действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не
 темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый
 свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета.
 Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир
 темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является
 какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света
 представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек
 использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А
 теперь скажите, сэр, смерть существует?
 Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
 Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона
 жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная
 трещина.
 Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
 Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от
 обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
 Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
 Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени
 священник, а не ученый.
 (Аудитория взорвалась от смеха)
 Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
 мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?
 (Студенты продолжали смеяться)
 Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно
 сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам,
 профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?
 (В аудитории повисла тишина)
 Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
 Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА!
 Профессор сел.
 Этого студента звали Альберт Эйнштейн.

Поэтому существование зла, это отсуствие Бога. Когда в сердце человека нет Бога и нет связи с ним, там присутствует зло. НЕ может одновременно существовать свет и тьма.....
Человек как и ангелы имеют вольную волю, право выбора, вот сатана как падший ангел выбрал отсуствие Бога, а раз нет Бога, значит есть его отсуствие, т.е. зло.
Добавлено: 09 Февраль 2012, 22:50:27

Причем он сам неплохо причинял зло, например убивая в огромных количествах людей, насылая на них казни без причины и т.д.

козни без причины, это когда
вы говорите с точки зрения оценки добра и зла, которую вы имеете как последствия вашего воспитания, убить плохо, так почему если это плохо, мы в большинстве выступаем ЗА смертную казнь Но почему вы решили что помощь как в Библии Евреям в завоевании других земель и в битвах является каким то злом?? Вы перед этими строками писали что зла и добра не существует, а теперь называете Бога причиной зла. Парадокс.

[Hebi]

История примитивна и можно сказать глупа. Да и сам история про верующего Эйнштейна-ложь. К тому же вы сравниваете бараньи яйца с северным сиянием. Есть категория 1-0, т.е. наличие и отсутствие. Есть категория (-1)-0-1. Отрицательная величина, ноль и положительная. Есть наличие света и его отсутствие. А есть отрицательный заряд, нейтральный и положительный. Добро и зло есть вторая категория. На человека воздействует положительный фактор-добро. Отрицательный-зло. Ничего не воздействует-отсутствие добра и зла. Может быть одновременное наличие и добра и зла. И одновременное отсутствие. Тем более что этих понятий нет в форме самостоятельных категорий. Повторюсь-это наша оценка событий. В зависимости от точки зрения оценивающего эти категории могут меняться на полностью противоположные. Что русскому хорошо-то немцу...Ну а в истории нарисована картина беседы тупого преподавателя с глупым учеником, сравнивающим оценочные категории с реальными физическими объектами. Обычная подмена понятий. Например на этой логике можно утверждать что логично верить в летающего макаронного монстра, потому как мы верим что у нас есть мозг, не видев его, а значит...Утверждение о наличии мозга основано на знании. Если есть не доказанная на практике цепочка логических выводов можно говорить о теории. В случае веры правильно говорить о фантазии. И не надо путать эти вещи.

[Giademinas]

История примитивна и можно сказать глупа. Да и сам история про верующего Эйнштейна-ложь. К тому же вы сравниваете бараньи яйца с северным сиянием. Есть категория 1-0, т.е. наличие и отсутствие. Есть категория (-1)-0-1. Отрицательная величина, ноль и положительная. Есть наличие света и его отсутствие. А есть отрицательный заряд, нейтральный и положительный. Добро и зло есть вторая категория. На человека воздействует положительный фактор-добро. Отрицательный-зло. Ничего не воздействует-отсутствие добра и зла. Может быть одновременное наличие и добра и зла. И одновременное отсутствие. Тем более что этих понятий нет в форме самостоятельных категорий. Повторюсь-это наша оценка событий. В зависимости от точки зрения оценивающего эти категории могут меняться на полностью противоположные. Что русскому хорошо-то немцу...Ну а в истории нарисована картина беседы тупого преподавателя с глупым учеником, сравнивающим оценочные категории с реальными физическими объектами. Обычная подмена понятий. Например на этой логике можно утверждать что логично верить в летающего макаронного монстра, потому как мы верим что у нас есть мозг, не видев его, а значит...Утверждение о наличии мозга основано на знании. Если есть не доказанная на практике цепочка логических выводов можно говорить о теории. В случае веры правильно говорить о фантазии. И не надо путать эти вещи.

по вашей теории можно сказать что наше существование вообще можно поставить под сомнение, и вообще многие физичесике процессы или законы. справедливее сказать что мы илюзорны, а всё что нас окружает лишь проекция непонятного происхождения. что касасется категории 1-0, то она в принципе не может допускать( -1 ) или ещё каких либо. всё остальное логический софизм. Поэтому воздействие на человека может или 1 или 0, третьего не дано, иначе теорию можно развивать до бесконечности.
А в чём подмена понятий в диалоге "тупого" препода и "глупого" ученика??

Логика занимается методами валидного мышления. Она указывает, как выводить правильные заключения из посылок, и является необходимым предусловием всякого мышления. По сути дела, она основана на фундаментальных законах реальности и истины, на тех принципах, которые делают рациональное мышление возможным. Логика оказывается столь необходимой и неизбежной в качестве инструмента всякого мышления, что даже те, кто отмежевывается от нее, вынуждены, тем не менее, прибегать к логическим формам, чтобы обосновать свой отказ от логики.
Три фундаментальных закона всякого рационального мышления таковы:
     1) Закон непротиворечивости (А не есть не-А).
      2) Закон тождества (А есть А).
      3) Закон исключенного третьего (либо А, либо не-А).

 Каждый из них выполняет важную функцию. Без закона непротиворечивости мы могли бы говорить, что Бог есть Бог и что Бог есть диавол. Если не будет обязателен закон тождества, то не останется ни единства, ни тождественности. Без него не было бы разницы, что говорить — «я есть я» или «я есть кресло». Если же не действует закон исключенного третьего, то противоположности могут быть верны одновременно.
 Кроме этих основополагающих принципов, существуют принципы правильного построения умозаключений. Такие умозаключения традиционно относят к дедуктивной или индуктивной логике или к трансцендентальной аргументации. Все это, однако, опирается на три основополагающих закона в той или иной их форме.

Логика и Бог.
 Коль скоро логика есть основа всякого мышления, она есть и основа всякого мышления о Боге (богословия). Кое-кто возражает, что при этом происходит подчинение Бога логике. Но Бог в силу Своего верховного владычества не подчиняется ничему, кроме Себя. Так как же мышление о Боге может подчиняться логике?
 В каком-то смысле Бог не подчиняется логике; это наши высказывания о Боге подчиняются логике. Все рациональные утверждения должны быть логическими. Поскольку богословие призвано делать рациональные утверждения, богословские утверждения, как и все прочие, подчиняются законам рационального мышления.
 В другом же смысле, Бог действительно подчиняется логике, но не потому, что существует нечто высшее, нежели Он. Поскольку логика выражает принципы рационального мышления, и поскольку Бог есть рациональное существо, Он подчиняется лишь Своей рациональной сущности. Постольку, поскольку логика разумна, она вытекает из самой сущности Бога, а Бог подчиняется Своей сущности. В самом деле, Он не мог бы действовать вопреки ей, как в этическом аспекте, так и в логическом. Например, «невозможно Богу солгать» (Евр. 6:18). Точно так же Богу невозможно войти в противоречие с Собой. Ни то, ни другое не соответствовало бы Его фундаментальной сущности (см. БОГ: СУЩНОСТЬ).
 Бог не только подчиняется Своей рациональной самосогласованности; Он также подчиняется логике, которая из нее вытекает. Ведь мы не смогли бы даже начать думать или говорить о Боге, не будь закона непротиворечивости. В этом смысле логика первична по отношению к Богу тем, что мы должны обратиться к логике, прежде чем сможем даже начать думать о Нем рационально. Логика первична по отношению к Богу в аспекте познания, но Бог первичен по отношению к логике в аспекте бытия. Логика первична по отношению к Богу гносеологически; но Бог первичен по отношению к логике онтологически.
 Возражать, что тем самым мы подчиняем Бога своей логике, — означает устанавливать ложную дихотомию. Логика есть логика; нет «нашей» логики в противоположность «Его» логике. Наша логика основана на Его логике. Рациональная сущность Бога есть основа нашей рациональной сущности. Он соделал ее такой, чтобы мы могли нечто понимать относительно Него. Закон непротиворечивости применим к мышлению Бога точно так же, как к нашему. Люди не изобрели его; они его открыли.

 Рациональность в противопоставлении рационализму.

Другие возражают в том плане, что подчинение истин о Боге человеческому рассуждению представляет собой разновидность рационализма. Однако при таком возражении упускается из виду несколько важных моментов. Во-первых, Бог не подчиняется нашему рассуждению. Бог есть источник рассудочности, и Он создал нас подобными Себе, Таким образом, основополагающие принципы рассуждения не переносятся на Бога по нашему произволу; напротив, они сами исходят от Бога.
 Во-вторых, основополагающие законы разума не противоречат Божиему откровению; они составляют существенный элемент в общем Божием откровении. Человеческая рациональность с ее основополагающими законами есть проявление рациональности Бога. Бог рационален, а люди созданы по Его подобию. Таким образом, применение логики не противоречит откровению; оно входит в него составной частью.
 В-третьих, даже частное откровение не может быть ни понято, ни передано вне логики. Мы даже не смогли бы отличить Божие откровение от откровения диавола, если бы не действовал закон непротиворечивости. Далее, когда в Библии говорится, что «так возлюбил Бог мир», мы не могли бы даже узнать, что любовь не есть ненависть, если бы не закон непротиворечивости. Таким образом, логика существенна как для общего, так и для частного откровения.
 И наконец, существует разница между тем, чтобы обращаться к рассудку и быть рационалистом. Рационалист стремится установить все истины через человеческий разум. Рассуждающий христианин просто обращается к разуму для того, чтобы выявить истины, раскрытые Богом в общем откровении или в откровении частном, через Библию.

Так что же есть фантазия

[Hebi]

Логика и Бог.
 Коль скоро логика есть основа всякого мышления, она есть и основа всякого мышления о Боге (богословия). Кое-кто возражает, что при этом происходит подчинение Бога логике. Но Бог в силу Своего верховного владычества не подчиняется ничему, кроме Себя. Так как же мышление о Боге может подчиняться логике?

Совершенный пример абсурда, пардон. Бог стоит выше логики, посему мы думая о нем на логику не можем опираться. Т.е. любые шизоидные фантазии на счет бога имеют место и законны, ибо логика нам по барабану. Я вот делаю вывод что бог-слуга сатаны. И не надо мне рассказывать о нелогичности этого вывода, т.к. выше очень подробно обосновано отсутствие логичности в размышлениях подобного рода.

Бог не стоит выше всего и подчиняется определенным законам. Он вовсе не всемогущ-это невозможно. Хотите доказательство? Задаю вопрос-может ли бог создать другого бога, более сильного чем он? Если да-он автоматом станет богом низшего уровня и уж никак не всемогущим. Если нет-он и так не всемогущ, т.к. есть задачи, которые он не в состоянии решить. Собственно он давно сам расписался в собственной беспомощности. Например бог очень хочет, до слез, спасти всех людей. Но в аду уже греют сковородки, на которых поджарят, пардон, задницу триллионам грешников. Хочет, но не может...Это никак не портрет всемогущего...
Вообще в целом, описание бога христианскими религиями несколько абсурдно. Есть масса вещей в самих библейских текстах, доказывающих что бог вовсе не такой абсолют, как описывают христиане. В некоторых местах он выглядит откровенно жалко. А вот возведение его в абсолют приводит к вопросам, на которые нельзя ответить. Для меня не понятно зачем это делается. Видимо просто недопустимо нарисовать портрет бога, который слабее конкурентных. Например того же Аллаха. Который на самом деле и есть тот же христианский Эллох или во множественном числе Эллохим. Поэтому конечно в библии присутствует Аллах-Эллох. А вот Мухаммед-вряд ли. Эти тексты писались для евреев и никаких других наций они не подразумевали и не описывали в положительном ключе. 

[Giademinas]

Совершенный пример абсурда, пардон. Бог стоит выше логики, посему мы думая о нем на логику не можем опираться. Т.е. любые шизоидные фантазии на счет бога имеют место и законны, ибо логика нам по барабану. Я вот делаю вывод что бог-слуга сатаны. И не надо мне рассказывать о нелогичности этого вывода, т.к. выше очень подробно обосновано отсутствие логичности в размышлениях подобного рода. -- вы сами себе пеерчите, в начале утверждая что говоря о Боге не можно опираться на логику, а через пару слов пишите что Бог это  -- фантазия, но вы лично судя по вашим высказываниям опираетесь на чистую логику --И не надо мне рассказывать о нелогичности этого вывода, т.к. выше очень подробно обосновано отсутствие логичности в размышлениях подобного рода. Поэтому как по моему отбрасывая логику в размышлениях о Боге, вы тем самым не можете о Боге сказать ничего, не высказаться за Его существование как и отвергнуть Его. Иначе не логично с вашей стороны, а раз так, то о чём мы с вами говорим??
Бог не стоит выше всего и подчиняется определенным законам. --  каким законам конкретика.
Он вовсе не всемогущ-это невозможно. Хотите доказательство? Задаю вопрос-может ли бог создать другого бога, более сильного чем он? Если да-он автоматом станет богом низшего уровня и уж никак не всемогущим. Если нет-он и так не всемогущ, т.к. есть задачи, которые он не в состоянии решить. Собственно он давно сам расписался в собственной беспомощности.
-- вы делаете подмену понятий. Вы спрашиваете может ли Бог сотворить другого бога, более сильного чем он сам?? Это глупость. Бог является абсолютным и совершенным, а к абсолютному и совершенному не пременим такой подход. Могу поставить ответный вопрос, согласно закону Физики и вообще всем законам нам известным, вся материя имеет своё начало о свой конец, так вот имеет ли конец вселенная? где та стена в которую упремся если полетим на космическом корабле а если есть стена, то где конец стены и какой ответ?? правильно, человеческий разум не знает ответа.....а подумать, можно прийти к выводу что этой границы нет, но тогда это абсурдно согласно нашим законам. но никто не стаит такой вопрос, где конец вселенной, где её гарница и что там далее. поэтому не применимо к Богу ставить вопрос а мог бы Бог сотворить то, что выше, шире, могучее Его. Ничего Выше, сильнее, могучее Его не может просто существовать, а вопрос может ли Он это сотворить не корректен.
Например бог очень хочет, до слез, спасти всех людей. Но в аду уже греют сковородки, на которых поджарят, пардон, задницу триллионам грешников. Хочет, но не может...Это никак не портрет всемогущего... -- я вижу вы не глянули даже в Христианское богословие. Бог своёй мученечской смертью спас всех людей, а дело и задача человека прожить эту жизнь по Божьим Заповедям, еслы вы её так проживаете, то всё в порядке, но если вам плевать на них и вы сами для себя ставите моральные рамки, то естественно что вам может светить да и вообще, что бы вы поняли, АД это не сковородки и смола, это состояние души, которая осознает, что из-за своего грешного жития не сможет лицезреть Бога, а она (душа) создана Богом для счастья в РАЮ, и человек сам себя осудит. Поэтому прежде чем дискутировать в сфере богословия, всё таки желательно о ней иметь хоть какое то представление.
Вообще в целом, описание бога христианскими религиями несколько абсурдно. Есть масса вещей в самих библейских текстах, доказывающих что бог вовсе не такой абсолют, как описывают христиане. В некоторых местах он выглядит откровенно жалко. А вот возведение его в абсолют приводит к вопросам, на которые нельзя ответить. -- полный бред. поподробнее пожалуйста те цитаты с Библии и что вам там абсурдно по отношению к Богу.
Если вы чего то не понимаете, то стоит это понять, а не раздувать щёки утверждать что там или там абсурд.

[Sagittarius555]

Уважаемый ОЗАРИС, ответьте, пожалуйста на вопросы! Что значит НОВЫЙ ЗАВЕТ? Кто его написал? Новый завет отменяет старый? Почему некоторые христиане говорят что Иисус - есть БОГ и они в этом абсолютно уверены? А некоторые говорят,что он сын БОГА? Что подразумевается под сыном БОЖЬИМ?

[Giademinas]

Уважаемый ОЗАРИС, ответьте, пожалуйста на вопросы! Что значит НОВЫЙ ЗАВЕТ? Кто его написал? Новый завет отменяет старый? Почему некоторые христиане говорят что Иисус - есть БОГ и они в этом абсолютно уверены? А некоторые говорят,что он сын БОГА? Что подразумевается под сыном БОЖЬИМ?

Что значит НОВЫЙ ЗАВЕТ? -- Новый Завет, это завет (союз) Христа с людьми. Если Старый Завет был Союзом Бога с избранным народом, евреями, и итогом его должен был быть приход Мессии (Евреи по сей день его ждут) который спасёт свой народ. Евреи к сожалению ждали Мессию в виде бунторя, война, который поведет народ против поработителей, а во временя Христа была это Римская Империя и даст народу властвие над всеми остальными людьми, язычниками, которые Единого Бога не знали.
Решение Бога же было спасение всех людей без исключения, а не конкретного народа, видим исполнение этого союза Христом в том, что Его земная деятельность не пересекала границ Еврейского гос-ва, кроме редких случаев, н.п. разговор у колодца с самаританкой, иил прикосновение больной на кровоток женщины не еврейки Его плаща, где в диалоги видим что Христос пришёл исполнить Завет с евреями. Но после своего Воскрешения даёт задание своим апостолам "идите и учите все народы, крестите их во имя Отца и сына и Духа Святого....". Поэтому деятельсность Христа и является Новым Заветом, который выступает за рамки Избранного Народа. Новый Завет как часть святого Писания содержит в себе всё, что связанно с Христом.

Кто его написал? -- первое время рассказы Апостолов передовались устно, но уже по мере их старения и смерти (а все они кроме Иоанна Ап умерли мученечески) появлялись писменные свидетельства а именно если возьмём Евангелия, то автором От Иоанна, явл. сам Иоанн апостол, от Марка списал слова и катехезы св. петра, от луки-слова и учения св. павла, от Матвея - самим апостолом Матвеем, бывшим сборщиком податей, которого призвал Христос.
Деяния Апостольские считается авторством св. луки.
Письма апостолов соотвественно тех, кто его писал, св. павла, св. Якова и т.д. и Апокалипсис авторства св. Иоанна Ап.

Почему некоторые христиане говорят что Иисус - есть БОГ и они в этом абсолютно уверены? -- Потому что об этом говорит Святое Писание, об этом говорят книги Старого Завета, а именно многочисленные пророчества, Новый завет, вера первых Христиан и Святоотеческая традиция, и конечно личный контакт человека на молитве к Христу, многочисленные свидетельства как материальные так и не материальные, являения Христа и Богородицы.

А некоторые говорят,что он сын БОГА? - Бог существует в 3-х натурах, один Бог но в 3 натурах, а именно Бог Отец, сын Божий и Дух Святой. Для простоты понимания зачастую используют геометрическую фигуру -трехугольник. Если мы его начертим, подпишем каждый угол соотвественно по одной натуре Бога, то увидим, что фигура это одна но имеет 3 угла. если мы уберем хоть один угол, то это уже не будет трехугольник. Бог Отец и Сын, и Дух св. это один Бог, но в 3 ипостатях.
В принципе что то более сказать о существовании Св Троицы невозможно, так как она неподвластна нашему ограниченному разуму. В теологии на эту тему конечно подробно сказано, но не думаю что тут уместно всё писать. Можно задаватьяс вопросами, если есть Отец Бог, то по нашей человеческой логике должна быть и Мать Бог, но мы лишь всего используем наш несовершенный язык и мышление в понимании необъятного.

Что подразумевается под сыном БОЖЬИМ? --- подразумевается Иисус Христос, как 2-ая ипостать Бога. Христос имеет 2 натуры, и 2 совершенные, 1-ая божественная как Бога и 2-ая человеческая в своей полноте. Человеческой натуры Христа дала начало Матерь Божья (тхеотокос) и Святой Дух, св. иосиф был Его апекуном.

[Sagittarius555]

ЭТО НЕ МЫСЛИМО! БОГ СУЩЕСТВУЕТ В ТРЁХ НАТУРАХ! ОТЕЦ, СЫН БОЖИЙ, СВЯТОЙ ДУХ - ЭТО ВЫХОДИТ ТРИ! ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ ВАШИ СЛОВА,ВЫХОДИТ, ЧТО ОТЕЦ(ПОД ОТЦОМ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ,НАВЕРНО САМ БОГ)+СЫН БОЖИЙ+СВЯТОЙ ДУХ = ОДИН БОГ? ПО МОЕМУ БОГ-ЭТО БОГ, А СЫН БОЖИЙ И ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ, А НЕ САМ БОГ! "СЫН БОЖИЙ" -МОЖНО ПОНЯТЬ ПО РАЗНОМУ! ВСЕ МЫ -ТВОРЕНИЯ И ДЕТИЩА БОГА! А, ЕСЛИ ОН СЫН БОЖИЙ,ЗНАЧИТ ПРАВИЛЬНО ВЫ ВЫСКА3АЛИ ДОГАДКУ,ДОЛЖНА БЫТЬ И МАТЬ, А КАК ПОЯВЛЯЮТСЯ ДЕТИ МЫ ВСЕ ЗНАЕМ! ЭТИМ, ПО МОЕМУ,ВЫ ПОРОЧИТЕ БОГА! СМУЩАЕТ ЕЩЁ ТО,ЧТО ВСЕ ПИСАНИЯ НАПИСАНЫ ЛЮДЬМИ! ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО,ЧТО ПОСЛЕ ВОСКРЕШЕНИЯ ИИСУС СКАЗАЛ "ИДИТЕ И КРЕСТИТЕ..." -ЭТО НЕ ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ,ЕСЛИ ОНИ СКА3АНЫ И НАПИСАНЫ ЧЕЛОВЕКОМ ИЛИ СПОДВИЖНИКОМ,ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ТОГО,ЧТО СЛОВА ИИСУСА БЫЛИ ПОНЯТЫ И ПЕРЕДАНЫ НЕ ПРАВИЛЬНО. ВЕДЬ ОН НЕ ГОВОРИЛ ПУБЛИЧНО, ЧТОБ ОНИ КРЕСТИЛИСЬ,НОСИЛИ КРЕСТЫ НА ШЕЕ?! ЧТОБ ЕМУ ПОКЛОНЯЛИСЬ,КАК БОГУ! ОН ПРИЗЫВАЛ К ПОКЛОНЕНИЮ ОДНОМУ БОГУ!
ВЫШЕ,ВЫ ПИШИТЕ,ТО ЕСТЬ СРАВНИВАЕТЕ БОГА ПО КОРАНУ И БИБЛИИ! Я НЕ ЗНАЮ,ГДЕ ВЫ ВЫЧИТАЛИ ТО,ЧТО СОГЛАСНО ИСЛАМУ,БОГ ОПУСКАЕТСЯ НА ЗЕМЛЮ ТРИЖДЫ, НАВЕРНО ВЫ ЧИТАЛИ ДЕШЁВЫЕ ЖАЛКИЕ ПЕРЕВОДЫ КОРАНА, ВЕДЬ СМЫСЛ И СУТЬ ВЕЩЕЙ КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ ПО РАЗНОМУ И КАК ГОВОРИТСЯ В НАРОДЕ - ПО МЕРЕ СВОЕЙ "ИСПОРЧЕННОСТИ"! СОГЛАСНО КОРАНУ АЛЛАХ - ВЕЗДЕСУЩИЙ! НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ О ТОМ,ЧТО АЛЛАХ НАХОДИТСЯ ТАМ ИЛИ ТАМ! МЫ ЭТОГО НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, ЗНАЕМ,ТОЛЬКО ТО,ЧТО ОН ПРЕВЫШЕ СВОИХ СОЗДАНИЙ,ЧТО ЕМУ НЕЛЬЗЯ ПРИДАВАТЬ СОТОВАРИЩЕЙ,ГОВОРИТЬ,ЧТО У НЕГО ЕСТЬ ДЕТИ,ЧТО У НЕГО ЕСТЬ ГЛАЗА,РУКИ,ЧТО ОН ИМЕЕТ ТАКОЙ-ТО ОБЛИК,НИКТО ЕГО НЕ ВИДЕЛ! КОРАН - СЛОВО АЛЛАХА,ЕГО ОТКРОВЕНИЕ,ПОСЛАННОЕ ЧЕРЕЗ ПРОРОКА МУХЬАММАДА(С.А.С) О ТОМ ЧТО ЭТА КНИГА ДО СУДНОГО ДНЯ ОСТАНЕТСЯ В ПЕРВОЗДАННОМ ВИДЕ,НАПИСАНО В САМОМ КОРАНЕ, А ТО,ЧТО НЕКОТОРЫЕ ГОВОРЯТ,ЧТО ЯКОБЫ САМ ПРОРОК ЕЁ НАПИСАЛ,ТО ЭТО СМЕШНО! РАЗВЕ МОГ ОН НАПИСАТЬ БУДУЧИ НЕГРАМОТНЫН(НЕ УМЕЯ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ) ТАКОЕ ЧУДО! ВЕДЬ ДОКАЗАТЕЛЬТВ ТОГО,ЧТО КОРАН - ЭТО ПОСЛАНИЕ ОТ ВСЕВЫЩНЕГО МНОГО!
В результате исследований, проведенных с помощью компьютерной техники в 70-80-х годах, было обнаружено, что между буквами и словами в Священном Коране имеется загадочная количественная взаимосвязь:
Слова "мирская жизнь" (ад-дунйа) и "будущая жизнь" (аль-ахира), несмотря на то, что они не упоминаются вместе в более чем 50 аятах, повторяются в Священном Коране одинаковое количество раз - по 115 каждое.

Слова "дьявол" (аш-шайтан) и "ангел" (аль-малак), а также слова, производные от их, повторяются во всем тексте Корана по 68 раз. Кроме того, количество их синонимов и имен также одинаково - они встречаются по 20 раз. Таким образом, во всем Коране дьяволы и ангелы упоминаются по 88 раз.

Выражение "благие деяния" (ас-салиhат) со всеми своими производными встречается во всем тексте Корана 167 раз. Ровно столько же повторяется и выражение "плохие деяния" (ас-сеййи'ат) и его производные.

Слово "смерть" (аль-маут) вместе с производными от него словами повторяется, когда речь идет о творениях и живых существах, 145 раз. Это в точности соответствует количеству повторения слова "жизнь" (аль-hайат) и производных от него слов - 145 раз во всем Священном Коране.

Слово "благо" (ан-наф') со всеми производными от него словами повторяется в тексте Корана 50 раз. Ровно столько же повторяются и все производные от слова "порочность" (аль-фасад).
·Количество использования слов "лето" (ас-сайф) и "жара" (аль-hарр) в Священном Коране равно количеству упоминания слов "зима" (аш-шита') и "холод" (аль-бард). Несмотря на то, что они упоминаются в его досточтимых аятах в отдельности друг от друга, и только в одном из них (Сура "Курайш" 106:2) - вместе, "лето" и "зима" повторяются по одному разу, а "холод" и "жара" - по 4 раза.

Слово "разврат" (аль-фаhиша) вместе со всеми своими производными встречается в тексте Корана 24 раза. Ровно столько же повторяется и слово "гнев" (аль-гадаб).

Слово "идолы" (аль-аснам), поклонение которым является одним из видов великого ширка - приобщения равных к Аллаху, повторяется в Священном Коране 5 раз. Ровно столько же встречается и само слово "многобожие" (аш-ширк).

Слово "ад" (аль-джаhим) повторяется во всем Коране 26 раз. Ровно столько же встречается и слово "наказание" (аль-'икаб).

Слово "религия" (ад-дин) и производные от него слова повторяются в Священном Коране 92 раза. Столько же повторяется и слово "мечети" (аль-масаджид) и его производные.

Слово "вера" (аль-иман) и производные от него слова повторяются в Священном Коране 811 раз. Слово "наука" (аль-'ильм) и слова, производные от него, повторяются 782 раза, а синоним аль-'ильм - аль-ма'рифа ("знание") - 29 раз. Таким образом, "наука", "знание" и производные от них слова повторяются в Священном Коране 811 раз, то есть ровно столько же, сколько повторяется "вера" и слова, производные от него.

Одно из наименований Корана - "Различение" (аль-Фуркан) - то есть Писание, посланное Всевышним Аллахом для различения между правдой и ложью, повторяется в Священном Коране 7 раз. И так как Коран ниспослан сынам Адамовым, то есть человечеству, то и выражение "сыны Адамовы" (бану Адам) повторяется также 7 раз - столько же, сколько и "Различение".

Необходимо отметить, что числовой аспект сверхъестественности Корана не ограничивается лишь количественным равенством слов-синонимов, антонимов или близких по содержанию тем. Оно также выражается в симметрии и цифровом равенстве, а также в чудесах счета, приводящих к удивительным вычислениям.
Одно из этих чудес состоит в том, что слово "неверие" (аль-куфр) повторяется в Священном Коране 25 раз - ровно столько же, сколько встречается слово "вера" (аль-иман). Однако несмотря на то, что существует числовое равенство между самими словами "неверие" и "вера", количество производных от них слов сильно различается. "Вера" и производные от него слова повторяются 811 раз, в то время как "неверие", а также синоним слова аль-куфр - ад-даляль ("заблуждение") и их производные повторяются 506 и 191 раз соответственно, что в общей сложности составляет 697 раз. Другими словами, "вера" и производные от него слова без синонимов повторяются 811 раз, в то время как "неверие", его производные и синонимы повторяются 697 раз. Разность между этими двумя числами - 114. Ни для кого не секрет, что эта цифра - число сур Священного Корана. Таким образом, мы приходим к удивительному открытию: веру от неверия отделяет число сур Корана!

Проявлениями равенства и симметрии также является то, что мы сталкиваемся в Книге Всевышнего Аллаха с числовыми удвоениями, утроениями и так далее. Например, слово "Милостивый" (ар-Раhман), являющееся одним из прекрасных имен Аллаха, повторяется в Священном Коране 57 раз, в то время как слово "Милосердный" (ар-Раhим) - 115 раз. Однако в одном случае слово "милосердный" не употребляется в значении имени Аллаха, а является одним из качеств Его посланника (Сура "ат-Тауба" 9:128). Таким образом, слово "Милосердный" в своем значении как одно из прекрасных имен Аллаха повторяется в Священном Коране 114 раз - столько же, сколько сур в Коране - и вдвое больше, чем слово "Милостивый".

Если мы продолжим наше исследование, то увидим, что слово "грешники" (аль-фуджжар) упоминается в Священном Коране 3 раза, в то время как слово "праведники" (аль-абрар) повторяется 6 раз, то есть вдвое больше.
Это равенство продолжается в различных комбинациях и на различные темы. Например, Священный Коран сообщает, что число небес - семь. Аллах, подчеркивая это, повторяет эту истину в Коране 7 раз: небес семь и повторяются они семь раз. Когда Священный Коран рассказывает о создании небес и земли в шесть дней, он повторяет эту истину также 7 раз. Когда же он упоминает представление творений Всевышнему Аллаху и то, что они будут стоять рядами, он повторяет это семь раз и повторяет слова, производные от слова "ряд" (ас-сафф) также семь раз!

Всемогущий Аллах даровал господину нашему Мухаммаду семь "повторяемых" в каждой молитве стихов - то есть первую суру Корана - "аль-Фатиха" ("Открывающую Книгу") - которая содержит в себе семь аятов. Приводя в пример тех, кто расходует свое имущество на Его пути, Аллах рассказал о семени, из которого вырастают семь колосьев (Сура "аль-Бакара" 2:261). Свои Слова он уподобил морю, которое поддерживают семь морей так, что Его Слова не иссякают (Сура "Лукман" 31:27). Священный Коран сообщает, что у ада семь дверей. Количество слов в свидетельстве единобожия "Нет божества, кроме Аллаха; Мухаммад - посланник Аллаха" (Ла илаhа иллаллаh, Муhаммадун расулуллаh) - также семь!
Число слов в суре "аль-Кадр" ("Предопреде-ление" 97) равно тридцати. Месяц рамадан, в котором находится ночь аль-Кадр ("ночь предопределения"), чаще состоит из 30 дней. Эта ночь, согласно большинству хадисов, является 27-й ночью месяца. Слово "она" (hия), указывающее в данной суре на ночь аль-Кадр, также является 27-м словом.

Начиная с 31-го аята суры "ар-Рахман" ("Милосердный" 55) описываются ад и грешники. В этой суре неоднократно повторяется стих "Так какое же из благодеяний Господа своего вы сочтете ложным?". В описании ада этот стих повторяется 7 раз. В той же суре, начиная с 46-го аята, приводится описание рая, и данный стих повторяется в нем 8 раз. Из Корана и Сунны пророка Мухаммада нам известно, что число врат ада равно 7, а рая - 8.

Кроме того, имеется множество удивительных явлений, связанных с цифрой 19. Впервые эту чудесную закономерность выявил глава одной из мечетей в США Рашад Халифа. Он подробно изложил их в книге "Чудо Священного Корана", изданной в Бейруте в 1983 году. На что же указывает и о чем говорит эта цифра? Для занимающихся нумерологией легко определить, что числовой эквивалент прекрасного имени Аллаха аль-Ваhид (Единственный) равен 19. В Книге Аллаха отдается предпочтение десятичной системе исчисления взамен используемой в то время сложной и крайне запутанной шестидесятеричной. В Коране часто встречаются слова "десять", "сто", "тысяча". Первой цифрой этой системы исчисления является 1, а последней - 9. Некоторые связывают факт подобных закономерностей, связанных с числом 19, именно с этим.

В суре "аль-Муддассир" ("Завернувшийся" 74) сообщается о суровом наказании тех, кто отрицал божественную природу Корана и приписывал его создание людям. 26-й аят этой суры сообщает, что они будут брошены в сакар (ад). В 30-м же аяте сообщается, что над ним стоят 19 ангелов, а далее в 31-м аяте сообщается причина, по которой Аллах упомянул их число:
"Мы назначили стражами ада только ангелов. И число их Мы установили только для того, чтобы подвергнуть испытанию неверных, убедить обладателей Писания, и укрепить веру уверовавших, дабы обладатели Писания и уверовавшие не усомнились…".
Таким образом, 19 - число ангелов ада - использовано для испытания неверных и укрепления веры верующих и обладателей Писания (иудеев и христиан) в то, что Коран является Словом Великого Аллаха, ниспосланным Мухаммаду, Его рабу и посланнику, а не сочинением человека. Это число упомянуто для уничтожения всякого сомнения в сердцах людей. И сколько же чудес Книги Аллаха, установленных Им в ней для убеждения неверных, связано с этим числом!
Первыми стихами Корана, ниспосланными святому пророку, являются первые пять стихов суры "аль-'Алак" ("Сгусток" 96). Число слов в них равно 19. Конечно же, здесь и далее речь идет об арабском тексте. Общее число стихов в этой суре также равно 19. Сама же сура является по счету девятнадцатой с конца. Последней сурой Корана, ниспосланной пророку, является сура "ан-Наср" ("Помощь" 110). Число слов &#10
Добавлено: 04 Март 2012, 09:45:31ЭТО НЕ МЫСЛИМО! БОГ СУЩЕСТВУЕТ В ТРЁХ НАТУРАХ! ОТЕЦ, СЫН БОЖИЙ, СВЯТОЙ ДУХ - ЭТО ВЫХОДИТ ТРИ! ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ ВАШИ СЛОВА,ВЫХОДИТ, ЧТО ОТЕЦ(ПОД ОТЦОМ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ,НАВЕРНО САМ БОГ)+СЫН БОЖИЙ+СВЯТОЙ ДУХ = ОДИН БОГ? ПО МОЕМУ БОГ-ЭТО БОГ, А СЫН БОЖИЙ И ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ, А НЕ САМ БОГ! "СЫН БОЖИЙ" -МОЖНО ПОНЯТЬ ПО РАЗНОМУ! ВСЕ МЫ -ТВОРЕНИЯ И ДЕТИЩА БОГА! А, ЕСЛИ ОН СЫН БОЖИЙ,ЗНАЧИТ ПРАВИЛЬНО ВЫ ВЫСКА3АЛИ ДОГАДКУ,ДОЛЖНА БЫТЬ И МАТЬ, А КАК ПОЯВЛЯЮТСЯ ДЕТИ МЫ ВСЕ ЗНАЕМ! ЭТИМ, ПО МОЕМУ,ВЫ ПОРОЧИТЕ БОГА! СМУЩАЕТ ЕЩЁ ТО,ЧТО ВСЕ ПИСАНИЯ НАПИСАНЫ ЛЮДЬМИ! ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО,ЧТО ПОСЛЕ ВОСКРЕШЕНИЯ ИИСУС СКАЗАЛ "ИДИТЕ И КРЕСТИТЕ..." -ЭТО НЕ ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ,ЕСЛИ ОНИ СКА3АНЫ И НАПИСАНЫ ЧЕЛОВЕКОМ ИЛИ СПОДВИЖНИКОМ,ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ТОГО,ЧТО СЛОВА ИИСУСА БЫЛИ ПОНЯТЫ И ПЕРЕДАНЫ НЕ ПРАВИЛЬНО. ВЕДЬ ОН НЕ ГОВОРИЛ ПУБЛИЧНО, ЧТОБ ОНИ КРЕСТИЛИСЬ,НОСИЛИ КРЕСТЫ НА ШЕЕ?! ЧТОБ ЕМУ ПОКЛОНЯЛИСЬ,КАК БОГУ! ОН ПРИЗЫВАЛ К ПОКЛОНЕНИЮ ОДНОМУ БОГУ!
ВЫШЕ,ВЫ ПИШИТЕ,ТО ЕСТЬ СРАВНИВАЕТЕ БОГА ПО КОРАНУ И БИБЛИИ! Я НЕ ЗНАЮ,ГДЕ ВЫ ВЫЧИТАЛИ ТО,ЧТО СОГЛАСНО ИСЛАМУ,БОГ ОПУСКАЕТСЯ НА ЗЕМЛЮ ТРИЖДЫ, НАВЕРНО ВЫ ЧИТАЛИ ДЕШЁВЫЕ ЖАЛКИЕ ПЕРЕВОДЫ КОРАНА, ВЕДЬ СМЫСЛ И СУТЬ ВЕЩЕЙ КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ ПО РАЗНОМУ И КАК ГОВОРИТСЯ В НАРОДЕ - ПО МЕРЕ СВОЕЙ "ИСПОРЧЕННОСТИ"! СОГЛАСНО КОРАНУ АЛЛАХ - ВЕЗДЕСУЩИЙ! НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ О ТОМ,ЧТО АЛЛАХ НАХОДИТСЯ ТАМ ИЛИ ТАМ! МЫ ЭТОГО НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, ЗНАЕМ,ТОЛЬКО ТО,ЧТО ОН ПРЕВЫШЕ СВОИХ СОЗДАНИЙ,ЧТО ЕМУ НЕЛЬЗЯ ПРИДАВАТЬ СОТОВАРИЩЕЙ,ГОВОРИТЬ,ЧТО У НЕГО ЕСТЬ ДЕТИ,ЧТО У НЕГО ЕСТЬ ГЛАЗА,РУКИ,ЧТО ОН ИМЕЕТ ТАКОЙ-ТО ОБЛИК,НИКТО ЕГО НЕ ВИДЕЛ! КОРАН - СЛОВО АЛЛАХА,ЕГО ОТКРОВЕНИЕ,ПОСЛАННОЕ ЧЕРЕЗ ПРОРОКА МУХЬАММАДА(С.А.С) О ТОМ ЧТО ЭТА КНИГА ДО СУДНОГО ДНЯ ОСТАНЕТСЯ В ПЕРВОЗДАННОМ ВИДЕ,НАПИСАНО В САМОМ КОРАНЕ, А ТО,ЧТО НЕКОТОРЫЕ ГОВОРЯТ,ЧТО ЯКОБЫ САМ ПРОРОК ЕЁ НАПИСАЛ,ТО ЭТО СМЕШНО! РАЗВЕ МОГ ОН НАПИСАТЬ БУДУЧИ НЕГРАМОТНЫН(НЕ УМЕЯ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ) ТАКОЕ ЧУДО! ВЕДЬ ДОКАЗАТЕЛЬТВ ТОГО,ЧТО КОРАН - ЭТО ПОСЛАНИЕ ОТ ВСЕВЫЩНЕГО МНОГО!
В результате исследований, проведенных с помощью компьютерной техники в 70-80-х годах, было обнаружено, что между буквами и словами в Священном Коране имеется загадочная количественная взаимосвязь:
Слова "мирская жизнь" (ад-дунйа) и "будущая жизнь" (аль-ахира), несмотря на то, что они не упоминаются вместе в более чем 50 аятах, повторяются в Священном Коране одинаковое количество раз - по 115 каждое.

Слова "дьявол" (аш-шайтан) и "ангел" (аль-малак), а также слова, производные от их, повторяются во всем тексте Корана по 68 раз. Кроме того, количество их синонимов и имен также одинаково - они встречаются по 20 раз. Таким образом, во всем Коране дьяволы и ангелы упоминаются по 88 раз.

Выражение "благие деяния" (ас-салиhат) со всеми своими производными встречается во всем тексте Корана 167 раз. Ровно столько же повторяется и выражение "плохие деяния" (ас-сеййи'ат) и его производные.

Слово "смерть" (аль-маут) вместе с производными от него словами повторяется, когда речь идет о творениях и живых существах, 145 раз. Это в точности соответствует количеству повторения слова "жизнь" (аль-hайат) и производных от него слов - 145 раз во всем Священном Коране.

Слово "благо" (ан-наф') со всеми производными от него словами повторяется в тексте Корана 50 раз. Ровно столько же повторяются и все производные от слова "порочность" (аль-фасад).
·Количество использования слов "лето" (ас-сайф) и "жара" (аль-hарр) в Священном Коране равно количеству упоминания слов "зима" (аш-шита') и "холод" (аль-бард). Несмотря на то, что они упоминаются в его досточтимых аятах в отдельности друг от друга, и только в одном из них (Сура "Курайш" 106:2) - вместе, "лето" и "зима" повторяются по одному разу, а "холод" и "жара" - по 4 раза.

Слово "разврат" (аль-фаhиша) вместе со всеми своими производными встречается в тексте Корана 24 раза. Ровно столько же повторяется и слово "гнев" (аль-гадаб).

Слово "идолы" (аль-аснам), поклонение которым является одним из видов великого ширка - приобщения равных к Аллаху, повторяется в Священном Коране 5 раз. Ровно столько же встречается и само слово "многобожие" (аш-ширк).

Слово "ад" (аль-джаhим) повторяется во всем Коране 26 раз. Ровно столько же встречается и слово "наказание" (аль-'икаб).

Слово "религия" (ад-дин) и производные от него слова повторяются в Священном Коране 92 раза. Столько же повторяется и слово "мечети" (аль-масаджид) и его производные.

Слово "вера" (аль-иман) и производные от него слова повторяются в Священном Коране 811 раз. Слово "наука" (аль-'ильм) и слова, производные от него, повторяются 782 раза, а синоним аль-'ильм - аль-ма'рифа ("знание") - 29 раз. Таким образом, "наука", "знание" и производные от них слова повторяются в Священном Коране 811 раз, то есть ровно столько же, сколько повторяется "вера" и слова, производные от него.

Одно из наименований Корана - "Различение" (аль-Фуркан) - то есть Писание, посланное Всевышним Аллахом для различения между правдой и ложью, повторяется в Священном Коране 7 раз. И так как Коран ниспослан сынам Адамовым, то есть человечеству, то и выражение "сыны Адамовы" (бану Адам) повторяется также 7 раз - столько же, сколько и "Различение".

Необходимо отметить, что числовой аспект сверхъестественности Корана не ограничивается лишь количественным равенством слов-синонимов, антонимов или близких по содержанию тем. Оно также выражается в симметрии и цифровом равенстве, а также в чудесах счета, приводящих к удивительным вычислениям.
Одно из этих чудес состоит в том, что слово "неверие" (аль-куфр) повторяется в Священном Коране 25 раз - ровно столько же, сколько встречается слово "вера" (аль-иман). Однако несмотря на то, что существует числовое равенство между самими словами "неверие" и "вера", количество производных от них слов сильно различается. "Вера" и производные от него слова повторяются 811 раз, в то время как "неверие", а также синоним слова аль-куфр - ад-даляль ("заблуждение") и их производные повторяются 506 и 191 раз соответственно, что в общей сложности составляет 697 раз. Другими словами, "вера" и производные от него слова без синонимов повторяются 811 раз, в то время как "неверие", его производные и синонимы повторяются 697 раз. Разность между этими двумя числами - 114. Ни для кого не секрет, что эта цифра - число сур Священного Корана. Таким образом, мы приходим к удивительному открытию: веру от неверия отделяет число сур Корана!

Проявлениями равенства и симметрии также является то, что мы сталкиваемся в Книге Всевышнего Аллаха с числовыми удвоениями, утроениями и так далее. Например, слово "Милостивый" (ар-Раhман), являющееся одним из прекрасных имен Аллаха, повторяется в Священном Коране 57 раз, в то время как слово "Милосердный" (ар-Раhим) - 115 раз. Однако в одном случае слово "милосердный" не употребляется в значении имени Аллаха, а является одним из качеств Его посланника (Сура "ат-Тауба" 9:128). Таким образом, слово "Милосердный" в своем значении как одно из прекрасных имен Аллаха повторяется в Священном Коране 114 раз - столько же, сколько сур в Коране - и вдвое больше, чем слово "Милостивый".

Если мы продолжим наше исследование, то увидим, что слово "грешники" (аль-фуджжар) упоминается в Священном Коране 3 раза, в то время как слово "праведники" (аль-абрар) повторяется 6 раз, то есть вдвое больше.
Это равенство продолжается в различных комбинациях и на различные темы. Например, Священный Коран сообщает, что число небес - семь. Аллах, подчеркивая это, повторяет эту истину в Коране 7 раз: небес семь и повторяются они семь раз. Когда Священный Коран рассказывает о создании небес и земли в шесть дней, он повторяет эту истину также 7 раз. Когда же он упоминает представление творений Всевышнему Аллаху и то, что они будут стоять рядами, он повторяет это семь раз и повторяет слова, производные от слова "ряд" (ас-сафф) также семь раз!

Всемогущий Аллах даровал господину нашему Мухаммаду семь "повторяемых" в каждой молитве стихов - то есть первую суру Корана - "аль-Фатиха" ("Открывающую Книгу") - которая содержит в себе семь аятов. Приводя в пример тех, кто расходует свое имущество на Его пути, Аллах рассказал о семени, из которого вырастают семь колосьев (Сура "аль-Бакара" 2:261). Свои Слова он уподобил морю, которое поддерживают семь морей так, что Его Слова не иссякают (Сура "Лукман" 31:27). Священный Коран сообщает, что у ада семь дверей. Количество слов в свидетельстве единобожия "Нет божества, кроме Аллаха; Мухаммад - посланник Аллаха" (Ла илаhа иллаллаh, Муhаммадун расулуллаh) - также семь!
Число слов в суре "аль-Кадр" ("Предопреде-ление" 97) равно тридцати. Месяц рамадан, в котором находится ночь аль-Кадр ("ночь предопределения"), чаще состоит из 30 дней. Эта ночь, согласно большинству хадисов, является 27-й ночью месяца. Слово "она" (hия), указывающее в данной суре на ночь аль-Кадр, также является 27-м словом.

Начиная с 31-го аята суры "ар-Рахман" ("Милосердный" 55) описываются ад и грешники. В этой суре неоднократно повторяется стих "Так какое же из благодеяний Господа своего вы сочтете ложным?". В описании ада этот стих повторяется 7 раз. В той же суре, начиная с 46-го аята, приводится описание рая, и данный стих повторяется в нем 8 раз. Из Корана и Сунны пророка Мухаммада нам известно, что число врат ада равно 7, а рая - 8.

Кроме того, имеется множество удивительных явлений, связанных с цифрой 19. Впервые эту чудесную закономерность выявил глава одной из мечетей в США Рашад Халифа. Он подробно изложил их в книге "Чудо Священного Корана", изданной в Бейруте в 1983 году. На что же указывает и о чем говорит эта цифра? Для занимающихся нумерологией легко определить, что числовой эквивалент прекрасного имени Аллаха аль-Ваhид (Единственный) равен 19. В Книге Аллаха отдается предпочтение десятичной системе исчисления взамен используемой в то время сложной и крайне запутанной шестидесятеричной. В Коране часто встречаются слова "десять", "сто", "тысяча". Первой цифрой этой системы исчисления является 1, а последней - 9. Некоторые связывают факт подобных закономерностей, связанных с числом 19, именно с этим.

В суре "аль-Муддассир" ("Завернувшийся" 74) сообщается о суровом наказании тех, кто отрицал божественную природу Корана и приписывал его создание людям. 26-й аят этой суры сообщает, что они будут брошены в сакар (ад). В 30-м же аяте сообщается, что над ним стоят 19 ангелов, а далее в 31-м аяте сообщается причина, по которой Аллах упомянул их число:
"Мы назначили стражами ада только ангелов. И число их Мы установили только для того, чтобы подвергнуть испытанию неверных, убедить обладателей Писания, и укрепить веру уверовавших, дабы обладатели Писания и уверовавшие не усомнились…".
Таким образом, 19 - число ангелов ада - использовано для испытания неверных и укрепления веры верующих и обладателей Писания (иудеев и христиан) в то, что Коран является Словом Великого Аллаха, ниспосланным Мухаммаду, Его рабу и посланнику, а не сочинением человека. Это число упомянуто для уничтожения всякого сомнения в сердцах людей. И сколько же чудес Книги Аллаха, установленных Им в ней для убеждения неверных, связано с этим числом!
Первыми стихами Корана, ниспосланными святому пророку, являются первые пять стихов суры "аль-'Алак" ("Сгусток" 96). Число слов в них равно 19. Конечно же, здесь и далее речь идет об арабском тексте. Общее число стихов в этой суре также равно 19. Сама же сура является по счету девятнадцатой с конца. Последней сурой Корана, ниспосланной пророку, является сура "ан-Наср" ("Помощь" 110). Число слов в ней - 19, а число букв в первом стихе данной суры - также 19!
Общее число сур в Коране - 114 - кратно 19 (114 : 19 = 6). В начале сур Корана стоит самостоятельный стих "Бисмиллаhи-р-Раhмани-р-Раhим" (Именем Аллаха Милостивого, Милосердного), число букв в котором также равно 19. Слово "Аллах" использовано в Коране 2698 раз, и это также кратно 19 (2698 : 19 = 142). Как мы уже отмечали, имя Аллаха ар-Раhман (Милостивый) встречается в Коране 57 раз, а имя ар-Раhим (Милосердный) - 114 раз. Не надо повторяться, что и эти числа кратны 19.

Кроме того, все 114 сур Корана, кроме суры "ат-Тауба", начинаются стихом "Именем Аллаха Милостивого, Милосердного". Таким образом, этот стих повторяется 113 раз. Однако в 30-м аяте суры "ан-Намль" ("Муравьи" 27) это выражение повторяется в 114-й раз. Равновесие не нарушилось! Кстати, сура "ан-Намль" является девятнадцатой по счету после вышеупомянутой суры "ат-Тауба".
В 46-м аяте суры "аль-Ахзаб" ("Сонмы" 33) пророк Мухаммад сравнивается со светильником. Поразительно, что во всем тексте Корана слова "Мухаммад" и "светильник" (сирадж) используются по 4 раза. Кстати, ровно столько же в Священном Коране встречается и слово "шариат" (аш-шари'а) вместе с его производными, что убедительно доказывает, что повиновение пророку Мухаммаду является неотъемлемой частью религии Аллаха.

Слова "зрение" (аль-басар), то есть внешнее восприятие, и "сознание" (аль-басира), что представляет собой внутреннее чувственное восприятие, а также все производные от них слова повторяются в Священном Коране по 148 раз. Столько же раз повторяются слова аль-кальб и аль-фу'ад, оба обозначающие сердце и являющиеся органами постижения и сознания, а также производные от них слова.

Иблис упоминается в Коране только 11 раз, и у этого слова нет производных. Ровно столько же повторяется приказ испрашивать у Аллаха защиты от него.

Слово "неверные" (аль-кафирун) упоминается в тексте Священного Корана 154 раза. Столько же повторяются слова "огонь" (ан-нар) и "пламя" (аль-hарик): "огонь" - 145 раз, а "пламя" и его производные - 9 раз. Таким образом, слова "огонь" и "пламя" вместе с производными от них словами повторяются 154 раза - ровно столько же, сколько упоминаются неверные!

Слово "колдовство" (ас-сиhр) вместе со всеми своими производными упоминается в Священном Коране 60 раз: ровно столько же, сколько встречается слово аль-фитна, то есть "смута", которую колдовство сеет.

Все производные от слова "стеснение" (ад-дик) повторяются 13 раз. Ровно столько же повторяются и все производные от слова "спокойствие" (ат-тума'нина), несмотря на то, что вместе они упоминаются лишь в одном аяте.

Все производные от слова "разум" (аль-акль) повторяются в тексте Корана 49 раз, что равно количеству упоминания слова "свет" (ан-нур) и производных от него слов.
Воистину, числовое чудо Корана - вопрос безграничный; он глубже, чем можно себе представить, и обширнее, чем можно предположить. В Книге Аллаха заключены такие тайны, которые до сих пор требуют тщательного изучения. Например, ограничивается ли числовое равенство всего лишь темами? Ведь Всевышний Аллах говорит в Священном Коране:
"Аллах - Тот, кто ниспослал Писание с истиной и равновесием…" (Сура "аш-Шура" 42:17).
И так как в соответствии с этим аятом равновесие распространяется на весь Священный Коран, то и слова в нем должны быть соразмерными и уравновешенными. Например, выражение "они сказали" (калу), подразумевающее под собой все то, что сказали творения - ангелы, люди и джинны как в этой, так и в загробной жизни, повторяется в Священном Коране 332 раза. Удивительно то, что это слово повторяется столько же, сколько и слово "скажи" (куль), являющееся повелением Аллаха, обращенным к Его пророку и ко всем творениям и повторяющимся также 332 раза!

Слова "вино" (аль-хамр) и "свинья" (аль-хинзир): несмотря на то, что слово "вино" использовано в Коране 6 раз, в одном случае (Сура "Мухаммад" 47:15) оно использовано в описании вина райского, в котором "нет пустословия и побуждения к греху". Таким образом, количество использования слов "вино" и "свинья", запрещенных Всевышним Аллахом, одинаково: оба использованы по 5 раз.

Слово "люди" (ан-нас) и его синоним - "человечество" (аль-башар) вместе со всеми своими производными встречаются в тексте Священного Корана 368 раз. Слово "посланники" (ар-русуль), то есть пророки, посланные человечеству, вместе со своими производными также употребляется 368 раз.

Слова "желание" (ар-рагба) и "боязнь" (ар-раhба) упоминаются вместе только в одном аяте Священного Корана (Сура "аль-Анбийа'" 21:90). Производные же от этих слов используются в различных отдельных аятах Корана. Однако несмотря на это, они повторяются одинаковое количество раз - 8 во всем тексте Корана.

Слово "благочестие" (аль-бирр) со всеми своими производными повторяется в Священном Коране 20 раз. Ровно столько же повторяется и слово "награда" (ас-саваб), обещанная Аллахом Своим благочестивым рабам.

Слово "люди" (ан-нас), его синонимы и их производные встречаются в тексте Книги Аллаха, как уже отмечалось, 368 раз. Столько же упоминаются и дарованные им Аллахом блага: "имущество" (аль-маль) и его производные - 86 раз, "дети" (аль-банун) и его производные - 162 раза, "пропитание" (ар-ризк) и его производные - 123 раза. Однако в трех случаях слово "пропитание" используется в описании пропитания животных, а не людей, что не позволяет нарушиться тому совершенному равновесию, установленному Всевышним Аллахом в Своей Благородной Книге: 86 + 162 + 120 = 368!

Слова "гласность" (аль-джаhр) и "явность" (аль-'аланийа) упоминаются вместе только в двух, следующих друг за другом аятах Корана (Сура "Нух" 71:8-9). Слова, производные от обеих этих синонимов, повторяются в различных сурах Корана независимо друг от друга. Однако несмотря на это, число упоминаний слова "гласность" и слов, производных от него, равно количеству упоминания слова "явность" и его производных - оба использованы по 16 раз.

Слово "несчастье" (аш-шидда) со всеми произведенными от него словами встречается в Священном Коране 102 раза. Ровно столько же повторяется и слово "терпение" (ас-сабр) и слова, производные от него.

Выражение "в тот день" (йаума'изин), во всех случаях подразумевающее под собой День воскресения всех творений Аллаха для суда и справедливого воздаяния, повторяется в тексте Корана 70 раз. Поразительно, что само выражение "День воскресения" (йаум аль-кийама) встречается в Книге Аллаха ровно столько же!

Слово "воздаяние" (аль-джаза') и все его производные повторяются в Священном Коране 117 раз. Если же мы рассмотрим слово "прощение" (аль-магфира), то есть то, что ждет искренних верующих в День воздаяния, то увидим, что это слово упоминается 234 раза, то есть ровно вдвое больше, чем "воздаяние" со всеми его производными.

Название последнего Откровения Аллаха человечеству - "Коран" (аль-Кур'ан) - употребленное также без артикля и с личными местоимениями, встречается в тексте Книги Аллаха 80 раз. Уже не следует удивляться, что ровно столько же в нем повторяется и слово "откровение" (аль-ваhй) вместе со всеми своими производными, еще раз утверждая то, что Коран - не произведение человеческого разума. Это - Откровение Господа миров!
Добавлено: 04 Март 2012, 10:58:26Скажи: “Если соберутся люди и джинны для того, чтобы создать что-либо подобное сему Корану, то они не создадут ничего, ему подобного, даже если одни из них будут другим помощниками” (Священный Коран. Сура “аль-Исра''” 17:88)

Хвала Аллаху, сделавшему Свою Благородную Книгу вечным чудом Ислама, уже на протяжении 14 веков каждый день продолжающим изумлять умы человечества.

Чудотворность Священного Корана, ставящая в тупик любого, не верящего в его божественное происхождение, проявляется в очень многих аспектах.Разумный читатель, освобожденный от бремени предрассудков и жаждущий истины, без труда поймет, что никто, кроме Всевышнего Аллаха, не мог подарить человечеству такое чудо, каким является Священный Коран.
Слово “посланники” (ар-русуль) и производные от него слова упоминаются в Священном Коране 368 раз. Слово “пророк” (ан-наби) повторяется 75 раз, “приносящий радостную весть” (аль-башир), соответствующее слову “пророк” — 18 раз, а слово “предостерегающий” (ан-назир) — 57 раз. Всего — 518 раз. Если же мы рассмотрим, сколько раз в Коране упоминаются посланники и пророки, приносящие радостные вести для верующих и предостерегающие от наказания Аллаха, то увидим, что они повторяются в следующих количествах: Муса — 136, Ибрахим — 69, Нух — 43, Йусуф — 27, Лут — 27, Иса — 25, Адам — 25, Харун — 20, Исхак — 17, Сулейман — 17, Йа''куб — 16, Давуд — 16, Исма''иль — 12, Шу''айб — 11, Салих — 9, Худ — 7, Закариййа — 7, Верблюдица Аллаха — 7, Иахйа — 5, Мухаммад и Ахмад — 5, Аййуб — 4, Йунус — 4, аль-Йаса'' — 2, Ильйас — 2, Идрис — 2, Зу-ль-Кифль — 2, Ильйасин — 1. Всего — 518. Общее количество упоминания посланников и пророков равно полному количеству их имен!

Кстати, вы заметили, что имена Исы и Адама встречаются в Священном Коране одинаковое количество раз? Не в этом ли заключается один из секретов высказывания Всевышнего Аллаха:

“Поистине, Иса пред Аллахом подобен Адаму...”

(Сура “Аль Имран” 3:59)

Дорогой брат! Воистину, этот вопрос намного глубже и обширнее, чем кажется. Он требует от тебя поисков, изучения и размышлений над Книгой Аллаха, ибо она — вечное чудо во все времена. Ты, например, знаешь, что Всевышний Аллах сказал:

“Поистине, число месяцев у Аллаха — двенадцать месяцев в Писании Аллаха...”

(Сура “ат-Тауба” 9:36) Удивительно, что слово “месяц” (аш-шаhр) повторяется во всем Коране 12 раз, слово “день” (аль-йаум) — 365 раз, а слова “дни” (аль-аййам) и “два дня” (аль-Оаумеин) — 30 раз, то есть как один месяц! Разве эта симметрия и это равновесие получились случайно? Это не может быть случайностью, так как во владении Аллаха ничего не происходит без Его воли на это Мог ли это сделать неграмотный посланник Аллаха? Нет! Тогда способны ли это сделать все знаменитые ученые, если они соберутся все вместе?

Пророк проповедовал религию истины в течение 23 лет. Как мог человек, не умевший писать и не получивший даже элементарного образования, написать книгу, состоящую из более 6000 стихов и около 324 тысяч букв, да еще учитывая количество использованных слов!? Разгадка этого проста и состоит в том, что не Мухаммад является автором Корана. Коран — Слово Всемогущего Аллаха, неподражаемое по своей красоте и значимости для человечества. Уверовав в Слово Аллаха и последовав Его повелениям, человечество придет к подлинному благополучию. Равновесие, установленное Аллахом в Его Книге, не случайно, поэтому общество, построенное на Его законах, будет иметь столь же прочные устои и порядок.

Тех же, кто продолжает сомневаться в божественном происхождении Священного Корана, Всевышний Аллах призывает постараться произвести на свет что-либо подобное тому, что в нем содержится:

“А если вы в сомнении относительно того, что Мы ниспослали рабу Нашему, то представьте суру, подобную этому [Корану], и призовите наших свидетелей, помимо Аллаха, если вы правдивы!

Если же вы этого не сделаете, — а вы никогда этого не сделаете, — то бойтесь Огня, растопкой которому будут люди и камни, уготованного для неверных...” (Сура “аль-Бакара” 2:23-24)

Хвала Тому, кто ниспослал это Откровение! И да благословит Аллах того, кому это Откровение ниспослано!
Добавлено: 04 Март 2012, 12:29:43Выше было написано про предопределение.
Шестым столпом веры является вера в Предопределение и в его исполнение, а так же  вера в то, что добро и зло созданы Аллахом.  Мы должны знать: все, что существует в мире – добро и зло, здоровье и болезни, бедность и богатство и др. – все по Воле Аллаха. Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) сказал:

«Что хотел Аллах, то было, что не хотел, – не было» (Абу Дауд)

Нельзя думать, что добро происходит по Воле Аллаха, а зло против Его Воли. Кто так думает, приписывает Аллаху слабость, а это – неверие. Над человеком нет насилия. Аллах по Своему Вечному Знанию предопределил, что Его создания будут претерпевать и какие действия будут совершать. Предопределение – от Аллаха, а  выбор и действие – за людьми. Эти два процесса неразделимы, иначе бы миссия Пророков – наставление людей на путь истинный,  и ниспослание Книг были бы напрасными.


Терминологическое значение слов «Кадар» и «Када»:

Кадар (Предопределение) – это предопределение всего, что происходит  во Вселенной.  Все события, их время, место и свойства предопределены Всевышним Аллахом по Его Вечному Знанию.

Када (исполнение) – это осуществление Аллахом всего в предопределенное Им время.

Если сравнить  Кадар с планом, то Када – подобно осуществлению этого плана. Все, что происходит во Вселенной, создано по Вечному Знанию и Воле Аллаха.  Нет другого Создателя, кроме Него.

Вера в Кадар и Када означает, что добро и зло, хорошее и плохое – все предопределено Всевышним. Также предопределено и время, в которое должно осуществиться то, что предначертал Аллах.

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЧЕЛОВЕКА


Действия человека делятся на 2 вида:

1) Непроизвольные действия – это то, что в жизни человека не связано с его волей и выбором. Например, сердцебиение, дрожь руки, высокий или низкий рост человека – не связаны с его волей. Непроизвольные действия создаются Аллахом без непосредственного участия воли человека, поэтому он не отвечает за них.

2) Произвольные действия – это те действия человека, которые зависят от его воли и выбора. Например, садиться или вставать, ходить, совершать какие-либо действия и т. д. Произвольные  действия, так же как и непроизвольные, создаются Аллахом, но они связаны с выбором человека.  Все предопределяет и создает Аллах. Желания и выбор человека также созданы Им. Вместе с тем Аллах дал человеку свободу выбора, волю произвести какое-либо действие или не произвести. Если человек выберет добро, и будет прилагать усилия для его совершения, то по Воле Аллаха произойдет добро. Если человек выберет зло, и будет стараться совершить его, то по Воле Аллаха совершится зло.

Отсюда ясно, что и добро, и зло создает Аллах. Ученые Ислама сказали: «Создание зла не является злом, а совершение зла является злом».

Но это отнюдь не означает, что зло – есть истина, справедливость и правота. Всевышний Аллах создал вещи с их противоположностями таким образом, чтобы люди могли легко распознать одушевленное и неодушевленное, хорошее и плохое, доброе и злое, удовольствие и огорчение и т.д. Кроме того, Аллах указал нам пути, чтобы мы смогли уберечься от злых и дурных вещей, а также, дал нам силу противостоять злу. Не будь в мире зла, нам не дано было бы понять и оценить смысл добра. Тогда не реализовался бы сокровенный смысл мира – быть местом испытаний для людей. Человек имеет врожденную склонность к совершению добра, а склонность ко злу он обретает позже. Огромную роль в этом играют воспитание, обучение, окружение человека, а также обычаи, бытующие  вокруг человека.

Аллах не одобряет зло, однако Всевышний дает ему свершиться, дабы испытать человека. Человек же отвечает только за те действия, которые происходят по его воле и выбору. Если он совершал добрые дела, то получит за них вознаграждение, а если плохие, то понесет наказание, в случае, если Аллах его не простит.

[Giademinas]

ЭТО НЕ МЫСЛИМО! БОГ СУЩЕСТВУЕТ В ТРЁХ НАТУРАХ! ОТЕЦ, СЫН БОЖИЙ, СВЯТОЙ ДУХ - ЭТО ВЫХОДИТ ТРИ! ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЮ ВАШИ СЛОВА,ВЫХОДИТ, ЧТО ОТЕЦ(ПОД ОТЦОМ ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ,НАВЕРНО САМ БОГ)+СЫН БОЖИЙ+СВЯТОЙ ДУХ = ОДИН БОГ? ПО МОЕМУ БОГ-ЭТО БОГ, А СЫН БОЖИЙ И ЕСТЬ СЫН БОЖИЙ, А НЕ САМ БОГ! "СЫН БОЖИЙ" -МОЖНО ПОНЯТЬ ПО РАЗНОМУ! ВСЕ МЫ -ТВОРЕНИЯ И ДЕТИЩА БОГА! А, ЕСЛИ ОН СЫН БОЖИЙ,ЗНАЧИТ ПРАВИЛЬНО ВЫ ВЫСКА3АЛИ ДОГАДКУ,ДОЛЖНА БЫТЬ И МАТЬ, А КАК ПОЯВЛЯЮТСЯ ДЕТИ МЫ ВСЕ ЗНАЕМ! ЭТИМ, ПО МОЕМУ,ВЫ ПОРОЧИТЕ БОГА!
Вы глупы, это у людей по замыслу Бога есть гендерное различия, к Богу это не применимо, а Христос сам говорил, что я и Отец -едины, Христос сказал: "прежде, нежели был Авраам Я есьм" (Ин. 8, 58). "Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий..." (Ин. 8, 25).  "Он будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным нам человеком и по виду стал, как человек..." (Фил. 2, 5-11). "Слово "равным" переведено греческим isa, формой от ison, что переводится, как абсолютная единосущность, чем конечно же, подтверждается полнота Божества во Христе". "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог" (Ин. 1, 1). Так начинает свое Евангелие богослов и апостол Иоанн. Из сказанного со всей очевидностью видно, что Иисус Христос, т. е. "Слово", и Бог одно и тоже. Такие факты и Библии можно приводит достаточно долго.
Поэтому своим приземным понимаением Бога всё таки вы Его искажаете.

СМУЩАЕТ ЕЩЁ ТО,ЧТО ВСЕ ПИСАНИЯ НАПИСАНЫ ЛЮДЬМИ! ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО,ЧТО ПОСЛЕ ВОСКРЕШЕНИЯ ИИСУС СКАЗАЛ "ИДИТЕ И КРЕСТИТЕ..." -ЭТО НЕ ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ,ЕСЛИ ОНИ СКА3АНЫ И НАПИСАНЫ ЧЕЛОВЕКОМ ИЛИ СПОДВИЖНИКОМ,ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ТОГО,ЧТО СЛОВА ИИСУСА БЫЛИ ПОНЯТЫ И ПЕРЕДАНЫ НЕ ПРАВИЛЬНО. ВЕДЬ ОН НЕ ГОВОРИЛ ПУБЛИЧНО, ЧТОБ ОНИ КРЕСТИЛИСЬ,НОСИЛИ КРЕСТЫ НА ШЕЕ?! ЧТОБ ЕМУ ПОКЛОНЯЛИСЬ,КАК БОГУ! ОН ПРИЗЫВАЛ К ПОКЛОНЕНИЮ ОДНОМУ БОГУ! --- а вы что хотели бы что бы Библия упала с неба??? коран думаю строчили султаны, только дым с под пера стоял))))
А какие факты достоверности вам ещё нужны, среди евангелистов было 2 ученика Христа, это Иоанн Ап, и Матвей, вы хоть библистику чуток знаете, а то пыходит дискутируете не зная простейшего)))
А задание крестить он дал публично, минимум 11 человекам, а возможно и были ещё женщины. А при чём тут крестики на шее? это Традиция, знак спасения человечества, это только вам коран даёт право убивать, а евреи правильно сделали, что сосдали женские батальёны, ведь как правоверные драпают от них))))) ну это так, отсутпление, пусть вам "судьей" будет ваш идол, аллах.

ВЫШЕ,ВЫ ПИШИТЕ,ТО ЕСТЬ СРАВНИВАЕТЕ БОГА ПО КОРАНУ И БИБЛИИ! Я НЕ ЗНАЮ,ГДЕ ВЫ ВЫЧИТАЛИ ТО,ЧТО СОГЛАСНО ИСЛАМУ,БОГ ОПУСКАЕТСЯ НА ЗЕМЛЮ ТРИЖДЫ, НАВЕРНО ВЫ ЧИТАЛИ ДЕШЁВЫЕ ЖАЛКИЕ ПЕРЕВОДЫ КОРАНА, ВЕДЬ СМЫСЛ И СУТЬ ВЕЩЕЙ КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ ПО РАЗНОМУ И КАК ГОВОРИТСЯ В НАРОДЕ - ПО МЕРЕ СВОЕЙ "ИСПОРЧЕННОСТИ"! СОГЛАСНО КОРАНУ АЛЛАХ - ВЕЗДЕСУЩИЙ! НЕЛЬЗЯ ГОВОРИТЬ О ТОМ,ЧТО АЛЛАХ НАХОДИТСЯ ТАМ ИЛИ ТАМ! МЫ ЭТОГО НЕ МОЖЕМ ЗНАТЬ, ЗНАЕМ,ТОЛЬКО ТО,ЧТО ОН ПРЕВЫШЕ СВОИХ СОЗДАНИЙ,ЧТО ЕМУ НЕЛЬЗЯ ПРИДАВАТЬ СОТОВАРИЩЕЙ,ГОВОРИТЬ,ЧТО У НЕГО ЕСТЬ ДЕТИ,ЧТО У НЕГО ЕСТЬ ГЛАЗА,РУКИ,ЧТО ОН ИМЕЕТ ТАКОЙ-ТО ОБЛИК,НИКТО ЕГО НЕ ВИДЕЛ! КОРАН - СЛОВО АЛЛАХА,ЕГО ОТКРОВЕНИЕ,ПОСЛАННОЕ ЧЕРЕЗ ПРОРОКА МУХЬАММАДА(С.А.С) О ТОМ ЧТО ЭТА КНИГА ДО СУДНОГО ДНЯ ОСТАНЕТСЯ В ПЕРВОЗДАННОМ ВИДЕ,НАПИСАНО В САМОМ КОРАНЕ, А ТО,ЧТО НЕКОТОРЫЕ ГОВОРЯТ,ЧТО ЯКОБЫ САМ ПРОРОК ЕЁ НАПИСАЛ,ТО ЭТО СМЕШНО! РАЗВЕ МОГ ОН НАПИСАТЬ БУДУЧИ НЕГРАМОТНЫН(НЕ УМЕЯ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ) ТАКОЕ ЧУДО! ВЕДЬ ДОКАЗАТЕЛЬТВ ТОГО,ЧТО КОРАН - ЭТО ПОСЛАНИЕ ОТ ВСЕВЫЩНЕГО МНОГО! --- а вы читаете коран в оригинале???
коран я так думаю скорее всего упала на голову махамеду и так сильно, что он прозрел.
Знаете, мне в принципе очень по барабану что написано в Коране, а последователей мухамеда и его корана в принципе можно сегодня увидеть в Чечне, Афганистане.....короче, не может быть верующий человек извергом, а у вас почему то в большинстве так и есть, и для меня это лишь свидетельство, что ваш аллах сатанинский божок. Можете обижаться, но тут на форуме в обратном меня не убедили, агресивность, желание втоптать в грязь другого, даже по вашим сообщениям видно, что вы о Библии знаетет -0-, а пишите чушь, пропагандистскую белеберду.
Честно кроме этого вашего текста более не читал ничего, меня эти цитаты с корана не убеждают.

[Sagittarius555]

ЧТО ДОКАЖЕШЬ СЛЕПОМУ, ГЛУХОМУ,ДА ЕЩЁ ТУПОМУ! Я  ПРИВОЖУ ФАКТЫ ИЗ КНИГИ,КОТОРАЯ ДОКАЗАЛА,ЧТО ОНА НЕ ДЕЛО РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ,ДОСТАТОЧНО ПРОЧИТАТЬ" ЧУДО СВЯШЕННОГО КОРАНА ". А ТЫ ТАКИЕ СКАЗКИ РАССКАЗЫВАЕШЬ,ЧТО ДАЖЕ СКАЗОЧНЫЕ ПЕРСОНАЖИ В ШОКЕ БУДУТ! ПЕРЕД АЛЛАХОМ И ОТВЕТИШЬ ЗА СВОИ СЛОВА, ОН ТЕБЕ СУДЬЯ! Я ЖЕ ЖЕЛАЮ,ЧТОБ ТЫ ЗА СВОИ ОСКОРБЛЕНИЯ,СТРАДАЛ ЕЩЁ В ЭТОЙ ЖИЗНИ,ЧТОБ ВОЛОЧИЛ СВОЁ ЖАЛКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ ДО КОНЦА СВОИХ ДНЕЙ, ОТВЕЧАЯ ЗА ЭТИ ОСКОРБЛЕНИЯ, А В ТОЙ ЖИЗНИ ТЫ ОТВЕТИШЬ СПОЛНА ПЕРЕД СВОИМ ТВОРЦОМ!
Добавлено: 05 Март 2012, 10:10:05

[Giademinas]

ЧТО ДОКАЖЕШЬ СЛЕПОМУ, ГЛУХОМУ,ДА ЕЩЁ ТУПОМУ! Я  ПРИВОЖУ ФАКТЫ ИЗ КНИГИ,КОТОРАЯ ДОКАЗАЛА,ЧТО ОНА НЕ ДЕЛО РУК ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ,ДОСТАТОЧНО ПРОЧИТАТЬ" ЧУДО СВЯШЕННОГО КОРАНА ". А ТЫ ТАКИЕ СКАЗКИ РАССКАЗЫВАЕШЬ,ЧТО ДАЖЕ СКАЗОЧНЫЕ ПЕРСОНАЖИ В ШОКЕ БУДУТ! ПЕРЕД АЛЛАХОМ И ОТВЕТИШЬ ЗА СВОИ СЛОВА, ОН ТЕБЕ СУДЬЯ! Я ЖЕ ЖЕЛАЮ,ЧТОБ ТЫ ЗА СВОИ ОСКОРБЛЕНИЯ,СТРАДАЛ ЕЩЁ В ЭТОЙ ЖИЗНИ,ЧТОБ ВОЛОЧИЛ СВОЁ ЖАЛКОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ ДО КОНЦА СВОИХ ДНЕЙ, ОТВЕЧАЯ ЗА ЭТИ ОСКОРБЛЕНИЯ, А В ТОЙ ЖИЗНИ ТЫ ОТВЕТИШЬ СПОЛНА ПЕРЕД СВОИМ ТВОРЦОМ!
Добавлено: 05 Март 2012, 09:10:05

ну вот ты проявил свою подлую натуру.  а то, что один фанатик написал про ваш коран что он реально упал на голову мухамеда, то это совсем не значит что с неба она упала, скорее всего такой бин ладен тех времен решил созвать сторонников к своей дикой жажде убивать инакомыслящих.
А ТЫ ТАКИЕ СКАЗКИ РАССКАЗЫВАЕШЬ,ЧТО ДАЖЕ СКАЗОЧНЫЕ ПЕРСОНАЖИ В ШОКЕ БУДУТ! -- если этот персонаж твой аллах, то пусть себе пошокируется)))
ну и думаю твои проклатия вернутся к тебе, ведь адепты твоей религии то и умеют что проклинать и уничтожать людей.
А В ТОЙ ЖИЗНИ ТЫ ОТВЕТИШЬ СПОЛНА ПЕРЕД СВОИМ ТВОРЦОМ! ---  мой Творец Бог в Троицы Единосущий, и если я грешен перед Ним, то отвечу, но уж точно не перед божком аллахом.

[Kahno]

оазарис. все правильно, так и надо с ним

[кавказец]

это только вам коран даёт право убивать, а  евреи правильно сделали, что сосдали женские батальёны, ведь как правоверные драпают от них))))) ну это так, отсутпление, пусть вам "судьей" будет ваш идол, аллах.

Ну что скажете на эти фотографии Озарис?Так кто же на самом деле террористы.Те кто пришли в дом чужой и убивают безвинных детей,женщин и стариков?Или те кто зашишают свои дома от преступников?
Вы Озарис здесь пишите о Боге и даже кому-то даете советы,в то время как вы поощряете создание батальонов для уничтожения мирного населения.Да,да.Именно мирного населения.Так как ни одна мусульманская страна еще не ведет полноправно войну.Какие вы еще можете давать советы другим людям после этого?Кто же после этого воспользуется вашими советами?Вы много говорите о Боге,а в натуре вы очень черствый людененавистный человек.Это лицемерие!Что Христианство поощряет убийство невинных людей?

[coolasm]

Что Христианство поощряет убийство невинных людей?

кавказец, фотографии которые ты показываешь не имеют отношение к христианству, в американской армии служат в том числе и масульмане. Поощряет ли христианство убийство невинных людей, - не поощряет, но и особо не осуждает.
Хотя тема христианского терроризма весьма занятна, да и в свете последних событий становиться актуальна.

[Giademinas]

кавказец

Ну что скажете на эти фотографии Озарис?Так кто же на самом деле террористы.Те кто пришли в дом чужой и убивают безвинных детей,женщин и стариков?Или те кто зашишают свои дома от преступников? -- а кто направил самолеты на башни близнецы в США? Кто отрезал головы, насиловал женщин, убивал детей в Чечне, Беслане, на Норд Осте??? Кто производил все эти терракты и с именем какого Бога на устах??? Чьё иго делала налёты на наши земли в историческом прошлом?? Чего хотят ваши единоверцы приехавшие жить в Францию, Германию поджигая машины и дома??? А не у правовмерных ли ваших единоверцев с Талибана одним из основных источников дохода является героин??? если вам всё это разраешает делать аллах, то явно сатана.
Я не оправдываю того, что показано на фото, но не факт что на них и жертвы борьбы между суннитами и шиитами!! или там они не убивают один одного??

Вы Озарис здесь пишите о Боге и даже кому-то даете советы,в то время как вы поощряете создание батальонов для уничтожения мирного населения.  -- женский батальён Еврейской армии не был создан для уничтожения мирного населения, прошу не подменять понятия, он создан морально и милитарно уничтожать вражеские войска, вооруженных боевиков, чуете разницу между мирным населением???

Вы много говорите о Боге,а в натуре вы очень черствый людененавистный человек.Это лицемерие!Что Христианство поощряет убийство невинных людей? -- я с вами тут не буду спорить, так как ваше заявления ни что иное, как желание вызвать агрессию, поэтому пусть ваши слова останутся с вами, если я люденневистный в глазах мусульманина, ну и флаг вам в руки. 
Христианство не поощряет убийство людей, и если бы чуток знали учение христианское, то знали бы про это. Папа Иоанн Павел 2 и Бенедикт 16 при назревании любых конфликтов призывали мирно решать проблемы и споры и никогда не призивали брать в руки оружие, исключение может быть оборонительная война, когда страан, христиане вынуждены оборонять свою веру и жизнь, пример ВОВ.
Добавлено: 06 Март 2012, 12:16:42Кавказец, а вот последнее ваше фото тоже неоднозначное, если этот парень который лежит у ног солдата перед этим целился в меня с АК или бежал с саблей с намерением меня убить, то думаю любой человек его бы тоже убил. неморальность этой фотографии в позировании этого чудака в форме и её публичное распростронение. Но не факт что этот солдат христианин, а вот фото и видео как ваши "братья" публично исповедующие аллаха отрезают голову людям тоже известны, при чём там известно 100% что они последователи мухамеда.

[кавказец]

кто направил самолеты на башни близнецы в США? Кто отрезал головы, насиловал женщин, убивал детей в Чечне, Беслане, на Норд Осте Кто производил все эти терракты и с именем какого Бога на устах Чьё иго делала налёты на наши земли в историческом прошлом?? Чего хотят ваши единоверцы приехавшие жить в Францию, Германию поджигая машины и дома А не у правовмерных ли ваших единоверцев с Талибана одним из основных источников дохода является героин если вам всё это разраешает делать аллах, то явно сатана.Я не оправдываю того, что показано на фото, но не факт что на них и жертвы борьбы между суннитами и шиитами!! или там они не убивают один одного??

Озарис видимо вас фотки мертвых детей после американских бомбежек и израильских артобстрелов вас не впечатлили.Ваши комментарии сами за себя говорят о вас.Вы поощряете месть за башню-близнецов смертью других беззашитных детей.Интересная у вас логика.Скажите,кто первыми полезли в Афганистан?
А кто вам сказал,что я поддерживаю Бен Ладена и им подобных.Они преступники.Которые понесут наказания за смерть невинных людей.Этого мнения большинство Исламских ученых,которые на пути пророка Мухаммеда.
Но Однако кто породил Бен Ладена и ему подобных?Как раз Американо-Израильская интервенция породила их.
Озарис вы в политике разбираетесь хоть чюточки?Если нет то лезьте туда.
Как вы думаете,какого хера полезли америкосы в Афганистан?Как раз им нужен наркотрафик.На кон поставлены огромные суммы.Если хотите знать когда талибы пришли к власти,то они первым делом взялись за уничитожение плантаций героина.Более подробно об этом можете прочитать здесь.http://www.wasat.ru/posts/item/710/kak_taliby_iskorenili_afganskiy_narkotrafik.html
Далее Озарис,как вы себя будете чувствовать,если по вашей земле будут ходить вооруженные до зубов солдаты и будут при случае убивать ваших родителей,ваших братьев и детей,насиловать ваших жен и дочерей?Такое сейчас происходит в странах Афганистан и Палестина.А когда вы будете хоть как-то давать отпор этим бандитам,то они вас сравняют с землей бомбадировкой и артобстрелом.А оставшихся в живых и раненых пойдут добивать женщины в солдатской одежде.А после всего этого вас же назовут террористом.
К сожалению на войне нет правил.Как совершают убийства невинных людей американцы,так же и совершают убийства невинных людей и Бен Ладенцы.А вы Озарис ничего этого так и не поняли.
Я вам выставил жестокость американо-израильских солдат.Откуда они берут начало,тоесть откуда корни.
Для этого взглянем в Библию.
1-я Царств 15:2-3.
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика [и Иерима] и истреби все, что у него; [не бери себе ничего у них, но уничтожь и предай заклятию все, что у него;] и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
Числа 31:15,17-18.
и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;
Второзаконие 20:16.
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души,
Вывод:Библия утверждает,что Бог и пророк Моисей(мир ему)приказали евреям убивать невинных детей и женщин и даже животных в захваченных ими городах.
Кажется очень сходится с фотками какие я вам выставил.Не правда ли наш преподобный Озарис?
А что же Коран говорит говорит на подобное и как учит он воевать мусульманам с врагами?Для этого откроем Коран.
Вы Озарис,когда нибудь читали Коран?Советую почитать.У меня дома есть Библия,подаренная моим приятелем Христианином.
Итак.
Коран 60:8-9.
 Аллах не запрещает вам быть добрыми и справедливыми с теми, которые не сражались с вами из-за религии и не изгоняли вас из ваших жилищ. Воистину, Аллах любит беспристрастных.

 Аллах запрещает вам дружить только с теми, которые сражались с вами из-за религии, выгоняли вас из ваших жилищ и способствовали вашему изгнанию. А те, которые берут их себе в помощники и друзья, являются беззаконниками.
Коран 5:32.
По этой причине Мы предписали сынам Исраила (Израиля): кто убьет человека не за убийство или распространение нечестия на земле, тот словно убил всех людей, а кто сохранит жизнь человеку, тот словно сохранит жизнь всем людям. Наши посланники уже явились к ним с ясными знамениями, но многие из них после этого преступили границы дозволенного на земле.
Бакара 2:194
Если кто покусился на вас, то и вы покуситесь на него, подобно тому, как он покусился на вас"
Также об этом свидетельствуют слова пророка Мухаммеда,которыми он предупреждал мусульман.
И Ханзаля аль Катиб сказал: "Мы вышли на битву с Посланником Аллаха, и мы наткнулись на убитую женщину, и люди собрались вокруг нее. Они расступились для Посланника Аллаха, который сказал:  "Эта женщина не сражалась среди тех, кто сражался." И затем он сказал одному человеку: "Иди к Халиду Ибн Валиду и скажи ему, что Посланник Аллах приказывает тебе: "Не убивай ребенка, не убивай слабых" (передали Ибн Маджа, Абу Дауд, и сказал шейх Альбани: «Сахих»)
И от Асвада бин Сари передается: "Я пришел к Посланнику Аллаха и отправился в поход вместе с ним. И я следовал за лучшими людьми в тот день, пока они не убили детей. И это дошло до Посланника Аллаха, который сказал: "Что такое случилось с некоторыми людьми, что они превысили грани убийства сегодня настолько, что они убили детей?"
И из наставления Абу Бакра командующим его армий: "Не убивайте женщину, ребенка и пожилых и дряхлых стариков. Не срубайте плодоносных деревьев, не разрушайте строений, и не убивайте овцу или верблюда, кроме как с целью съесть их. Не затопляйте и не срубайте пальмовые деревья. Не переходите границ и не будьте трусливы" (передал имам Малик в «Муватта», 858, Бейхакы в «Кубра», 17927, и передается это от Абу Бакра очень большим количеством путей, как сказал имам Ибн Касир в «Иршад», 2/320)

Итак Озарис,в следующий раз,прежде чем обвинить Мусульман,Коран,пророка Мухаммеда в убийствах,вспомните мои фотки о жестокости американо-израильских солдат,вспомните цитаты из Библии, к чему призывает Библия,вспомните Коран,его благородные призывы,призывы пророка Мухаммеда.
Думаю так будешь честень перед Богом,перед своей совестью.Также не вижу смысла больше об этом говорить.
Пусть Всевышний наставит вас Озарис на прямой,правильный путь!Пусть войдет в ваше сердце истина!

[Giademinas]

Озарис видимо вас фотки мертвых детей после американских бомбежек и израильских артобстрелов вас не впечатлили.Ваши комментарии сами за себя говорят о вас.Вы поощряете месть за башню-близнецов смертью других беззашитных детей.Интересная у вас логика.Скажите,кто первыми полезли в Афганистан?
А кто вам сказал,что я поддерживаю Бен Ладена и им подобных.Они преступники.Которые понесут наказания за смерть невинных людей.Этого мнения большинство Исламских ученых,которые на пути пророка Мухаммеда. -- Я Американцев не оправдываю тоже, то что они полезли в авганистан, то это гнездо исламского фундаментализма, если вы мусульмане не можете сами урезонить своими силами своих крайних религиозных почитателей аллаха, то приходится это делать другим. Что касается евреев, они вредные, но исторически жили на своей земле и имеют право там жить, чего вы хотите от них??? или те ракеты, которые летят с территорий мусульманских стран и убивают множество мирного населения является чем то нормальным??
что касается фото, это страшно когда погибают дети и невинные, но гляньте на историю всех канфликтов с мусульманским миром, они всегда начинались от вашей враждебности и кровожадности, опять же припоминаю погромы в франции, где эмигранты принятые жить, качают свои права, скалят зубы что бы их права ставились выше прав большинства.......
Скажите,кто первыми полезли в Афганистан? -- если бы Афганистан не был бы мировым поставщиком героина, гостеприимным домом для Талибов и АльКаиды, никто бы туда не полез. Это не Ирак, богатый в углеводороды. Если мой сосед подсаживает моего ребенка на наркотики, что бы вы и я сделали? думаю мало бы такому соседу не показалось, вот и с Афганистаном так, так если вы мусульмане не можете навести порядок, то что то у вас не в порядке??!!

А кто вам сказал,что я поддерживаю Бен Ладена и им подобных.Они преступники.Которые понесут наказания за смерть невинных людей.Этого мнения большинство Исламских ученых,которые на пути пророка Мухаммеда. --  я только слышал осуждение парочки имамов России по этим вопросам, а что они ещё могут сказать, но публичного осуждения и предложений по разруливании этой ситуации никто не высказывет. А если такой экстримизм цветет таким буйным цветом в основных мусульманских странах, то не очень то они это и осуждают.

Но Однако кто породил Бен Ладена и ему подобных?Как раз Американо-Израильская интервенция породила их.
Озарис вы в политике разбираетесь хоть чюточки?Если нет то лезьте туда. -- да, породили их Америкосы в своё время, а теперь они питаются от вашей мусульманской верхушки. Если Библия запрещает такое положение вещей, которое разрешает у вас коран, то в своих преступлениях ни кто Библию не ставит во главе своей идеологии. Вы слышали что бы кто то сказал, что мы объявляем "джихад" мусульманам, потому что Библия говорит о истреблении неверных??? а вот у вас почему то многие для себя видят такие права.

Как вы думаете,какого хера полезли америкосы в Афганистан?Как раз им нужен наркотрафик.На кон поставлены огромные суммы.Если хотите знать когда талибы пришли к власти,то они первым делом взялись за уничитожение плантаций героина.Более подробно об этом можете прочитать здесь.http://www.wasat.ru/posts/item/710/kak_taliby_iskorenili_afganskiy_narkotrafik.html -- а после ухода войск СССР не талибы имели власть в Афгане??? и что?? это для них основной источник дохода.

Далее Озарис,как вы себя будете чувствовать,если по вашей земле будут ходить вооруженные до зубов солдаты и будут при случае убивать ваших родителей,ваших братьев и детей,насиловать ваших жен и дочерей?Такое сейчас происходит в странах Афганистан и Палестина.А когда вы будете хоть как-то давать отпор этим бандитам,то они вас сравняют с землей бомбадировкой и артобстрелом.А оставшихся в живых и раненых пойдут добивать женщины в солдатской одежде.А после всего этого вас же назовут террористом.
К сожалению на войне нет правил.Как совершают убийства невинных людей американцы,так же и совершают убийства невинных людей и Бен Ладенцы.А вы Озарис ничего этого так и не поняли. -- ахинея. мы уже это проходили в Чечне, это сейчас начинает происходить в Западной европе, так было в истории, когда разного рода орды уничтожали христиан. Это неоспаримый факт, я даже удивляюсь что вы ещё хочете кого то убедить в обратном. И ещё раз припомню, что верхушка США и большей части европы не христанская, поэтому ложить отвественность на христиан за то что происходит, равносильно утверждению что Гитлер с Крестом и молитвой убивал миллионы., хотя и на бляшках солдат вермахта были слова "с нами Бог".

Итак Озарис,в следующий раз,прежде чем обвинить Мусульман,Коран,пророка Мухаммеда в убийствах,вспомните мои фотки о жестокости американо-израильских солдат,вспомните цитаты из Библии, к чему призывает Библия,вспомните Коран,его благородные призывы,призывы пророка Мухаммеда.
Думаю так будешь честень перед Богом,перед своей совестью.Также не вижу смысла больше об этом говорить.
Пусть Всевышний наставит вас Озарис на прямой,правильный путь!Пусть войдет в ваше сердце истина!
--- спасибо за пожелания. Но объясню одну вещь, Христиане живут по Новому Завету, там призывов к мести и джихаду нет.
Старый Завет был написан о деяниях Евреев в далекие времена, то что для нас дикость и зло, для ментальности тех времен было нормой, а именно, Народ Избранный для своего существования имел от Бога права отстаивать свои права и воевать с врагами, если вы не будете выдёргивать текст с контекста, а прочитаете внимательно, то поймете, что все, кто был угрозой для Избр. Народа, Бог отдовал под их власть и в их руки, это был Союз Бога и Народа, земля обетованная, была Богом обещена и народу была отдана, теперь дикость , если бы например Беларусы захотели бы жить в Литве, пришли бы туда с войной , вырезали Литовцев, и там бы поселились. Для того времени это было в порядке вещей, так поступали и ваши предки, уничтожая более слабых и наши, будь это к примеру Римская Империя. Надеюсь мой ответ вам понятен.

Добавлено: [time]Wed Mar  7 20:11:37 2012[/time]http://www.porjati.net/victims/1067-musulmanskij-muzh-otrezal-svoej-12-letnej-zhene-ushi-i-nos.html
НРАВЫ МУСУЛЬМАН

Совсем недавно в Нигерии имели место погромы церквей с многочисленными жертвами. Информации об этом было достаточно, и председатель Центрального Совета мусульман в Германии Айман Мазик высказал свое мнение по этому поводу: мол, ислам, как религия, конечно, не виноват. Нужно, дескать, спросить себя, кому эти погромы выгодны. Исламу, настаивает он, это не нужно.
 
Немецкий публицист и критик ислама Михаэль Маннхаймер вызывает Аймана на дискуссию-дуэль. Он подготовил вопросы, на которые мусульманину следует ответить. (Не нам, а себе, прежде всего. — В. Д.)
 
1. Являются погромщики мусульманами или нет?
 
2. Если они не мусульмане, то почему они сами себя называют мусульманами?
 
3. Если они не мусульмане, но сами себя называют мусульманами: почему вы, мусульмане, ничего не предпринимаете, чтобы обезвредить эти группировки?
 
4. Почему вы не посылаете тысячи  проповедников мира в Нигерию, чтобы предотвратить погромы?
 
5. Почему со стороны вашей "религии мира" нет никаких письменных источников, которые осуждают такие акты насилия и предостерегают от применения насилия со ссылками на коран?
 
6. Почему вы не создадите африканско-мусульманскую армию и не наведете порядок в регионе, — если погромщики — не мусульмане, как вы утверждаете?
 
7. Почему арабские имамы обучают нигерийских мусульман?
 
8. Эти арабские имамы, с вашей точки зрения, тоже не мусульмане?
 
9. Может быть, эти арабские имамы отклонились от истинной веры?
 
10. Если это так, то почему арабские имамы в арабских странах так же проповедуют убивать христиан и евреев?
 
11. Почему в арабских школах учат, что "неверных" нельзя приветствовать словами "мир тебе"?
 
12. С какой целью арабские школьники должны писать сочинения с названием: "почему неверные не люди и почему их можно убивать"?
 
13. Возможно, Арабы Саудовской Аравии тоже не понимают коран, как в этом обвиняют нас — не-мусульман? Коран — это книга, непостижимая в принципе? Он вообще-то проповедует мир, любовь и добро, но все читатели и толкователи понимают его неправильно?
 
14. Каковы истинные интересы ислама и мусульман? Почему вы сами не догадались последовать перечисленным выше советам?
 
15. Много говорится о том, что причина конфликта с мусульманами — нефть. Если мы говорим о Нигерии, то почему ваши братья по вере убивают в странах, в которых нет нефти, и почему в Нигерии они убивали не-мусульман и в те времена, когда нефть не играла никакой роли?
 
16. Почему ваши братья по вере убивают христиан, индуистов, буддистов, анимистов и атеистов во всех странах, где живут мусульмане?
 
17. Если во всех странах, в которых мусульмане убивают не-мусульман, убийцы на самом деле не мусульмане, то кто же они — буддисты, евреи, инопланетяне?
 
18. Если террористы действительно не мусульмане, но в своих действиях ссылаются на коран — а это именно так — тогда что является причиной столь чудовищного противоречия между "правильными" и "неправильными" мусульманами?
 
19. Если вы не знаете ответа, то вам следует признать: у вас и у вашей религии огромная, неразрешимая проблема.
 
20. Если вы знаете ответ, то почему ваша религия не в состоянии прекратить эти "недоразумения"? У вас было на это 1400 лет!
 
21. Ваша религия и ваш аллах действительно такие всемогущие, как вы это рекламируете?
 
22. Возможно, на самом деле нет никакой разницы между вами и мусульманскими террористами?
 
23. Возможно, дело в том, что ваш "пророк" был самым свирепым террористом своего времени: он устраивал войны, чтобы разбогатеть, и приказывал отрубать головы "неверным"?
 
24. Или, возможно, дело в том, что Мухаммед сам, своими "святыми" руками отрубал головы многочисленным жертвам своего произвола? И в том, что его последователи берут с него пример?
 
25. В коране более двухсот (200) мест, в которых раздаются призывы к убийству неверных. Как вы это объясняете?
 
26. В священных писаниях (hadith) есть тысяча восемьсот (1800) мест, в которых Мухаммед призывает убивать неверных, и все эти тексты до сих пор толкуются буквально, как руководство к повседневному применению. Признаете ли вы, что тем самым ислам исключает себя из списка цивилизованных религий?
 
27. Может быть, дело в том, что ваша "религия мира" уже 1400 лет учит, что нужно очистить мир от неверных?
 
28. Может быть, дело в том, что вы следуете за аллахом, который разделил мир надвое — на "правоверных", мусульман, и "неверных", т. е. всех остальных, и приказал истреб##ть последних, пока ислам окончательно не восторжествует?
 
29. Может быть, дело в том, что вы и остальные мусульмане следуете за "пророком", который был одним из самых жестоких убийц в истории?
 
30. А может быть, причина терроризма, который не прекращается уже 1400 лет,  в том, что вы и остальные магометане подвергаетесь чудовищной промывке мозгов и совершенно не способны самостоятельно мыслить?
http://mnenia.zahav.ru/Articles/572/neudobnie_voprosi



Коран - (9:29): "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."




Коран - (8:39): "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."




Коран - (9:73): "О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним. Их убежище - геенна"




Коран - (9:5): "А когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, везде где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! И если они обратились (в Ислам) и выполняли молитву и делают очищение, то освободите их: ведь Аллах - проющий и милосердный!"




Сахих Муслим, книга 037, номер 6665, Рассказано Абу Мусой
Посланник Аллаха сказал: "Когда настанет день воскрешения, Аллах предаст в руки каждому мусульманину иудея или христианина и скажет: Это - твоё избавление от адского огня." Смысл этих слов поясняет другой хадис, рассказанный Абу Хурайрой - пророк сказал: "У каждого есть своё место в Раю и своё место в Огне, и поэтому когда верующий войдёт в Рай, неверный заменит его собой в Огне."




Сахих Муслим, книга 037, номер 6666, Рассказано Абу Бурдой
Апостол Аллаха сказал: "Ни один мусульманин не умрёт без того, что бы Аллах не отправил для него еврея или христианина в адский огонь."




На фотографиях жертвы-христиане, убитые мусульманами в церкви, в Ираке...


Вот ищё из нравов мусульман:     http://www.klopp.ru/world/178254-kak-musulmane-vospityvayut-zhenshhin-slabonerynym.html  

[кавказец]

http://www.porjati.net/victims/1067-musulmanskij-muzh-otrezal-svoej-12-letnej-zhene-ushi-i-nos.htmlНРАВЫ МУСУЛЬМАН

http://mnenia.zahav.ru/Articles/572/neudobnie_voprosi
Озарис,больных на голову людей везьде хватает.Это больные люди.Также можно множество примеров семейных сцен и жестокости можно привести и из католических семей,ссылки сбрасывать не буду,думаю вы со мной согласитесь,что они есть и не менее жестокое,чем в мусульманских странах.

Немецкий публицист и критик ислама Михаэль Маннхаймер вызывает Аймана на дискуссию-дуэль. Он подготовил вопросы, на которые мусульманину следует ответить. (Не нам, а себе, прежде всего. — В. Д.) 1. Являются погромщики мусульманами или нет? 2. Если они не мусульмане, то почему они сами себя называют мусульманами? 3. Если они не мусульмане, но сами себя называют мусульманами: почему вы, мусульмане, ничего не предпринимаете, чтобы обезвредить эти группировки? 4. Почему вы не посылаете тысячи  проповедников мира в Нигерию, чтобы предотвратить погромы? 5. Почему со стороны вашей "религии мира" нет никаких письменных источников, которые осуждают такие акты насилия и предостерегают от применения насилия со ссылками на коран? 6. Почему вы не создадите африканско-мусульманскую армию и не наведете порядок в регионе, — если погромщики — не мусульмане, как вы утверждаете? 7. Почему арабские имамы обучают нигерийских мусульман? 8. Эти арабские имамы, с вашей точки зрения, тоже не мусульмане? 9. Может быть, эти арабские имамы отклонились от истинной веры? 10. Если это так, то почему арабские имамы в арабских странах так же проповедуют убивать христиан и евреев? 11. Почему в арабских школах учат, что "неверных" нельзя приветствовать словами "мир тебе"? 12. С какой целью арабские школьники должны писать сочинения с названием: "почему неверные не люди и почему их можно убивать"? 13. Возможно, Арабы Саудовской Аравии тоже не понимают коран, как в этом обвиняют нас — не-мусульман? Коран — это книга, непостижимая в принципе? Он вообще-то проповедует мир, любовь и добро, но все читатели и толкователи понимают его неправильно? 14. Каковы истинные интересы ислама и мусульман? Почему вы сами не догадались последовать перечисленным выше советам? 15. Много говорится о том, что причина конфликта с мусульманами — нефть. Если мы говорим о Нигерии, то почему ваши братья по вере убивают в странах, в которых нет нефти, и почему в Нигерии они убивали не-мусульман и в те времена, когда нефть не играла никакой роли? 16. Почему ваши братья по вере убивают христиан, индуистов, буддистов, анимистов и атеистов во всех странах, где живут мусульмане? 17. Если во всех странах, в которых мусульмане убивают не-мусульман, убийцы на самом деле не мусульмане, то кто же они — буддисты, евреи, инопланетяне? 18. Если террористы действительно не мусульмане, но в своих действиях ссылаются на коран — а это именно так — тогда что является причиной столь чудовищного противоречия между "правильными" и "неправильными" мусульманами? 19. Если вы не знаете ответа, то вам следует признать: у вас и у вашей религии огромная, неразрешимая проблема. 20. Если вы знаете ответ, то почему ваша религия не в состоянии прекратить эти "недоразумения"? У вас было на это 1400 лет! 21. Ваша религия и ваш аллах действительно такие всемогущие, как вы это рекламируете? 22. Возможно, на самом деле нет никакой разницы между вами и мусульманскими террористами? 23. Возможно, дело в том, что ваш "пророк" был самым свирепым террористом своего времени: он устраивал войны, чтобы разбогатеть, и приказывал отрубать головы "неверным"? 24. Или, возможно, дело в том, что Мухаммед сам, своими "святыми" руками отрубал головы многочисленным жертвам своего произвола? И в том, что его последователи берут с него пример? 25. В коране более двухсот (200) мест, в которых раздаются призывы к убийству неверных. Как вы это объясняете? 26. В священных писаниях (hadith) есть тысяча восемьсот (1800) мест, в которых Мухаммед призывает убивать неверных, и все эти тексты до сих пор толкуются буквально, как руководство к повседневному применению. Признаете ли вы, что тем самым ислам исключает себя из списка цивилизованных религий? 27. Может быть, дело в том, что ваша "религия мира" уже 1400 лет учит, что нужно очистить мир от неверных? 28. Может быть, дело в том, что вы следуете за аллахом, который разделил мир надвое — на "правоверных", мусульман, и "неверных", т. е. всех остальных, и приказал истреб##ть последних, пока ислам окончательно не восторжествует? 29. Может быть, дело в том, что вы и остальные мусульмане следуете за "пророком", который был одним из самых жестоких убийц в истории? 30. А может быть, причина терроризма, который не прекращается уже 1400 лет,  в том, что вы и остальные магометане подвергаетесь чудовищной промывке мозгов и совершенно не способны самостоятельно мыслить?

Пусть этот  Михаэль Маннхаймер задаст свои вопросы Папе Римскому,по поводу уничтожения невинных детей и женщин и стариков регулярными войсками США и ИЗРАИЛЯ.в Афганистане,Палестине,Ираке,Ливии,и.т.д.
Ведь убийства происходит под эгидой доброй миссии,регулярных войск,и ведется на гос.уровне,а не отдельными банд формированиями ни кем не контролируемыми.Что говорит по этому поводу Папа Римский?Молчит как рыба об лед?Какой грандиозный фальш и обман.

Коран - (9:29): "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не заплатят джизья своей рукой, будучи униженными."Коран - (8:39): "И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху."Коран - (9:73): "О пророк! Борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним. Их убежище - геенна"Коран - (9:5): "А когда закончатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, везде где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! И если они обратились (в Ислам) и выполняли молитву и делают очищение, то освободите их: ведь Аллах - проющий и милосердный!"Сахих Муслим, книга 037, номер 6665, Рассказано Абу Мусой Посланник Аллаха сказал: "Когда настанет день воскрешения, Аллах предаст в руки каждому мусульманину иудея или христианина и скажет: Это - твоё избавление от адского огня." Смысл этих слов поясняет другой хадис, рассказанный Абу Хурайрой - пророк сказал: "У каждого есть своё место в Раю и своё место в Огне, и поэтому когда верующий войдёт в Рай, неверный заменит его собой в Огне."Сахих Муслим, книга 037, номер 6666, Рассказано Абу Бурдой Апостол Аллаха сказал: "Ни один мусульманин не умрёт без того, что бы Аллах не отправил для него еврея или христианина в адский огонь."

Вырваны отдельные контексты из Корана и подменено значение.В Коране каждый аят был послан после определенного события,и нельзя отдельный аят приписать туда,куда захочешь.При случае я попробую вам откомментировать отправленные вами аяты из Корана.

На фотографиях жертвы-христиане, убитые мусульманами в церкви, в Ираке...

Скорее всего это миссионеры,которые приехали распространять свою религию в Ирак.
А чего же вы ожидали от местного населения? после массового уничтожения мирных граждан,что они их миссионеров будут с хлебом и с солью встречать.Принесли местному населению много горя,а потом послушайте нашу проповедь.Вот так и "прослушал" проповедь приезжих миссионеров,местный обозленный народ.
Да и не факт,что это дело рук мусульман.
Ведь америкосы бомбили все подряд.Сравнивая все с землей.Под "пресс" попали и христиане.А когда поднялась шумиха,то решили списать на мусульман.

кавказец.Какая Ваша цель? Почему Вы все время пытаетесь спровоцировать Христиан, а потом на почве этой провокации очернить нашу Веру и превознести свою. Неужели вы так глупы что не можете понять того что политика это грязь и ее с религией мешать нельзя. Бог и политика вещи не совместимые хотя бы потому что все земное это прах. Можно годами спорить о поступках людей, кто прав кто виноват, но если человек отходит от Бога и слишком привязывается к земному, то и получаются такие люди как - Бен Ладоны и Гитлеры, Сталины и Кимченыры и т.д, и поверьте что все они далеки, от истины и никакая Вера не оправдывает их поступки. Мой Вам совет прежде чем обличать по поступкам отдельных людей, целые народы, займитесь в первую очередь самообличением и когда начнете это, то поймете как все не просто. Ну и последнее все проблемы человеческие от гордости ибо это наиглавнейший грех. Прежде чем осуждать людей и тем более мир осуди себя. Ну а все вероучительные и догматические споры, ничего кроме гнева, гордыни, ненависти и в конце концов вражды не приносит. Нужно смирится и понять что у нас свое у вас свое.

Моя цель была очень проста.Показать,что в Библии говорится о следующим пророке,и ни в коем образе не хочу очернить другую религию.Я так и писал изначально.Можете прочесть мои посты.
Но тут у кого не хватает доводов,начинают обливать и обзывать другую религию,спутывая ее с политикой.
Я всегда веду диалог именно цитатами из Библии и Корана,понимая,если говорить о сегоднящних днях,и сегоднящних поступков людей,то пользы от этого не будет.Везьде смешана политика.
Но если другие обвиняют мою религию в убийствах,не зная ее сути,да и имея за плечами своими еще больше убийств и нечестия,то как я могу молчать,не реагтровать на это?
А Гродненский форум,на то он и создан высказывать свои мнения,но не оскорблять других!

[кавказец]

А зачем. У Вас что цель убедить Христиан в том что мы не знаем истины? К чему эта глупость сравнивать Коран с Библией. По логике первое что приходит в голову - это Ваше так называемое сравнение должно "открыть глаза" нам. Сразу вопрос для чего? Напрашивается ответ для того чтобы сманить в Ислам. Так что это означает лезть в другую семью со своим уставом. Полная чушь. К чему это. Это две вещи не совместимые. Христианство считает Ислам заблуждением. Зачем какие то сравнения. Я же говорил у Вас свое у нас свое.К чему эта глупость, попытка объединить. Так ведь и Вам и нам понятно что Христианство и Ислам это две религии необъединимые так как понятия разные. Мухамед пришел после Христа с другим учением. Для нас учение Христа окончательное поэтому мы воспринимаем Мухамеда как лжепророка вот этим все и сказано.

Большая глупость эта не признавать очевидное в Библии.Ведь там ясно Моисей предупреждает о следующем пророке,о пророке Мухаммеде.Некоторые не знают об этом,некоторые из-за гордыни не хотят это признать.
А тот кто ищет истину,тот его находит.Он отчетливо понимает,о ком предупреждает Моисей своих потомков.Он предупреждает о Мухаммеде.
Будьте свидетелями в Судный день,что я вам говорил об этом.

[Giademinas]

Думаю модератор должен эту тему закрыть, так как глупые вопросы и провокации Кавказца не логичны и вопросы на них уже поднимались и были получены ответы, но кавказец либо не умеет по русски читать, либо от нечего делать пишет свою билеберду.

[кавказец]

Всевышний Аллах говорит: « Оставь же меня с теми, кто считает ложью это повествование. Мы завлечем их так, что они даже не осознают этого».
Всевышний Аллах говорит: « А если кто не уверовал, то пусть его неверие не печалит тебя, им предстоит вернуться к Нам, и Мы поведаем им о том, что они совершили. Воистину Аллах знает о том, что в груди. Мы позволим им пользоваться благами не долгое время, а потом принудим к страшным мучениям».
Добавлено: [time]Thu Mar  8 20:41:05 2012[/time]Озарис,если у вас есть мозги,то раскиньте мозгами об этих словах!

[Giademinas]

Пусть этот  Михаэль Маннхаймер задаст свои вопросы Папе Римскому,по поводу уничтожения невинных детей и женщин и стариков регулярными войсками США и ИЗРАИЛЯ.в Афганистане,Палестине,Ираке,Ливии,и.т.д.Ведь убийства происходит под эгидой доброй миссии,регулярных войск,и ведется на гос.уровне,а не отдельными банд формированиями ни кем не контролируемыми.Что говорит по этому поводу Папа Римский?Молчит как рыба об лед?Какой грандиозный фальш и обман.

Папа Римский всегда осуждает любые конфликты, и всегда об этом официально говорит, молится постоянно за мир на земле. я ещё раз тебе говорю, если ты не знаешь о христианстве и о реальном учении, и о том, как обстоят дела, то нечего тут писать ахинеи и тем более о вспоминании в Библии о мухамеде вашем, не было про него там и не может быть, потому что он был фанатик, жаждущий крови.
И ещё раз пришу, что правительства США и многих стран ЕС не христианские, а вы убиваете с именем вашего аллаха на устах.
АМИНЬ!
Добавлено: [time]Thu Mar  8 19:47:17 2012[/time]а это вам информация, что бы ЛЖИ не сеяли тут
http://www.utro.ru/articles/2011/04/24/971008.shtml
Добавлено: [time]Thu Mar  8 20:53:28 2012[/time]

Всевышний Аллах говорит: « Оставь же меня с теми, кто считает ложью это повествование. Мы завлечем их так, что они даже не осознают этого».
Всевышний Аллах говорит: « А если кто не уверовал, то пусть его неверие не печалит тебя, им предстоит вернуться к Нам, и Мы поведаем им о том, что они совершили. Воистину Аллах знает о том, что в груди. Мы позволим им пользоваться благами не долгое время, а потом принудим к страшным мучениям».
Добавлено: [time]Thu Mar  8 19:41:05 2012[/time]Озарис,если у вас есть мозги,то раскиньте мозгами об этих словах!
[/quote

Всевышний Аллах говорит: « Оставь же меня с теми, кто считает ложью это повествование. Мы завлечем их так, что они даже не осознают этого».
Всевышний Аллах говорит: « А если кто не уверовал, то пусть его неверие не печалит тебя, им предстоит вернуться к Нам, и Мы поведаем им о том, что они совершили. Воистину Аллах знает о том, что в груди. Мы позволим им пользоваться благами не долгое время, а потом принудим к страшным мучениям».
Добавлено: [time]Thu Mar  8 19:41:05 2012[/time]Озарис,если у вас есть мозги,то раскиньте мозгами об этих словах!

для меня ваш коран не более чем рассказ Агаты Кристи, занимательно, иногда ужасно и очень детективно, но не более.

[кавказец]

Да Озарис,мозги у вас есть,а утруждать себя не хотите.Не хотите думать.
Если сами не хотите думать,то другим не мешайте!Не все такие как вы Озарис фанатичный католик,не хотяший слышать слова разума.Если вы не хотите слушать,не надо.Вас никто не заставляет.Есть еще кроме вас которые хотят послушать и не знает.
К примеру.Все думают,что свинину нельзя есть только мусульманам.Так.А я вам сообшу вам из вашей же Библии,что запрет на свинину есть в Библии.Свинина запрешена в употреблении и христианам,так как и иудеям.
Глава 11

ДОСТУП К ВСЕСВЯТОМУ БОГУ / Законы об очищении / 1 О животных чистых и нечистых
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;

Думаю многие христиане не знали о запрете свинины.Почему вы им об этом не скажете.Ведь это написано не только в Коране,но и в Библии.
Также христиане многие не знают,что в Библии говорится о пророке Мухаммеде.Если вы  Озарис из-за своей гордости не хотите слушать,то не слушайте,не все такие гордые как вы.Найдутся желающие узнать для себя кое-что нового о Библии,даже от мусульманине.
Также в Библии полный запрет на изображений.А костелы и церкви полны изображениями.

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Теперь о заступничестве Папы Римского.
К чему приводят речи такого высокопоставленного человека.
http://islam.com.ua/news/3445/
Говорить напоказ можно все-что угодно.А в реалии не смог скрыть Папа Римский своего отношения к Людям Ислама!

[Giademinas]

Да Озарис,мозги у вас есть,а утруждать себя не хотите.Не хотите думать.
Если сами не хотите думать,то другим не мешайте!Не все такие как вы Озарис фанатичный католик,не хотяший слышать слова разума.Если вы не хотите слушать,не надо.Вас никто не заставляет.Есть еще кроме вас которые хотят послушать и не знает.
К примеру.Все думают,что свинину нельзя есть только мусульманам.Так.А я вам сообшу вам из вашей же Библии,что запрет на свинину есть в Библии.Свинина запрешена в употреблении и христианам,так как и иудеям.
Глава 11

ДОСТУП К ВСЕСВЯТОМУ БОГУ / Законы об очищении / 1 О животных чистых и нечистых
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас; --- ещё раз на твоих словах докажу тебе Кавказец что ты лох.
1. Ещё раз припоминаю, что христиане не живут и их не обязывают законы Старого Завета. Т.к. Новый Завет, это Завет Христа со всеми людьми. Поэтому цитируя Старый Завет и его предписания являются лишь не чем иным, как историей общения и исполнения Завета Бога и Народа Избранного.
2. Если твои мозги тебе позволят, то открой Новый Завет и почитай о словах Бога к Апостолу, перед которым с неба сошла трапеза и с нечистой для евреев яствами, и на отказ их кушать, Бог сказал, не говори что нечистое то, что Бог очистил.
3. Если ты о чём то рассуждаешь по христианству, то лучше спраси, а не пиши ахинеи, или тебя в 9 классе не учат анализировать?))))))


Думаю многие христиане не знали о запрете свинины.Почему вы им об этом не скажете.Ведь это написано не только в Коране,но и в Библии.
Также христиане многие не знают,что в Библии говорится о пророке Мухаммеде.Если вы  Озарис из-за своей гордости не хотите слушать,то не слушайте,не все такие гордые как вы.Найдутся желающие узнать для себя кое-что нового о Библии,даже от мусульманине.
Также в Библии полный запрет на изображений.А костелы и церкви полны изображениями. -- опять таже опера с Старого Завета))))))
Ещё раз тебе говорю, не пиши дуроты, нет там о мухамеде ни слова, не было и не будет, ну может ещё в апокалипсисе как о антихристе, то тогда соглашусь)))
Сам Христос оставил для св Вероники отпечаток своего лика на полотенце.

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. -- к иконе не молятся, икона ничего более как визуальная привязка для молящегося. Ни кто с иконы не делает идола и ей не покланяется, а святому на ней избраженному. Кстати многие иконы чудотворные, это явные знаки присутствия Бога. К святому даже не молятся, так как он не Бог, а молятся через заступничество Святого к Богу, так же и с Божьей Матерью. Многие иконы помагали отражать набеги мусульман, или скажем массовая молитва на розарии помогла отразить превосходящие силы мусульманского флота под Ле Понто.)))

А что означает перчисление вами заповедей Субботний день был у евреев, а для христиан "субботний" день-воскресение, день восрешения Христа, победа Его над смертью и грехом.

Теперь о заступничестве Папы Римского. -- ну вы и комедиант......вы хоть знаете что означает слово заступничество?

К чему приводят речи такого высокопоставленного человека.
http://islam.com.ua/news/3445/
Говорить напоказ можно все-что угодно.А в реалии не смог скрыть Папа Римский своего отношения к Людям Ислам --- и что плохого было сказано Папой Римским Он процетировал слова Императора, который противостоял мусульманам, а мы знаем сколько зла они принесли особенно в те времена а  разве мухамед не кровавый палач опроверните мои слова, укажите его поступки и то учение, где он призивал к состроданию, прощению обид, и т.д. Я Бенедикта 16 потдерживаю в этой ситуации на 100% и думаю так же все христиане. Тем более (что по моему зря) он принес извинения, если вашему кровавому брату этого мало, то это уже ваши проблемы и свидетельствует о ваших нравах.

[кавказец]

ещё раз на твоих словах докажу тебе Кавказец что ты лох.

Во первых Озарис не "ты",а "вы". Это положено по этикету.Также это является манерой хорошего тона и воспитанности.Да и на " ты"я разговариваю только с близкими мне людьми.
Во вторых оскорб##ть и обзывать себя,я не позволяю никому,а человеку который говорит и верует в Бога,это тем более не к лицу.Я мусульманин призываю вас Озарис вести себя культурно и адекватно вести разговор.Иначе я вас посчитаю за больного,нервного человека,с которым вести разговор-зря тереять время.Кстати,один уже вас таким посчитал.
Теперь по вашим вопросам.

1. Ещё раз припоминаю, что христиане не живут и их не обязывают законы Старого Завета. Т.к. Новый Завет, это Завет Христа со всеми людьми. Поэтому цитируя Старый Завет и его предписания являются лишь не чем иным, как историей общения и исполнения Завета Бога и Народа Избранного.

Ваши слова Озарис лишены основания.Вы либо плохо знаете Библию,либо плохо ее понимаете.Кто вам сказал,что Ветхий Завет был отменен Иисусом?Потверждение вашему заблуждению слова из Библии:
Не думайте, что я пришел отменить закон и заповеди пророков: Я пришел не для того, чтобы отменить их, а для того, чтобы исполнить." (Евангелие от Матвея, 5:17,)
Надеюсь вам понятен смысл этих слов Озарис.Иисус не отменял законы Моисея,он их исполнял.Так как народы Израиля отошли от пути истинного.Все пророки приходили от одного Бога,и не противоречили друг другу,а лишь восстанавливали правильное поклонение.Все пророки Авраам,Моисей,Иисус,Мухаммед(мир им всем) призывали к одному,поклоняться лишь только Богу.Не поклоняться ни Матери Бога,ни сыну Бога,ни Отцу Бога,ни деду Бога,ни бабушке Бога,ни внуку Бога,ни соседу Бога,ни другу Бога,...так можно продолжать бесконечно.А поклоняться только конкретно Богу.Одному,Единственному,ни Повторимому!С эти призывом пришел и пророк Мухаммед,также как и его предшественники Авраам,Моисей,Иисус(мир им всем),и другие.

2. Если твои мозги тебе позволят, то открой Новый Завет и почитай о словах Бога к Апостолу, перед которым с неба сошла трапеза и с нечистой для евреев яствами, и на отказ их кушать, Бог сказал, не говори что нечистое то, что Бог очистил.

Опять из выше сказаного,т.к.Иисус не отменял закон Моисея,а лишь исполнял,то запрет на свинину остается в силе на христиан.Даже вам дополню:
Еше в Библии мы находим(Марка:5;1-20)что Иисус разрешал злым духам ,поселившимся в человеке, переселяться в траву, которую поедали свиньи. Поскольку мясо свиньи является запретной для евреев пищей и считается нечистым, (Левит, 11:7-8) евреям, соответственно, не разрешалось держать их у себя и выращивать. В этом библейском фрагменте утверждается, что Иисус  наказывал владельцев свиней, разрушал те места, где они содержались, и в то же время указывал, что свинья - это скопище злых и нечистых духов.
В Библии, Иисус Христос (Мир ему) уподобляет собаке и свинье тех, кто не смогли извлечь пользу из божественного учения, и обвиняет их в эгоизме и самолюбивых помыслах: " Не делитесь святостью с собаками - они лишь огрызнутся и нападут на вас. Не мечите бисер перед свиньями, они лишь растопчут его своими копытами. " ( Матвей, 7:6 )
Что говорят по этому поводу другие пророки?
Те, кто сидит в могилах и проводит ночь в секретных местах, кто поедает плоть свиньи, и те, у которых в жилах течет отвратительная жидкость... Они вызывают огонь у меня в ноздрях, огонь, который горит целый день." (Исаия, 65:4)
"Запрещена вам в пищу мертвечина, кровь и свинина" (Коран. Сура 5, аят 3).
Все пророки говорившие от Бога говорят о запрете свинины.А чьи слова вы берете?Видения Петра со слов апостола Павла.Чьи слова по вашему весомей,слова пророков которые пришли от Бога,или слова человека,который даже никогда в жизни не видел Иисуса,тем более не имеющие никакой связи с Богом?
А кто из нах лох,оставим на суд Всевышнему.
“Не судите, и не будете судимы (Лука 6,37)

3. Если ты о чём то рассуждаешь по христианству, то лучше спраси, а не пиши ахинеи, или тебя в 9 классе не учат анализировать?))))))

Как я могу спрашивать у человека не понимающего Библию?Если вам,что будет не понятно по Библии можете спросить у меня!Я русским получше владею вашего.Если,что растолкую,что к чему.

Ещё раз тебе говорю, не пиши дуроты, нет там о мухамеде ни слова, не было и не будет, ну может ещё в апокалипсисе как о антихристе, то тогда соглашусь)))Сам Христос оставил для св Вероники отпечаток своего лика на полотенце.

Я вам еще раз посылаю слова из Библии.Почитайте и подумайте хорошенько.
Второзаконие, глава 18.19.
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Христиане полагают, что это относится к Иисусу (мир ему).

Но этот стих, именно о пророке Мухамаде (мир ему и благословение Аллаха).
«Я воздвигну им пророка из среды братьев их»
Авраам имел двух сыновей: Исмаила и Исхака (мир им)
Евреи – потомки сына Исхака, Иакова (мир им)
Арабы – дети Исмаила (мир ему)
Библия подтверждает, что они братья:
«Жить будет он (Исмаил) перед лицем всех братьев своих» (Бытие 16:12)

«Они (Исмаилиты) поселились перед лицем всех братьев своих.» (Бытие 25:18)

Дети Исаака - братья Исмаилитов, Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) - из числа братьев израильтян, потому что он был потомком Исмаила сына Авраама (мир им)
«такого, как и ты»

Теперь самое главное.Сравним сходства Иисуса и Мухаммеда с Моисеем.Кто же больше похож и ближе к Моисею?
Моисей (мир ему).
Рождение – нормальное.
Миссия - только пророк.
Родители - отец и мать.
Семейная жизнь – женат.
Принятие собственным народом - иудеи приняли его
Победа над оппонентами - Фараон утонул.
Смерть - Естественная смерть
Захоронение - похоронен в могиле
Божественность - не обожествлён
Начало пророческой миссии – в 40 лет.
Воскресение на Земле - не воскрес
Мухаммад(мир ему и благословения Аллаха).
Рождение – нормальное.
Миссия - только пророк.
Родители - отец и мать.
Семейная жизнь – женат.
Принятие собственным народом - арабы приняли его
Победа над оппонентами - Мекканцы были разбиты
Смерть - Естественная смерть
Захоронение – похоронен в могиле
Божественность - не обожествлён
Начало пророческой миссии – в 40 лет.
Воскресение на Земле - не воскрес
Иисус (мир ему).
Рождение – удивительное, девственное рождение.
Миссия - был назван сыном Божьим.
Родители - только мать.
Семейная жизнь - никогда не женился.
Принятие собственным народом - иудеи отвергли его
Победа над оппонентами - был осуждён на распятие.
Смерть - объявлен умершим на кресте
Захоронение - пустая могила
Божественность - обожествлён христианами
Начало пророческой миссии – в 30 лет.
Воскресение на Земле - объявлен воскресшим.

   
Добавлено: 10 Март 2012, 16:03:42«и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им всё, что Я повелю ему.»
Аллах в Коране говорит о Мухаммаде (мир ему и благословения Аллаха)
«Он не говорит по прихоти. Это - только откровение, которое внушается». (Коран 53:3-4)
«А кто не послушает слов Моих, которые пророк тот будет говорить, Моим именем, с того Я взыщу» (Второзаконие 18:19)
Заметьте Озарис.Моисей говорит о пророке,именно о пророке каковым является пророк Мухаммед,а не о Боге,о котором вы говорите о Боге-Иисусе!
Какие вам еще нужны доказательства Озарис?
Добавлено: 11 Март 2012, 02:14:27double_transне вставляйте первое попавшее из инета на форум.Вначале прочтите ее.Эта тема уже здесь печаталась Озарисом и обсуждалась.
Тем более такую безрассудную скудоумную ересь,мог написать человек ни понимающий в Исламе ничего!

[Giademinas]

Во первых Озарис не "ты",а "вы". Это положено по этикету.Также это является манерой хорошего тона и воспитанности.Да и на " ты"я разговариваю только с близкими мне людьми.Во вторых оскорб##ть и обзывать себя,я не позволяю никому,а человеку который говорит и верует в Бога,это тем более не к лицу.Я мусульманин призываю вас Озарис вести себя культурно и адекватно вести разговор.Иначе я вас посчитаю за больного,нервного человека,с которым вести разговор-зря тереять время.Кстати,один уже вас таким посчитал.Теперь по вашим вопросам.

 ЛОХ  - доверчивый человек; потенциальная жертва грабежа, обмана. Некоторые словари указывают, что Л. образовано от «лопух», являющегося одним из синонимов слова «простофиля».
Поэтому это не ругательство, а слово обозначающее человека, который утвержадет о том, о чём сам не ориентируется или делает вид что знает. Я ТЕБЕ указывал на те глупости, которые ты написал из-за незнания. Почему на ТЫ, да потому что человек, который ничего не смыслит в тематике и пытается всех убедить в своей правоте, для меня не является авторитетным, а раз так, то я к такому человеку отношусь как к ребенку, импульсивному подростку, ну и конечно к ребенку на ВЫ как то обращаться не принято. Поэтому попрекать меня тем, что я тебя обижаю, всётаки не стоит. Идем далее....
Добавлено: 11 Март 2012, 09:33:58

Ваши слова Озарис лишены основания.Вы либо плохо знаете Библию,либо плохо ее понимаете.Кто вам сказал,что Ветхий Завет был отменен Иисусом?Потверждение вашему заблуждению слова из Библии:Не думайте, что я пришел отменить закон и заповеди пророков: Я пришел не для того, чтобы отменить их, а для того, чтобы исполнить." (Евангелие от Матвея, 5:17,)Надеюсь вам понятен смысл этих слов Озарис.Иисус не отменял законы Моисея,он их исполнял.Так как народы Израиля отошли от пути истинного.Все пророки приходили от одного Бога,и не противоречили друг другу,а лишь восстанавливали правильное поклонение.Все пророки Авраам,Моисей,Иисус,Мухаммед(мир им всем) призывали к одному,поклоняться лишь только Богу.Не поклоняться ни Матери Бога,ни сыну Бога,ни Отцу Бога,ни деду Бога,ни бабушке Бога,ни внуку Бога,ни соседу Бога,ни другу Бога,...так можно продолжать бесконечно.А поклоняться только конкретно Богу.Одному,Единственному,ни Повторимому!С эти призывом пришел и пророк Мухаммед,также как и его предшественники Авраам,Моисей,Иисус(мир им всем),и другие.

Вот именно, ИСПОЛНИТЬ!!! А если бы ты удосужился почитать Деяния Апостольские, то знал бы о конфликте между еврееями и не евреями, когда те 1-ые требовали христиан не евреев подвергать обрезанию, и было принято решение апостолами, что обрезание,это право Старого Завета, и что Старый Завет закончил свою господство с момента заключения Нового Завета между Христом и всем человечеством. Поэтому и логично делится Писание на Старый и Новый Завет. Старый Завет был ни чем иным, как приготовлением к пришествию Христа, про это говорили все книги Старого Завета в т.ч. Пророческие Книги. Поэтому привиденное тобою слова Христа подчёркивают твоё незнание Св Писания, Христос исполнил закон и на Нём свершились пророчества, а далее Его Церковь и Новый Завет.
Ещё раз тебе пишу, в следующий раз просто выделю красным твои глупости, которые ты пишешь, МАТЕРИ БОЖЬЕЙ НИКТО В ХРИСТИАНСТВЕ НЕ МОЛИТСЯ, МОЛЯТСЯ ЗА ЕЁ ПОСРЕДНИЧЕСТВОМ, ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ!!!!!
ПОНЯТИЕ СЫН БОЖИЙ, БОГ ОТЕЦ, ЭТО НИЧТО ИНОЕ КАК ЧИСТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, НЕСОВЕРШЕНСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЯЗЫКА.
Добавлено: 11 Март 2012, 10:33:59

Ваши слова Озарис лишены основания.Вы либо плохо знаете Библию,либо плохо ее понимаете.Кто вам сказал,что Ветхий Завет был отменен Иисусом?Потверждение вашему заблуждению слова из Библии:Не думайте, что я пришел отменить закон и заповеди пророков: Я пришел не для того, чтобы отменить их, а для того, чтобы исполнить." (Евангелие от Матвея, 5:17,)Надеюсь вам понятен смысл этих слов Озарис.Иисус не отменял законы Моисея,он их исполнял.Так как народы Израиля отошли от пути истинного.Все пророки приходили от одного Бога,и не противоречили друг другу,а лишь восстанавливали правильное поклонение.Все пророки Авраам,Моисей,Иисус,Мухаммед(мир им всем) призывали к одному,поклоняться лишь только Богу.Не поклоняться ни Матери Бога,ни сыну Бога,ни Отцу Бога,ни деду Бога,ни бабушке Бога,ни внуку Бога,ни соседу Бога,ни другу Бога,...так можно продолжать бесконечно.А поклоняться только конкретно Богу.Одному,Единственному,ни Повторимому!С эти призывом пришел и пророк Мухаммед,также как и его предшественники Авраам,Моисей,Иисус(мир им всем),и другие.

Вот именно, ИСПОЛНИТЬ!!! А если бы ты удосужился почитать Деяния Апостольские, то знал бы о конфликте между еврееями и не евреями, когда те 1-ые требовали христиан не евреев подвергать обрезанию, и было принято решение апостолами, что обрезание,это право Старого Завета, и что Старый Завет закончил свою господство с момента заключения Нового Завета между Христом и всем человечеством. Поэтому и логично делится Писание на Старый и Новый Завет. Старый Завет был ни чем иным, как приготовлением к пришествию Христа, про это говорили все книги Старого Завета в т.ч. Пророческие Книги. Поэтому привиденное тобою слова Христа подчёркивают твоё незнание Св Писания, Христос исполнил закон и на Нём свершились пророчества, а далее Его Церковь и Новый Завет.
Ещё раз тебе пишу, в следующий раз просто выделю красным твои глупости, которые ты пишешь, МАТЕРИ БОЖЬЕЙ НИКТО В ХРИСТИАНСТВЕ НЕ МОЛИТСЯ, МОЛЯТСЯ ЗА ЕЁ ПОСРЕДНИЧЕСТВОМ, ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ!!!!!
ПОНЯТИЕ СЫН БОЖИЙ, БОГ ОТЕЦ, ЭТО НИЧТО ИНОЕ КАК ЧИСТО ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, НЕСОВЕРШЕНСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЯЗЫКА.Почему вы Бога называете аллахом??? Это его имя???
Добавлено: 11 Март 2012, 11:34:00
Добавлено: 11 Март 2012, 13:55:22

Опять из выше сказаного,т.к.Иисус не отменял закон Моисея,а лишь исполнял,то запрет на свинину остается в силе на христиан.Даже вам дополню:Еше в Библии мы находим(Марка:5;1-20)что Иисус разрешал злым духам ,поселившимся в человеке, переселяться в траву, которую поедали свиньи. Поскольку мясо свиньи является запретной для евреев пищей и считается нечистым, (Левит, 11:7-8) евреям, соответственно, не разрешалось держать их у себя и выращивать. В этом библейском фрагменте утверждается, что Иисус  наказывал владельцев свиней, разрушал те места, где они содержались, и в то же время указывал, что свинья - это скопище злых и нечистых духов.В Библии, Иисус Христос (Мир ему) уподобляет собаке и свинье тех, кто не смогли извлечь пользу из божественного учения, и обвиняет их в эгоизме и самолюбивых помыслах: " Не делитесь святостью с собаками - они лишь огрызнутся и нападут на вас. Не мечите бисер перед свиньями, они лишь растопчут его своими копытами. " ( Матвей, 7:6 ) Что говорят по этому поводу другие пророки?Те, кто сидит в могилах и проводит ночь в секретных местах, кто поедает плоть свиньи, и те, у которых в жилах течет отвратительная жидкость... Они вызывают огонь у меня в ноздрях, огонь, который горит целый день." (Исаия, 65:4)"Запрещена вам в пищу мертвечина, кровь и свинина" (Коран. Сура 5, аят 3).Все пророки говорившие от Бога говорят о запрете свинины.А чьи слова вы берете?Видения Петра со слов апостола Павла.Чьи слова по вашему весомей,слова пророков которые пришли от Бога,или слова человека,который даже никогда в жизни не видел Иисуса,тем более не имеющие никакой связи с Богом?А кто из нах лох,оставим на суд Всевышнему.“Не судите, и не будете судимы (Лука 6,37)

1. Христос разрешил демонам переселиться не в траву!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   а в свиней! Извини, но ты опять ЛОХ!
2. Для евреев времен Христа свинина была запретна, а Новый Завет Христа с людьми был совершен во время Его Воскрешения. Новый завет (Евр.: ברית חדשה, berit ḥadasha ; греч.: διαθήκη καινή, diathēkē kainē) - термин, используемый в Библии, в Ветхом и Новом Завете, для обозначения новых качественных отношений между Богом и человеком. Человек, искупленный от первородного греха и его последствий добровольной крестной смертью Иисуса Христа как Спасителя мира, вступает в совершенно иную, по сравнению с ветхозаветной, стадию развития и, переходя из рабского, подзаконного состояния в свободное состояние сыновства и благодати, получает новые силы к достижению поставленного ему идеала нравственного совершенства как необходимого условия для спасения.
Мотив нового завета появляется в синоптических евангелиях в описании Тайной вечери. Версия Луки наиболее эксплицитно выявляет мотив нового завета. Лук.22:7—20 (ср. Мф 26:17-29; Мк 14:12-25; 1 Кор 11:25):

Настал же день опресноков, в который надлежало заколать пасхального [агнца], и послал [Иисус] Петра и Иоанна, сказав: пойдите, приготовьте нам есть пасху....И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним, и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания, ибо сказываю вам, что уже не буду есть ее, пока она не совершится в Царствии Божием. И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите ее и разделите между собою....Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается Мк.14:24=Мф 26:28, א, B: ибо сие есть кровь Моя Завета, за многих изливаемая (Мф: + во оставление грехов)].
Апостол Павел обращается к понятию нового завета в 1 Кор 11:24-25 и в прицитированном ниже отрывке 2 Кор. В 1 Кор он воспроизводит слова Христа на Тайной вечери, связанные с искупительной смертью. В 2 Кор апостол отсылает читателя к Иер 31:31-34 ("написанного всердцах") и представляет новый завет как реинтерпретацию Торы. 2 Кор 3:2 – 4:4:

Вы – наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; 3 вы показываете собою, что вы – письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом ....от Бога. Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа.... Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.... для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы...для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Чьи слова по вашему весомей,слова пророков которые пришли от Бога,или слова человека,который даже никогда в жизни не видел Иисуса,тем более не имеющие никакой связи с Богом? -- Я уже ответил выше на этот вопрос. Павел видел Христа в видении когда был скинут с лошади и ослеп, Христос освятил его разум и волю, и он стал самым активным апостолом Христа. Или ты думаешь что Богу такое не под силу??))

Итог: Христос совершил Новый Союз с людьми, Старый же Завет был только подготовкой к Его приходу и не являются его предписания и законы для христиан обязательными или под какими либо санкциями. (кавказец, а кавказец, а бесов Христос изгнал всё таки в свиней, а не в траву )
Добавлено: 11 Март 2012, 14:58:20

Как я могу спрашивать у человека не понимающего Библию?Если вам,что будет не понятно по Библии можете спросить у меня!Я русским получше владею вашего.Если,что растолкую,что к чему.

от души посмеялся, сразу не поверил свои глазам, а потом понял, как всё запущено , мусульманин, который путается в фактах с Библии будет мне пояснять Её ------ это сильно!!!


"Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, - так как ты просил у Господа Бога твоего при Хориве в день собрания, говоря: да не услышу впредь гласа Господа Бога моего и огня сего великого да не увижу более, дабы мне не умереть. И сказал мне Господь: хорошо то, что они говорили. Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; а кто не послушает слов Моих, которые [Пророк тот] будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;" (Втор. 18:15-19)

Этот Пророк - Мессия (евр. Машиах или греч. Христос, что значит "помазанник"), в котором Бог даровал спасение от смерти всем людям, пообещав сразу после грехопадения наших прародителей: "И вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту." (Быт. 3:15)

"Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира." (Ис. 9:6).
"Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве примет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Эммануил [что значит "С нами Бог"]". (Ис. 7:14)

Вся 53-я глава книги пророка Исаии говорит о Его жизни и смерти.
Христиане верят, что эти пророчества исполнились 2000 лет назад в рождении, служении, смерти и воскресении Иисуса из Назарета.

"Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил. Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши, да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века. Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам; и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа. И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии. Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные." (Деян. 18:25)

"Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос." (Гал. 3:16)

"Это тот Моисей, который сказал сынам Израилевым: Пророка воздвигнет вам Господь Бог ваш из братьев ваших, как меня; Его слушайте... Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы." (Деян. 7:37,52)

"Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, [то есть] что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу (Иудейскому) и язычникам." (Деян. 26:22)

"Филипп находит Нафанаила и говорит ему: мы нашли Того, о Котором писали Моисей в законе и пророки, Иисуса, сына Иосифова, из Назарета." (Ин. 1:45)

"Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил." (Евр. 1:1,2)

На этот вопрос Библия дает прямой ответ. Это Иисус Христос. На текст Втор.18:18-19 есть ссылка в Новом Завете:

"Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши,
да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа, Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.
Вы сыны пророков и завета, который завещевал Бог отцам вашим, говоря Аврааму: и в семени твоем благословятся все племена земные.
Бог, воскресив Сына Своего Иисуса, к вам первым послал Его благословить вас, отвращая каждого от злых дел ваших." (Деяния 3:19-26)

[DarkAvenger]

Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.

Профессор - Что говорит Библия о пророке Мухаммеде?
Студент - Ничего.

Профессор сел. Студента звали Альберт Эйнштейн.

[кавказец]

ЛОХ  - доверчивый человек; потенциальная жертва грабежа, обмана. Некоторые словари указывают, что Л. образовано от «лопух», являющегося одним из синонимов слова «простофиля».Поэтому это не ругательство, а слово обозначающее человека, который утвержадет о том, о чём сам не ориентируется или делает вид что знает. Я ТЕБЕ указывал на те глупости, которые ты написал из-за незнания. Почему на ТЫ, да потому что человек, который ничего не смыслит в тематике и пытается всех убедить в своей правоте, для меня не является авторитетным, а раз так, то я к такому человеку отношусь как к ребенку, импульсивному подростку, ну и конечно к ребенку на ВЫ как то обращаться не принято. Поэтому попрекать меня тем, что я тебя обижаю, всё-таки не стоит. Идем далее....

Озарис прочитав ваш пост понял,что у вас проблемы либо с головой,либо со знанием русского языка.Сказанное мною до вас не доходит.Ответить вам тем-же, тем самым понизить свой интеллект  до вашего уровня.Не хочется мараться!Я вам русским языком еще раз говорю,не надо на меня "тыкать",и называть меня какими-то не было растениями.

Вот именно, ИСПОЛНИТЬ!!! А если бы ты удосужился почитать Деяния Апостольские, то знал бы о конфликте между еврееями и не евреями, когда те 1-ые требовали христиан не евреев подвергать обрезанию, и было принято решение апостолами, что обрезание,это право Старого Завета, и что Старый Завет закончил свою господство с момента заключения Нового Завета между Христом и всем человечеством. Поэтому и логично делится Писание на Старый и Новый Завет. Старый Завет был ни чем иным, как приготовлением к пришествию Христа, про это говорили все книги Старого Завета в т.ч. Пророческие Книги. Поэтому привиденное тобою слова Христа подчёркивают твоё незнание Св Писания, Христос исполнил закон и на Нём свершились пророчества, а далее Его Церковь и Новый Завет.

Вывод опять тот-же.Либо у вас проблема с головой,либо со знанием русского языка!
Итак попробую вам разжевать и положить в рот,как младенцу беззубому.Вам остается Озарис лишь проглотить.
Не думайте, что я пришел отменить закон и заповеди пророков: Я пришел не для того, чтобы отменить их, а для того, чтобы исполнить." (Евангелие от Матвея, 5:17,)
1)Не думайте, что я пришел отменить закон и заповеди пророков.
Озарис,что такое отменить?
ОТМЕНИ́ТЬ, -еню, -енишь; -енённый (-ён, -ена); сов., что. Объявить недействительным, упраздняемым или подлежащим неисполнению. О. приказ. О. заседание (объявить, что оно не состоится).
Тоесть Иисус говорит четко,что все предыдущие законы пророков не упраздняются,недействительным их не называет,не говорит их не исполнять.А наоборот говорит,что закон и заповеди всех пророков остаются в силе.Тоесть законы Авраама,Моисея и др.в силе.Как я и говорил в других постах,что Иисус пришел с тем же,что и пророки,потому-что он и сам являлся пророком.
2) Я пришел не для того, чтобы отменить их, а для того, чтобы исполнить.
Озарис,что такое исполнить?
ИСПОЛНИТЬ-осуществить, реализовать, выполнить, воплотить в жизнь, претворить в жизнь, привести в исполнение, провести в жизнь, материализовать
Иисус говорит опять четко,что законы,именно  прежние законы не упраздняет,недействительными их не называет,а напротив эти законы он реализовывает,выполняет,воплощает в жизнь.
Отсюда следует,что Иисус как пророк, был послан как и другие пророки донести до людей один и тот же закон.Закон Единобожия.Поклоняться только Богу одному.Ни идолам,ни Тельцам,ни мертвым,ни живым.Только Богу!Это и есть Единобожие.
3)

Вот именно, ИСПОЛНИТЬ!!! А если бы ты удосужился почитать Деяния Апостольские, то знал бы о конфликте между еврееями и не евреями,

Ну это уже называется противоречиями в Библии.В одном месте Иисус подтверждает законы пророков,а в другом месте Апостолы упраздняют.Это значит проблемы у Библии.А у Божьего Писания если вы хотите знать,проблем не должно быть и не бывает.

МАТЕРИ БОЖЬЕЙ НИКТО В ХРИСТИАНСТВЕ НЕ МОЛИТСЯ, МОЛЯТСЯ ЗА ЕЁ ПОСРЕДНИЧЕСТВОМ, ПОНИМАЕШЬ РАЗНИЦУ!!!!!

Господь пречист.Вы мать Иисуса еще и в "секретари" записали?Кто же вам мешает напрямую молиться Богу,а не через его мать?Ведь мать его мертва,а Иисус жив.То какая связь между ними?
Теперь почитайте  молитву обращенную к Богородице.
«Царице моя преблагая, Надеждо моя, Богородице, Приятелище сирых и странных Предстательнице, скорбящих Радосте, обидимых Покровительнице!

Зриши мою беду, зриши мою скорбь; помози ми, яко немощну, окорми мя, яко странна!

Обиду мою веси – разреши ту, яко волиши!
Яко не имам иныя помощи, разве Тебе, ни иныя Предстательницы, ни благия Утешительницы, токмо Тебе, о Богомати!
Яко да сохраниши мя и покрыеши во веки веков. Аминь.
Кому обрашены здесь молитвы?У кого люди просят помощи?Где здесь хоть одно слово про Бога,даже про Иисуса?
Поэтому я выше Озарис предупреждал:

Не поклоняться ни Матери Бога,ни сыну Бога,ни Отцу Бога,ни деду Бога,ни бабушке Бога,ни внуку Бога,ни соседу Бога,ни другу Бога,...

Вы нарушили основу всех пророк и призыв Иисуса.Основу Единобожия.Поклоняться только Богу,просить помощи только бога.Если бы дева Мария могла заступиться,то зачем тогда нужен Иисус?

1. Христос разрешил демонам переселиться не в траву!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!   а в свиней! Извини, но ты опять ЛОХ!

Так это не меняет сути,а наоборот подчеркивает,что где свиньи, там нечистота, а нечистые духи любят нечистоту; где ее нет, там они создают ее сами; где ее мало, там им быстро удается соблазнить и ловко превратить малое в большое. И если они вселятся даже в самого чистого человека, то скоро нагромоздят в нем свинскую грязь.Но почему  Иисус  послал злых духов именно в свиней? Он мог бы послать их в деревья или в камни, почему же именно в свиней? Не для того, чтобы исполнить желание бесов, но чтобы вразумить людей.Предостеречь людей,что свиньи нечисты для людей.А вы взяли и отменили закон Иисуса.Что за самодеятельность такая?
18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Если здесь говорится про Иисуса,то почему его называют пророком,а не Богом.Так кто же на сам деле Иисус Бог или пророк?Если вы скажете,что Иисус-Бог, то в Библии предупреждается о следующем пророке,о пророке Мухаммеде,а если Иисус-пророк,то перестаньте называть его Господом.

[Giademinas]

Озарис прочитав ваш пост понял,что у вас проблемы либо с головой,либо со знанием русского языка.Сказанное мною до вас не доходит.Ответить вам тем-же, тем самым понизить свой интеллект  до вашего уровня.Не хочется мараться!Я вам русским языком еще раз говорю,не надо на меня "тыкать",и называть меня какими-то не было растениями.

кавказец, что бы интелект понижать, его хотя бы надо иметь, я тебе указал твои явные ошибки, какие ты делал цитируя Библию, даже не теологические а простые, из сферы знания текста Библии, поэтому а ни русскому (хотя думаю ты его лучше знаешь чем вязь арабскую), а ни Библии ты по определению учить не можешь. Я тебе пишу ответы на твои вопросы, а ты по ним отмалчиваешся или тупо пишешь опять тоже самое, и выходит что ты тут всем хочешь доказать обратное, что и так понятно, тому, кто хоть раз читал внимательно Библию. Вот сегодня в костёлах читается фрагмент Евангелия где Христос говорил про то, что не пришёл отменить право Ст Завета, а его исполнить, и что именно Он пришёл его исполнить, а когда исполнит, оно уже не имеет своего действия, поэтому потрудись, найди фрагмент, прочитай, и докажи что Христос этого не говорил )))) у тебя это ещё пока не очень хорошо получается, но ты подаешь надежды, тебе нож в руку и мусульманами станут все неверующие)))
Добавлено: 14 Март 2012, 05:56:00

Итак попробую вам разжевать и положить в рот,как младенцу беззубому.Вам остается Озарис лишь проглотить.Не думайте, что я пришел отменить закон и заповеди пророков: Я пришел не для того, чтобы отменить их, а для того, чтобы исполнить." (Евангелие от Матвея, 5:17,)1)Не думайте, что я пришел отменить закон и заповеди пророков.Озарис,что такое отменить?ОТМЕНИ́ТЬ, -еню, -енишь; -енённый (-ён, -ена); сов., что. Объявить недействительным, упраздняемым или подлежащим неисполнению. О. приказ. О. заседание (объявить, что оно не состоится).Тоесть Иисус говорит четко,что все предыдущие законы пророков не упраздняются,недействительным их не называет,не говорит их не исполнять.А наоборот говорит,что закон и заповеди всех пророков остаются в силе.Тоесть законы Авраама,Моисея и др.в силе.Как я и говорил в других постах,что Иисус пришел с тем же,что и пророки,потому-что он и сам являлся пророком.2) Я пришел не для того, чтобы отменить их, а для того, чтобы исполнить.Озарис,что такое исполнить?ИСПОЛНИТЬ-осуществить, реализовать, выполнить, воплотить в жизнь, претворить в жизнь, привести в исполнение, провести в жизнь, материализоватьИисус говорит опять четко,что законы,именно  прежние законы не упраздняет,недействительными их не называет,а напротив эти законы он реализовывает,выполняет,воплощает в жизнь. Отсюда следует,что Иисус как пророк, был послан как и другие пророки донести до людей один и тот же закон.Закон Единобожия.Поклоняться только Богу одному.Ни идолам,ни Тельцам,ни мертвым,ни живым.Только Богу!Это и есть Единобожие.3)

Я пришел не для того, чтобы отменить их, а для того, чтобы исполнить." (Евангелие от Матвея, 5:17,)1) теперь разжёвываю тебе и слушай внимательно.
1. Что такое Старый Завет? - Это завет между Богом и Избранным Народом.
2. Кого этот Завет обязывал? - Обязывал Бога и Народ Избранный.
3. Как этот Завет исполнялся? - исполнялся в виде верности заповедям и управлению Бога в жизни Народа Избр. Этот Завет готовил к приходу Мессии (Христа) и избавлению Народа Избранного от гнёта греха, евреи ожидали всё таки Христа воина, который освободит народ от гнёта Римской Империии даст власть Евреям над народами, хотя Бог возжелал не милитарной мощи Народа а именно Духовной, "Не жертвы хочу, а милосердия"-говорит Бог.
4. С пришествием Христа заканчивается Ст Завет и последним Его пророком является Иоанн Креститель, прошу заметить у евреев больше не было в истории великих пророков, а Ап Иоанн предрекал пришествия лжепророков, коим и является Мухамед, и не только.
5. Христос сам говорит, что пришёл исполнить право, завет, а имменно избавление Народа Избранного от греха и плена сатаны, ведь Он сам множество раз говорил исцеляя людей, "Иди и больше не греши", "отпускаются тебе твои грехи", ни кто из пророков отпускать грехи не мог и таких вещей не говорил, вот и сбывается писание "Невеста почнёт и родит сына, коему будет имя Еммануил", Христос происходит из рода царя Давида, так как говорили пророчества, и многие другие моменты, о которых всем известно.
6. раз на Христе исполнились пророчества и исполнился Завет между Богом и евреями, то он в своей правовой сфере не действует, Христос заключает Новый Завет со всеми людьми "Идите и крестите во Имя Отца,....." говорит Он аполстолам перед своим восшествием на небо.
Если потрудишся прочитать Деяния Апостольские и письам Апостолов, то там всё вообще красиво написано на эту тематику, в принципе ни у кого по этому вопросу сомнений нет, только у знактока Библии правоверного мусульманина спустившегося с кавказких гор))

исус говорит опять четко,что законы,именно  прежние законы не упраздняет,недействительными их не называет,а напротив эти законы он реализовывает,выполняет,воплощает в жизнь. --  всё правильно, только ты упускаешь одну маленьку, но решающую деталь, а именно, Христос это говорит будучи на земле до своей мученеческой смерти, Он как Истинный человек был под властью этих законов и обычаев, и хотел исполнить всё, начиная от рождения когда Его принесли в храм Матерь Божья и св Иосиф, в своей жизни исполняя все обычаи и требования, по другому быть не могло, а почему, а потому что:
1. Он жил среди людей и от людей внешне не отличался, поэтому Его призывы к неисполнению всех законов было бы принято в штыки, прошу заметить Христос не афишировал свою Божественность, про это догадывались ученики его, видя Его дела, а в большинстве люди его считали пророком, Он даже демонам изгоняемым запрещал говорить кто Он такой.
2. Он пришёл исполнить Завет, т.е. совершить искупление от грехов и дать возможность спасения Народу Избранному, запятноному первородным грехом и грехами личными на протяжении веков.
3. Ближе к своей смерти Христос всё чаще высказывается о Новом завете, и о том, чего Бог ожидает от Его пришествия, а именно открытость на всех людей, возможность спасения для каждого, Стары Завет это запрещал делать, было не мыслимо что бы в храм пришёл язычник, это уже грубое нарушение было бы Старого завета, если бы он имел влияние на Церковь Христа.
4. Обращение Господа к ученикам с последними наставлениями
" Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.", кто может дать заповедь?? Правильно, сам Бог, а если что то новое, то означает что старое не действует, прошу заметить, Христос повторил заповеди данные Моисею, исключив только неоторые дополнения, помните в Ст Завете было "не желай ничего ближнего твоего......ни его осла, ни его раба или рабыни", в Новом Завете нет раба или рабыни, есть брат и сестра, Христос отказывается от эксплуатации человека человеком "поступай с ближним так, как ты хочешь что бы он поступал с тобой".   Это те не многие моменты которые наглядно показывают независимость людей Нового завета от старого. Новый Завет начинается от пришествия Христа на землю, но если хотите земным языком говоря, преобрёл свою силу в Воскрешении Христа, именно с этого момента начинает существовать церковь и именно с этой Победы Христа черпает свою мощ.
Добавлено: 14 Март 2012, 07:01:15

Ну это уже называется противоречиями в Библии.В одном месте Иисус подтверждает законы пророков,а в другом месте Апостолы упраздняют.Это значит проблемы у Библии.А у Божьего Писания если вы хотите знать,проблем не должно быть и не бывает.

Про потверждение и упразднени я уже написал.
У апостолов с писанием проблем не было, ты опять прокалолся на знании Писания, почитай, это евреи стали бунтовать общину христианскую, хотя сами уже были христианами, а этот спор разрешили апостолы. Не спор медлу апостолами, а между рядовыми членами общины, которые утверждали что надо христиан обрезать, где апостолами был дан однозначный ответ, что христиан не обязывает закон Старого завета.
На апостолов "гнать" не стоит, после Сошествия Святого Духа дана им была мудрасть и понимание Писания. Не могли бы простые рыбаки так учить и говорить разными языками. Поэтому тут даже дискутировать не вижу на эту тему смысла.
Читай и может откроются глаза)))
Добавлено: 14 Март 2012, 08:24:05

Господь пречист.Вы мать Иисуса еще и в "секретари" записали?Кто же вам мешает напрямую молиться Богу,а не через его мать?Ведь мать его мертва,а Иисус жив.То какая связь между ними?Теперь почитайте  молитву обращенную к Богородице.«Царице моя преблагая, Надеждо моя, Богородице, Приятелище сирых и странных Предстательнице, скорбящих Радосте, обидимых Покровительнице!Зриши мою беду, зриши мою скорбь; помози ми, яко немощну, окорми мя, яко странна!Обиду мою веси – разреши ту, яко волиши!Яко не имам иныя помощи, разве Тебе, ни иныя Предстательницы, ни благия Утешительницы, токмо Тебе, о Богомати!Яко да сохраниши мя и покрыеши во веки веков. Аминь.Кому обрашены здесь молитвы?У кого люди просят помощи?Где здесь хоть одно слово про Бога,даже про Иисуса?Поэтому я выше Озарис предупреждал:Цитата: кавказец от 11 Марта 2012, 01:40:25Не поклоняться ни Матери Бога,ни сыну Бога,ни Отцу Бога,ни деду Бога,ни бабушке Бога,ни внуку Бога,ни соседу Бога,ни другу Бога,...Вы нарушили основу всех пророк и призыв Иисуса.Основу Единобожия.Поклоняться только Богу,просить помощи только бога.Если бы дева Мария могла заступиться,то зачем тогда нужен Иисус?

Кто же вам мешает напрямую молиться Богу,а не через его мать? -- ни кто не мешает, так и молимся, в церкви есть понятие Заступничество Святых, молясь через их заступничество это не значит что мы молимся через посредников и что без их посредничества не можем молиться. Что тут не понятно??
Ведь мать его мертва,а Иисус жив. -- Его мать не мертва, он была вознесена на небо, поэтому в костёлах и церквях праздуется праздник не смерти МБ, а вознесения матери Божьей или Успение Богородицы. Тем более явления Матери Божьей является свидетельством этого.
Мертвой она быть не может, так Она была рождена без Первородного греха.
Кому обрашены здесь молитвы? -- эти слова обращены к Матери Божьей как заступнице, та, которая может заступиться перед нами у своего сына, помните что Бог справедливый и милосердный. Вспомните случай в Кане Галилейской, что тогда произошло, помнишь?? Не в одной молитве не найдете обращение к Матери Божьей с такими обращениями как"спаси нас и дай спасение, прости грехи", и т.д., т .е. что является исключительно прерогативой Бога. Поэтому читая молитву будте внимательны, ведь молясь через святого, мы как то должны в словах к нему обращаться или это должно выглядеть так"святой Иосиф я молюсь за твоим посредничеством, а терь к тебе Господи...??" наверное не так !
Во вторых это молитва скорее всего вырвана из какого либо требника, где становит она целую серию молитв и говорится с другими. Да и это молитва похоже с православного требника, я её не могу прокоментировать, пусть это лучше сделают сами проваславные. Не люблю слова и предложения вырванные с контекста((
Ты пишешь про покланение Не Богу, святым не покланяются, а просят заступничества, это 2 большие разницы.
Еслы мы верим и знаем что есть ангелы, которые нам служат и нас охраняют, то ты считаешь что святые и матерь Божья которая видит "лицо" Бога не могут нам помагать тут на земле живущим?? Для Бога нет ничего невозможного.
Добавлено: 14 Март 2012, 09:40:50

Так это не меняет сути,а наоборот подчеркивает,что где свиньи, там нечистота, а нечистые духи любят нечистоту; где ее нет, там они создают ее сами; где ее мало, там им быстро удается соблазнить и ловко превратить малое в большое. И если они вселятся даже в самого чистого человека, то скоро нагромоздят в нем свинскую грязь.Но почему  Иисус  послал злых духов именно в свиней? Он мог бы послать их в деревья или в камни, почему же именно в свиней? Не для того, чтобы исполнить желание бесов, но чтобы вразумить людей.Предостеречь людей,что свиньи нечисты для людей.А вы взяли и отменили закон Иисуса.Что за самодеятельность такая?18 Я воздвигну им пророка из среды братьев их, такого, как и ты (Моисей), и вложу слова Мои в уста его, и он будет говорить им всё, что Я повелю ему, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему; 19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;Если здесь говорится про Иисуса,то почему его называют пророком,а не Богом.Так кто же на сам деле Иисус Бог или пророк?Если вы скажете,что Иисус-Бог, то в Библии предупреждается о следующем пророке,о пророке Мухаммеде,а если Иисус-пророк,то перестаньте называть его Господом.

Суть меняет, ты споришь со мной о христианском учении, говоришь что можешь мне толковать Библию, а сам даже не знаешь подробностей, и то даже не очень мелких, в принципе очень интересно было увидеть, траву в кторой бесы поселились?? прям ужастик какой то.))
Но почему  Иисус  послал злых духов именно в свиней? потому что:
1. они там паслись и это были единственно живые существа в том месте, кроме одержимого и апостолов.
2. демоны сами попросили разрешить им пересиелиться в них, посему Христос их послушал?? может потому что они были нечыстыми и евреи их не кушали, скорее всего так и было, но я опять припоминаю о спустившейся еде перед лицо апостола..... помнишь, уже была про это речь!?
Христос не ел свинину, так как до Его воскрешения действовало право Старого завета и Он пришёл его исполнить. А трапеза для апостола была спущена после Воскрешения Христа.
А вы взяли и отменили закон Иисуса.Что за самодеятельность такая? -- а что Иисус давал Апосталам закон не кушать свинины или вообще приказал исполнять законы Старого Завета уже про это я писал, не буду повторяться.

Хотя, вот ещё раз, более подробно, что бы больше не нёс ахинеи по поводу своего мухамеда.
Это говорит пророк Моисей к соплеменникам. Всем известно, что Мухаммед был не еврей, а араб из рода Бану-хашим племени курейшитов. В приведенном тексте однозначно говорится о том, что Господь воздвигнет пророка из избранного народа: во всех ветхозаветных книгах слова из братьев означают только евреев. Например, о колене Левия сказано: удела же не будет ему между братьями его (Вт.18:2). В книге Чисел: А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте (25:46). Арабы ведут происхождение от Измаила, евреи - от Исаака. Когда патриарх Авраам молился: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим! (Быт.17:18), Бог сказал: Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра (Быт.17:21). Позже Господь подтвердил обетование: в Исааке наречется тебе семя (Быт.21:12). В Коране прямо говорится: «И даровали Мы ему Исхака [Исаака] и Йакуба [Иакова], и устроили в потомстве его пророчество и писание» (29:26/27). Не через Измаила, потомком которого был Мухаммед, а через Исаака, который указан в родословии Спасителя мира. Ясно, что Вт.18:15-18 относится к Иисусу Христу. Евреи для Иисуса были братьями: Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя (Евр.2:11-13).

 - Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона (Вт.33:2). Защитники ислама желают увидеть здесь три явления Бога: Моисею на Синае, на Сеире через Иисуса и у горы Фаран через Мухаммеда. Чтобы понять всю искусственность этого толкования, надо обратиться к предшествующему стиху: Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею (Вт.33:1). Далее идет вышеприведенный 2-й стих. Как видим, приведенное место содержит не пророчество, а воспоминание о чудесных проявлениях благости, премудрости и всемогущества Божия во время путешествия евреев из Египта в Обетованную землю. Вся глава от начала до конца посвящена еврейскому народу: Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? (Втор.33:29). Каждому из колен Израилевых дается благословение от Бога, Который прогонит врагов от лица твоего (Вт.33:27). Искусственность интерпретации видна и в том, что в тексте Второзакония говорится о Господе, шедшем с тьмами святых, а не о пророке. Мухаммеда Господом никто никогда не называл.

 - И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу, по всем знамениям и чудесам, которые послал его Господь сделать в земле Египетской над фараоном и над всеми рабами его и над всею землею его, и по руке сильной и по великим чудесам, которые Моисей совершил пред глазами всего Израиля (Вт.34:10-12). Это место мусульмане пытаются связать с Вт.18:15-18, утверждая, что предреченный пророк не мог быть израильтянином, а был Мухаммедом. Из текста стиха и его контекста совершенно ясно, что это не пророчество, а признание, сделанное писателем (вероятно, Иисусом Навином), дополнившим Второзаконие описанием смерти Моисея: от смерти вождя Израиля до времени написания этой (34-й) главы не было пророка. К этому периоду и относится слово более. Если отказаться от правильного понимания текста и принять неправильное толкование, то как быть с тем фактом, что у Израиля был пророк, как Моисей – Иисус Христос, живший до Мухаммеда.

 - Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля (Авв.3:3). Сторонники ислама утверждают, что здесь речь идет о Мухаммеде, идущем от Фарана. Основание для такого мнения видится только в том, что Фаран находится в Аравии. Странно, как можно не увидеть, что здесь говорится о Боге, а не пророке. Мухаммед Богом себя не считал.

 - Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею, 5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела. Остры стрелы Твои; - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего (Пс.44:4-6). Мусульмане приписывают это место Мухаммеду, потому что упоминается меч. Его называют «пророком меча». Однако стоит продолжить цитату, как становится ясно, что здесь тоже говорится о Боге: Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих (Пс.44:7-8).

 - И увидел он едущих попарно всадников на конях, всадников на ослах, всадников на верблюдах; и вслушивался он прилежно, с большим вниманием (Ис.21:7). Мусульманские комментаторы всадника на ослах считают Иисуса, а всадником на верблюдах Мухаммеда. В тексте нет ничего, что относилось бы к Мухаммеду. При чтении главы становится ясно, что здесь о бедствиях, которые постигнут Вавилон. Глава начинается словами: Пророчество о пустыне приморской (Ис.21:1). В библейские времена пустыней приморской называли Вавилон. Исследования показали, что в древности Персидский залив доходил до Вавилона. Поэтому этот город был приморским. В Ис.21:9 читаем: вот, едут люди, всадники на конях попарно. Потом он возгласил и сказал: пал, пал Вавилон (Ис.21:9).

 - Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Мф.3:11). Нас, христиан, пытаются уверить, что в этом месте говорится не об Иисусе Христе, а о Мухаммеде. Аргументация построена на том, слово за к Иисусу отнести нельзя, потому что он родился в один год с великим Пророком и Крестителем. Так может думать только тот, кто не может или не хочет понять духовный смысл великого служения Предтечи Господня. Проповедь покаяния Иоанна Крестителя теснейшим образом связана с началом общественного служения Спасителя: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему (Лк.3:4). Миссия св. Иоанна была в том, чтобы приготовить народ иудейский к проповеди Иисусом Царства Небесного. Когда св. Иоанн говорит: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его (Мар.1:7), то очевидно, что речь идет о современнике, а не о человеке, который родится 6 веков спустя. Искусственное толкование прямо противоречит тексту Евангелия от Иоанна. Когда фарисеи спросили св. Иоанна: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк? (Ин.1:25), он ответил: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете. Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его (Ин.1:26-27). Слова стоит среди вас ясно указано на современника великого Предтечи.

 - Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16). Мусульмане доказывают, что речь идет о Мухаммеде. Приводится место из Корана: «И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (61:6). Слово Ахмад по-арабски значит «прославленный» (греч. periclytos). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (Paraclete). Вновь видим полную искусственность аргументации. Утешителя Иисус Христос обещает именно апостолам, которые печалились в виду скорой разлуки со своим Учителем. Господь говорит ученикам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Ин.16:5). Совершилось это в день Пятидесятницы, когда на апостолов через десять дней после вознесения Иисуса Христа сошел Дух Святой в виде огненных языков. Мухаммед родился около 570 года. Ни один апостол до этого времени не дожил. О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).

 2. Мусульмане верят, что Мухаммед в сопровождении архангела Гавриила (араб. Джибраил, Джабраил) возносился в 621 году к небесному престолу. Этому событию посвящен их праздник 27 раджаба - мирадж. В Коране читаем: «Хвала тому, кто перенес ночью Своего раба из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений» (17:1). Позже предание внесло много дополнений. Рассказ этот напоминает сюжет восточной волшебной сказки: пророк Мухаммед однажды уснул возле мечети в Мекке. Как только его веки смежились, архангел Джибраил подвел ему крылатого коня Аль-Бурака, на котором Мухаммед перенесся в Иерусалим (араб. Эль Кудс), а затем в сопровождении Джибраила поднялся на небеса. Вход на седьмое небо был недоступен даже Джибраилу. Туда Мухаммед поднялся один. Наверху находился трон Аллаха. Положив правую руку на плечо, а левую на грудь Мухаммеду, Аллах беседовал с пророком, произнеся 99 тысяч слов. После этого молниеносно Мухаммед был возвращен в Мекку, к порогу мечети. Вода из кувшина, который крылатый конь, отправляясь в путь, опрокинул копытом, еще не успела вылиться.

 О легендарности рассказа свидетельствует факт постепенной трансформации описания. Первые поколения мусульман считали все это видением. Однако с конца 7-го века стали появляться верования о действительности события. Первоначально под «мечетью отдаленнейшею» (аль-масджид аль-акса) понимались небеса. Но позже, когда Иерусалим начал становиться третьим (после Мекки и Медины) религиозным центром ислама, мусульманская традиция стала относить это к Иерусалиму. Нужно заметить, что в 621 году в святом граде не было еще мечети. Только в 638 году халиф Омар после 2-х летней осады вошел в Иерусалим. В 691 году в правление халифа Абд ал-Малика на Храмовой горе была построена мечеть Куббат ас-Сахра (Купол над скалой). В 705 году при халифе Аль-Валид бен Абдель Малик закончилось строительство мечети Аль-масджид аль-Акса, которую постепенно стали отождествлять с мечетью, упомянутой в 17-ой суре Корана.
Добавлено: 14 Март 2012, 10:50:42надеюсь, да и так и будет, не видать мусульманам Иерусалима как своих ушей)))

[кавказец]

кавказец, что бы интелект понижать, его хотя бы надо иметь,

На это я отвечу лишь словами из вашей Библии:Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;

я тебе указал твои явные ошибки, какие ты делал цитируя Библию, даже не теологические а простые, из сферы знания текста Библии, поэтому а ни русскому (хотя думаю ты его лучше знаешь чем вязь арабскую), а ни Библии ты по определению учить не можешь.

Так дело не в моих ошибках,а дело в Библии.Я ведь все цитирую оттуда.

у тебя это ещё пока не очень хорошо получается, но ты подаешь надежды, тебе нож в руку и мусульманами станут все неверующие)))

Вот не знал,что достаточно показать ножа,что-бы католик стал мусульманином))))))))))

Хотя, вот ещё раз, более подробно, что бы больше не нёс ахинеи по поводу своего мухамеда.Это говорит пророк Моисей к соплеменникам. Всем известно, что Мухаммед был не еврей, а араб из рода Бану-хашим племени курейшитов. В приведенном тексте однозначно говорится о том, что Господь воздвигнет пророка из избранного народа: во всех ветхозаветных книгах слова из братьев означают только евреев. Например, о колене Левия сказано: удела же не будет ему между братьями его (Вт.18:2). В книге Чисел: А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте (25:46). Арабы ведут происхождение от Измаила, евреи - от Исаака. Когда патриарх Авраам молился: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим! (Быт.17:18), Бог сказал: Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра (Быт.17:21). Позже Господь подтвердил обетование: в Исааке наречется тебе семя (Быт.21:12). В Коране прямо говорится: «И даровали Мы ему Исхака [Исаака] и Йакуба [Иакова], и устроили в потомстве его пророчество и писание» (29:26/27). Не через Измаила, потомком которого был Мухаммед, а через Исаака, который указан в родословии Спасителя мира. Ясно, что Вт.18:15-18 относится к Иисусу Христу. Евреи для Иисуса были братьями: Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя (Евр.2:11-13).  - Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона (Вт.33:2). Защитники ислама желают увидеть здесь три явления Бога: Моисею на Синае, на Сеире через Иисуса и у горы Фаран через Мухаммеда. Чтобы понять всю искусственность этого толкования, надо обратиться к предшествующему стиху: Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею (Вт.33:1). Далее идет вышеприведенный 2-й стих. Как видим, приведенное место содержит не пророчество, а воспоминание о чудесных проявлениях благости, премудрости и всемогущества Божия во время путешествия евреев из Египта в Обетованную землю. Вся глава от начала до конца посвящена еврейскому народу: Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? (Втор.33:29). Каждому из колен Израилевых дается благословение от Бога, Который прогонит врагов от лица твоего (Вт.33:27). Искусственность интерпретации видна и в том, что в тексте Второзакония говорится о Господе, шедшем с тьмами святых, а не о пророке. Мухаммеда Господом никто никогда не называл.  - И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицем к лицу, по всем знамениям и чудесам, которые послал его Господь сделать в земле Египетской над фараоном и над всеми рабами его и над всею землею его, и по руке сильной и по великим чудесам, которые Моисей совершил пред глазами всего Израиля (Вт.34:10-12). Это место мусульмане пытаются связать с Вт.18:15-18, утверждая, что предреченный пророк не мог быть израильтянином, а был Мухаммедом. Из текста стиха и его контекста совершенно ясно, что это не пророчество, а признание, сделанное писателем (вероятно, Иисусом Навином), дополнившим Второзаконие описанием смерти Моисея: от смерти вождя Израиля до времени написания этой (34-й) главы не было пророка. К этому периоду и относится слово более. Если отказаться от правильного понимания текста и принять неправильное толкование, то как быть с тем фактом, что у Израиля был пророк, как Моисей – Иисус Христос, живший до Мухаммеда.  - Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля (Авв.3:3). Сторонники ислама утверждают, что здесь речь идет о Мухаммеде, идущем от Фарана. Основание для такого мнения видится только в том, что Фаран находится в Аравии. Странно, как можно не увидеть, что здесь говорится о Боге, а не пророке. Мухаммед Богом себя не считал.  - Препояшь Себя по бедру мечом Твоим, Сильный, славою Твоею и красотою Твоею, 5 и в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела. Остры стрелы Твои; - народы падут пред Тобою, - они - в сердце врагов Царя. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего (Пс.44:4-6). Мусульмане приписывают это место Мухаммеду, потому что упоминается меч. Его называют «пророком меча». Однако стоит продолжить цитату, как становится ясно, что здесь тоже говорится о Боге: Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты - жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих (Пс.44:7-8).  - И увидел он едущих попарно всадников на конях, всадников на ослах, всадников на верблюдах; и вслушивался он прилежно, с большим вниманием (Ис.21:7). Мусульманские комментаторы всадника на ослах считают Иисуса, а всадником на верблюдах Мухаммеда. В тексте нет ничего, что относилось бы к Мухаммеду. При чтении главы становится ясно, что здесь о бедствиях, которые постигнут Вавилон. Глава начинается словами: Пророчество о пустыне приморской (Ис.21:1). В библейские времена пустыней приморской называли Вавилон. Исследования показали, что в древности Персидский залив доходил до Вавилона. Поэтому этот город был приморским. В Ис.21:9 читаем: вот, едут люди, всадники на конях попарно. Потом он возгласил и сказал: пал, пал Вавилон (Ис.21:9).  - Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем (Мф.3:11). Нас, христиан, пытаются уверить, что в этом месте говорится не об Иисусе Христе, а о Мухаммеде. Аргументация построена на том, слово за к Иисусу отнести нельзя, потому что он родился в один год с великим Пророком и Крестителем. Так может думать только тот, кто не может или не хочет понять духовный смысл великого служения Предтечи Господня. Проповедь покаяния Иоанна Крестителя теснейшим образом связана с началом общественного служения Спасителя: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему (Лк.3:4). Миссия св. Иоанна была в том, чтобы приготовить народ иудейский к проповеди Иисусом Царства Небесного. Когда св. Иоанн говорит: идет за мною Сильнейший меня, у Которого я недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его (Мар.1:7), то очевидно, что речь идет о современнике, а не о человеке, который родится 6 веков спустя. Искусственное толкование прямо противоречит тексту Евангелия от Иоанна. Когда фарисеи спросили св. Иоанна: что же ты крестишь, если ты ни Христос, ни Илия, ни пророк? (Ин.1:25), он ответил: я крещу в воде; но стоит среди вас [Некто], Которого вы не знаете. Он-то Идущий за мною, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его (Ин.1:26-27). Слова стоит среди вас ясно указано на современника великого Предтечи.  - Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16). Мусульмане доказывают, что речь идет о Мухаммеде. Приводится место из Корана: «И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (61:6). Слово Ахмад по-арабски значит «прославленный» (греч. periclytos). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (Paraclete). Вновь видим полную искусственность аргументации. Утешителя Иисус Христос обещает именно апостолам, которые печалились в виду скорой разлуки со своим Учителем. Господь говорит ученикам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Ин.16:5). Совершилось это в день Пятидесятницы, когда на апостолов через десять дней после вознесения Иисуса Христа сошел Дух Святой в виде огненных языков. Мухаммед родился около 570 года. Ни один апостол до этого времени не дожил. О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).  2. Мусульмане верят, что Мухаммед в сопровождении архангела Гавриила (араб. Джибраил, Джабраил) возносился в 621 году к небесному престолу. Этому событию посвящен их праздник 27 раджаба - мирадж. В Коране читаем: «Хвала тому, кто перенес ночью Своего раба из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений» (17:1). Позже предание внесло много дополнений. Рассказ этот напоминает сюжет восточной волшебной сказки: пророк Мухаммед однажды уснул возле мечети в Мекке. Как только его веки смежились, архангел Джибраил подвел ему крылатого коня Аль-Бурака, на котором Мухаммед перенесся в Иерусалим (араб. Эль Кудс), а затем в сопровождении Джибраила поднялся на небеса. Вход на седьмое небо был недоступен даже Джибраилу. Туда Мухаммед поднялся один. Наверху находился трон Аллаха. Положив правую руку на плечо, а левую на грудь Мухаммеду, Аллах беседовал с пророком, произнеся 99 тысяч слов. После этого молниеносно Мухаммед был возвращен в Мекку, к порогу мечети. Вода из кувшина, который крылатый конь, отправляясь в путь, опрокинул копытом, еще не успела вылиться.  О легендарности рассказа свидетельствует факт постепенной трансформации описания. Первые поколения мусульман считали все это видением. Однако с конца 7-го века стали появляться верования о действительности события. Первоначально под «мечетью отдаленнейшею» (аль-масджид аль-акса) понимались небеса. Но позже, когда Иерусалим начал становиться третьим (после Мекки и Медины) религиозным центром ислама, мусульманская традиция стала относить это к Иерусалиму. Нужно заметить, что в 621 году в святом граде не было еще мечети. Только в 638 году халиф Омар после 2-х летней осады вошел в Иерусалим. В 691 году в правление халифа Абд ал-Малика на Храмовой горе была построена мечеть Куббат ас-Сахра (Купол над скалой). В 705 году при халифе Аль-Валид бен Абдель Малик закончилось строительство мечети Аль-масджид аль-Акса, которую постепенно стали отождествлять с мечетью, упомянутой в 17-ой суре Корана.

Вот это все Озарис и есть ахинея.Я скажу более.Это УТКА!Религиозная утка,рассчитанная на простаков.Автор статейки просто сфабриковал материал,что-бы как-то ответить на доводы людей знающих Библию,даже не побрезговал лживостью.Итак рассмотрим ваши доводы против пророка Мухаммеда(мир ему!)

Хотя, вот ещё раз, более подробно, что бы больше не нёс ахинеи по поводу своего мухамеда.Это говорит пророк Моисей к соплеменникам. Всем известно, что Мухаммед был не еврей, а араб из рода Бану-хашим племени курейшитов. В приведенном тексте однозначно говорится о том, что Господь воздвигнет пророка из избранного народа: во всех ветхозаветных книгах слова из братьев означают только евреев. Например, о колене Левия сказано: удела же не будет ему между братьями его (Вт.18:2). В книге Чисел: А над братьями вашими, сынами Израилевыми, друг над другом, не господствуйте (25:46). Арабы ведут происхождение от Измаила, евреи - от Исаака. Когда патриарх Авраам молился: о, хотя бы Измаил был жив пред лицем Твоим! (Быт.17:18), Бог сказал: Но завет Мой поставлю с Исааком, которого родит тебе Сарра (Быт.17:21). Позже Господь подтвердил обетование: в Исааке наречется тебе семя (Быт.21:12). В Коране прямо говорится: «И даровали Мы ему Исхака [Исаака] и Йакуба [Иакова], и устроили в потомстве его пророчество и писание» (29:26/27). Не через Измаила, потомком которого был Мухаммед, а через Исаака, который указан в родословии Спасителя мира. Ясно, что Вт.18:15-18 относится к Иисусу Христу. Евреи для Иисуса были братьями: Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя (Евр.2:11-13).

«Я воздвигну им пророка из среды братьев их»
Авраам имел двух сыновей: Исмаила и Исхака (мир им)
Евреи – потомки сына Исхака, Иакова (мир им)
Арабы – дети Исмаила (мир ему)
Библия подтверждает, что они братья:
«Жить будет он (Исмаил) перед лицем всех братьев своих» (Бытие 16:12)

«Они (Исмаилиты) поселились перед лицем всех братьев своих.» (Бытие 25:18)

Дети Исаака - братья Исмаилитов, Мухаммад (мир ему и благословение Аллаха) - из числа братьев израильтян, потому что он был потомком Исмаила сына Авраама (мир им)

- Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира, воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона (Вт.33:2). Защитники ислама желают увидеть здесь три явления Бога: Моисею на Синае, на Сеире через Иисуса и у горы Фаран через Мухаммеда. Чтобы понять всю искусственность этого толкования, надо обратиться к предшествующему стиху: Вот благословение, которым Моисей, человек Божий, благословил сынов Израилевых пред смертью своею (Вт.33:1). Далее идет вышеприведенный 2-й стих. Как видим, приведенное место содержит не пророчество, а воспоминание о чудесных проявлениях благости, премудрости и всемогущества Божия во время путешествия евреев из Египта в Обетованную землю. Вся глава от начала до конца посвящена еврейскому народу: Блажен ты, Израиль! кто подобен тебе, народ, хранимый Господом, Который есть щит, охраняющий тебя, и меч славы твоей? (Втор.33:29). Каждому из колен Израилевых дается благословение от Бога, Который прогонит врагов от лица твоего (Вт.33:27). Искусственность интерпретации видна и в том, что в тексте Второзакония говорится о Господе, шедшем с тьмами святых, а не о пророке. Мухаммеда Господом никто никогда не называл.

Искусственность интерпретации видна и в том, что в тексте Второзакония говорится о Господе, шедшем с тьмами святых, а не о пророке. Мухаммеда Господом никто никогда не называл.

А вот еще:
Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля (Авв.3:3). Сторонники ислама утверждают, что здесь речь идет о Мухаммеде, идущем от Фарана. Основание для такого мнения видится только в том, что Фаран находится в Аравии. Странно, как можно не увидеть, что здесь говорится о Боге, а не пророке. Мухаммед Богом себя не считал.
На первый взгляд кажется вроде все верно.Но здесь таиться крючкообразный смысл текста.Вряд ли автор статьи этого не знал.Да и вы Озарис,врядли об этом не знали.
Дело в том,что слово Бог,в Библии не всегда является Всевышним или Господом!
В подтверждение моим словам ваша-же Библия:
Послушаем, что говорит иудеям в ответ сам Иисус:
.Иисус отвечал им: «Не написано ли в законе вашем: «Я сказал: «Вы боги».Евангелие от Иоанна 10:34
Вспомним также о словах Бога, которые приводятся в Книге Исхода
Но Господь сказал Моисею: «Смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком...»Книга Исхода 7:1
Кроме того, в Псалтыре приводятся такие слова Бога:
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы.Псалтырь 81:6
Просто особенности древнееврейского языка таковы, что когда используем слово «бог, божество», это не всегда означает, что имеется в виду сам Всевышний Господь. Так, например, во 2-ом послании к коринфянам дьявол назван «богом века сего». (2-ое послание к коринфянам св. Павла 4:4)Так-что по вашему Озарис,Дьвол-это Бог? Таковы особенности языка, смысл же этой фразы состоит в том, что дьявол распространил свою власть в этом мире, а вы говорите, что идет о Господе.
Моисей был назван богом для фараона, и иудеи были названы богами. Все это относится к особенностям древнееврейского языка, не более того.
Так-что слова автора статьи,не имеют статуса доказательств,а является "игрой слов".Так-что Озарис мои доводы сильнее,против ваших.Это есть пророк Мухаммед(мир ему!)
Далее...

Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16). Мусульмане доказывают, что речь идет о Мухаммеде. Приводится место из Корана: «И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (61:6). Слово Ахмад по-арабски значит «прославленный» (греч. periclytos). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (Paraclete). Вновь видим полную искусственность аргументации. Утешителя Иисус Христос обещает именно апостолам, которые печалились в виду скорой разлуки со своим Учителем. Господь говорит ученикам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Ин.16:5). Совершилось это в день Пятидесятницы, когда на апостолов через десять дней после вознесения Иисуса Христа сошел Дух Святой в виде огненных языков. Мухаммед родился около 570 года. Ни один апостол до этого времени не дожил. О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).

О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).
Здесь повторяется та же самая крючкообразная лживая песня.В доказательства вам вашу же Библию:
Тот же самый Иоанн, предполагаемый автор Евангелия, носящего его имя, написал еще 3 послания, которые также являются частью христианской Библии. Поразительно, но и он использовал термин «Святой Дух» в отношении святого пророка:Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире1-ое послание Иоанна 4:1
Вы можете заметить, что слово «дух» здесь используется, как синоним слова «пророк». Истинный дух является истинным пророком, а лживый дух — лжепророком.
Далее в соответствии с Евангелием от Святого Иоанна, Святой Дух является святым пророком, а святой пророк — это посланник Аллаха Мухаммад(Мир Ему!).Святой Иоанн не оставил нас «висеть в воздухе», гадая, где истина, а где ложь. Он предложил нам «тест» для того, чтобы узнать истинного пророка, сказав:
Духа Божия узнавайте так: всякий дух, который исповедает Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога.1-ое послание Иоанна 4:2
В соответствии с собственным толкованием Иоанна в первом стихе слово «дух» является синонимом слова «пророк». Поэтому во втором стихе «Дух Божий» означает «пророк Божий», а «всякий дух» — «всякий пророк».
Здесь опять же ваши слова бессильны против моих доводов.Что можете сказать Озарис?Да,опять здесь имеется в виду пророк Муххамед.
Теперь об авторе этой статейки.Скажите Озарис,он знал о сложной интерпретации древнего еврейского языка,он знал,что Бог и Дух Святой означает не всегда то,что написано.Если он не знал об этом,то грош цена ему как знатоку Библии,и полностью опровергается его доказательства,как неуча.
А если он знал об этом,но тем не менее использовал в своих доказательствах,тем более грош цена ему как лживому обманщику,и человеку не внушаешему доверия.
Таким образом полное опровержение лжедоказательства вашего Озарис!
Напрашивается вопрос:-А вы знали об этом Озарис?Что-бы вы не сказали,если не знали и писали,а если даже знали,но писали,в любом случае это играет против вас,так-же как и против самого автора статьи.
Здесь уместно вспомнить слова из Корана:Да, Мы поражаем истиной ложь, и она ее раздробляет, и вот — та исчезает, и вам — горе от того, что вы приписываете.Коран «Пророки»:21-18.
Далее будем Озарис раздроб##ть вашу ложь.

- Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16). Мусульмане доказывают, что речь идет о Мухаммеде. Приводится место из Корана: «И вот сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исраила! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому будет Ахмад" (61:6). Слово Ахмад по-арабски значит «прославленный» (греч. periclytos). Однако в евангельском тексте стоит другое слово – Утешитель (Paraclete). Вновь видим полную искусственность аргументации. Утешителя Иисус Христос обещает именно апостолам, которые печалились в виду скорой разлуки со своим Учителем. Господь говорит ученикам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам (Ин.16:5). Совершилось это в день Пятидесятницы, когда на апостолов через десять дней после вознесения Иисуса Христа сошел Дух Святой в виде огненных языков. Мухаммед родился около 570 года. Ни один апостол до этого времени не дожил. О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).

Ни один апостол до этого времени не дожил. О том, что обетованный Утешитель является не пророком, а Святым Духом, Господь говорит ясно и определенно: «Утешитель (Paraclete) же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).
Попробую  вам Озарис и здесь растолковать,а вы внимательно слушайте.Утешитель в Евангелии от Иоанна (14:26) не мог быть святым призраком, потому что Иисус объяснил:
И я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.Евангелие от Иоанна 14:16
Акцент здесь делается на слове «другой», т.е. кто-то иной, дополнительный, но того же типа, ясно и отчетливо отличающийся от первого. Кто же тогда первый Утешитель? Христианский мир единодушен в том, что в данном случае сам говорящий — Иисус Христос — является Утешителем. Тогда другой, который последует за ним, должен быть той же природы, с теми же состояниями голода, жажды, усталости, печали и смерти.А этим другим утешителем мог быть только пророк Мухаммед(Мир Ему!).
Можно конечно и дальше писать,но я уже занял много места,но что-бы более не утомлять читателя скажу вам Озарис,что вознесение Иисуса (Мир Ему),было более сказочным и фантастическим,ежели пророка Мухаммеда(Мир Ему!).Вы умудрились Бога умертвить,а после оживить,а после вознести к небу.При этом Бог пролежал в Земле три дня и три ночи,а мир остался без Бога.Чем не фантастика?!

[кавказец]

double_trans,вы хотя-бы поняли о чем речь в моем посте?Такое впечатление,что вы ни шиша не поняли.
В том контексте,где я доказываю,достаточно  и тех стихов,неужели вы не видите.Что мне теперь по вашему всю Библию здесь писать??
Добавлено: 22 Март 2012, 20:19:27

Вообщето дословно звучит так.)))4для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

Вы сомневаетесь в достоверности предоставленной мною информации,double_trans?
Тогда укажу полную главу,где Сатана в Библии подменен значением и сравним с Богом..
2 Коринфянам 4:4
1
 Посему, имея по милости Божией такое служение, мы не унываем;
2
 но, отвергнув скрытные постыдные дела, не прибегая к хитрости и не искажая слова Божия, а открывая истину, представляем себя совести всякого человека пред Богом.
3
 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4
 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
5
 Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса,
6
 потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
7
 Но сокровище сие мы носим в глиняных сосудах, чтобы преизбыточная сила была приписываема Богу, а не нам.
8
 Мы отовсюду притесняемы, но не стеснены; мы в отчаянных обстоятельствах, но не отчаиваемся;
9
 мы гонимы, но не оставлены; низлагаемы, но не погибаем.
10
 Всегда носим в теле мертвость Господа Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем.
11
 Ибо мы живые непрестанно предаемся на смерть ради Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в смертной плоти нашей,
12
 так что смерть действует в нас, а жизнь в вас.
13
 Но, имея тот же дух веры, как написано: я веровал и потому говорил, и мы веруем, потому и говорим,
14
 зная, что Воскресивший Господа Иисуса воскресит через Иисуса и нас и поставит перед Собою с вами.
15
 Ибо все для вас, дабы обилие благодати тем большую во многих произвело благодарность во славу Божию.
16
 Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17
 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18
 когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.

Такое впечатление,что double_trans высасывает из пальца аргументы,словно лаборант из пальца кровь!

[Giademinas]

Так дело не в моих ошибках,а дело в Библии.Я ведь все цитирую оттуда.

насмешил. я могу цитировать хоть инструкцию по обслуживанию Большого андронного Коллайдера, но если биолог а не физик, читая может что и пойму, но делать выводы и цитировать её будет глупо, потому что одно дело цитировать и понимать в каком взаимоотношении тот или иной раздел или скажем правило соотносится с другими законами физики, и другое понимать всё это. ты пишешь про Библию взяв с неё цитаты, вырванные с контекста, это тоже самое как открыть учебник математики 9 класса и объяснять ребенку что вот в задачках (уравнениях) судя по всему смешались матрицы в типографии, так как в них цифры написаны вместе с буквами, и как же это "х" или "у" можно умножать или делить на цифру?? Ведь как бы логично, буквы и цифры с разных опер, а реально уровнения, интегралы и многое другое,это математическая реальность. Поэтому цитирая Библию не имея минимума знаний и понимания в её толкований становишся похож на такого нерадивого папу, не имеющего возможности объяснить наличие букв и цифр в учебнике математики. Я надесь выразился очень понятно, поэтому цитируя Библию ты не знаешь даже простейших вещей в её толковании.
Добавлено: 23 Март 2012, 21:55:12

Вот не знал,что достаточно показать ножа,что-бы католик стал мусульманином))))))))))

опять всё ты перевернул верх ногами, я написал не "католик" а неверующий, вообще не верующий, фирштэйн??
Добавлено: 23 Март 2012, 23:03:11

ак-что слова автора статьи,не имеют статуса доказательств,а является "игрой слов".Так-что Озарис мои доводы сильнее,против ваших.Это есть пророк Мухаммед(мир ему!)

хахахах, очень хорошо, раз еврейский язык был таким уже труднопереводимым, то с чего вы взяли что там вообще что то есть о мухамеде?? ты пишешь тоже пропогандистскую инфу, как бы ты знаешь древнееврейский, если бы так было, то и те люди, которые знали греческий, латынь и еврит старый, думаю уверовали бы в вашего мухамеда, а таких фактов даже не было, мухамед родился 6 веков после Христа а слова Иоанна Христителя очень ясно говорят нам о Христе. Ты почему то это замалчиваешь, в прошлом моём материале много моментов, которые ты не прокоментировал, привязался к одному фрагменту Старого завета, тогда как о Христе говорят пророческие книги в Евангелии говорится в том или ином моменте "так должно было исполнится слово пророка...", кстати Волхвы, пришедшие на поклон к Христу были язычниками, увидели на небе звезду и шли за ней, всё это в пророчествах есть. А материал написаный мной не несет никакой пропоганды а чистые факты и доводы, что в нём не так

[кавказец]

double_trans,мои предположения подтвердились.Из написанного мной,вы короче говоря ни шиша не поняли.
Попробую разъяснить для пользы.
Озарис приводит мне доказательства о том,что В Библии в указанном мною стихе, говорится не о пророке Мухаммеде,а оком то другом.
Этот стих звучал вот так:18 Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
19 а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;Второзаконие, глава 18.19.
Антиаргументом Озарис выставляют крючкообразную статейку,и приводит в аргумент стихи из Библии:
 Каждому из колен Израилевых дается благословение от Бога, Который прогонит врагов от лица твоего (Вт.33:27)
На основании этого Озарис утверждает:Искусственность интерпретации видна и в том, что в тексте Второзакония говорится о Господе, шедшем с тьмами святых, а не о пророке. Мухаммеда(Мир Ему!) Господом никто никогда не называл.
Следующий антиаргумент Озариса:
 Бог от Фемана грядет и Святый - от горы Фаран. Покрыло небеса величие Его, и славою Его наполнилась земля (Авв.3:3).
На основании этого Озарис утверждает:Основание для такого мнения видится только в том, что Фаран находится в Аравии. Странно, как можно не увидеть, что здесь говорится о Боге, а не пророке. Мухаммед(Мир Ему!) Богом себя не считал.
Теперь ясно вам double_trans,о чем пошла дискуссия у меня с Озарисом.
Автор статьи и Озарис на основании этих стихов утверждают,что в Библии пишется о Боге,а не о пророке.А Мухаммед(Мир Ему) не был Богом,он был пророком,соответственно здесь идет речь не о пророке Мухаммеде(Мир Ему),а о ком-то другом.
double_trans,вы с ними согласны с такими утверждениями??
Правильно!И я с ними не согласен.Против их доводов,я утверждаю,что в Библии слово Бог,не всегда является Всевышним или Господом.В доказательства привожу стихи из Библии:
Иисус отвечал им: «Не написано ли в законе вашем: «Я сказал: «Вы боги».Евангелие от Иоанна 10:34
Далее еще из Библии:
Но Господь сказал Моисею: «Смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком...»Книга Исхода 7:1
Далее еще из Библии:
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы.Псалтырь 81:6
Далее еще из Библии:
для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.2 Коринфянам 4:4.
Тоесть double_trans,я доказал,что Богом,названы в Библии:Моисей(Мир Ему!),Все вы,Сыны Всевышнего,даже и Сатана,
Также Богом,назван пророк Мухаммед(Мир Ему!)в приведенном Озарисом примере,но это не означает,что он на самом деле Бог,также как не означает,что Моисей(Мир Ему!),Все вы,Сыны Всевышнего -Боги.Это приводится в переносном смысле в Библии.Я думаю вы здесь со мной согласны double_trans.Теперь скажите зачем мне переписывать всю главу стиха из Библии,если я показываю,что Бог в Библии не всегда Бог.В моих приведенных коротких стихах видно это.Напиши я побольше,от этого смысл врядли измениться.
Так как Озариса аргумент оказался не убедительным,соответственно мои аргументы остаются в силе,а именно,что Библия предупреждает о следующем пророке,а именно о пророке Мухаммеде(Мир Ему!)
Надеюсь double_trans,я вам все внятно объяснил?
Теперь,прочитав мое объяснение скажите double_trans,честно перед Богом,мои аргументы убедительны?
А если нет,то объясните почему нет!
Надеюсь на вашу богобоязненность double_trans

[Giademinas]

вы профан в толковании Библии, и те тексты которые вы стянули точно грубая пропоганда, вы цепляетесь к слову "дух" упавших с уст Иоанна Ап., и опять наступаете на грабли, к примеру, я могу написать слово ""замок", как вы считаете что я имею ввиду? зȧмок или замȯк?? ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ, НЕ ВЫРИВАЙ ЦИТАТЫ С КОНТЕКСТА НЕ СОГЛАСОВЫВАЯ ЕГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В данный момент я просто буду игнорировать твои цитаты и рассуждения о непонятно о чём,когда прочитав раздел всё и так становится понятно.
Добавлено: 23 Март 2012, 23:18:14 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
1. бог века с маленькой литеры.
2. о ком тогда говорит 1 Божья Заповедь?
3. богами называются в Библии те существа, которых люди сами возносят как богов и всегда пишутся с маленькой буквы. Это на столько простая вещь, что даже тут вы подняли пыль сюкая муку.
Хотите узнать почему у протестантов так много ответвлений потому что каждый маломальский чел едва научившейся читать, начинает трактовать Святое Писание, я думаю у вас тоже такая же проблема в исламе, ведь есть и шииты и суниты и ещё там что то!!!?? Не зная Библейских языков, хотя бы на базовом уровне, не имея понятия о истории Писания Библии и Народа Избранного, археологии и др. исторических предметов Библию коментировать и привязывать к этому своё понимание не стоит, иначе выходит такая вот абракадабра как ты тут пишешь, наивные глупости.

[кавказец]

вы профан в толковании Библии, и те тексты которые вы стянули точно грубая пропоганда, вы цепляетесь к слову "дух" упавших с уст Иоанна Ап., и опять наступаете на грабли, к примеру, я могу написать слово ""замок", как вы считаете что я имею ввиду? зȧмок или замȯк?? ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ, НЕ ВЫРИВАЙ ЦИТАТЫ С КОНТЕКСТА НЕ СОГЛАСОВЫВАЯ ЕГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В данный момент я просто буду игнорировать твои цитаты и рассуждения о непонятно о чём,когда прочитав раздел всё и так становится понятно.

А что для вас слова Иоанна не авторитетны??

[Giademinas]

Так как Озариса аргумент оказался не убедительным,соответственно мои аргументы остаются в силе,а именно,что Библия предупреждает о следующем пророке,а именно о пророке Мухаммеде

ещё одна глупость, помимо непонятной для меня созвучности с именем мухамеда(если такова есть), и этой страдальной цитируемой тобой цитаты, о мухамеде вааще ничего нет.

Иисус в христианстве — это Мессия, обещанный в различных пророчествах Ветхого Завета.

С точки зрения христианского богословия, эти пророчества указывают время его прихода, описывают его родословную, обстоятельства жизни и служения, его миссию, смерть и воскресение из мёртвых.

Так, Мессия должен быть потомком Авраама, Исаака и Иакова. Происходить из колена Иудина (Быт.49:10). Быть «корнем Иессея» и потомком Давида (ЗЦар 2:4) [10].

Текст Быт.49:10 указывает на то, что Мессия должен прийти до утраты самоуправления и законодательства древней Иудеей [11].

В книге пророка Даниила (Дан.9:25) указан год прихода Мессии, исчисляя от указа о восстановлении Иерусалима (указ Артаксеркса Неемии, 444 г. до н. э. Неем.2:1-8). В последующих двух стихах предсказывается разрушение Иерусалима и Храма после смерти Мессии. Христиане считают, что это пророчество исполнилось в 70 году н. э., когда Иерусалим и Храм были разрушены войсками римского военачальника Тита, таким образом Мессия должен был прийти до этого разрушения. Произведённые расчёты[12] указывают на 30 марта (10 нисана) 33 года — на дату торжественного въезда Иисуса в Иерусалим.

Тот, которого происхождение от дней вечных и кто должен быть Владыкою в Израиле, должен родиться в Вифлееме (Мих.5:2).

Вера в то, что Мессия должен родиться от девы, основана на тексте Книги пророка Исайи (Ис.7:14). Об этом же предсказывает текст Быт.3:15, согласно которому будущий победитель дьявола родится без семени мужчины. Это пророчество в христианской традиции условно называют «первоевангелием» — первым евангелием, первой благой вестью.

Мессия должен быть оценён в 30 серебряных монет, которые будут брошены на пол Храма. (Зах.11:12-13).

Вера в то, что Мессия должен пострадать, опирается на ряд пророчеств. В этой связи наиболее известна 53 глава Книги пророка Исайи, которая содержит описание отвержения, страданий и смерти Мессии. Страдания Мессии описывают также пророк Захария (Зах.12:10) и израильский царь Давид (Пс.21:17) предсказывая, что Мессия будет пронзён.

Вера в то, что Мессия воскреснет из мёртвых, основывается на Псалме 15, а также на завершающих стихах 53 главы Книги пророка Исайи, которые описывают жизнь Мессии после казни (Пс.15:10), (Ис.53:10,12).

Оправдание от грехов связано с познанием Мессии (Ис.53:11).

А что о Мухамеде или эти пророки ошиблись чуток??
Добавлено: 23 Март 2012, 23:27:37

А что для вас слова Иоанна не авторитетны??

так я же ещё раз повторяю, читай внимательнее, бог и Бог, есть разница, и ещё спрашиваю, что имеется ввиду в 1 Божьей Заповеди

[кавказец]

А кто же отказывается,что Мессия-это Иисус(Мир Ему!).Никто в этом не перечит.Как раз и Мессия-Иисус (Мир Ему!),предупреждает о следующем пророке.

Не зная Библейских языков, хотя бы на базовом уровне, не имея понятия о истории Писания Библии и Народа Избранного, археологии и др. исторических предметов Библию коментировать и привязывать к этому своё понимание не стоит, иначе выходит такая вот абракадабра как ты тут пишешь, наивные глупости.

Поэтому, вы Озарис воспользовавшись этим,решили мне подсунуть "фальшивку",со значениями слов Бог и Дух Святой!!

[Giademinas]

А кто же отказывается,что Мессия-это Иисус(Мир Ему!).Никто в этом не перечит.Как раз и Мессия-Иисус (Мир Ему!),предупреждает о следующем пророке.

Не зная Библейских языков, хотя бы на базовом уровне, не имея понятия о истории Писания Библии и Народа Избранного, археологии и др. исторических предметов Библию коментировать и привязывать к этому своё понимание не стоит, иначе выходит такая вот абракадабра как ты тут пишешь, наивные глупости.

Поэтому, вы Озарис воспользовавшись этим,решили мне подсунуть "фальшивку",со значениями слов Бог и Дух Святой!!

ок, прошу о маленьком отдолжений, систематизируйте что кто говорил, какой стих и в чём там разногласия. я сейчас должен отлучиться, а позже всё разложу по полочкам, что говорил Иоанн Ап и что он или кто другой имел ввиду))

[кавказец]

Тот, которого происхождение от дней вечных и кто должен быть Владыкою в Израиле, должен родиться в Вифлееме (Мих.5:2).

А что разве Иисус стал Владыкою в Израиле?

так я же ещё раз повторяю, читай внимательнее, бог и Бог, есть разница, и ещё спрашиваю, что имеется ввиду в 1 Божьей Заповеди

Если есть какие аргументы то приводите прямо!

[coolasm]

Читай Библию и не дури людям голову.
Вот интересно почему так. Не знают Писания а все лезут, лезут.

Судя по сказаному, Вы, double_trans хороше знаете писание раз уж призываете читать библию.

Деяния св. Апостолов, глава 5    http://bibleonline.ru/bible/rus/44/05/

Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.
И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.
Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.
Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.
И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.


Можете объяснить мне, в чем великая тайна всепрощения и вселенской любви переданая Иисусом своим ученикам? Ведь описанная ситуация весьма непростая: Ананий и его жена Сапфира решают вступить в христианство, и распродав все имущество идут к апостолам, что бы вырученные средства отдать зараждающейся церкви в лице апостола Петра. Поразмыслив, Ананий оставляет заначку с вырученной суммы, что являеться поводом для убийства обоих. Ведь даже если посмотреть на деятельность тоталитарных сект, то можно увидеть, что там не убивают, если не отдал обсолютно все имущество секте.

[coolasm]

Снова копипаста.
Надо пологать, что высшая нервная деятельность являеться греховной и в ней участвует лично Сатана

У меня объяснение куда проще, без привлечения мистических сил, а значит и логичнее.

Во времена Петра, для того, что бы принять христианство, нужно было распродать все имущество и все вырученные деньги отдать апостолам. Представьте, как быстро богатели апостолы, учитывая, что христианство начинало набирать популярность. Видя те несметные богатства и ощущая огромную власть которую Петр получил во главе секты он прекрасно понимал, что может все это потерять если его паства не будет строго следовать требованиям секты. А страх перед смертью весьма весомый аргумент. Убил лично Петр, или уго слуги, это уже не важно. Хотя не исключено, что от успеха у Петра просто снесло жбан.

[Giademinas]

А что разве Иисус стал Владыкою в Израиле?

да. идет речь о владычестве духовном, припомни диалог между Христом и Понтием Пилатом.
Добавлено: 24 Март 2012, 19:48:38

Если есть какие аргументы то приводите прямо!

1. в Библии БОг Живой, Единосущий, пишется с большой буквы Б. а понятия божков, сотворяемых людьми и сатана, которого человек сам делает богом покланяясь ему. в этом разница.
2. 1 Божия Заповедь гласит. Не будешь иметь чужих богов кроме меня.
Это не значит что кроме Бога Единого в Троицы существует ещё какой нибудь БОГ. Имеются ввиду боги людьми создаемые и почитаемые, будь это языческие божки или божки нехристианских религий.
Всё просто. Еще раз припоминаю, Библия не учебник физики, её не можно толковать не имея знаний.
Добавлено: 24 Март 2012, 20:59:05

Можете объяснить мне, в чем великая тайна всепрощения и вселенской любви переданая Иисусом своим ученикам? Ведь описанная ситуация весьма непростая: Ананий и его жена Сапфира решают вступить в христианство, и распродав все имущество идут к апостолам, что бы вырученные средства отдать зараждающейся церкви в лице апостола Петра. Поразмыслив, Ананий оставляет заначку с вырученной суммы, что являеться поводом для убийства обоих. Ведь даже если посмотреть на деятельность тоталитарных сект, то можно увидеть, что там не убивают, если не отдал обсолютно все имущество секте.

ответ очень прост, никакого тоталитаризма по сравнению с исламом нет)))
1. Есть грехи против Святого Духа, эти грехи не могут быть прощены, про это говорил сам Христос, почему??? подумайте сами.
2. Обманщики не были убиты человеком, а умерли упавши замертво, это право Бога дать или забрать жизнь, и безразницы кто и как к этому относится, это мы видим и в наше время, "в грехах умрете".
3. Если ты решаешся служить Богу, то нет вариантов в виде "Богу свечку, дьяволу огарок".
Обвинения по этому фрагменту как Апостолов так и церкви подлая и с пальца высосаная.
Добавлено: 24 Март 2012, 22:10:42

Снова копипаста.
Надо пологать, что высшая нервная деятельность являеться греховной и в ней участвует лично Сатана

У меня объяснение куда проще, без привлечения мистических сил, а значит и логичнее.

Во времена Петра, для того, что бы принять христианство, нужно было распродать все имущество и все вырученные деньги отдать апостолам. Представьте, как быстро богатели апостолы, учитывая, что христианство начинало набирать популярность. Видя те несметные богатства и ощущая огромную власть которую Петр получил во главе секты он прекрасно понимал, что может все это потерять если его паства не будет строго следовать требованиям секты. А страх перед смертью весьма весомый аргумент. Убил лично Петр, или уго слуги, это уже не важно. Хотя не исключено, что от успеха у Петра просто снесло жбан.

идиот ты, прости за правду, прочитай цитату и увидишь, что упали замертво, а не были убиты. А если твои удотные рассуждения разложить по полочкам, то вот что выходит:
1. Если Пётр решил было сделать "бизнес", то уже точно не наривался бы на "властей" и не допустил, что бы его мученечески убили, как в принципе и остальных апостолов.
2. Если ты удосужишся своим языческим "умом" прочитать Деяния Ап. и Письма Апостолов, то увидишь что они говорили "не хочу быть вам обузой и собственными руками заработанный хлеб ем", они работали вместе с членами общин физически.
3. Деньги собираемые ишли на бедных.
4. Хоть так нельзя говорить, но воздасцца тебе по делам.

[coolasm]

Это не значит что кроме Бога Единого в Троицы существует ещё какой нибудь БОГ.

Озирис, не напомните мне когда возникла концепция троицы? Уверяю Вас, раввин по имени Иисус сильно бы удивился, поскольку о троице он ничего не знал.

Если Пётр решил было сделать "бизнес", то уже точно не наривался бы на "властей" и не допустил, что бы его мученечески убили, как в принципе и остальных апостолов.

Как история показала он все таки нарвался.

Если ты удосужишся своим языческим "умом" прочитать Деяния Ап. и Письма Апостолов, то увидишь что они говорили "не хочу быть вам обузой и собственными руками заработанный хлеб ем", они работали вместе с членами общин физически.

Вы знаете, культовую деятельность тоже можно назвать трудом. Да и как то странно выглядело бы, пока ходили с Иисусом жили с подаяний, а как Иисуса не стало сразу же начали трудиться.

Деньги собираемые ишли на бедных.

Довод просто убийственный, насколько я помню деньги шли на развитие церкви, а те кто вступал в христианство автоматически становились бедными, поскольку все, что имели отдавали апостолам. Вы ведь не будете спорить, что выглядело бы глупо, что сначала человек все, что имеет отдает, а после получает на жизнь деньги от людей которым все отдал.
Добавлено: 25 Март 2012, 13:01:41

ответ очень прост, никакого тоталитаризма по сравнению с исламом нет)))

Если посчитать количество жизней загубленных и сломанных христианством, то ислам просто невинный младенец. Хочу напомнить тебе, Озарис, что за время крещения Руси было убито 10 млн. человек. Думаю тебе даже сложно будет осознать, что это за цифра, в те времен город численностью 10 тыс. человек считался огромным. 10 млн. - результат христианства за тысячу лет.

[Giademinas]

Озирис, не напомните мне когда возникла концепция троицы? Уверяю Вас, раввин по имени Иисус сильно бы удивился, поскольку о троице он ничего не знал.

о Троицы Он говорил сам, а именно:
1. О Боге Отце думаю не стоит писать что говорил Иисус, этого очень много и нет надобности, ну если для вас это важно, напишу.
2. Слова Христа, не дословно. Когда Христос говорил что должен покинуть их, а апостолы не хотели этого, Он им говорил "если я покину вас, Дух Утешитель(Параклетос) не придет к вам".
3. ну и самое явное, что перечеркивает все ваши удивления на этот счёт, Евангелие от Матфея
Глава 28
19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.
Так во имя кого они должны были крестить???
Добавлено: 25 Март 2012, 18:34:31

Вы знаете, культовую деятельность тоже можно назвать трудом. Да и как то странно выглядело бы, пока ходили с Иисусом жили с подаяний, а как Иисуса не стало сразу же начали трудиться.

1. До встречи с Христом жили своим трудом, были рыбаками, и не только. Христос жил с пожертвований, и Его ученики тоже вместе с ним, а что в этом плохого?? разве они жили в роскоши? а если почитате Евангелие, то увидите, когда речь была о Иуде, то прямо сказано, что он подворовывал с пожертвований, которые тоже преднозначались на бедных.
Да и вообще Христос не задерживался долго на одном месте, а Апостолы основывая общины пребывали среди своих учеников понесколько месяцев, вот и не хотели быть для них обузой, ксатит именно апостол сказал "Кто не работает, тот пусть и не ест".
2. Апостолы, а тем более Павел и Петр, про которых идёт речь, не сидели на месте, это видно из деяний, могли быть в общине пару месяцев и мение, рассказывая о Христе и Его учении. Банковских карт в то время не было, банков тоже, богатые люди были очень привязаны к месту жительства, потому что жили в роскошных домах, всего этого не было у апостолов. Все собранные средства были раздаваны беднякам и ишли на нуждый общины, про это пишется тоже в деяниях, потрудитесь прочитать и не писать ерунды.

[Giademinas]

Довод просто убийственный, насколько я помню деньги шли на развитие церкви, а те кто вступал в христианство автоматически становились беддными, поскольку все, что имели отдавали апостолам. Вы ведь не будете спорить, что выглядело бы глупо, что сначала человек все, что имеет отдает, а после получает на жизнь деньги от людей которым все отдал.

вы неправильно понимаете эту ситуацию, никто бедными не становился. в описаной истории говорится про деньги от имущества, которые они хотели отдать, но никто не говорил что ты должен был отдать всё, опять же если вы почитаете Деяния, то это сами поймете. Ананий обещал продать и отдать на нужды церкви, общины, но утаил вырученые деньги, обманывая общину и думал что может обмануть Бога. Да и в принципе наша неискренность и грешность является причиной наших бед, болезней и несчастей, разве не так?
вывод: никакой бедности не появлялось при становлении христианином. а бедные были всегда люди, и не было важно, кем они были, какой нации и верований.
Добавлено: 25 Март 2012, 20:46:26

Если посчитать количество жизней загубленных и сломанных христианством, то ислам просто невинный младенец. Хочу напомнить тебе, Озарис, что за время крещения Руси было убито 10 млн. человек. Думаю тебе даже сложно будет осознать, что это за цифра, в те времен город численностью 10 тыс. человек считался огромным. 10 млн. - результат христианства за тысячу лет.

не знаю сколько было убито при крещении Руси, хотя откуда такие цифры взяты для меня удивительны, для тех времен это практически всё населенеи этой же РУси)))))
Теперь обвинять всю церковь в том что какой то диспотичный царь(король, князь) во имя Христа убивал, анологично тому, что бы обвинять всю красную армию (кстати сколько было убитых людей безбожниками и воинствующими атеистами, миллионы реальные) в смерти всех тех, кого уничтожил Сталин, а ведь они сражались в его имя на устах. в таком случае практически каждый дедушка воевавший в КА являются пособниками Сталина.
поэтому посчитаем сколько не верующие убили и верующие
Истиный христианин тот, кто старается жить по Божьим Заповедям и учению Христа, те кто от неё отступает и не хочет этого понять, могут делать во имя Христа всякое, но не значит что церковь это зло, как вы пытаетесь это представить.
Что касается ислама, то вы видно не владеете информацией, как исторической, так и реальной, ведь 10 млн убитых при Крещении Руси, это надо иметь фантазию.
Интересно, откуда эти громадные цифры: 10?
В то время на Руси было всего 25 городов. В Новгороде жили от
20 до 30 тс. человек, в Киеве побольше, 50-60 тс.чел. Возьмем по-максимуму - 60тс чел. умножим на 25 городов = 1500 тс.чел. Прибавим
сельское население - около 2-х миллионов чел. Итого: 3.500 тс.чел.
на всей Руси. На 3 с половиной миллионов - 9 миллионов убитых при
крещении? Бред! Провокация.
И как это 4 миллиона оставшихся в живых христиан уничтожили 8 миллионов
язычников? Это что, гражданская война была на Руси? Что-то новенькое
в истории? Блеф!

[кавказец]

1. в Библии БОг Живой, Единосущий, пишется с большой буквы Б. а понятия божков, сотворяемых людьми и сатана, которого человек сам делает богом покланяясь ему. в этом разница. 2. 1 Божия Заповедь гласит. Не будешь иметь чужих богов кроме меня. Это не значит что кроме Бога Единого в Троицы существует ещё какой нибудь БОГ. Имеются ввиду боги людьми создаемые и почитаемые, будь это языческие божки или божки нехристианских религий.Всё просто. Еще раз припоминаю, Библия не учебник физики, её не можно толковать не имея знаний.

Озарис,я с самого начала писал вам об этом:

Просто особенности древнееврейского языка таковы, что когда используем слово «бог, божество», это не всегда означает, что имеется в виду сам Всевышний Господь. Так, например, во 2-ом послании к коринфянам дьявол назван «богом века сего». (2-ое послание к коринфянам св. Павла 4:4)Так-что по вашему Озарис,Дьвол-это Бог? Таковы особенности языка, смысл же этой фразы состоит в том, что дьявол распространил свою власть в этом мире, а вы говорите, что идет о Господе.Моисей был назван богом для фараона, и иудеи были названы богами. Все это относится к особенностям древнееврейского языка, не более того.

Вы мне тоже самое доказываете и рассказываете.Не понимаю логики.Но и здесь вы как всегда ошиблись.
Если в Библии слово Бог написан с большой буквы то он Бог,а если с маленькой буквы бог,то он не бог.Тогда кем-же является Моисей сравнимый как бог с большой буквы?
Но Господь сказал Моисею: «Смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком...»Книга Исхода 7:1.

[Сплюшка]

"Почему христиане не считают Мухаммеда пророком. "
Ю.Максимов - православный религиовед, преподаватель Московской духовной академии, член синодальной рабочей группы по составлению концепции межрелигиозных отношений Русской Православной Церкви, участник ряда международных конференций, автор четырех монографий


http://www.pravoslavie.ru/put/3476.htm


http://www.pravoslavie.ru/put/3479.htm

Во-первых, христиане не считают Мухаммеда пророком потому, что в Божественном замысле спасения такая фигура, какой является Мухаммед согласно исламу, лишняя.

Во-вторых, христиане не признают Мухаммеда пророком потому, что он учит прямо противоположно Христу.

В-третьих, притязающий быть пророком Мухаммед не привел никаких объективных доказательств своей избранности на это поприще. <...>Вот как мусульманская аргументация выглядит со стороны: Мухаммед считается пророком, потому что получил "священное писание» – Коран, а Коран считается священным писанием, потому что его назвал таким "пророк» Мухаммед. Это типичная логическая ошибка: доказательством не может быть то, что само еще должно быть доказано.

Мухаммед корыстен. И это прежде всего отличает его от истинного пророка. Все истинные пророки бескорыстны, это не просто личная черта характера каждого из них, но свидетельство того, что тот, кто действительно имеет связь с Вседержителем, не может зависеть от смертных людей.

Во-первых, дух, явившийся ему, не представился, кто он и от кого, почему сам потерпевший и заподозрил в нем дьявола. Во-вторых, этот дух сразу же начал мучить, заставляя подчиниться: «стал душить меня этим покрывалом, так что я подумал, что пришла смерть». И, наконец, в-третьих, результатом этой инициации было то, что Мухаммед впал в отчаяние и решил покончить самоубийством – ни один истинный пророк не испытывал желания покончить собой после видения Бога или Его подлинных ангелов!

Иногда мусульмане, пытаясь доказать, что Мухаммед был пророком, ссылаются на то, что он был успешным политиком и полководцем и многих обратил в свою веру. Это совершенно несерьезные аргументы: Александр Македонский и Чингис-хан были куда более великими правителями и полководцами, и оба, кстати, тоже, считали себя особенно связанными с высшими силами. Так неужели же поэтому мы должны признавать их притязания? Неужто сами мусульмане признают Чингис-хана пророком, а «Ясу» – откровением?

[Giademinas]

Но Господь сказал Моисею: «Смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком...»Книга Исхода 7:1.

Опять припоминаю, дискутируете о Писании святом, прочтите его хотя бы,а  не просто берите с сайта пропогандистскую инфу.
"ПСАЛТЫРЬ 81 Псалом Асафа. 81:1 "Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:..." и далее 81:6,7 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; Но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей." Что здесь имеется ввиду? Кто такие эти "боги", которые судят неправедно и поплатятся за это?"

 Богами здесь названы старейшины и судьи народа Божьего. Мы можем найти, где судьи названы богами (евр. элохим) и в текстах Исх 21:6; 22:8,9. Только в русском переводе Исх 21:6 содержит слово "боги", а Исх 22:8,9 вместо этого слова дает "судьи". Это образное выражение, подобное тому как Господь назвал богом Моисея: "Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" ( Исх 7:1). Другими словами, эти люди были наделены божественной властью повелевать и судить. Потому апостол Иаков удерживает нас от того, чтобы мы осуждали других, потому что делая это, мы ставим себя на место Бога: "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?" (Иак 4:12).

Иисус Христос в Свое время обращался к этому тексту с тем, чтобы, защищая Себя от обвинения в богохульстве, обратить внимание иудеев на истину о Мессии: "Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?" (Ин 10:33-36).

[кавказец]

То есть иногда слово Бог с большой буквы,может означать вовсе и не Бог?
Тогда мне жаль ваше "пена изо рта".

в Библии БОг Живой, Единосущий, пишется с большой буквы Б.

Богами здесь названы старейшины и судьи народа Божьего. Мы можем найти, где судьи названы богами (евр. элохим) и в текстах Исх 21:6; 22:8,9. Только в русском переводе Исх 21:6 содержит слово "боги", а Исх 22:8,9 вместо этого слова дает "судьи". Это образное выражение, подобное тому как Господь назвал богом Моисея: "Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" ( Исх 7:1). Другими словами, эти люди были наделены божественной властью повелевать и судить. Потому апостол Иаков удерживает нас от того, чтобы мы осуждали других, потому что делая это, мы ставим себя на место Бога: "Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?" (Иак 4:12).

ВСЕ это и ежу понятно.Вы мне лучше скажите.Почему здесь:Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" ( Исх 7:1).,слово Богом написано с большой буквы?Значит ваша формулировка про большие и маленькие буквы в Библии была ошибочной!Тогда зачем вы меня учите,если и сами-то толком не разобрались в Библии?
Если вы в своей Библии не разобрались Озарис,то что вы можете вообще знать о Коране?

[Канопушка]

Истиный христианин тот, кто старается жить по Божьим Заповедям и учению Христа, те кто от неё отступает и не хочет этого понять, могут делать во имя Христа всякое, но не значит что церковь это зло, как вы пытаетесь это представить.

На Руси форма смертной казни через сожжение была закреплена Соборным уложением от 1649 года. А замечательная книга "Молот ведьм" была написана доминиканским инквизитором Генрихом Крамером, чья ведовская булла была одобрена и подписана папой римским.
 Я не к тому, что церковь сеет исключительно зло, а к тому, что вопросы с "подковыкой" могут иметь под собой вполне реальную почву.

[Канопушка]

 Уважаемый double_trans, а при чем здесь Сов. власть? И вообще, кроме обвинений в адрес третьей стороны и поиска виноватых по периметру, нет других мыслей?

[Giademinas]

ВСЕ это и ежу понятно.Вы мне лучше скажите.Почему здесь:Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком" ( Исх 7:1).,слово Богом написано с большой буквы?Значит ваша формулировка про большие и маленькие буквы в Библии была ошибочной!Тогда зачем вы меня учите,если и сами-то толком не разобрались в Библии?Если вы в своей Библии не разобрались Озарис,то что вы можете вообще знать о Коране?

Capite VII
dixitque Dominus ad Mosen Ecce constitui te deum Pharaonis Aaron refectorio tuus erit Propheta tuus
7:1 καὶ εἰ̃πεν κύριος πρὸς Μωυση̃ν λέγων ἰδοὺ δέδωκά σε Θεὸν Φαραω καὶ Ααρων ὁ ἀδελφός σου ἔσται σου προφήτης
 
Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: 2. ты будешь говорить (ему) все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей;

В ответ на слова Моисея: “как же послушает меня фараон?” — Господь говорит ему: “смотри, Я поставил тебя Богом фараону.” Тебе не страшен фараон. Я определил дать тебе и, действительно, дам такую власть, что он будет бояться тебя, как своего бога. И если цари повинуются и слушают только Бога, признавая Его высшим себя, так точно и он в конце концов подчинится тебе; твое косноязычие, на которое ты ссылаешься, как на причину непослушания царя, не будет также иметь значения. Говорящим за тебя, твоими устами, пророком будет брат твой Аарон (4:15).

3. но И ожесточу сердце фараоново, и явлю множество знамений Моих и чудес Моих в земле Египетской; 4. фараон не послушает вас, и Я наложу руку Мою на Египет и выведу воинство Мое, народ Мой, сынов Израилевых, из земли Египетской — судами великими; 5. тогда узнают (все) Египтяне, что Я Господь, когда простру руку Мою на Египет и выведу сынов Израилевых из среды их. 6. И сделали Моисей и Аарон, как повелел им Господь, так они и сделали. 7. Моисей был восьмидесяти, а Аарон (брат его) восьмидесяти трех лет, когда стали говорить они к фараону. 8. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: 9. если фараон скажет вам: сделайте (знамение или) чудо, то ты скажи Аарону (брату твоему): возьми жезл твой и брось (на землю) пред фараоном (и пред рабами его), — он сделается змеем. 10. Моисей и Аарон пришли к фараону (и к рабам его) и сделали так, как повелел (им) Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем.

Кавказец, по части Библии ты меня не переспоришь, ведь ты Её пеерворачиваешь, выдираешь слова, рассуждаешь не имея понятия что там написано, путаешся в событиях. Ты говоришь что я не смыслю в Каране, О да, заметь и не пытаюсь, он для меня не более чем антихристская литература, я знаю что в нём "Бог" изверг, а верующие в коран-бедные чудаки.
Вот ещё раз тебе пишу о этой цитате, почему и для чего Бог назвал Моисея богом.
вверху, цитаты этого фрагмента на латыне и греческом, сейчас переведу,
1. dixitque Dominus ad Mosen- сказал Бог Моисею. Слово Доминус с большой буквы.
2. Ecce constitui te Deum Pharaonis- я поставил тебя богом фараону
3. Aaron refectorio tuus erit Propheta tuus - Аарон будет пророком для тебя. Теперь не просто глядим на это предложение, а читаем весь контекст, почему Бог так сказал и что следует далее.

7:1 καὶ εἰ̃πεν κύριος πρὸς Μωυση̃ν - и сказал Господь Моисею
 λέγων ἰδοὺ δέδωκά σε Θεὸν Φαραω- ты будешь Богом Моисею (внимание) в греческом Тхэос (БОГ) написан с маленькой буквы (на этот счёт я уже писал), но роли и смысла это не меняет, смысл несет идея и мысль которую Бог вкладывал в эти слова, говоря их Моисею.
Откройте НЗ, увидите что обращения не личностное при упоминании слова БОГ, будет написано всюду с маленькой буквы.
καὶ Ααρων ὁ ἀδελφός σου ἔσται σου προφήτης-и Аарон, брат твой там, будет твоим пророком.

Добавлено: 27 Март 2012, 01:02:24

На Руси форма смертной казни через сожжение была закреплена Соборным уложением от 1649 года.

Смертная казнь не являлась чем то сверхестественным, её и сейчас церковь допускает, Статуты 1529, 1566, 1588 года на землях ВКЛ тоже разрешали, но по всем вопросам Канонического права давало право церкви решать, а в них смертной казни как кары не было никогда.
Да в принципе меня поражает перенос реалий того времени на наш век. Может через лет 200-300 наши потомки будут глядеть на нас, как на варворов, которые допускали аборты, убивали один одного, приминяя официально смертную казнь, и будут считать нас на равне с дикарями средних веков)))) А разве теперешний геноцид своего собственного народа через либерализм во всех сферах жизни чем то хорошим является?
Вот статистике чуток В настоящее время в Беларуси на 100 родов приходится 38 абортов, а в 1993 году число абортов было почти в два раза больше, чем родов. В системе Минздрава в 1993 году было сделано 218.000 искусственных прерываний беременности, в 2007 году - 46.285.
46285, это пропал городок, уровня Волковыска. Так кто человечнее, тепершнее атеистическое общество??

[кавказец]

Озарис,я вас еще раз спрашиваю:
Вы согласны,что в Библии слово Бог,даже если он и написан с большой буквы,не всегда означает Всевышний,Господь,Бог?
Только коротко Озарис,ДА/НЕТ.

[Канопушка]

Да в принципе меня поражает перенос реалий того времени на наш век.

Вот тут не поняла. Не хотите же Вы сказать, что заповеди Христа менялись со временем?   Люди, да, люди всегда были жестокими. А Церковь?
 И хочу еще раз обратить Ваше внимание: суть  была не в том, чтобы в ответ услышать обвинения в стиле: "а другие еще хуже", я привела довод своему предположению, что рождает неоднозначные вопросы. Или это единственная стратегия - обвинять других?  

[Giademinas]

Озарис,я вас еще раз спрашиваю:
Вы согласны,что в Библии слово Бог,даже если он и написан с большой буквы,не всегда означает Всевышний,Господь,Бог?
Только коротко Озарис,ДА/НЕТ.

а разве не понятно с моего предедущего текста я знаю что выхотите сказать, если я отвечу Да, вы скажите что вот так же и Христа называли Богом, а он фактически им не является, потому что и к Моисею было сказано в выше цитируемом тексте. Всё правильно, только с маленькой разницой, если вы принимаете Старый завет и ищите именно там ответы на вопросы про Христа, то этого мало, к приходу Христа Ст Завет готовил Народ Избранный, там есть и т.н. Песнь Яхвэ, и про Вифлиемскую Звезду и про потомка царя Давида и многое другое. Но почему то вы не хотите увидеть что говорит Новый завет, а именно Иоанн Креститель, последний пророк Старого завета.
Прошу заметить и обратить внимание на св Павла, его личность очень для нашего спора примичательная, он имел блестящее рабинистическое образование, был истинным фарисеем, знал прекрасно Писание (как и многие другие евреи ставшие христианами), и именно он стал яростным распротсранителем христианства.
Опять же, на примере обращения Бога к Моисею словом "будешь богом для фараона" прочитав далее текст мы приходим к пониманию что имелось ввиду. Наш язык тоже полон таких обращений, и понимают смысл его те, кто знает в каком контексте они сказаны, н.п. о Папе Римском говорят что он Пётр!! Несведущий скажет как Пётр, когда Он Бенедикт или Иосиф!!! Что бы объяснять Библию, надо иметь подготовку, вы её не имеете, опять повтаряю путаетесь в фактах, а приводимые цитаты, ни что иное, как скаченая пропоганда. Исламские равины хотят ясное дело легализировать свою секту, а как это сделать, если на паразитируя на Святом писании?? Все секты так или иначе цитируют Писание, будь это Иеговисты, которые не являются христианами, будь разного рода ветви протестантизма, каждый видит что то для себя не обычное, не имея подготовки начинает рассуждать на эту тематику и в сумме превращаются в секту. Думаю нет сысла спорить что лучшие библейские школы, это католические, уровень знаний препод состава высочайший, это т.н. Библикум, григорианум и т.д.
Если для тебя Кавказец правда что то значит, то попробуй внимательно прочитай хлтя бы Старый Завет, вникни, а не вырывай фразы. Почему я не цитирую Коран, потому что я его не знаю, он для меня не является чем то стоищим, а с контекста думаю можно было ой как много всякого повырывать.
Думаю прошлый мой пост о значении слова "бог" в отношении Моисея понятен и главное что он логичен.

[Giademinas]

Да в принципе меня поражает перенос реалий того времени на наш век.

Вот тут не поняла. Не хотите же Вы сказать, что заповеди Христа менялись со временем?  Люди, да, люди всегда были жестокими. А Церковь?
 И хочу еще раз обратить Ваше внимание: суть  была не в том, чтобы в ответ услышать обвинения в стиле: "а другие еще хуже", я привела довод своему предположению, что рождает неоднозначные вопросы. Или это единственная стратегия - обвинять других?  

Вот тут не поняла- всё очень просто. Для каждой эпохи понятие гуманизма и человечности было своё, и тут ничего не поделаешь, почитайте судебник Стефана Душана 14 века, это Сербия. На то время это было чем то нормальным под пытками выбивать правду или казнить. Я не говорю что это хорошо, человечество уже знало Заповеди и учение Христа, но тут как в сказке про Гадкого утенка, сразу всё красивым стать не может, для этого нужно время, да и зло, коим есть сатана никто не отменял.
Не хотите же Вы сказать, что заповеди Христа менялись со временем? -- нет конечно, Заповеди мы имеем с текста Библии, с древнего текста, они не могли поменяться.
Люди, да, люди всегда были жестокими. А Церковь? -- хорошо, я понимаю к чему вы клоните. Давайте разберемся?
1. Что такое церковь? Это может быть просто здания, костёлы, часовни и т.д. Или же церковь ещё и люди, грешные в большинстве своём. Вы лично можете сказать что вы лучше по моральным ценностям и по человеческим скажем какого нибудь святого?? ну возьмём пару для примера, н.п. бл. Иоанна Павла2, св. Матерь Тересу с Калькуты, наших современников, и скажем какого нибудь ярого инквизитора, или магистра Левонского или Тевтонского ордена??

Вы писали что вопросы с "подковыркой могут быть", но какую цель их задающий преследует, в данном случае Вы?
2. что выходит когда мы это проанализируем??
Добавлено: 27 Март 2012, 15:54:22

Или это единственная стратегия - обвинять других?

а кого я обвинял?  разве защита от нападков является обвинением? Вы пишите что церковь была за казнь, я вам ответил что она её и сейчас допускает, вы написали о книге написанную инквизитором, а я вам задал вопрос выше и жду ответа. Вы хочете подчеркнуть что христианство это плохо, а я вам пишу что НЕхристианство ещё хуже, так в чём мои обвинения?

[Канопушка]

Вы пишите что церковь была за казнь, я вам ответил что она её и сейчас допускает, вы написали о книге написанную инквизитором, а я вам задал вопрос выше и жду ответа. Вы хочете подчеркнуть что христианство это плохо, а я вам пишу что НЕхристианство ещё хуже, так в чём мои обвинения?

Похоже, Вы не внимательно прочли изначальное пояснение моей мысли. Не стоит любое упоминание факта, не красящего деятельность Церкви или христиан, считать попыткой убедить кого либо, что "христианство это плохо". Я не верю в абсолютное зло.
 

Для каждой эпохи понятие гуманизма и человечности было своё, и тут ничего не поделаешь,

Вопрос касался не человечества в целом, а "истинных христиан, обязанных соблюдать заповеди", о которых говорилось в Вашей цитате. А, так как заповеди и в 15 и в 21 веках оставались не измененными, простая логика подсказывает, что и поведение "истинных" должно быть одинаковым, согласно заповедям.    Ну и то, что Вы намекаете, что сегодняшнее общество более гуманно, но при этом, в ответе № 91 называете теперешнее общество атеистическим, наводит и вовсе на печальные мысли.
 

что выходит когда мы это проанализируем?

Вот мне и хотелось узнать, будет ли попытка проанализировать, или же, все закончится обвинениями в неприятии христианства и кивания в сторону "более виновных".

[Giademinas]

Похоже, Вы не внимательно прочли изначальное пояснение моей мысли. Не стоит любое упоминание факта, не красящего деятельность Церкви или христиан, считать попыткой убедить кого либо, что "христианство это плохо". Я не верю в абсолютное зло.

так какова ваша цель тогда писать о этих вещах в ветке Католицизм и вообще в теме, где обсуждается ислам и христианство прошу заметить вы не вошли в спор на эту тематику а начали свою, тогда как иначе вопринимать ваши посты? зачем тогда вопросы с подковыркой тут некоторые пишут что при Крещении руси было убито 10 млн человек, вы вспоминаете Соборное Вложение и книгу инквизитора?? каким образом это касается темы этой ветки??
Добавлено: 28 Март 2012, 19:49:46

Вопрос касался не человечества в целом, а "истинных христиан, обязанных соблюдать заповеди", о которых говорилось в Вашей цитате. А, так как заповеди и в 15 и в 21 веках оставались не измененными, простая логика подсказывает, что и поведение "истинных" должно быть одинаковым, согласно заповедям.    Ну и то, что Вы намекаете, что сегодняшнее общество более гуманно, но при этом, в ответе № 91 называете теперешнее общество атеистическим, наводит и вовсе на печальные мысли.

Вопрос касался не человечества в целом, а "истинных христиан, обязанных соблюдать заповеди", о которых говорилось в Вашей цитате. -- эти заповеди должны соблюдать все, хотя бы касающиеся отношений между людьми, они не только для христан, они общечеловеческие, или для вас не будь такие вещи Заповедями не имели ценность, как Не убей, не укради, не прелюбодействуй, и т.д.?? В Церкви во все времена были люди святые и их много, просто зло крикливее. Ведь вы почему то не пишите сколько людей спасла церковь от смерти, скольким помогла, опять же взгляним на современность, хотя бы монахини Матери Тересы с Калькуты, сколько организовано хосписов, больниц, реабилитационных центорв, сколько средств идет на благотварительность. про это не говорится. Простые факты с истории, если бы не сплаченность Европы во Имя Христа, не известно была бы ли теперь европа христианской, вернее имела бы ли она тот облик, который имела ещё недавно. Для меня явно, не будь в европе христианства, тут было бы мусульманство, и вы бы сейчас так себя свободно не чувствовали, а сидели бы в гареме 67 женой с чадрой на лице. Поэтому вывод, ценности записанные в 10 Б Заповедях общечеловеческие, и не важно верите вы в Бога или нет, так почему неверующие, которых много, не изменили жизнь к лучшему
А, так как заповеди и в 15 и в 21 веках оставались не измененными, простая логика подсказывает, что и поведение "истинных" должно быть одинаковым, согласно заповедям. - вы путаете простые вещи, заповеди это Право Бога данное человеку, кто то по ним не живет, кто живет по ним, кому то удаестся по ним жить легче, комоту нет. Церковь грешна грехами своих членов. А вы можете сказать что сами лучше за среднестатистического католика или проавславного Ответте!!
Ну и то, что Вы намекаете, что сегодняшнее общество более гуманно, но при этом, в ответе № 91 называете теперешнее общество атеистическим, наводит и вовсе на печальные мысли. -- общество гуманнее, потому что христианство его помогло таким сделать. У мусульман сами знаете какие законы, нравы, или вам жизнь мусульманки более нравится? На гуманизацию общества складывалось много факторов, н.п. развитие экономики, науки и техники, философской мысли, познание Мира а с ним и самого Творца, ведь "читстый разум " не дал ответов на большинство вопрососв по мирозданию, даже по самому человеку и думаю не даст.
Общество атеистическое, это по примеру запада, и к гуманизации отношения не имеет, это противостояние атеизм-вера, она будет всегда и с разным успехом в разный момент существования человечества. ПОэтому по моему сравнивать жизнь "по заповедям" и состояние человечества в этой связи сегодня и тогда не совсем правильно, как писал это разногранная проблематика.
Добавлено: 28 Март 2012, 20:50:58

Вот мне и хотелось узнать, будет ли попытка проанализировать, или же, все закончится обвинениями в неприятии христианства и кивания в сторону "более виновных".

так я вас тоже призываю проанализировать, пока я только вижу попытку всех убедить что причина бед всего, христианство, или я неправ?

[Канопушка]

так какова ваша цель тогда писать о этих вещах в ветке Католицизм и вообще в теме, где обсуждается ислам и христианство

Все же, Вы поленились перечитать сообщение.   

Я не к тому, что церковь сеет исключительно зло, а к тому, что вопросы с "подковыкой" могут иметь под собой вполне реальную почву.

 

так почему неверующие, которых много, не изменили жизнь к лучшему

Вы хоть понимаете, что утверждать такое - просто абсурд. Вы просто противопоставляете сами же : верующие - не верующие, хорошие - плохие.

Церковь грешна грехами своих членов

Другими словами, Вы понимаете, что "грехи" были, но вопросы о них воспринимаете исключительно как попытку агрессии? Не логично.

А вы можете сказать что сами лучше за среднестатистического католика или проавславного

Детский сад. А вы можете утверждать, что Вы лучше меня?

Общество атеистическое, это по примеру запада, и к гуманизации отношения не имеет,

Т.е., наличие христианства влияет на мораль, а отсутствие - не влияет?

пока я только вижу попытку всех убедить что причина бед всего, христианство, или я неправ?

Нет. Вы не правы.

[кавказец]

а разве не понятно с моего предедущего текста я знаю что выхотите сказать, если я отвечу Да, вы скажите что вот так же и Христа называли Богом, а он фактически им не является, потому что и к Моисею было сказано в выше цитируемом тексте

Теперь понятно Озарис,почему вы на прямо поставленный мною вопрос,отвечали криво.Вместо короткого ДА/НЕТ вы мне исписывали целые статейки,которые говорили практически о том же,о чем говорю я.
Честно говоря вы меня рассмешили,взять вот так вот из-за одной буквы,Большая она или Маленькая определить Иисус(Мир Ему!)-Бог или не Бог))))))))))))Слишком примитивно.Так можете только вы доказывать.Если хотите,и если будет на то воля Всевышнего,то я создам отдельную тему,и там более детально обсудим об божественности Иисуса(Мир Ему!).А теперь речь идет о пророке Мухаммеде(Да благославит Его Аллах и приветствует!),а не об Иисусе(Мир Ему!)
Значит вы согласны Озарис,что слово Бог в Библии,даже если он написан с большой буквы не всегда означает Господь,Всевышний,Бог?На всякий случай уточняю,прежде чем перейти к следующему вопросу.
Следующий вопрос к вам Озарис.Вы согласны с тем,что в Библии,если даже написано Дух Святой,не всегда означает Дух Святой,а применяется в Библии еще в другом значении,применяется еще и к людям??
Только коротко Озарис ДА/НЕТ.Так как у меня есть еще и последующие вопросы.Не исписывайте мне еще три дня тезисы из Библии,означающие все равно тоже самое,что я говорю.Только коротко.

Для меня явно, не будь в европе христианства, тут было бы мусульманство, и вы бы сейчас так себя свободно не чувствовали, а сидели бы в гареме 67 женой с чадрой на лице.

Будь в Европе Ислам,то не осталось бы ни одного всякого рода Ксензов-Католиков гомосексуалистов,пидаров и педофилов.

[Giademinas]

Вы хоть понимаете, что утверждать такое - просто абсурд. Вы просто противопоставляете сами же : верующие - не верующие, хорошие - плохие.

ничего не противопоставляю, обсолютно, верующий может быть плохим и хорошим, так же как и неверующий. это вы ведь задавались вопросом

А, так как заповеди и в 15 и в 21 веках оставались не измененными, простая логика подсказывает, что и поведение "истинных" должно быть одинаковым, согласно заповедям.

. всегда были плохие и хорошие, но влияние на нашу историческую реальность однозначно бесценная. Но раз вы утверждаете что согласно заповедям, которые не меняются, поступать можно так же, как поступали христиане времен Соборного вложения, то вы глубоко ошибаетесь. На простом историческом примере я покажу, н.п. этап Феодального развития был необходим. Его станавление и !!!! распад ускорил развитие человечества, как бы нам не говорили про "прыгнечаных сялян". Смертная казнь или ущемление в правах простых людей была злом однозначно, но допустима на том этапе развития, предполагаю, что через лет 100-200 глядя на наши сегодняшние реалии, будут нас судить что вот мы (христиане) ссорились между собой, ругались и убивали один одного словяне, люди умирали с голода, был чиновничий и ментовской беспредел, и скажут вот, как же они тогда жили по Заповедям
Вообще не стоит по моему исторических деяний переносить в наше время для осуждения кого или чего либо. Хотите покритиковать, давайте то, что зависит сегодня от нас и на что можно дать ответ более однозначно. Исторические факты настолько зачастую искажены пройдя через "чистку" идеологистов и "партийных" историков, поэтому какой смысл спорить о том, о чём вы не можите быть уверены 100%?
Добавлено: 28 Март 2012, 18:12:37

Другими словами, Вы понимаете, что "грехи" были, но вопросы о них воспринимаете исключительно как попытку агрессии? Не логично.

Так отрицать грехи людей, будь он христианин или нет, глупо, мы же живем в реальном мире, а не в сказочном.
что касается воспринимания этих вопросов про которые вы написали, я их воспринимаю именно как агрессию. если глянем  на процесс дискусии между мной и Кавказцем, то ваше вступление в этот диалог был не по теме. сори, если ошибся, но это вы сказали в ответ на мои слова, что " На Руси форма смертной казни через сожжение была закреплена Соборным уложением от 1649 года. А замечательная книга "Молот ведьм" была написана доминиканским инквизитором Генрихом Крамером, чья ведовская булла была одобрена и подписана папой римским.
 Я не к тому, что церковь сеет исключительно зло, а к тому, что вопросы с "подковыкой" могут иметь под собой вполне реальную почву."
вопросы МОГУТ ИМЕТЬ РЕАЛЬНУЮ ПОЧВУ но совсем это не значит что они реальную почву имеют, а раз так, то это сплетня. А раз сплетня, то как на её можно реагировать, говорите тогда хотя бы о том, в чём вы лично уверены. в исторических фактах иметь полную уверенность по многим вопросам, как я уже писал, практически невозможно.
Добавлено: 28 Март 2012, 19:29:35

Теперь понятно Озарис,почему вы на прямо поставленный мною вопрос,отвечали криво.Вместо короткого ДА/НЕТ вы мне исписывали целые статейки,которые говорили практически о том же,о чем говорю я.Честно говоря вы меня рассмешили,взять вот так вот из-за одной буквы,Большая она или Маленькая определить Иисус(Мир Ему!)-Бог или не Бог))))))))))))Слишком примитивно.Так можете только вы доказывать.Если хотите,и если будет на то воля Всевышнего,то я создам отдельную тему,и там более детально обсудим об божественности Иисуса(Мир Ему!).А теперь речь идет о пророке Мухаммеде(Да благославит Его Аллах и приветствует!),а не об Иисусе(Мир Ему!)

Честно говоря вы меня рассмешили,взять вот так вот из-за одной буквы,Большая она или Маленькая определить Иисус(Мир Ему!)-Бог или не Бог))))))))))))Слишком примитивно.Так можете только вы доказывать -- смешного тут ничего нет. Библия такая книга, где каждая мелочь имеет громадное значение, переставленная запятая может поменять смысл мысли. Поэтому Бог с большой буквы и с бог с маленькой имеют принципиальное значение. Про обращение к Моисею "будешь богом для фараона...." я писал, ты в своём стиле это пропускаешь мимо ушей, потому что как любой сектант ты закрыт на восприятие информации. Тебе русским языком пишут, ты даже не удосуживаешся дискутировать или опровергнуть написанное про это, тем более что ты такой "знаток Библии", должен как орешки щёлкать ответы на "неправильные" вопросы. Старый завет говорит о Христе, на нём сбылось Писание, пророчества, ты же, вернее ваши пропагандисты, увидели пару мест в Старом Завете, куда непремянули вписать каким то чудом мухамеда, не еврея даже по крови, он даже чисто теоретически не мог быть героем Старого Завета. А вот пророчества и Христе ты как то вообще не замечаешь, избирательная выходит теоия у тебя, а проще фикция.
А теперь речь идет о пророке Мухаммеде- речь о нём не шла и идти не может, его там просто даже теоретически быть не может. Вот ещё один довод на это. Раз ты не признаешь Новый Завет, который был открыт на всех людей, то Старый Завет был исключительно для Евреев, это неоспоримо, так каким чудом там могло быть вообще что либо о мухамеде то что он потомок якобы Абрахама, но не от сары, а именно от Сары и Абрахама род Народа Избранного берет своё начало, и не раз Бог говорит, я Бог Абрахама, Бог Исаака, Бог якова, но уж точно не Бог левого сына Абрахама. Да и мухамед уж точно не потомок Царя Давида, поэтому фигня вроди связи мухамеда с Библией, сказка для новых сектнатов.
Добавлено: 28 Март 2012, 20:35:09

Значит вы согласны Озарис,что слово Бог в Библии,даже если он написан с большой буквы не всегда означает Господь,Всевышний,Бог?На всякий случай уточняю,прежде чем перейти к следующему вопросу.

Слово Бог в Библии с большой буквы и не вырванное с контекста будет означать всегда БОГА.
Выше, на несколько постов ранее, я кажись писал, как в Еврейском языке писалось БОГ, вот ещё раз пишу, читай и просвещайся)))
Довольно часто Библия говорит о Всевышнем просто как о Боге, не называя других Его имен. В евр. Библии понятие "Бог" обозначается тремя словами - эль, элоах, элохим, в греч. - словом теос. Три приведен. евр. слова имеют общий корень, значение к-рого не поддается однозначному определению; возм., они происходят от корня 'вл - "быть впереди", "быть сильным". Форма ед.ч. - эль - употребляется, главным образом, с уточняющими определениями (Бог всевышний в Быт 14:18; Бог всемогущий в Быт 17:1). Значит. чаще, чем эль, в Библии встречается ф-ма мн.ч. - элохим (прим. 2500 раз), к-рая может иметь след. значения: божество как общее понятие; некий бог; Бог (Единый Сущий); боги вообще; определенные боги. Слово элоах (напр., Втор 32:15; Пс 49:22; Авв 3:3 и прим. 40 раз в Иов) может быть древней ф-мой обращения, употреблявшейся только в возвыш. речи. Итак, слово "Бог" в евр. языке может иметь значение как ед., так и мн.ч.; оно употребляется не только в отношении Бога Израиля (Исх 20:3 и др.). Форма мн.ч. элохим, употребленная в значении ед.ч., становится способом выражения почтит-сти (ср.: Мы, Царь Всея Руси; Ваше величество). В отношении Бога Израиля это слово обозначает Творца, чьи деяния сокрыты. Греч. слово теос может обозначать единого сущего Бога, некоего бога или выражать общее понятие.
 Во избежание путаницы, в ВЗ часто прибавляется уточняющее определение к слову Бог. Т.о., для обозначения Бога используются выражения, не являющиеся именами в собственном смысле слова, но устанавливающие особую связь между а) Богом и к.-л. лицом, б) Богом и особым местом откровения и в) Богом и Его избр. народом: 1) указывая на прежние откровения (Быт 26:24: "Бог Авраама, отца твоего"; Быт 31:13: "Бог, явившийся тебе в Вефиле"; Быт 46:3: "Бог отца твоего"; Исх 3:6: "Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова"), Бог дает узнать Себя как Бога, уже действовавшего в прошлом и исполнявшего обетования. Он, однако, привлекает к Себе Своего нынешнего собеседника, требуя от него веры; 2) для отличия от прочих богов Бог назван "Богом Евреев" (Исх 5:3; 7:16; 9:1) или "Богом Израилевым" (Нав 7:13; 10:42; и проч.). Эти выражения никоим образом не говорят о реальном существовании других богов, они, скорее, указывают на исключит. взаимоотношения Израиля и Бога, пожелавшего открыть Себя именно этому народу. Существует двойная связь: Бог Своим откровением связал Себя с народом Израиля, а народ Израиля через Божье откровение и благодаря своему избранию связан с Богом; 3) в отдельных случаях в том же значении, что и "Бог Израилев", употребляется выражение "Бог Иаковлев" (2Цар 23:1; Пс 19:2; 74:10; 80:2; 145:5; Ис 2:3 и др.), указывающее на историю отношений Бога со Своим народом (т.е. "наш Бог со времен Иакова").
Добавлено: 28 Март 2012, 21:37:30

Следующий вопрос к вам Озарис.Вы согласны с тем,что в Библии,если даже написано Дух Святой,не всегда означает Дух Святой,а применяется в Библии еще в другом значении,применяется еще и к людям??Только коротко Озарис ДА/НЕТ.Так как у меня есть еще и последующие вопросы.Не исписывайте мне еще три дня тезисы из Библии,означающие все равно тоже самое,что я говорю.Только коротко.

НЕТ.
Добавлено: 28 Март 2012, 22:43:31

Будь в Европе Ислам,то не осталось бы ни одного всякого рода Ксензов-Католиков гомосексуалистов,пидаров и педофилов.

ага, остались бы только мужья уроды, калечущие своих жён. И послушай, ты думаешь что среди ваших мул, муфтиев нет гомиков и педиков глупости, просто ваша структура сектанская закрытая. у вас только Бин Ладены и всякая другая нечисть убивающая во имя аллаха мирных людей, женщин и детей. надесюь Европе скоро открются глаза и будет вас гнать со своих терреторий сраной метлой, пусть сидят в свои аулах и расшибают лоб перед божком аллахом верхом на коврике.
http://ruscenter.info/index.php/sobutiy/1631-pider.html
 
Добавлено: 29 Март 2012, 00:14:45Из "Жизни пророка Мохаммеда"

После кончины Хадиджи Мохаммеду приснилось, что Аллах велит ему жениться на Айше, дочери Абу Бакра. Ей тогда было только шесть лет, ему же - пятьдесят. Однако же сначала он женился на вдове Сауде, которая по-матерински относилась к его детям, и только после этого - на своей юной невесте Айше. Еще несколько лет та продолжала играть в куклы, пока ей не исполнилось девять, когда и было решено, что она уже достигла брачного возраста...

Существующий сегодня брачный возраст девочек определяется прецедентом брака пророка Мохаммеда и Айши. Решив жениться на Айше, когда той было всего шесть лет, пятидесятилетний пророк милостиво согласился подождать, пока малолетней "невесте" исполнится девять. Лишение девственности в столь юном возрасте способно серьезно повредить половые органы девочки, не говоря уже о нанесении колоссальной психологической травмы, о лишении ребенка детства и возможности учиться. (10 августа 2000 г. - Иранские парламентарии-сторонники реформ намерены настаивать на повышении брачного возрастного ценза с 9-ти до 14-ти лет для девочек и с 15-ти до 16-ти лет для юношей.)

Многоженство или полигамия, в Исламе разрешена. Мужчина может быть мужем четырех жен одновременно.

Отдельные высказывания аятоллы Хомейни (Предупреждение: у психически здорового читателя высказывания "святого" человека, каковым считается аятолла Хомейни, могут вызвать чувство глубокого омерзения.)

Аятолла Хомейни:
Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен.
Он также не вправе и жениться на ее сестрах.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 г.

Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год

Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения.
Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom,
Иран, 1990 год
"Моча и экскременты коровы, овцы или верблюдицы, с которой совершен акт содомии, становятся нечистыми, и даже молоко их не годится в употребление. Такое животное следует как можно скорее убить и сжечь".
("Зеленая книжица". Высказывания аятоллы Хомейни о плитике, философии, общественной жизни и религии со специальным вступлением Клайва Ирвинга (CliveIrving), ISBN ? 0-553-14032-9, страница 47)
Добавлено: 29 Март 2012, 01:20:21http://www.google.by/search?client=opera&rls=ru&q=%D0%B3%D0%B5%D0%B8+%D0%BC%D1%83%D1%84%D1%82%D0%B8%D0%B9&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#q=%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%8F+%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD&hl=ru&client=opera&rls=ru&channel=suggest&prmd=imvns&ei=Z45zT76eFovLtAbJt7XtDQ&start=30&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=5bcc9b7accef3f02&biw=1600&bih=778

бывает дым без огня

[кавказец]

надесюь Европе скоро открются глаза и будет вас гнать со своих терреторий сраной метлой, пусть сидят в свои аулах и расшибают лоб перед божком аллахом верхом на коврике.

Что бы потом некоторые Католики-священники преспокойно занимались гомосексуализмом,и венчали однополые браки?
Нет,не дадим вам заниматься спокойно этими грязными делами!))))))))))))))))))))))))

[Канопушка]

ничего не противопоставляю,

Ну вот, хорошо. Если Вы осознаете, что религиозный, верующий, воцерковленный это не символы слов святой, безгрешный, то к чему было изначально затевать спор?
 

вопросы МОГУТ ИМЕТЬ РЕАЛЬНУЮ ПОЧВУ но совсем это не значит что они реальную почву имеют,

Очень глубокая мысль. Ага.
 Вы, очевидно, заблуждаетесь на счет того, что такое сплетня. Упоминание исторических фактов в целях  аргументации своего мнения, не есть сплетня. А вот приписывать другому слова, которые он не говорил, это, да - сплетня. Но я, пожалуй, не буду больше тратить свое время, чтобы начинать разговор по четвертому кругу. Лучше посмотрю, как "истинные верующие" соблюдают заповеди и обмениваются "любезностями". По теме.   

[CarmiSs@]

А так же пожалуйста расскажите о том почему некоторые представители человечества, на протяжении 2000 тысяч лет борются с Христианством и не только кострами, если есть возможность расскажите о методах борьбы.

Люди столько не живут, это, наверное, черти  :-
Добавлено: 29 Март 2012, 10:22:03

А вот сколько хорошего Церковь и Христианство в целом дает, никогда не задумывались?

Давала - время стоит ставит  прошедшее. Да, в средние века роль католической и православной церквей была действительно прогрессивной.

[coolasm]

Да, в средние века роль католической и православной церквей была действительно прогрессивной.

О да! Особенно если вспомнить как церковь несла прогресс сжигая книги, запрещая анатомию она наверняка прогрессивео поддерживала медицину. А сколько великих картин было написано на Руси во времена "сильной церкви", на протяжении 1000 лет ни одной, писались только иконы по шаблону. Даже сравнительно недавно, если вспомнить современную историю, то самая набожная в Европе и самая верная церкви страна, такая как Италия, во время второй мировой войны была на стороне кого, не напомните?

[CarmiSs@]

Да, в средние века роль католической и православной церквей была действительно прогрессивной.

О да! Особенно если вспомнить как церковь несла прогресс сжигая книги, запрещая анатомию она наверняка прогрессивео поддерживала медицину. А сколько великих картин было написано на Руси во времена "сильной церкви", на протяжении 1000 лет ни одной, писались только иконы по шаблону. Даже сравнительно недавно, если вспомнить современную историю, то самая набожная в Европе и самая верная церкви страна, такая как Италия, во время второй мировой войны была на стороне кого, не напомните?

Смешали в кучу коней и людей 
 1. Книги церковь сжигала в Новое время, а не в средневековье, читайте мой пост внимательно.
2. В средневековье церковь была местом а) книжности - книги там писали и переписывали 2) науки - монахи как раз и занимались первыми т.сказать научными изысканиями в той же медицине, фармакологии, астрономии (первая в Гродно иезуитская аптека) 3) местом развития искусства - храмы, иконы, скульптуры.
3. А вот в новое время церковь начинает пытаться удержать науку и искусству в своих стенах, но это ей не удаётся.

[TolanBy]

Магди Христиан Аллам. Почему я стал католиком

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

О том, почему он стал католиком, рассказывает журналист Магди Христиан Аллам, который был крещен Святейшим Отцом в Навечерие Пасхи, 22 марта 2008 г. Его рассказ, опубликованный в личном блоге журналиста (www.magdiallam.it), перевела для сайта "В свете Евангелия" Ольга Ломакина.

* * *
Дорогие друзья!
Я с радостью делюсь с вами безграничным ликованием нынешней Пасхи Воскресения, принесшей мне дар христианской веры. С удовольствием предлагаю вам письмо, отправленное главному редактору "Corriere della Sera" Паоло Мьели с рассказом о моем духовном пути, приведшем меня к решению обратиться в католичество.

* * *
Дорогой господин редактор!
То, что я собираюсь сообщить Вам, касается исключительно моего выбора религиозной веры и личной жизни и ни в коей мере не затрагивает газету "Corriere della Sera", к коллективу которой я ad personam (лично) имею честь принадлежать с 2003 г. в качестве заместителя главного редактора. Итак, я пишу Вам как частное лицо.
Вчера вечером я обратился в христианскую католическую веру, отрекшись от ислама, к которому принадлежал до этого. Тем самым, наконец, по Божественной благодати, на свет родился здравый и зрелый плод, который я долго вынашивал в страдании и в радости, между глубоким и сокровенным размышлением и сознательным, явным внешним выражением. Я особенно благодарен Его Святейшеству Папе Бенедикту XVI, преподавшему мне таинства христианского посвящения - Крещение, Миропомазание и Евхаристию - в базилике св. Петра во время торжественного празднования Навечерия Пасхи. Я принял самое простое и красноречивое христианское имя: «Христиан». Итак, со вчерашнего вечера меня зовут не просто Магди Аллам, а Магди Христиан Аллам.
Это был самый прекрасный день моей жизни. Для верующего возможность принять дар христианской веры на заре Воскресения Христова из рук самого Святейшего Отца – несравненная привилегия и неоценимое благо. Почти в 56 лет, в моем скромном положении, совершилось историческое, исключительное и незабываемое событие, знаменующее собой радикальный и окончательный разрыв с прошлым. Чудо Воскресения Христова отразилось в моей душе, освободив ее из тьмы учения, в котором ненависть и нетерпимость к «чужому», огульно заклейменному словом «враг», царят над любовью и уважением к «ближнему», тому, кто всегда и при любых обстоятельствах остается «личностью». Так, мой разум освободился от мракобесия идеологии, оправдывающей ложь и притворство, насилие, что ведет к человекоубийству и самоубийству, слепое подчинение и тиранию, и я смог прилепиться к подлинной религии Истины, Жизни и Свободы.
В мою первую христианскую Пасху я открыл не только Иисуса: впервые я открыл для себя Истинного и Единственного Бога – Бога Веры и Разума. Мое обращение в католичество – итог постепенного, глубокого внутреннего осмысления, которое было неизбежно, ведь из-за угроз и смертных приговоров, вынесенных мне исламскими экстремистами и террористами, живущими в Италии и действующими за рубежом, я уже пять лет вынужден жить в укрытии, за моим домом установлено постоянное наблюдение, а все мои передвижения контролируются отрядом карабинеров.
Мне пришлось задуматься: чем руководствовались те, кто обнародовал фетвы, исламские юридические ответы, объявляющие меня, мусульманина, «врагом ислама», «лицемером, христианином-коптом, притворяющимся мусульманином, чтобы вредить исламу», «лгуном и хулителем ислама», придав тем самым вынесенному мне смертному приговору законную силу. Я спросил себя: как вообще возможно, что тот, кто, подобно мне, убежденно и стойко борется за «умеренный ислам», взяв на себя ответственность от первого лица обличать исламский экстремизм и терроризм, в итоге оказывается приговорен к смерти во имя ислама, и это оправдывается Кораном? Так я осознал, что независимо от всемирного всплеска феномена исламского экстремизма и терроризма, корень зла - в самом исламе, физиологически насильственном и исторически конфликтном.
Одновременно Провидение даровало мне встречу с практикующими католиками доброй воли, которые своим свидетельством и дружбой постепенно стали для меня ориентиром на пути твердой убежденности в истине и непоколебимых ценностях. Упомяну многочисленных друзей из Comunione e Liberazione во главе с о. Хулианом Карроном; простых монашествующих, таких, как о. Габриэле Манджаротти, сестра Мария Глория Рива, о. Карло Маурици и др.; знакомство с салезианцами, состоявшееся благодаря о. Анджело Тенгаттини и о. Маурицио Верлецца, вершиной которого стало восстановление дружбы с верховным ректором о. Паскуалем Чавесом Вильянуэвой, и, наконец, о дружеских объятиях высокопоставленных прелатов и великих гуманистов, таких, как кардинал Тарчизио Бертоне, монсеньор Луиджи Негри, Джанкарло Вечеррика, Джино Романацци и, особенно, о монсеньоре Рино Физикелле, лично сопровождавшем меня на духовном пути к принятию христианской веры. Однако самой необыкновенной встречей, значимой для моего решения обратиться, безусловно, стала встреча с Папой Бенедиктом XVI, которым я восхищаюсь. Его учение о нерасторжимой связи веры и разума как основании истинной религии и гуманной цивилизации я защищал, будучи мусульманином, и в полной мере разделяю, став христианином, руководствуясь им в новом свете для исполнения миссии, уготованной мне Богом.
Мой путь начался, когда моя мать, верующая и практикующая мусульманка по имени Сафейя, поручила меня, четырехлетнего ребенка, нежной опеке сестры Лавинии из Ордена Комбонианцев – вот первая из «случайностей», которые окажутся в итоге неотъемлемой частью Божественного предназначения, определенного каждому из нас. Мать была уверена в добротности образования, которое мне могли дать католические монахини-итальянки, приехавшие в мой родной Каир свидетельствовать о христианской вере с помощью работы, направленной на достижение общего блага. Так начался мой опыт жизни в коллегиуме, за ним последовала учеба в средней школе и лицее салезианцев Общества св. Иоанна Боско, где мне дали не только научные знания, но, в первую очередь, познакомили с ценностями.
Именно благодаря католическим монахам и монахиням я приобрел, по сути, глубоко этическое понимание жизни, согласно которому личность, сотворенная по образу и подобию Бога, призвана исполнить миссию, которая вписывается в рамки универсального и вечного замысла, обращенного к духовному воскрешению каждого человека на этой земле и всего человечества – в Судный День. Это понимание основано на вере в Бога и в первенство ценностей, базируется на чувстве индивидуальной ответственности и осознании своего долга по отношению к коллективу. Именно благодаря христианскому воспитанию и приобщению к опыту жизни католических монахов я навсегда сохранил глубокую веру в трансцендентное измерение и всегда искал убежденности в истине абсолютных и универсальных ценностей.
На каком-то этапе любовь и религиозное рвение матери сблизили меня с исламом, обряды которого я время от времени исполнял и которому, как я верил, согласно интерпретациям той эпохи – речь идет о шестидесятых годах, временах режима Насера, при котором превалировал лаицистский принцип отделения религиозной сферы от светской, - в духовном плане вообще присуща вера, уважающая личность и терпимая к ближнему.
Мой отец Махмуд был совершенно светским человеком, как и большинство египтян, для которых Запад служил образцом индивидуальной свободы, общественных обычаев, культурной и художественной моды. К сожалению, политический тоталитаризм Насера и воинствующая идеология панарабизма, стремившегося физически уничтожить Израиль, привели Египет к катастрофе и открыли дорогу извлеченному на свет панисламизму, приходу к власти исламских экстремистов и вспышке исламского терроризма на всемирном уровне.
Долгие годы, проведенные в коллегиуме, позволили мне как следует вблизи рассмотреть реальность католичества, мужчин и женщин, посвятивших свою жизнь служению Богу в лоне Церкви. С тех пор я читал Библию и Евангелия и был совершенно очарован человеческой и божественной личностью Иисуса. Я мог присутствовать на Святой Мессе, даже один-единственный раз получилось, что я подошел к алтарю и получил Причастие. Этот поступок явно свидетельствовал о моей тяге к христианству и о моем желании ощущать себя частью религиозной католической общины.
Позже, по прибытии в Италию в начале семидесятых годов, среди дыма студенческих восстаний и трудностей, сопряженных с интеграцией, моей верой стал безудержный атеизм, который все-таки был основан на примате абсолютных и универсальных ценностей. Я не стал равнодушен к присутствию Бога, только теперь считал, что Бога Любви, Веры и Разума можно полностью примирить с наследием ценностей, уходящих корнями в меня самого.
Дорогой главный редактор, Вы спросили меня, не боюсь ли я за свою жизнь, зная, что обращение в христианство, безусловно, в тысячу раз усугубит смертный приговор, вынесенный мне за вероотступничество. Вы абсолютно правы. Я знаю, навстречу чему иду, но приму свой жребий, высоко подняв голову, распрямив плечи, внутренне убежденным в правоте моей веры. И моя убежденность только возрастет после исторического и мужественного поступка Папы, который, узнав о моем желании, сразу же согласился лично преподать мне таинства христианского посвящения. Тем самым Его Святейшество дал четкое и революционное указание Церкви, которая до сих пор слишком сдержанно относилась к обращению мусульман, воздерживаясь от прозелитизма в странах с исламских большинством и замалчивая существование обращенных в христианских странах. Из-за страха. Страха, что не сможет защитить обращенных от смертного приговора, вынесенного им за вероотступничество, страха перед репрессиями против христиан, живущих в исламских странах. Однако сегодня Бенедикт XVI своим свидетельством говорит нам: нужно победить страх и не бояться возвещать истину Иисуса, в том числе и мусульманам.
Я же в свою очередь говорю: пришло время положить конец самоуправству и жестокости мусульман, не уважающих свободу религиозного выбора. В Италии тысячи обращенных в ислам спокойно исповедуют свою новую веру. Тысячи же мусульман, обратившихся в христианство, вынуждены скрывать свою веру из-за страха погибнуть от рук исламских экстремистов, угнездившихся среди нас. По одной из «случайностей», указующих на скрытое деяние десницы Господней, моя первая статья, опубликованная в газете "Corriere della Sera" 3 сентября 2003 г., называлась «Новые катакомбы обращенных из ислама». Она представляла собой журналистское расследование судеб новых христиан Италии, рассказывающих о том, как они духовно и по-человечески очень одиноки, из-за нежелания государственных институтов защищать их безопасность и молчания собственно Церкви. Однако, надеюсь, исторический поступок Папы и мое свидетельство посодействуют уверенности в том, что пришло время выйти из тени катакомб и публично заявить о своем желании быть в полной мере самими собой. Если мы не сможем тут, в Италии, в колыбели католичества, у себя дома, гарантировать всем полную свободу вероисповедания, то как вообще можно верить нашим обличениям попрания этой свободы где-то еще в мире? Я молю Бога, чтобы эта особенная Пасха даровала воскресение духа всем верующим во Христа, порабощенным игом страха. Доброй всем Пасхи.
Дорогие друзья, продолжайте следовать по пути истины, жизни и свободы с моими наилучшими пожеланиями успеха и всяческих благ.
Магди Христиан Аллам
www.magdiallam.it (публикуется в сокращении)
http://procatholic.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=513:2008-03-24-15-35-52&catid=144:2008-02-26-13-16-56&Itemid=59

Добавлено: 30 Март 2012, 09:58:31Кавказец- Ты бред уже несёшь- где кто венчал в католических храмах однополые браки??  

Ты уже с ума в своём рвении за ислам сходишь!  >:(Мочить всех не исламистов бедешь??? Вахабит?
 Пора тобой спецслужбам антитеррористическим занятся!!!

ОЗАРИСУ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВСЕ ПОСТЫ В ТЕМЕ!!!
Добавлено: 30 Март 2012, 19:59:55P.S. У меня есть двое очень хороших знакомых мусульман, с одним в баньке вместе бываем и ВСЁ НОРМАЛЬНО! Один из них расказывал, что его тут тоже такой умный агитировал на "истинный ислам" с родины- так его и послал куда подальше!!! Можно и нужно нормально жить вместе и католикам, и православным и мусульманам и т.д  
Всё плохо когда начинается:   Ты не веришь в моего Бога??? Тогда смерть или вон, собака! ВОТ ТАКИХ НАДО И ДЕПОРТИРОВАТЬ ЧЕМ БЫСТРЕЙ ИЗ СТРАНЫ И НЕ ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТИ НИКОГДА ВЕРНУТЬСЯ!!! САНКЦИЯ пожизненно!!!

И что бы разладить обстановку предлагаю посмотреть немного юмора с весёлыми кавказцами!!

 

[bsan86]

http://lenta.ru/news/2009/10/22/same/
LackIn я думаю тебе нужно научится выбирать выражения,я понимаю што от без исходности человек переходит на личности и начинает всех кто ему не нравится оскорблять!если хочешь сказать по делу то говори,а нет то молчи.
Добавлено: 31 Март 2012, 18:15:20пусть сидят в свои аулах и расшибают лоб перед божком аллахом верхом на коврике.[/quote]
если ты спросишь хритсианина из тех краев где говорят по арбски-он тоже тебе скажет Аллах.
я понимаю тебе кавказец чем-то не угодил,или другие мусульнане.но почему ты так господа своего не взлюбил обозвав его божком? или твой господь не тот который у хритстиан на другом краю земли?

[TolanBy]

 bsan86 - Вы ж сами читайте внимательно свои статьи  - Собор Шведской лютеранской церкви ...  НО НЕ КАТОЛИЧЕСКОЙ!!! С такими темами в другую ветку постите - протестантизм!!!! Если Вы не понимаете и не знаете позиции Католической Церкви то и лучше сами помолчите!!!

[bsan86]

а в чем разница?у них тоже библия,они тоже христиане.

[coolasm]

а в чем разница?у них тоже библия,они тоже христиане.

Вы знаете, у мармонов тоже библия и они тоже говорят, что христиане...

[Giademinas]

надесюь Европе скоро открются глаза и будет вас гнать со своих терреторий сраной метлой, пусть сидят в свои аулах и расшибают лоб перед божком аллахом верхом на коврике.

Что бы потом некоторые Католики-священники преспокойно занимались гомосексуализмом,и венчали однополые браки?
Нет,не дадим вам заниматься спокойно этими грязными делами!))))))))))))))))))))))))

хахахаха, останутся только педофилы муфтии)))) Муфтий педофил всея руси)))
Добавлено: 01 Апрель 2012, 19:45:05

ничего не противопоставляю,

Ну вот, хорошо. Если Вы осознаете, что религиозный, верующий, воцерковленный это не символы слов святой, безгрешный, то к чему было изначально затевать спор?
 

вопросы МОГУТ ИМЕТЬ РЕАЛЬНУЮ ПОЧВУ но совсем это не значит что они реальную почву имеют,

Очень глубокая мысль. Ага.
 Вы, очевидно, заблуждаетесь на счет того, что такое сплетня. Упоминание исторических фактов в целях  аргументации своего мнения, не есть сплетня. А вот приписывать другому слова, которые он не говорил, это, да - сплетня. Но я, пожалуй, не буду больше тратить свое время, чтобы начинать разговор по четвертому кругу. Лучше посмотрю, как "истинные верующие" соблюдают заповеди и обмениваются "любезностями". По теме.  

лучше уж наблюдайте, и готовтесь чадру одеть)))
Добавлено: 01 Апрель 2012, 20:46:56

Да, в средние века роль католической и православной церквей была действительно прогрессивной.

О да! Особенно если вспомнить как церковь несла прогресс сжигая книги, запрещая анатомию она наверняка прогрессивео поддерживала медицину. А сколько великих картин было написано на Руси во времена "сильной церкви", на протяжении 1000 лет ни одной, писались только иконы по шаблону. Даже сравнительно недавно, если вспомнить современную историю, то самая набожная в Европе и самая верная церкви страна, такая как Италия, во время второй мировой войны была на стороне кого, не напомните?

хахахаха, если Мусолини был нацистом, то незначит что весь народ его потдерживал. иль ваш дед не был полицаем??
Добавлено: 01 Апрель 2012, 21:47:57

3. А вот в новое время церковь начинает пытаться удержать науку и искусству в своих стенах, но это ей не удаётся.

а это каким образом?))
Добавлено: 01 Апрель 2012, 22:51:03

я понимаю тебе кавказец чем-то не угодил,или другие мусульнане.но почему ты так господа своего не взлюбил обозвав его божком? или твой господь не тот который у хритстиан на другом краю земли?

Бог христиан не бог корана. что тут непонятного?? пусть Христа называют на арабский манер Аллахом, но то Христа, а не героя корана.

[bsan86]

Бог христиан не бог корана. что тут непонятного?? пусть Христа называют на арабский манер Аллахом, но то Христа, а не героя корана.
а ваши коллеги христиане говорят што бог один но путей к нему много.

[кавказец]

Кавказец- Ты бред уже несёшь- где кто венчал в католических храмах однополые браки??  Ты уже с ума в своём рвении за ислам сходишь!  Мочить всех не исламистов бедешь??? Вахабит?  Пора тобой спецслужбам антитеррористическим занятся!!!

LackIn.Когда нет слов,остаются одни слюни.Идите утритесь,а после приходите вести достойный диалог.
Вы LackIn перешли границы дозволенного.Кто вам дал право меня обвинять в терроризме,абсолютно не зная меня?Я здесь в Гродно живу с 1990года,и я такой -же гражданин как вы со всеми правами и обязанностями.За это время ни одного пререкания,ни одного правонарушения не было зафиксировано против меня со стороны каких-либо спец.или контроль.органов.Потому-что моя жизнь чиста и открыта как на ладони,и мне нечего бояться или скрывать  что-то.Или по вашему LackIn спец.службы Беларуссии настолько бестолково работают,что они не видят у себя под носом человека живущего здесь с 1990года,и не знают чем он здесь занимается,и опасен ли он?Что по вашему LackIn,Белорусские спец.службы могут здесь ловить только мышей?Если вы так думаете,то глубоко ошибаетесь.Напомню вам,как совсем недавно была обезврежена белорусская террористическая группировка,которая уже провела свои взрывы в нескольких городах Белорусии,и была ликвидирована.Вы этого  не слышали LackIn.
Поэтому LackIn,я вас предупреждаю,быть осторожными в своих выражениях.Не зная лично человека,вы оскорбили честь и достоинства человека,а также оклеветали его(в данном случае меня),за это я могу вас привлечь к ответственности.

ОЗАРИСУ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВСЕ ПОСТЫ В ТЕМЕ!!!

Спасибо скажете Озарису в Судный День,когда Всевышний покажет уготовленное вам место в Раю для вас,будь вы мусульманином.

P.S. У меня есть двое очень хороших знакомых мусульман, с одним в баньке вместе бываем и ВСЁ НОРМАЛЬНО! Один из них расказывал, что его тут тоже такой умный агитировал на "истинный ислам" с родины- так его и послал куда подальше!!! Можно и нужно нормально жить вместе и католикам, и православным и мусульманам и т.д

Если бы вы хоть чуточку разбирались в религии,то знали бы,можно ли верующему человеку мыться в общественной бани вместе с мужиками.Спросите у своего Озариса,если сами не знаете.
Кстати про мытье в бани.Вы натолкнули на определенную мысль.Вы в курсе LackIn,что католическая церковь выступала против мытья и чистоты вообще.А кто нарушал это и мылся,за это жестоко наказывали,вплоть до смерти.
Тогдашний тезис сам за себя говорит:Не моется - христианин, моется - враг..А вот вам ссылка:http://absentis.livejournal.com/42361.html
В то время,как католики ходили не мытые и грязные(мягко говоря),мусульманам было предписанно мыться ежедневно пять раз,перед каждой молитвой.Этот ритуал мытья перед молитвой означает физическое и духовное очишение человека перед Богом,накануне общения с Господом.Кроме того мусульманам предписанно раз в неделю обязательное полное купания.Теперь ответьте LackIn на этом примере у кого истина?Истина не мыться и ходить вонючками,или же мыться пять раз в день и быть чистоплотным,особенно перед Богом в молитве?Проверим вас LackInна вшивость!

Всё плохо когда начинается:   Ты не веришь в моего Бога??? Тогда смерть или вон, собака! ВОТ ТАКИХ НАДО И ДЕПОРТИРОВАТЬ ЧЕМ БЫСТРЕЙ ИЗ СТРАНЫ И НЕ ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТИ НИКОГДА ВЕРНУТЬСЯ!!!  САНКЦИЯ пожизненно!!!

Опять предупреждаю следить за словами!

Теперь вернемся к Озарису.

Существующий сегодня брачный возраст девочек определяется прецедентом брака пророка Мохаммеда и Айши. Решив жениться на Айше, когда той было всего шесть лет, пятидесятилетний пророк милостиво согласился подождать, пока малолетней "невесте" исполнится девять. Лишение девственности в столь юном возрасте способно серьезно повредить половые органы девочки, не говоря уже о нанесении колоссальной психологической травмы, о лишении ребенка детства и возможности учиться. (10 августа 2000 г. - Иранские парламентарии-сторонники реформ намерены настаивать на повышении брачного возрастного ценза с 9-ти до 14-ти лет для девочек и с 15-ти до 16-ти лет для юношей.)

Для начала Озарис дадим определения,что вы в Исламе абсолютный ноль.Ваше заявление в начале темы,что пророк Мухаммед(Да благославит его Аллах и приветствует)задумка евреев против христиан))))))))))))
Поэтому что касается Корана и Ислама вы уже подобны дошкольному ребенку передо мной.И как вы говорили уже я буду здесь "учитель",а вы "ученик".Соответственно теперь "ВЫ"-это "ТЫ", а "Я"-это "ВЫ".
Озарис,если ты не знаешь,что в каждой местности и в народности есть свои обычаи.Как например у христиан если молодые "помолвлены",то это не значит,что они уже живут супружеской и половой жизнью.Так же в странах Востока принято жениться заранее в раннем возврасте,но это не означает,что они живут половой интимной жизнью.Ждут полового созревания молодых,а после достижения половой зрелости,начинается супружеская жизнь.
А когда начинается половое созревание у своих детей,родители наверное знают.Наверное и ты знаешь Озарис,когда наступает половая зрелость,не стану тебе объяснять и тебя тупить.
А лишения Аиши девственности в 9лет,ну я не знаю откуда такие данные?Даже Исламские ученные не берутся определять это,а немусульманину тем более откуда это ведомо.Это все-равно,что копаться,почему у Библейского Иисуса(Мир Ему) не было детей.Непрестойное это занятие.Автор статьи мог знать об этом,если он является "лжепророком"(согласно Библии после Иисуса (Мир Ему) пророков уже больше не будет),и знание получил сверху.Но слова "лжепророка" не достойны внимания.Или же  сам автор статьи держал свечу при первой брачной ночи у них?))))))))))))
Откуда это утверждение не понятно.Одно ясно,оклеветать!!!!!!!!!!
Почему в 9 лет Айше перешла жить к пророку Мухаммеду(Да благославит его Аллах и приветствует).Да потому что взрастить праведную жену с малолетства,коим подобает быть жене истинного пророка.Но нигде не указано,что Айша в 9лет жила уже супружеской жизнью.Нам достаточно,что сказано в Коране:
Поистине, ты [о Мухаммад!] — человек превосходного нрава.(Священный Коран 68:4)
Если сам Господь,Властелин Миров говорит,что пророк Мухаммед(Да благославит его Аллах и приветствует)человек лучшего нрава,значит он не мог ничего непрестойного совершить,за что могли бы осудить его люди.Найдите даже хоть одного современника того времени,который осудил деяния пророка Мухаммеда((Да благославит его Аллах и приветствует) с Айшей.Их просто нет.Поверь Озарис,если бы наш пророк вел себя непррестойно,то это обязательно отразилась в летописях,тем более немусульманских.
В другом аяте Корана говорится:
«В Посланнике Аллаха был прекрасный пример для вас»
(Сура 33 «Союзники», аят 21).
Если бы пророк Мухаммед(Да благославит его Аллах и приветствует) вел себя непрестойно,разве бы Господь ставил его в пример для подражания?

Аятолла Хомейни: Для получения полового удовлетворения мужчина может использовать ребенка женского пола, в том числе и грудного. Однако он не должен лишать ребенка девственности, допустима только содомия. Если он лишит ребенка девственности и при этом повредит детский организм, тогда на него ляжет ответственность за пожизненное содержание девочки, которая, однако, не может считаться одной из четверых его жен. Он также не вправе и жениться на ее сестрах. Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom, Иран, 1990 г. Для девочки лучше, чтобы менструации у нее начались уже тогда, когда она живет с мужем, а не с отцом. Тот отец, который сделает дочь своей женой в столь юном возрасте, получит место в раю. Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom, Иран, 1990 год Мужчина может вступать в половые сношения с животными, например, с овцами, коровами, верблюдицами и прочими. После достижения оргазма ему, однако, следует убить животное. При этом мясо такого животного нельзя продавать собственным соседям, а можно только людям из соседнего селения. Из книги аятоллы Хомейни "Tahrirolvasyleh", том четвертый, издательство DarolElm, Gom, Иран, 1990 год"Моча и экскременты коровы, овцы или верблюдицы, с которой совершен акт содомии, становятся нечистыми, и даже молоко их не годится в употребление. Такое животное следует как можно скорее убить и сжечь". ("Зеленая книжица". Высказывания аятоллы Хомейни о плитике, философии, общественной жизни и религии со специальным вступлением Клайва Ирвинга (CliveIrving), ISBN ? 0-553-14032-9, страница 47)

Конечно же Озарис тебе хотелось,что-бы это все была правдой.Но я должен тебя огорчить .Это неправда!
Аятолла Хомейни,относится к отколовшей и заблудшей группе мусульман.Они относятся к шиитам.Что бы было тебе понятно,это так же,как Католики-заблудшая группа в Христианстве.Они шииты изменяют и дополняют Коран по своему усмотрению,также как Католики изменили свою Библию.Шииты скорее ближе к католикам,чем к мусульманам суннитам.
Аллах сказал пророку Мухаммаду (мир ему и благословение Аллаха):
 «Насмешками были встречены и посланники, являвшиеся до тебя, но постигало тех, кто глумился над ними, [наказание] за их глумление». Сура «Скот», аят 10
Он также сказал: : «И до тебя посланников называли лжецами. Но они терпели то, что их обвиняли во лжи и что причиняли им страдания, пока не явилась к ним Наша помощь». Сура «Скот», аят 34

[bsan86]

+
Добавлено: 02 Апрель 2012, 17:52:08

хахахаха, останутся только педофилы муфтии)))) Муфтий педофил всея руси)))

это просто пустые слова без доказательств!!

[Giademinas]

Истина не мыться и ходить вонючками,или же мыться пять раз в день и быть чистоплотным,особенно перед Богом в молитве?Проверим вас LackInна вшивость!

закрыл глаза и вижу, как аллах спускает ангела, а тот нюхает каждого мусульманина, чист ли он перед молитвой. 
Добавлено: 02 Апрель 2012, 23:24:23

Поэтому что касается Корана и Ислама вы уже подобны дошкольному ребенку передо мной.И как вы говорили уже я буду здесь "учитель",а вы "ученик".Соответственно теперь "ВЫ"-это "ТЫ", а "Я"-это "ВЫ".

так ты меня не понял, я не собираюсь дискутировать с тобой беря за основу коран или мусульманское учение по 2 причинам, даже по 3:
1. я его не знаю, и не особо стремлюсь узнать, мне хватило этого ведя дискусию с тобой. может когда нибудь..... для общего развития.
2. для любого христианина ислам-это секта. хотя в принципе РКЦ учит, что мусульманин живя прислушиваясь к общечеловеческим законам совести, может спастись.
3. тема форума, не "О чём говорит Коран о Христе", а как раз таки наоборот.
ну и как Пост Скриптум, пока не дашь исчерпывающего ответа на все мои тут на форуме заданные вопросы или поднятые проблемы, в принципе не вижу больше смысла дискутировать, а то получается игра в одини ворота))
Добавлено: 03 Апрель 2012, 00:26:36

Так же в странах Востока принято жениться заранее в раннем возврасте,но это не означает,что они живут половой интимной жизнью.Ждут полового созревания молодых,а после достижения половой зрелости,начинается супружеская жизнь.

всё бы хорошо, за исключением одной детали. Помолвка, это добровольное дело молодых, а тут замуж отдают ребенка, который ничего не смыслет.....это дикость.

[кавказец]

всё бы хорошо, за исключением одной детали. Помолвка, это добровольное дело молодых, а тут замуж отдают ребенка, который ничего не смыслет.....это дикость.

Забыл у тебя спросить,сколько лет было Марии матери Иисуса(Мир Ему),когда она вышла замуж за престарелога Иосифа?

[Giademinas]

Поверь Озарис,если бы наш пророк вел себя непррестойно,то это обязательно отразилась в летописях,тем более немусульманских.

тут не соглашусь. закрытость мусульман и теперь сильная, а тогда была практически закрытой сектой. О исламе узнал мир, когда уже в принципе разглядывать Мухамеда было поздно. а тем более если у мусульман сейчас такие нравы, то что уже могли списать мухамеду его последователи, ещё худшие деяния можно было оправвдать читая коран, разве не так?
1. педофилия. приходит женой ребенок в раннем возрасте, а что там с ней муж делает, одному аллаху известно, конечно если Он Бог в Троицы Единый!
2. полигамия, дикосное брачное право, и т.д.
Добавлено: 02 Апрель 2012, 22:34:39

также как Католики изменили свою Библию

ты хоть понял что написал?
чудесный ты однако.
слушай, есть идея, соедени мусульманскую секту с иеговистами и их учением, вааще клёво получиться, они вам блиски по духу и по нелепости агитации)))
Добавлено: 02 Апрель 2012, 23:36:21

пока не явилась к ним Наша помощь». Сура «Скот», аят 34

знаем мы эту помощь, в виде сабли и похотливых сыновей мухамеда.
Добавлено: 03 Апрель 2012, 00:39:45

Шииты скорее ближе к католикам,чем к мусульманам суннитам.

бакириты, навуситы, афтахиты, шумайриты, исмаилиты-вакифиты, мусавиты и иснаашариты, катиты (впоследствии ставшие иснаашаритами), шуккариты и вакифиты.
обалдеть!!!!!!!!!!!!
чего же вы это наделились так, аль мухамед повелел??

[кавказец]

Еше раз спрашиваю;не припомнишь сколько лет было Марии матери Иисуса(Мир Ему),когда она вышла замуж за престарелого Иосифа?

[Giademinas]

всё бы хорошо, за исключением одной детали. Помолвка, это добровольное дело молодых, а тут замуж отдают ребенка, который ничего не смыслет.....это дикость.

Забыл у тебя спросить,сколько лет было Марии матери Иисуса(Мир Ему),когда она вышла замуж за престарелога Иосифа?

1. точный этот возраст не известен, предполагается что 14 лет, (а не 9 как у "жены" мухамеда)
2. она замуж не вышла за св. Иосифа, до зачатия от Святого Духа.
ещё вопросы....?
Добавлено: 03 Апрель 2012, 00:49:19

+
Добавлено: 02 Апрель 2012, 16:52:08

хахахаха, останутся только педофилы муфтии)))) Муфтий педофил всея руси)))

это просто пустые слова без доказательств!!

доказательством является статья по ссылке мной предоставленная.

[кавказец]

тут не соглашусь. закрытость мусульман и теперь сильная, а тогда была практически закрытой сектой. О исламе узнал мир, когда уже в принципе разглядывать Мухамеда было поздно. а тем более если у мусульман сейчас такие нравы, то что уже могли списать мухамеду его последователи, ещё худшие деяния можно было оправвдать читая коран, разве не так?1. педофилия. приходит женой ребенок в раннем возрасте, а что там с ней муж делает, одному аллаху известно, конечно если Он Бог в Троицы Единый!2. полигамия, дикосное брачное право, и т.д.

Почему закрытая?Бери читай,кто же тебе мешает?Тебе дали два стакана;в одном стакане кисель,а в другом компот.Так ты выпил кисель и довольный.Говоришь,что компот плохой,даже его не попробовав.

бакириты, навуситы, афтахиты, шумайриты, исмаилиты-вакифиты, мусавиты и иснаашариты, катиты (впоследствии ставшие иснаашаритами), шуккариты и вакифиты.обалдеть!!!!!!!!!!!!

В Христианстве их не меньше.Что их тоже Иисус(Мир Ему) наплодил?Я вообще не понимаю логики человека,который говорит про отрицательное,имея за спиной своего не меньше!
Добавлено: [time]Mon Apr  2 23:53:24 2012[/time]

1. точный этот возраст не известен, предполагается что 14 лет

Приведи источник!
Ей было 12 лет,когда она вышла замуж за престарелого Иосифа,знаток ты Библии.

[Giademinas]

Почему закрытая?Бери читай,кто же тебе мешает?Тебе дали два стакана;в одном стакане кисель,а в другом компот.Так ты выпил кисель и довольный.Говоришь,что компот плохой,даже его не попробовав.

так зачем мне пробовать, когда я знаю что Христос существует и что Он Бог. Для меня это так же реально, как кислород, вродибы не видимый, но без него никуда. поэтому что мне искать в сектанском учении смысл этого??Если бы я был на стадии поиска Бога, то может бы и искал его среди вас, но в данный момент уже я Его нашёл. кстати, я писал о позиции РКЦ по отношению к исламу, я эту позицию лично разделяю.

[кавказец]

так зачем мне пробовать, когда я знаю что Христос существует и что Он Бог. Для меня это так же реально, как кислород, вродибы не видимый, но без него никуда. поэтому что мне искать в сектанском учении смысл этого??Если бы я был на стадии поиска Бога, то может бы и искал его среди вас, но в данный момент уже я Его нашёл. кстати, я писал о позиции РКЦ по отношению к исламу, я эту позицию лично разделяю.

Так и помрешь,не познав вкуса компота!)))))))))))))

[Giademinas]

В Христианстве их не меньше.Что их тоже Иисус(Мир Ему) наплодил?Я вообще не понимаю логики человека,который говорит про отрицательное,имея за спиной своего не меньше!

ну раз ты так делишь сунитов и шиитов, то скажу тебе что РКЦ не делилась, не распадалась, от неё откалывались сначала православные, потом протестанты, вот они уже делятся как клетки у младенца.....ну про это я писал, проблема в самовольном и недалёком интерпретировании Св Писания., чем и ты тут пытался заниматься. Думаю какие нибудь заблудшие от протестантов приняли бы тебя к себе муллой, ой вернее пастором.)
Добавлено: 02 Апрель 2012, 23:59:58

Так и помрешь,не познав вкуса компота!)))))))))))))

а зачем?? мне лучше пить из Источника Жизни, чем разменивать жизнь на героин., такое сравнение думаю более полное.
Добавлено: 03 Апрель 2012, 01:01:21

Приведи источник!Ей было 12 лет,когда она вышла замуж за престарелого Иосифа,знаток ты Библии.

ну так раздел, стих в Библии, ждёмс))

[кавказец]

а зачем?? мне лучше пить из Источника Жизни, чем разменивать жизнь на героин., такое сравнение думаю более полное.

Как ты можешь знать что лучше ,если ты не попробовал второе?
Добавлено: [time]Tue Apr  3 00:06:21 2012[/time]

Цитата: кавказец от Сегодня в 01:51:19Приведи источник!Ей было 12 лет,когда она вышла замуж за престарелого Иосифа,знаток ты Библии.ну так раздел, стих в Библии, ждёмс))

Ты ведь знаток Библии.И говоришь предполагается 14 лет,слово то какое хитрое выбрал "предполагается".
Ну,что ответишь на мой вопрос толком?Где в Библии предполагается ей 14 лет?

[Giademinas]

Как ты можешь знать что лучше ,если ты не попробовал второе?

а ты пробовал христианство
от добра добра не ищут. Бог в моей жизни многое свершил, так зачем мне искать Его там, где Он не может быть?? разуму человеческому бог и добра и зла одновременно чужд. а коран говорит, что аллах и добрый и плохой. белеберда полная. Если ты пришёл к источнику, попробовал из него воды, то будешь знать, что лучшей воды уже быть не может.

[кавказец]

а ты пробовал христианство

У меня дома Библия лежит,его я знаю не по наслышке.

Если ты пришёл к источнику, попробовал из него воды, то будешь знать, что лучшей воды уже быть не может.

Если ты пришел и напился от жажды водой из крана,это не значит,что лучше чем воды в кране быть не может!

[Giademinas]

Ну,что ответишь на мой вопрос толком?Где в Библии предполагается ей 14 лет?

так ответь ты где взял 12 лет, чудный знаток Писания)

[кавказец]

Если сейчас не приведешь источник про 14лет,будем считать это,что ты взял с воздуха,впрочем и как все остальное.
Я говорю ей было 12 лет,можешь опровергнуть мои слова?

[Giademinas]

а ты пробовал христианство

У меня дома Библия лежит,его я знаю не по наслышке.

Если ты пришёл к источнику, попробовал из него воды, то будешь знать, что лучшей воды уже быть не может.

Если ты пришел и напился от жажды водой из крана,это не значит,что лучше чем воды в кране быть не может!

1. Библия лежит, у меня может коран лежать и я даже его могу читать, неужели ты думаешь этого достаточно?)))
2. я не про кран говорил))

[кавказец]

1. Библия лежит, у меня может коран лежать и я даже его могу читать, неужели ты думаешь этого достаточно?)))

Так ведь поэтому я веду здесь разговор для общего развития,а не для разборок и препирательств.

[Giademinas]

Если сейчас не приведешь источник про 14лет,будем считать это,что ты взял с воздуха,впрочем и как все остальное.
Я говорю ей было 12 лет,можешь опровергнуть мои слова?

1. мля, чего же ты так тормозишь ау, с гор спустись)
Я тебе писал что есть предполажение, а не точное утверждение, поэтому источник тут не причём.
2. так ты же сам знаток Библии и утверждал пару постов назад, что Ей было 12 лет, так потверди свои слова.
3. а спор начался с того, что женой у мухамеда стала 9 летняя девочка, и это известный факт, ты его даже не оспаривал.
4. так почему я должен что то доказывать. выходит педофил был мухамед.

и ещё такой факт, брачный возраст для продвинутой на то время Римской Империи был для женщин-12 лет, но не 9!!!!!, а для мужчин 14. Это цитата из "Римское частное право" НЛ Бондаренко, Минск, Террасистемс 2011 г.
Добавлено: 03 Апрель 2012, 01:39:03Девственная чистота, ублажаемая Господом Иисусом Христом и уважаемая в христианстве, не считалась добродетелью у евреев. Все девы, воспитанные во храме, должны были, по достижения возраста, вступать в супружество, тем более всякая юная отрасль царственного дома Давида обязана была вступать в супружество ради надежды, что Царь-Мессия произойдет из рода царя и пророка Давида.

Когда исполнилось Деве Марии 14 лет и 11 дней, первосвященник объявил Ей, что, по обычаю, имевшему силу закона, Она обязана оставить храм, выйти замуж и переселиться в дом свой.

ну вот тебе ответ, девчата при храме были до 14 летнего возраста, это был еврейский закон, знаток ты наш Библии))

[кавказец]

1. мля, чего же ты так тормозишь ау, с гор спустись)

Да в горах явно воздух почище будет.Нет радиации.На умы не так давит.)))))))))))))

Я тебе писал что есть предполажение, а не точное утверждение, поэтому источник тут не причём.

Если есть предположение,то должен быть источник этого предположения.Откуда то же ты взял ее возвраст 14 лет?
Смекаешь?

2. так ты же сам знаток Библии и утверждал пару постов назад, что Ей было 12 лет, так потверди свои слова.

Здесь суть не в том,что я тебе буду доказывать,а в том,что ты не можешь опровергнуть мои слова своими доказательствами.А потвердить мне,это сейчас нужно искать источник,а в память я уже не помню.Если бы привел свои доказат.,то и вопрос сразу же отпал.

3. а спор начался с того, что женой у мухамеда стала 9 летняя девочка, и это известный факт, ты его даже не оспаривал. 4. так почему я должен что то доказывать. выходит педофил был мухамед.

Я тебе уже подробно рассказал об этом.
К ОПРЕДЕЛЕНИЮ ТЕРМИНА "ПЕДОФИЛИЯ"
Не хотелось поднимать вопросы, связанные с определением термина «педофилия», однако  вынужден это сделать ввиду огромного желания Озариса узнать причастность пророка Мухаммеда(С.А.С) к педофелии.

Термин «педофилия» в психиатрии и психологии рассматривается как отклонение от сексуальной нормы (парафилия, сексуальная девиация), характерной для данных культурно-исторических условий, сопровождающееся постоянным или преобладающим сексуальным предпочтением детей, как правило, допубертатного или раннепубертатного возраста.
Это определение составлено на основании данных терминологического разъяснения клиники Мейо и Международной Классификации Болезней 10-ого пересмотра (МКБ-10) – F65.4

Таким образом, отклонение от нормы рассматривается только в привязке к конкретным культурно-историческим условиям, и должно иметь характер постоянного или преобладающего влечения. Возраст согласия широко варьирует в разных странах, а уж исторически тем более.

Рассмотрим некоторые психологические особенности портрета педофила:

1. Низкая самооценка. Многие педофилы не могут иметь отношений с взрослыми ввиду их низкой самооценки, ощущения ущербности и страха.

Очевидно, что это не относится к пророку Мухаммаду, с.а.с., так как он был женат на многих взрослых женщинах.

2. Педофилия носит характер обсессивно-компульсивного влечения. Человек, страдающий ею, не
может сдерживать себя, если имеются условия, для реализации этого влечения.

Пророк Мухаммад, с.а.с., ждал как минимум 3 года, после заключения брака с Аишей, хотя она была выдана за него замуж ее отцом.

3. Увлеченность педофила детьми, что и сказано в определении понятия «педофилия».

Нет ни одного свидетельства о чем-нибудь подобном в многочисленных жизнеописаниях личности Мухаммада, с.а.с. Как нет и ни одного упоминания современников и недругов о его безнравственном поведении. О какой педофилии может идти речь, если это был законный брак, девушку выдал замуж ее отец, и никакого общественного протеста сей факт не встретил?

Можно перечислять и дальше, но основных пунктов вполне достаточно, несостоятельность этих обвинений видна невооруженным глазом.

и ещё такой факт, брачный возраст для продвинутой на то время Римской Империи был для женщин-12 лет, но не 9!!!!!, а для мужчин 14. Это цитата из "Римское частное право" НЛ Бондаренко, Минск, Террасистемс 2011 г.

Ага,вот что-то вырисовывается.Значит замуж отдавали в 12лет.Это примерно 6 класс,нынешней обшеобразовательной школы.Говорю же,не понимаю логики человека старающего обвинить другого,если за спиной у самого подобное имеется!
Добавлено: 03 Апрель 2012, 02:11:52

Девственная чистота, ублажаемая Господом Иисусом Христом и уважаемая в христианстве, не считалась добродетелью у евреев. Все девы, воспитанные во храме, должны были, по достижения возраста, вступать в супружество, тем более всякая юная отрасль царственного дома Давида обязана была вступать в супружество ради надежды, что Царь-Мессия произойдет из рода царя и пророка Давида.Когда исполнилось Деве Марии 14 лет и 11 дней, первосвященник объявил Ей, что, по обычаю, имевшему силу закона, Она обязана оставить храм, выйти замуж и переселиться в дом свой.

Приведи источник сей информации.

[bsan86]

4. так почему я должен что то доказывать. выходит педофил был мухамед.

человек ты по-русски понимаешь что такое следить за речью?
или твоего лживого языка хватает только на оскорбления?

[TolanBy]

Кавказец- слюни ревностного исламиста бросаете на всех христиан (в первую очередь на католиков) именно Вы! Я не пробую убеждать мусульман в чём либо, но не БУДУ молчать когда кто-либо из них порочит МОЮ ВЕРУ!!!  Именно Вы сдесь обращаетесь к католикам ТОЛЬКО с претензиями, оскарблениями религиозных чувств католиков и добыванием всех отрицательных дел или поступков среди 2000 летней истории католичества! Вы не ведёте диалог, а одни только словестные обвинения католиков!!!! Нет практически ответов на вопросы Озариса, а отвечаете либо новыми обвинениями (атака лучше доказательств), либо -Я сказал, а ты докажи обратное! НО ОТВЕЧАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТЕ!!
У Вас столько неприязни к католикам... и православным... Что свойственно только РАДИКАЛЬНЫМ МУСУЛЬМАНАМ!!! А их считаю ОПАСНЫМИ ДЛЯ ЛЮБОГО ОБЩЕСТВА!

Никогда я не буду уважать ЛЮБУЮ веру которая нарушает основное правило для всех людей- НЕ УБЕЙ!!! А если какая либо "священная книга" и вера призывает убивать, отрезать головы неверным, мучать, грабить, не позволять иметь хорошее образование, выгонять иначемыслящих с родной земли ВО ВСЕ ВРЕМЕНА- то это ТОЛЬКО ОТ ДЬЯВОЛА, но не как не от Бога! Только дьявол( падшие духи и души) желает уничтожения всего и всех, что созданно Богом! А в мусульманских странах (нпр. Саудовская Аравия, Пакистан, Авганистан и др.) законадательно СЕГОДНЯ установлены законы о СМЕРТНОЙ КАЗНИ для всех кто обращается в христианство, кто говорит что либо против Мухамеда, проповедует Христа или даже посто читает себе или другим Библию! СВОБОДА ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ У НАС СВОЯ, мусульманская!    Так что Кавказец с Библией в Мекку на поедешь... СМЕРТЬ!   Вас бы осудили моментально на смерть свои же мусульмане! Зря Вы признались, что имеете Библию дома, Вас уже радикальные (правоверные) мусульмане будут презирать!

Поэтому никогда любой здравомыслящий человек не согласится принять Ислам, только под страхом или угрозой для жизни своей или близких. (матери ради жизни детей) И никакая ПРОПОГАНДА ИСЛАМА НЕ ПОМОЖЕТ! ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ЖИТЬ И ЖИТЬ СО СВОБОДОЙ МЫШЛЕНИЯ И ВЫБОРА!!!

P.S. Моемся мы часто, и в католичестве НЕТ запретов на мойку в общественных банях!!!Вшивость свою проверяй! А вот я видел в Израеле как живут в антисанитарийных условиях мусульмане! Все поломники были в шоке от мусульманских кварталов! Вот фото которое я сделал с автобуса сам в мусульманском районе на главной улице около Бетании в Израеле...
 
ШОК! Великое чистоплодие!  
Кавказец- Молитесь Вы своему богу и не мешайте жить в спокойствии и дружбе другим!
Задавайте вы свои вопросы лучше в нейтральной ветке -Общие вопросы Веры и Мироздания

[Giademinas]

Здесь суть не в том,что я тебе буду доказывать,а в том,что ты не можешь опровергнуть мои слова своими доказательствами.А потвердить мне,это сейчас нужно искать источник,а в память я уже не помню.Если бы привел свои доказат.,то и вопрос сразу же отпал.

так доказал уже, написал.
Добавлено: [time]Wed Apr  4 16:28:54 2012[/time]

Можно перечислять и дальше, но основных пунктов вполне достаточно, несостоятельность этих обвинений видна невооруженным глазом.

а с чего ты взял что мухамед не был не такой??
Добавлено: [time]Wed Apr  4 17:41:25 2012[/time]

Ага,вот что-то вырисовывается.Значит замуж отдавали в 12лет.Это примерно 6 класс,нынешней обшеобразовательной школы.Говорю же,не понимаю логики человека старающего обвинить другого,если за спиной у самого подобное имеется!

Приведи источник сей информации.

девочки при храмах воспитывались до 14 летнего возраста. Когда же Мария достигла четырнадцатилетнего возраста,  по обычаю, женщина не могла долее оставаться в храме.
Нет данных в Библии про Её возраст, мимо твоих заявлений что так написано в Библии, это уже твой 2 серъезный прокол, а есть данные в псевдоевангелии, она не является источником информации, но что касается данных об обрядах, тут думаю разночтений нет.
Добавлено: [time]Wed Apr  4 18:42:21 2012[/time]

4. так почему я должен что то доказывать. выходит педофил был мухамед.

человек ты по-русски понимаешь что такое следить за речью?
или твоего лживого языка хватает только на оскорбления?

а по твоему сожительство с 9 летней девочкой это нормально?? сектанты))) и это не оскрабление, а констатация фактов.

[кавказец]

Я не пробую убеждать мусульман в чём либо, но не БУДУ молчать когда кто-либо из них порочит МОЮ ВЕРУ!!!

LackIn,первым словами обвинения бросились первым вы.Если заглянуть назад,то это видно:
Re: Что говорит Библия о пророке Мухаммеде?
« Ответ #15 : 27 Января 2012, 21:14:28 »   Цитировать (выделенное) Изменить Удалить  

Цитата: Озарис от 27 Января 2012, 16:44:45
Интересно,а Христианство чье изобретение? -- но уже точно не мухамеда))
А разве Моисей и Иисус были не евреями,основные герои Библии.Так как Мухаммед и его религия могла быть задумкой евреев противовес Христианству?
Цитата: Озарис от 27 Января 2012, 16:44:45
ну за Ленином тоже пошли миллионы, и была это тоже своего рода религия, но как то имя его не упоминалось в Библии, ну разве что приход Антихриста. а вот про Мухамеда нет ничего.
А что Ленин тоже утверждал,что он пророк.Так ведь наоборот он был ярым врагом верующих.Тут и без Библии все ясно!
Это мое сообшение,после которого вы ринулись ревностно обвинять всех и вся в терроризме:
А это уже ваше сообшение после моей:
Re: Что говорит Библия о пророке Мухаммеде?
« Ответ #19 : 03 Февраля 2012, 20:07:31 »   Цитировать (выделенное)

Стоит реально задуматься всем христианам!!



Это так скоро...

Из "ЖИЗНЕОПИСАНИЯ ПРОРОКА МУХАММАДА"
http://nurr.ru/content/жизнеописание-пророка-мухаммада-сас?page=0,181
"Когда пророк ЗАХВАТИЛ аль-Камус, крепость Бану Абу аль-Хукайк, к нему привели Сафийю, дочь Хаваййа ибн Ахтаба..Пророк бросил на нее свой плащ, и мусульмане поняли, что он выбрал ее для себя..Сафийа.. БЫЛА ЖЕНОЙ Кинаны ибн ар-Рабиа ибн Абу аль-Хукайка..
К посланнику Аллаха привели Кинану ибн ар-Рабиа — у него хранились сокровища Бану ан-Надир. Пророк спросил его о них... Пророк передал его аз-Зубайру ибн аль-Аввалу, ПРИКАЗАВ ПЫТАТЬ ЕГО, пока Кинана не расскажет все. Аз-Зубайр ЗАЖИГАЛ ОГНИВО НА ЕГО ГРУДИ и ДОВЕЛ ЕГО ДО ПОЛУСМЕРТИ. Потом пророк отдал его Мухаммаду ибн Масламе, который ОТРУБИЛ ему голову..."

Коран вновь и вновь велит мусульманам:
убивать неверных, где бы они их ни нашли (2:191),
не быть друзьями неверных (3:28),
убивать их (9:5; 123),
отрубать им головы (47:4).

Вот ещё одна интересная статья!      http://www.credo-ua.org/2012/02/58969



http://www.thedailybeast.com/newsweek/2012/02/05/ayaan-hirsi-ali-the-global-war-on-christians-in-the-

Так-что не надо LackIn перекладывать с больной головы на здоровую.Я веду диалог о Библии,но не в коем случае не оскорблял Христиан,первым это начали делать вы LackIn,а когда указали на ваши имеющиеся место недостатнки,то ничего не нашли лучщего как обвинить меня.Если вы не умеете культурно вести диалог,то не лезьте вообще.А если хотите,что-бы к вам относились и не оскорбляли,то ведите себя подобающим образом культурного человека.
А суть моего диалога проста.Показать места в Библии,где говориться о пророке Мухаммеде(Да благославит  его Аллах и приветствует).Если не согласны,приводите доводы,опровержения,а не как вы LackIn меняете русло разговора в ругательную плоскость.

Вы не ведёте диалог, а одни только словестные обвинения католиков!!!! Нет практически ответов на вопросы Озариса, а отвечаете либо новыми обвинениями (атака лучше доказательств), либо -Я сказал, а ты докажи обратное! НО ОТВЕЧАТЬ НЕ ЖЕЛАЕТЕ!!У Вас столько неприязни к католикам... и православным... Что свойственно только РАДИКАЛЬНЫМ МУСУЛЬМАНАМ!!! А их считаю ОПАСНЫМИ ДЛЯ ЛЮБОГО ОБЩЕСТВА!

Я обшаюсь в городе со многими Христианскими конфессиями:православными,католиками,Адвентистами,Иеговистами,Евагенлистами и вполне культурные и адекватные люди.Не знаю,может здесь на форуме собрался такой контингент.Испытывать к ним неприязнь,у меня нету никаких причин.Но если человек на меня бросается со словами террорист,то конечно получит соответствующий отпор.
А ваша фотография выставленная не что иное как городская свалка,которая кстати и в Гродно имеется.
Не нашли более лучшей  достопримечательности чем заснять кучу мусора.))))))))))))

Так что Кавказец с Библией в Мекку на поедешь... СМЕРТЬ!   Вас бы осудили моментально на смерть свои же мусульмане! Зря Вы признались, что имеете Библию дома, Вас уже радикальные (правоверные) мусульмане будут презирать!

Это абсолютная глупость,высказанная человеком не знающий Ислам.

Поэтому никогда любой здравомыслящий человек не согласится принять Ислам, только под страхом или угрозой для жизни своей или близких. (матери ради жизни детей) И никакая ПРОПОГАНДА ИСЛАМА НЕ ПОМОЖЕТ! ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ЖИТЬ И ЖИТЬ СО СВОБОДОЙ МЫШЛЕНИЯ И ВЫБОРА!!!

Вы знаете сколько даже в Гродно ребят приняло Ислам??Им есть с чем сравнить,и о чем рассказывать.
На этой нейтральной ноте думаю закончить с вами разговор,вижу не приносит пользы наша беседа ни мне,ни вам.
Теперь вернемся к Озарису.

девочки при храмах воспитывались до 14 летнего возраста. Когда же Мария достигла четырнадцатилетнего возраста,  по обычаю, женщина не могла долее оставаться в храме.

Ты знаешь,я терпеливо ждал,когда же ты приведешь источник данной информации.Если ты ее взял со своей пустой головы,то она мне ни к чему.Ты же видишь,если я веду диалог и привожу аргументы,то обязательно указываю главу или стих будь то Библия,будь то Коран.Но от тебя так и не дождался.
Тогда приведу тебе я,где говорится,что Марию мать Иисуса(Мир Ему),решили отдать замуж в 12лет,за престарелого Иосифа(если не ошибаюсь ему было 80лет),даже не спросив согласия у Марии.Вот она:
http://www.pravlib.narod.ru/liturgika23.html
Это что-бы ты не сказал свою изъезженную фразу; "вырвал из контекста" привел полностью книгу:
ИСТОРИЯ ИАКОВА О РОЖДЕНИИ МАРИИ.
А вот глава где упоминается Мария:
VIII. И ушли Ее родители, удивляясь и вознося хвалу Господу,
 что Дочь их не повернула назад. Находилась же Мария в храме
 Господнем как голубка и пищу принимала из руки Ангела. Когда
 же Ей исполнилось двенадцать лет, стали советоваться жрецы,
 говоря: Вот исполнилось Марии двенадцать лет в храме Божием,
 что будем делать с Нею, чтобы Она каким-либо образом не оск-
 вернила святынь? И сказали первосвященнику: Ты стоишь у алтаря
 Господа, войди и вознеси молитву о Ней, и что Господь объявит
 тебе, то и сделаем. И первосвященник, надев додекакодон, вошел
 в Святая Святых и возносил молитву о Ней, и вот явился Ангел
 Господен и сказал: Захария, Захария, пойди и созови вдовцов из
 народа, и пусть они принесут посохи, и, кому Господь явит зна-
 мение, тому Она станет женою [сохраняя девичество]. И пошли
 вестники по округе Иудейской, и труба Господня возгласила, и
 все стали сходиться.
В этой главе говорится,что 12летнию Марию свяшенники готовы отдать замуж.
Озарис,зачем обман?Побойся Бога!
Стоит ему произнести слово, как при нем оказывается готовый наблюдатель. [[Стоит ему сказать что-либо доброе или злое, как недремлющий страж вносит это в свою книгу, и поэтому Всевышний сказал: «Воистину, над вами есть хранители - благородные писцы, которые знают о том, что вы совершаете» (82:10–12).]Коран.
Чем отличается девятилетняя Аиша от двенадцатилетней Марии?

а по твоему сожительство с 9 летней девочкой это нормально?? сектанты))) и это не оскрабление, а констатация фактов.

Теперь сам ответь на свой вопрос!
Но я не осуждаю ни девятилетнию Аишу,ни двенадцатилетнию Марию,потому-что я знаю вполне логичный ответ на них.А вот Озарис ты не знаешь,правда?Что-бы знать Озарис,нужно изучать,а не обвинять!

[Giademinas]

Это что-бы ты не сказал свою изъезженную фразу; "вырвал из контекста" привел полностью книгу:ИСТОРИЯ ИАКОВА О РОЖДЕНИИ МАРИИ.А вот глава где упоминается Мария:

стоп стоп стоп, ты писал что в Библии написано что марии было 12 лет когда она помолвлена была с Иосифом, ВНИМАНИЕ ПомолвленА!!!!!, теперь ты мне цитируешь какую то книгу, какой эта книга имеет авторитет
ну вот тебе ссылка на это, есть и на другие источники, а если бы ты знал что у евреев совершенолетие для девочек наступало в 14 лет, вот твой 3 прокол, знаток Библии и христианства))
http://ru.wikipedia.org/wiki/Богородица

Добавлено: 05 Апрель 2012, 15:47:29

Чем отличается девятилетняя Аиша от двенадцатилетней Марии?

хиххих, 9 летняя Аиша, или как там она, отличается от 14 летней Марии возрастом, в 5 лет.
Добавлено: 05 Апрель 2012, 16:53:07

Теперь сам ответь на свой вопрос!Но я не осуждаю ни девятилетнию Аишу,ни двенадцатилетнию Марию,потому-что я знаю вполне логичный ответ на них.А вот Озарис ты не знаешь,правда?Что-бы знать Озарис,нужно изучать,а не обвинять

Ну как ты знаешь Библию и простейшие факты мы уже тут убедились, это как говорится no coments.
поэтому остается актуальным вопрос, так всё таки мухамед был педофилом выходит. я не обвиняю а рассуждаю и спрашиваю тебя.
9 лет, это сегодняшний 3 класс, хотя есть один нюанс во всём этом, ну пока о нём не буду ........если для тебя исторические данные, коими является возраст совершонолетия у евреев, не о чём не говорит, то есть простая логика, ангел Гавриил не думаю что был бы прислан по такому важному поручению к ребенку ,тем более в вопросе рождения ребенка, а ты думаешь в 9 лет Мария могла бы так ответить, как ответила? тут даже простейшая логика нам подсказывает, что Ей точно не было 9 лет, а вот Айше, ну этой, "жене" мухамеда, было 9. и как не крути, это педофилия.
Добавлено: 06 Апрель 2012, 15:50:39кавказец, тут о возрасте Марии и св Иосифа, на польском языке, если что будет не понятно или вообще не понятно, я тебе переведу.
http://zapytaj.wiara.pl/pytanie/pokaz/856f7
http://www.mateusz.pl/swieci/0319a.htm
http://www.fakt.pl/Tak-wygladala-Maryja,artykuly,60278,1.html

Ещё раз припоминаю кавказец, демоны изгнанные с одержимого не поселились в траву а в свиней. в Библии нет а ни даты возраста Марии Матери Божьей, а ни св. Иосифа, можно лишь логически прийдти к примерным цифрам, н.п. возраст вступления в брак или возраст (верхняя граница) пребывания девочек на воспитании в храме.
Поэтому туфтологию, что то вроди вот в Писании написано, а ты и не знаешь, можешь впаривать своим собратьям сектантам)))
"Жена" мухамеда была ребенком, и это не оправдывает овладение мужчиной таким ребенком как женой. Тем более что взрослее дети и умнее не были за сегоднешних, ещё в классе 7 могут выглядеть как взрослые, но это уже 14 лет, а в 9 лет ни физическое развитие, ни психическое, ни моральное ни любое другое не зрелое. в психологии это называется 2-ое детство. уже как возраст от 12 лет-подростковым.
так что педофелией очень круто пахнет у вашего вождя.

[Giademinas]

"Когда мусульмане на заре существования ислама покорили Сирию, местные христиане были вынуждены подписать представленный им длинный список обещаний, включая как это ни странно и такое: "Никогда не обучать наших детей корану..". Победители боялись, что сам коран, наполненный противоречиями и запретами, несовместимыми с общечеловеческой этикой, послужит мощным оружием в руках будущих критиков ислама" - стр 74, К. Эльст "Нигилизм в Индии: сокрытие преступлений ислама", Нью-Дели, 1993

Коран в целом похож на собрание правил и историй: - не обижай сироту - убивай неверных - не пей вино - Моисей(Муса) вывел евреев из Египта - не дружи с неверующими - грешники будут гореть в аду И всё это с многочисленными повторами и интонациями. Если кто-то считает что написанное пытается поссорить нас с нашими друзьями и соотечественниками мусульманского вероисповедания и может внести межрелигиозную рознь в единство нашего общества, то можно возразить - это делает сам коран, говорящий не дружить с иноверцами - [3:28],[3:118],[4:89],[4:139],[4:144],[5:51],[5:57],[5:81],[9:23] (приводимые выдержки из корана и Библии после этого текста и в самом тексте) 5:51 О вы, которые уверовали! Не дружите с иудеями и христианами: они дружат между собой. Если же кто-либо из вас дружит с ними, то он сам из них. Воистину, Аллах не ведет прямым путем нечестивцев.

Вдобавок коран оскорбляет представителей других монотеистических религий (христианство и иудаизм), обвиняя их - в зависти [2:90],[2:109] - в нежелании блага другим [2:105] - в смешении истины с ложью [3:71] - в долговой неверности [3:75] - в нечестивстве(распутстве) [3:110],[5:59],[9:8] - во вредительстве [3:118] - в злобе [3:119,120],[40:14] - в желании ввести в заблуждение [4:44] - в скрытии и забвении Писаний [5:14],[5:15] - в том что среди христиан и иудеев вражда и ненависть [5:14],[5:64] - в неверии [5:17] - в измышлении лжи [6:148],[18:5] - в неправом обогащении [9:34].

Если кто-то считает что ислам может быть частью демократического устройства общества, то ему следует знать, что коран не признает лигитимность демократически избранных начальников(например президента США) для мусульманской части общества, если избранные не мусульмане - [25:52].

52 Не повинуйся неверным и упорно борись с ними при помощи Корана.

Иноверцу бывает сложно понять как ему действовать при общении с мусульманами, если он попал в неприятности следует помнить что сами мусульмане рады жить по общечеловеческим нормам морали(люби ближнего и не делай ему того, чего не желал бы себе), и стараются избежать радикализма корана и чуждости его этим общечеловеческим нормам, например указания корана не дружить с родным отцом и братом - [9:23] 23 О вы, которые уверовали! Не считайте друзьями ваших отцов и братьев, если они предпочли вере неверие. А те из вас, кто дружит с ними,- они и есть грешники. Если мусульмане творят произвол в отношении мирных людей, то можно

- сообщить им, что согласно корану Аллах не любит творящих притеснения [3:57] - сообщить им, что согласно корану мусульманам нельзя приступать границ дозволенного [2:190]

Если мусульмане относятся к гражданам какой-либо страны, как к неверным, то изменению отношения может способствовать договор или декларирование миролюбия согласно [4:89,90] Если мусульмане на чтото обижены и собираются применить насилие, то в коране говориться что если воздержитесь от наказания неверным - это лучше [16:126]

В коране есть странный аят(стих) - не спрашивать о вещах, могущих огорчить [5:101]. Что это за вещи такие? - если коран истинен и ниспослан свыше [39:23], текст корана оберегается [15:9] и хранится на небесах [85:21,22], нет в нем кривды [39:28] и противоречий [4:82], а пророк его должен быть истинен [3:161], поскольку Бог не ведет прямым путем тех кто лжив [39:3](хотя существуют такие люди, которые искажают Писание, говоря что оно дано им от Бога[3:78])

О противоречиях в коране, как написано в самом же коране - [4:82] 4:82 Неужели же они не задумываются над [смыслом] Корана? Ведь если бы Коран был не от Аллаха, то они обнаружили бы в нем уйму противоречий, Вот эти противоречия корана -

1) Махаммад говорит что мир был сотворен за 6 дней - [7:54],[10:3],[11:7],[25:59],[32:4], [50:38],[57:4] И вдруг утверждает - [41:9,10,12] 41:9 Скажи [, Мухаммад]: "Неужели вы не веруете в Того,что создал землю в течение двух дней, и равняете с Ним других? Ведь это Он - Господь [обитателей] миров. 41:10 И Он воздвиг над землей прочные горы, дал ей благословение и поровну распределил на ней пищу для страждущих на четыре дня. .. 41:12 Он завершил это, сотворив семь небес за два дня, и каждому небу внушил в откровении его обязанности. Мы украсили нижнее небо светильниками для охранения. Так предопределил Великий, Ведающий". 2+4+2=8 - получается в этих аятах мир корана создавался не за 6, а за 8 дней

2) В [31:10] говориться что небеса созданы безо всякой опоры

А в [13:2] говорится что опоры есть, но невидимы А в [78:7] говорится что горы - это подпорки шатра небес

3) В [2:29] говорится что земля была сотворена раньше неба\

А в [79:29,30] говорится что небеса сотворены раньше земли

4) В [51:56] говорится что джины и люди созданы ЛИШЬ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ Богу

А в [7:179] говорится что множество джинов и людей созданы для ада

5) В [3:42] Марии весть о рождении Иисуса приносят ангелы А в [19:17,19] весть приносит один архангел Гавриил(Джибраил)

6) В [10:64],[50:29] говорится что нет перемены и отмены словам Бога А в [16:101] и [2:106] уже говорится о замене одних аятов другими и отмене стихов якобы "небесного"[85:21,22] корана

7) В [3:77],[16:91],[16:94] говориться не нарушать клятвА в [66:2] разрешается отступление от клятв

В [61:14] говорится что верующие и апостолы помошники Богу А в [29:6] утверждается что Бог абсолютно не нуждается в помоши

9) В [2:136] говорится что нет никаких различий между святыми людьми А в [2:253] и [17:55] преимущество и предпочтение одних посланников перед другими

10) В [3:79,80] говорится что пророки не господа А в [3:50],[33:71],[47:33],[64:12] говорится об подчинении пророку

11) В [5:90] запрет на употребления хмельных напитков А в [16:67] говориться что от плодов пальм и винограда хмельной напиток и добрый удел

12) В [2:62],[3:199], [5:69] восхваление иудеев и христиан А в [5:51], [5:82] осуждение иудеев и христиан

13) В [2:256] говорится что нет принуждения в религии А в [4:89] говориться об ушедших из ислама - схватывать и убивать, где бы не нашли

14) В [7:78] говорится что самудяне погибли от землятресения А в [54:31] говорится что самудяне погибли от трубного гласа

15) В [32:5] говорится что длительность дня Господня тысяча лет, А в [70:4] говорится что длительность дня Господня уже пятьдесят тысяч лет

16) В [10:28] идолы ответят грешникам в аду А в [28:64] идолы не ответят

17) В [13:11] ангелы приставлены впереди и позади человека А в [50:17] ангелы справа и слева

18) В [2:138,139] Махаммад утверждает что Бог, которому поклоняются христиане, иудеи и он - один и тот же А в [109:3] утверждает что неверные(христиане и иудеи) поклоняются не тому, чему поклоняется он


Мироустройство, описываемое кораном Махаммада, тоже сомнительно, хотя возможно и соответствует мировозрениям 7 века - 1) Солнце заходит в мутный источник - [18:86]. Если кто-то думает что это образное поэтическое описание захода солнца(хотя какая поэтика может быть в мутном источнике?), то далее описывается географическое место восхода Солнца [18:90] 18:86 [Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". 18:90 и прибыл, наконец, в [место, где] восходит солнце, и обнаружил, что оно восходит над людьми, которым Мы не даровали от него никакого прикрытия. 2) Земля в коране похоже не шар, а плоская - [13:3],[15:19],[50:7], что подтвердили исламские теологи (см. Ас-Суйюти, стр. 437, Бейдави, стр. 686, Табари, стр. 589, Замахшари, ч. 4, стр. 381) 3) горы на Землю сброшены - [15:19], [16:15] 4) горы нужны чтобы земля не тряслась - [16:15],[31:10] 5) существуют семь слоев небес и земли - [65:12] 7) небо держится на невидимых опорах - [13:12], хотя возможно, горы - подпорки шатра небес [78:7] небеса и земля могут удалиться друг от друга - [35:41] 9) на небе возможны трещины - [50:6] 10) небо может разрушиться на куски - [52:44] 11) в [67:5] коран не делает различия между сгорающими метеоритами и постоянно светящими звездами 12) в [36:40] коран утверждает что солнце не может догнать луну, однако солнечное затмение говорит об обратном 13) демоны(шайтаны), бесплотные духи, с точки зрения корана могут поражаться метеоритами и молниями - [37:10],[67:5],[72:9] и [13:13] 14) дьявол(иблис), бесплотный дух, обьявляется поражаемым камнями - [16:98],[81:25] 15) гром хвалит Бога - [13:13] 16) Богу поклоняются солнце, луна, звезды и горы - [22:18] 17) в [16:66] коран утверждает что молоко образуется в желудке 18) в [16:79],[67:19] заявляется что птиц удерживает в воздухе только Бог (птиц удерживает сопротивление воздуха и законы аэродинамики) 19) в [3:27], [22:61], [31:29], [35:13] утверждается что продолжительность для и ночи изменяет Аллах (продолжительность для и ночи изменяется изза наклона оси земного шара при движении его вокруг Солнца) 20) в [53:57] говорится что близок Судный день, однако прошло почти полторы тысячи лет с момента произнесения этого утверждения 21) в [10:5] заявляется правильным исчисление продолжительности года не по дням(которых в году 365 с четвертью), а по лунным месяцам(продолжительность которого 29 с половиной дней), однако продолжительность года не кратна числу дней в лунном месяце, в результате в году получается 354 дня. Существовавшие до этого системы летоисчисления с лунными месяцами компенсировали разницу между этими годами использованием добавочного 13 лунного месяца, добавляемому иногда к году, чтобы исправить неточность, однако Махаммад от этого отказывается - [9:37], в результате исламский год оказался лишен привязанности к временам года, а значит значительной пользы

Помимо противоречий в самом коране имеются его отличия от Священного Писания, подтвержденного археологическими находками в Кумране - это можно озаглавить аятом самого корана - как сказанные о самом себе - [2:79] Горе тем, которые переписывают Писание, [искажая] собственными руками, а потом утверждают: "Это от Аллаха", дабы получить за [содеянное] ничтожную плату. Горе им за то, что переписали их руки, горе им за то, что они извлекают из этого выгоду. 1) В [19:27,28] говорится что Мария(Марйам), мать Иисуса - сестра Аарона(Харун), хотя он жил почти за полтора тысячелетия до неё 2) В [20:85] говорится что евреи при Моисее были сбиты самаритянином, хотя до появления Самарии было еще тысяча лет - она возникла после насильственного переселения евреев в вавилонские земли - [4 Цар 17:24][1](Цар - слово образовано от "Царств", принятого сокращенного обозначения книги(раздела) Библии) 3) В [24:45] говорится что все животные созданы из воды, хотя на самом деле скоты, гады и звери земные созданы из земли [Быт 1:24][2] 5) В [28:38] одновременно присутствуют два человека, разделенные 8 веками - Хаман, премьер-фаворит Персии и фараон Рамзес II 6) В [6:144] Махаммад спрашивает о запрете на закалывание верблюдов и говорит что подобный запрет говорит тот, кто не знает что говорит, однако в Священном Писании сам Моисей утверждал, что верблюд считался нечистым животным - [Лев 11:4][3] 7) В [2:125,127] Махаммад утверждает что кааба, храм в Мекке, построен Авраамом и Измаилом, однако Авраам был кочевником и жил в шатрах [Быт 24:67][4]

В якобы "небесном"[85:21,22] коране говорится что евреи искажают единобожие, назвав сыном Бога Ездру(Узайр) [9:30]

9:30 Иудеи утверждали: "Узайр - сын Аллаха". Христиане утверждали: "Мессия - сын Аллаха". Но это - всего лишь словеса, изреченные [их] устами, напоминающие слова тех, кто не уверовал [в Аллаха] задолго [до них]. Да поразит их Аллах! Сколь далеки они [от истины]! , а христиане якобы искажают единобожие, обожествляя Марию(Марйам) [4:156],[5:73,75],[5:116], - 5:73 Не веруют те, которые утверждают: "Воистину, Аллах - третий из Троицы" - нет божества, кроме Единого Бога! Если они не отрекутся от того, что твердят, то тех из них, которые не уверовали, постигнет мучительное наказание. 5:75 Мессия, сm

[кавказец]

стоп стоп стоп, ты писал что в Библии написано что марии было 12 лет когда она помолвлена была с Иосифом, ВНИМАНИЕ ПомолвленА!!!!!, теперь ты мне цитируешь какую то книгу, какой эта книга имеет авторитет

Озарис,по моему у тебя галлюцинации начались.Приведи цитату,где я говорю,что Библии написано что марии было 12 лет когда она помолвлена была с Иосифом.Я не говорил,что это источник из Библии.Это ты сам придумал.Если ты говоришь правду,то приведи мои слова!

какой эта книга имеет авторитет

Данные о том, что Мария вступила в брак в 12 лет взяты из т.н. апокрифического Протоевангелие от Иакова(История Иакова о рождении Марии). Вот оригинальный текст этого апокрифа:
III. И ушли ее родители, удивляясь и вознося хвалу Господу, что дочь их не повернула назад. Находилась же Мария в храме Господнем как голубка и пищу принимала из руки ангела. Когда же ей исполнилось двенадцать лет, стали советоваться жрецы, говоря: вот исполнилось Марии двенадцать лет в храме Божием, что будем делать с нею, чтобы она каким-либо образом не осквернила святынь? И сказали первосвященнику: ты стоишь у алтаря Господа, войди и вознеси молитву о ней, и что Господь объявит тебе, то и сделаем. И первосвященник, надев додекакодон, вошел в Святая святых и возносил молитву о ней, и вот явился ангел Господен и сказал: Захария, Захария, пойди и созови вдовцов из народа, и пусть они принесут посохи, и, кому Господь явит знамение, тому она станет женою (сохраняя девичество). И пошли вестники по округе Иудейской, и труба Господня возгласила, и все стали сходиться.
       IX. Иосиф, оставив топор, тоже пришел на место, где собирались. И, собравшись, отправились к первосвященнику, неся посохи. Он же, собрав посохи, вошел в святилище и стал молиться. Помолившись, он взял посохи, вышел, раздал каждому его посох, но знамения не было на них. Последним посох взял Иосиф, и тут голубка вылетела из посоха и взлетела Иосифу во славу. И сказал жрец Иосифу: Ты избран, чтобы принять к себе и блюсти деву Господа. Но Иосиф возражал, говоря: у меня уже есть сыновья, и я стар, а она молода, не хочу быть посмешищем у сынов Израиля. И сказал жрец Иосифу: Побойся Бога, вспомни, как наказал Бог Датана, Абирона и Корея, как земля разверзлась и они были поглощены за ослушание. И, испугавшись, Иосиф взял Марию, чтобы блюсти ее. И сказал Иосиф Марии: Я взял тебя из храма Господня, и теперь ты остаешься в моем доме, я же ухожу для плотничьих работ, а потом вернусь к тебе (когда Господу будет угодно): Бог да сохранит тебя!
Этот возраст в целом принимает Православная церковь:
 «Сведения о житии Богородицы, содержащиеся в Священном Писании Нового Завета, не являются достаточно подробными. Здесь присутствуют лишь несколько эпизодов, связанных с именем и личностью Богородицы (Мф 1. 16, 18–25; 2. 11, 13–15, 19–23; 12. 46–50; 13. 55; Мк 3. 31–35; Лк 1. 26–56; 2. 4–7, 16–52; 8. 19–21; Ин 2. 1–12; 19. 25–27; Деян 1. 14.).
      Из библейского рассказа мы не узнаем ничего ни об обстоятельствах Ее Рождества, ни о Введении во храм, ни о жизни Богородицы после Пятидесятницы.         Такие подробности жития Богородицы доносит до нас Церковное Предание: древние сказания, церковно-исторические сочинения, гомилетическбиблейских сведений о житии Богоматери явились раннехристианские апокрифы: «История Иакова о рождении Марии» (иначе – «Протоевангелие Иакова»; 2-я пол.–кон. II в., Египет), «Евангелие детства» (иначе – «Евангелие от Фомы»; II в.), «Книга Иосифа Плотника» (ок. 400 г., Египет), «Святого Иоанна Богослова сказание об Успении Святой Богородицы» (IV–V вв.).
Не признавая апокрифы как источник вероучения, Церковь вместе с тем заимствовала из них целый ряд сюжетов, связанных с земной жизнью Богородицы. При этом сами апокрифические рассказы в новой отредактированной версии оказались очищены от гностического элемента и согласованы с каноническим рассказом о Богородице, содержащимся в Четвероевангелии. Популярности заимствованных из апокрифов сюжетов, связанных с личностью Богородицы, способствовали и многочисленные переводы древних апокрифов на различные языки: «Евангелие детства», напр., было переведено на сирийский, коптский, армянский, грузинский языки; существуют также его латинская (известна как «Евангелие псевдо-Матфея»), эфиопская, арабская и славянская («История Фомы израильтянина», «Детство Христово») версии.»
  Православное Церковное  Предание( см. статью П. Ю. Малков из V т. «Православной энциклопедии»//под редакцией Патриарха Московского Алексия, М. 2002,С. 486-487,) повествует о том, что Богородица прожила при храме до 12 лет. Наступило время, когда Ей надлежало оставить храм и вступить в брак.

Могу Озарис пояснить тебе в кратце...
Православные этот апокриф, скажем так, больше уважают. А католики сомневаются - и потому переработали его "творчески", измеив годы с 12 на 14 лет! Но, во первых, других "канонических" данных у их нет! Поэтому подробности и у православных и у католиков - из апокрифов! А более древним, так сказать оригинальым тектом является Протоевангелие от Иакова(История Иакова о рождении Марии) где 12 лет, а не более поздняя «Книга о рождении Благодатной Марии и детстве Спасителя, написанная по-еврейски блаженнейшим евангелистом Матфеем и переведенная по-латински блаженным Иеронимом пресвитером(или Евангелие Псевдо-Матфея», где возраст "увеличен", в угоду западной традиции до 14 лет!
Так-что Озарис не надо тут "ля-ля тополя".
 О оригинальный текст – 12 лет!

ну вот тебе ссылка на это, есть и на другие источники, а если бы ты знал что у евреев совершенолетие для девочек наступало в 14 лет, вот твой 3 прокол, знаток Библии и христианства))http://ru.wikipedia.org/wiki/Богородица

Здесь ты совершаешь глупость приводя доказательства из Википедии.Что человек который писал Википедии тоже вдохновленный Святым Духом писал?Или вам стоит громко захлопнуть Библию и начать изучать Христианство из Википедии!
.Понятное дело.Тонущий цепляется за последнею соломку.И это соломка тебе не поможет.А если мыслить "доказательствами" из Википедии - то вот, пожалуйста
- Согласно Протоевангелию Иакова, в Храме Мария находилась до двенадцати лет, когда по указанию ангела священник Захария устроил смотр женихов, на котором по чудесно расцветшему посоху в мужья Марии был выбран вдовец Иосиф(Протоевангелие Иакова. 8:3 — 9:9).(статья Введение во храм Пресвятой Богородицы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE_%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B

кавказец, тут о возрасте Марии и св Иосифа, на польском языке, если что будет не понятно или вообще не понятно, я тебе переведу.http://zapytaj.wiara.pl/pytanie/pokaz/856f7http://www.mateusz.pl/swieci/0319a.htmhttp://www.fakt.pl/Tak-wygladala-Maryja,artykuly,60278,1.html

Не думаю,что польские источники надежней русских.Если бы на польском говорил сам Иисус(Мир Ему),то еще можно было доверять.А Иисус знать не знал поляков.Поэтому польский источник также множество раз переведенный и множество раз искаженный с древнеарамейского!
Поэтому когда в следующий раз заикнешься про возвраст Аиши,то вспомни Марию,А когда заикнешься про Мухаммеда(Да благославит его Аллах и приветствует),то вспомни Иосифа.Марие было 12лет,когда решили отдать ее замуж,и это исторический факт согласно Христианству,от фактов никуда не уйдешь!

Теперь о твоих заблуждениях про пророка Мухаммеда(Да благославит его Аллах и приветствует).
Во первых
Согласно из твоих слов ты совершенно не знаешь религию Ислам,у тебя даже нет дома Корана,но ты берешься рассуждать о благородном пророке в непристойном виде,не имея на то никаких знаний,а взяв за основу лживые обвинения нечестивых людей.Это называется распрастранение лжи навета на человека,которого ты абсолютно не знаешь,и не знаешь условий женитьбы его с Айшей.
Может быть ты мне скажешь Озарис,что ждет Христианина который наводит навет на человека и распрастраняет ложь про него?А ведь ты распрастраняешь ложь про него!Ты ведь Озарис не знаешь точно,были интимные отношение у Аиши с пророком в 9лет.Если она перешла жить к нему,это вовсе не значит,что они жили интимной жизни.Он пророк ждал ее половой зрелости,может быть до возвраста скажем как Марии до 12 лет,может больше.Об этом мы не копаем.Нам достаточно что сказал Господь в Коране:
Поистине, ты [о Мухаммад!] — человек превосходного нрава.(Священный Коран 68:4)
Я бы допустим не стал копать и выяснять была ли интимная жизнь у Марии в 12 лет с престарелым Иосифом или не была.Это само собой очевидно.Что действия с Аишей и Марией проходили под приказом Господа,и ничего такого произойти не могло,что бы нам осуждать их.
Во вторыхЕсли ты Озарис будешь рассуждать,как ты сам сказал "констатировать факты",то Мария и Иисусом(Мир Ему) оказываются еще больее худшем положении,чем Мухаммед(Да благославит его Аллах и приветствует)
Иосиф женился на девочке 12лет,я тебе уже выше доказал это.Кем является по твоему больному воображению Иосиф?У меня язык не поворачивается назвать.
Мария родила имея мужа от другого.Кем является Мария по твоему больному воображению?У меня язык не поворачивается назвать.
Иисус родился не от настояшего мужа Марии.Кем является Иисус по твоему больному воображению?У меня язык не поворачивается назвать.
И Бог родился, рос и воспитывался в подобной неблагополучной семье?
Да простит меня Аллах за подобные рассуждения,пришлось уподобиться Озарису,что-бы доказать,к чему приводит его "констатирование фактов",и показать его больное воображение,которым он рассуждает о благородном пророке Мухаммеде(Да благославит его Аллах и приветствует).
В третьихКак в Библейском Марии,прослеживается анология Аиши в Исламе.
Если разобраться,для чего так рано была выдана Мария замуж за  старого Иосифа совсем девочкой,видно,что бы сохранить ее чистоту.Ведь она должна была родить Иисуса(Мир Ему),у нее была своя миссия.При этом она должна была быть чистой и не запятнавшей репутацией.Иосиф как раз должен был служить как зашитой ее,и женился не ради сексуальных утех с малолетней девочкой.
С Айшей тоже подобная ситуация.Образ пророка,его слова,его действия,его порицания служат примером для мусульман.Это называется сунной,отсюда и название сунниты,это передается хадисами.
А его жена Аиша тоже должна служить примером для женщин.Все,что связано с жизнедеятельности мусульманок передано Аишей от пророка Мухаммеда(Да благославит его Аллах и приветствует) хадисами.
Что-бы быть примером для подражания и быть достойной женой пророка,у Аиши,также как у Марии должна быть чистая и незапятнавшая себя репутация.Иначе как брать пример с человека с каким либо прошлым грехом.
Поэтому,пророк на ней женился в 6 лет,а 9 лет перешла жить к нему,так воспитывалась при нем,и изучала основы Ислама,от первых рук и достойного учителя.Но это не значит,что пророк Мухаммед(Да благославит его Аллах и приветствует)  женился на Аише для плотских увлечений с малолетней девочкой.Цель была иная,больше духовная,а именно взрастить духовно девочку,соответствуюшию нормам шариата,так как женщины в Исламе тесно связывают себя с Аишей.
в четвертыхВместо того,что-бы следовать за человеком,о котором предупредил Иисус(Мир Ему) в Библии,ты Озарис напротив не то что следуешь за ним,даже оскорбляешь его,тоесть пророка Мухаммеда((Да благославит его Аллах и приветствует) .Если Иисус предупредил,что взышет с того,кто не последует за последующим пророком,то что будет с тобой за нанесении ему обид мне даже трудно представить.
Вот он стих: И я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.Евангелие от Иоанна 14:16

[Giademinas]

Приведи источник!Ей было 12 лет,когда она вышла замуж за престарелого Иосифа,знаток ты Библии.

это твои слова, раз ты меня попрекаешь в неведании этой даты, то высмеиваешь что я Библии не зна, а в Библии не написано о Её возрасте, тогда при чём знание Библии?? кстати знание Библии не зависит от только того, что  вней написано, но и от того, что известно про эти события с др. тисточников. так что пролёт кавказец. или ты сейчас будешь гооворить, что имел что то другое ввиду???))
Добавлено: 10 Апрель 2012, 08:35:28

Данные о том, что Мария вступила в брак в 12 лет взяты из т.н. апокрифического Протоевангелие от Иакова(История Иакова о рождении Марии)

апокрифы не принимаются за какноническое Писание в христианстве, поэтому какого либо авторитета они не имеют./// как знаток библии ты это должен знать))) какой там прокол по очереди???)))
Добавлено: 10 Апрель 2012, 11:52:10

Православное Церковное  Предание( см. статью П. Ю. Малков из V т. «Православной энциклопедии»//под редакцией Патриарха Московского Алексия, М. 2002,С. 486-487,) повествует о том, что Богородица прожила при храме до 12 лет. Наступило время, когда Ей надлежало оставить храм и вступить в брак.

1. это точка видения РПЦ, в РКЦ библейские исследования намного качественнее и научне, поэтому для меня учение и желание РПЦ взять с апокрифов некоторые данные не являются авторитетным.
2. даже если допустим если Мария и имела 12 лет, допустим, то она не становилась сразу женой, а была помолвлена, а помовлка не позволяла жить как муж и жена.
ну даже 12 лет, это не 9. а то что Марии было 14 лет, я тебе уже предостовлял доказательства, на которые как всегда ты неотреагировал, но это свидетельствует о твоей Библейской безграмотностью.
Добавлено: 10 Апрель 2012, 12:52:34
Добавлено: 10 Апрель 2012, 14:07:45

Могу Озарис пояснить тебе в кратце...Православные этот апокриф, скажем так, больше уважают. А католики сомневаются - и потому переработали его "творчески", измеив годы с 12 на 14 лет! Но, во первых, других "канонических" данных у их нет! Поэтому подробности и у православных и у католиков - из апокрифов! А более древним, так сказать оригинальым тектом является Протоевангелие от Иакова(История Иакова о рождении Марии) где 12 лет, а не более поздняя «Книга о рождении Благодатной Марии и детстве Спасителя, написанная по-еврейски блаженнейшим евангелистом Матфеем и переведенная по-латински блаженным Иеронимом пресвитером(или Евангелие Псевдо-Матфея», где возраст "увеличен", в угоду западной традиции до 14 лет!Так-что Озарис не надо тут "ля-ля тополя". О оригинальный текст – 12 лет!

1. РПЦ не берут за основу апокриф, и тут не суть в уважении, а лишь возможное !!!!! историческое прояснение пробелов, которые в принципе не так уж и важны.
 Вот нашёл коментарий на этот вопрос дк. Кураева, так что выходит ты опять подменил понятия(((
– Апокрифы – это ведь почтенная литературная традиция. Во многих из них есть очень подробный рассказ о земной жизни Христа, намного более детальный, чем в четырех канонических Евангелиях, принятых Церковью, вместе взятых. Но, тем не менее, Церковь настаивает на достоверности именно этих четырех Евангелий. По какому же признаку все остальные Евангелия были причислены к апокрифам, то есть считаются подложными или искаженными?

– Церковь ничего не выбирала, во-первых, потому что в основной своей массе эти псевдо Евангелия появились уже после того, как Церковь свыклась со своими каноническими Евангелиями. А во-вторых, Христос, представляемый в апокрифах,– это совсем не тот облик Христа, который был дорог церковному сердцу и хранился в Церкви мучеников первых веков христианства.

Возьмем, например, Евангелие детства. "Сын Анны книжника разбрызгал воду, которую Иисус собрал. Когда увидел Иисус, что тот сделал, Он разгневался и сказал ему: Ты, негодный, безбожный глупец, какой вред причинили тебе лужицы и вода? Смотри, теперь ты высохнешь, как дерево, и не будет у тебя ни листьев, ни корней, ни плодов. И тотчас мальчик тот высох весь, а Иисус ушел и вошел в дом Иосифа. Но родители того мальчика, который высох, взяли его, оплакивая его юность, и принесли к Иосифу и стали упрекать того, что сын его совершает такое! После этого Он [Иисус] снова шел через поселение, и мальчик подбежал и толкнул Его в плечо. Иисус рассердился и сказал ему: ты никуда не пойдешь дальше, и ребенок тотчас упал и умер. И Иосиф позвал мальчика и бранил Его, говоря, зачем Ты делаешь то, из-за чего люди страдают и возненавидят нас и будут преследовать нас? И Иисус сказал: Я знаю, ты говоришь не свои слова, но ради тебя Я буду молчать, но они должны понести наказание. И тотчас обвинявшие Его ослепли. И после того никто не осмеливался перечить ему, чтобы не быть проклятым и не получить увечье" [1].

В канонических Евангелиях нет ничего подобного. Там нет чудес ради чудес. Нет чудес ради устрашения и повиновения. Все чудеса канонических Евангелий осмысленны: они раскрывают смысл служения Христа. В канонических Евангелиях Христос Себя приносит в жертву, а не тех, кто с Ним не согласен. В апокрифах же мы видим обычный народный фольклор, причем иногда очень даже мстительный, что вообще характерно для фольклорно-магического сознания.
Апокрифы древних христиан. М., 1989. С. 142–143. ^
Добавлено: 10 Апрель 2012, 16:10:24

Здесь ты совершаешь глупость приводя доказательства из Википедии.Что человек который писал Википедии тоже вдохновленный Святым Духом писал?Или вам стоит громко захлопнуть Библию и начать изучать Христианство из Википедии!.Понятное дело.Тонущий цепляется за последнею соломку.И это соломка тебе не поможет.А если мыслить "доказательствами" из Википедии - то вот, пожалуйста- Согласно Протоевангелию Иакова, в Храме Мария находилась до двенадцати лет, когда по указанию ангела священник Захария устроил смотр женихов, на котором по чудесно расцветшему посоху в мужья Марии был выбран вдовец Иосиф(Протоевангелие Иакова. 8:3 — 9:9).(статья Введение во храм Пресвятой Богородицы

1. Не Библию изучаем в википедии, а такоой простой факт, как совершеннолетие у евреев. а тут Википедия в принципе авторитетна.
2. Протоевангелие не является канонической книгой, поэтому оно даже не берется за источник достоверный.
3. как уже писал, даже допуская что Марии было 12 лет, то это во первых была только помолвка, а во вторых это не 9 лет как Айша, с которой мухамад жил уже как с женой, а это педофилия явная)))
4. так что кто за соломку хватается.?
Обычно обручение заключалось во вручении женихом невесте какой-либо ценной вещи, чаще всего кольца, с произнесением той или иной формулы, заключающей в себе смысл брака. Хотя юридически та или иная формула безразлична, но на практике получила преобладание следующая формула, сохраненная иерусалимским Талмудом: הוי לי לאינתו כדת משה ויהודאי‎ — «будь мне женой по закону Моисея и иудеев». Позже получила господство употребляемая и ныне формула: וישראל הרי את מקודשת לי נטּנעת זו כדת משה‎ — «будь посвящена мне посредством этого кольца по закону Моисея и Израиля». Обручение сопровождалось особой бенедикцией (אירוםין נרכת‎; Кет., 7б). При этом часто составлялся договор относительно размера приданого и дара жениха (кетуба), שטרי פםיקתא‎, שטר אירםין‎. Обручение сопровождалось пиршеством, םעודת אירוםין‎ (М. К, 18б), во время которого женщины восклицали «сегодня обручение такой-то» (Гитт., 89а). Между обручением и венчанием проходил более или менее продолжительный промежуток времени. Мишна устанавливает как минимальные промежутки, на которых каждая сторона может настаивать при отсутствии согласия другой стороны, 12 месяцев при браке девицы и один месяц при браке вдовы (ibid., 57a).
http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Свадебные_обряды

12лет + 12 месяцев, уже 13 лет, даже по твоей теории)))

возраст "увеличен", в угоду западной традиции до 14 лет!Так-что Озарис не надо тут "ля-ля тополя". О оригинальный текст – 12 лет! -- чудо ты гороховое, зачем было менять дату замужества Марии?? что это меняет?? Если бы она имела и 12 лет, ну значит так было принято, и что тут такого?? но не 9 лет, возраст второго детства, педофилия мухамеда.

А что касается "оригинального текста", то оригинальным текстом будет только и исключительно БИБЛИЯ. ))
Добавлено: 10 Апрель 2012, 18:42:03

Не думаю,что польские источники надежней русских.Если бы на польском говорил сам Иисус(Мир Ему),то еще можно было доверять.А Иисус знать не знал поляков.Поэтому польский источник также множество раз переведенный и множество раз искаженный с древнеарамейского!Поэтому когда в следующий раз заикнешься про возвраст Аиши,то вспомни Марию,А когда заикнешься про Мухаммеда(Да благославит его Аллах и приветствует),то вспомни Иосифа.Марие было 12лет,когда решили отдать ее замуж,и это исторический факт согласно Христианству,от фактов никуда не уйдешь!

1. Польские источники если и не надежнее, то не мение авторететны, т.к. Библейские исследования проводится на высшем уровне и количество учёных исследователей Библии очень большое, и раз ты этого не знаешь, то ты ещё профан и в вопросах изучения Библии университетами в Польше и Европе.
2. так Иисус не знал Русских и их языка)))) во всяком случае на русском не разговаривал))))
Поэтому польский источник также множество раз переведенный и множество раз искаженный с древнеарамейского! -- хихихихи. Польский перевод Библии , т.н. Библия Тысячелетия, переводилась с оригинальных языков, это ещё один твой прокол в знании Библии, тем более что она используется у нас в РБ.
Поэтому когда в следующий раз заикнешься про возвраст Аиши,то вспомни Марию,А когда заикнешься про Мухаммеда(Да благославит его Аллах и приветствует),то вспомни Иосифа -- Аиша имела 9 лет, а Мария, даже если как по твоему Она имела 12, то + год на помолвку, уже 13, так что не вякай, знаток)))
А мухамеда даже и не ставь в один ряд с св Иосифом, нашёл кого сравнивать)))) думаю для мухамеда за педофилию смолы в аду хватит))
Добавлено: 10 Апрель 2012, 19:50:42

Согласно из твоих слов ты совершенно не знаешь религию Ислам,у тебя даже нет дома Корана,но ты берешься рассуждать о благородном пророке в непристойном виде,не имея на то никаких знаний,а взяв за основу лживые обвинения нечестивых людей.Это называется распрастранение лжи навета на человека,которого ты абсолютно не знаешь,и не знаешь условий женитьбы его с Айшей.Может быть ты мне скажешь Озарис,что ждет Христианина который наводит навет на человека и распрастраняет ложь про него?А ведь ты распрастраняешь ложь про него!Ты ведь Озарис не знаешь точно,были интимные отношение у Аиши с пророком в 9лет.Если она перешла жить к нему,это вовсе не значит,что они жили интимной жизни.Он пророк ждал ее половой зрелости,может быть до возвраста скажем как Марии до 12 лет,может больше.

1. Я вижу комментарии и знания православных священников, и мне этого достаточно, а коран мне не нужен и пока его не планирую читать, а ты раз такой уверен в своей правоте, то оспорь написанное мною, пок аждому пункту, или ты только скрегочешь зубами, а отстоять даже свой коран не можешь. выше написаны противоречия и поданы стихи и всё расписано, докажи теперь что противоречий нет, ты не ответил не на один вопрос, я так понимаю такой ты мусульманин, как я (не дай Боже) пророк мухамед)))
и не знаешь условий женитьбы его с Айшей -- так просвяти, на каких условиях она была оправдай педофилию)))) а то ты пишешь то не знаю, этого не знаю, так пиши как есть, может и получится что нибудь логическое)))
Если она перешла жить к нему,это вовсе не значит,что они жили интимной жизни.Он пророк ждал ее половой зрелости,может быть до возвраста скажем как Марии до 12 лет,может больше. - не смеши меня, тогда почему он не взял её в 12 лет?))))
а что ваши пропогандисты говорят на этот счёт?? или у вас педофилия как и у муфтия россии, дело обыденное это только вопрос, а не утверждение.
Добавлено: 10 Апрель 2012, 20:53:44

Что действия с Аишей и Марией проходили под приказом Господа,и ничего такого произойти не могло,что бы нам осуждать их.

клёвое оправдание, это аллах сказал, вступи в связь с Айшей, потому что я так хочу)))) маразм, это ещё одно потверждение, что аллах ваш демон.
Добавлено: 10 Апрель 2012, 21:58:29

Иосиф женился на девочке 12лет,я тебе уже выше доказал это.Кем является по твоему больному воображению Иосиф?У меня язык не поворачивается назвать.Мария родила имея мужа от другого.Кем является Мария по твоему больному воображению?У меня язык не поворачивается назвать.Иисус родился не от настояшего мужа Марии.Кем является Иисус по твоему больному воображению?У меня язык не поворачивается назвать.И Бог родился, рос и воспитывался в подобной неблагополучной семье?Да простит меня Аллах за подобные рассуждения,пришлось уподобиться Озарису,что-бы доказать,к чему приводит его "констатирование фактов",и показать его больное воображение,которым он рассуждает о благородном пророке Мухаммеде(Да благославит его Аллах и приветствует).

1. 12 лет, это только твоё желание, на это выше написано..
2. Иосиф был опекуном Христа, про это пишет Старый Завет, выключи свою фантазию, демоном искушаемый.
3. Мария родила от зачатия Святым Духом.
4. пробовал отследить твою логику и проанализировать тообой тут написанное, пришёл к выводу, у тебя обострение,с мотри там не накинся на свою 9 летнюю жену с кинжалом, а то на лицо бредовость сознания)))

Добавлено: 10 Апрель 2012, 23:04:30

В третьихКак в Библейском Марии,прослеживается анология Аиши в Исламе.Если разобраться,для чего так рано была выдана Мария замуж за  старого Иосифа совсем девочкой,видно,что бы сохранить ее чистоту.Ведь она должна была родить Иисуса(Мир Ему),у нее была своя миссия.При этом она должна была быть чистой и не запятнавшей репутацией.Иосиф как раз должен был служить как зашитой ее,и женился не ради сексуальных утех с малолетней девочкой.С Айшей тоже подобная ситуация.Образ пророка,его слова,его действия,его порицания служат примером для мусульман.Это называется сунной,отсюда и название сунниты,это передается хадисами.

офигеть, нашёл аналогию))))) вот же чудак.
так я гляжу ты признаешь миссию у Марии, а кто тогда по твоему является Отцом Иисуса, раз по твои словам выходитэто был не Иосиф аль крещение решил принять ты уже настолько запутался в Библейских и апокрифических фактах, что сам плетешь ахинею, хотя это уже прогресс)
Так айше каким образом навеяло, что она родила?? Неужели не мухамед оказался педофилом?
Добавлено: 11 Апрель 2012, 00:15:50

Вместо того,что-бы следовать за человеком,о котором предупредил Иисус(Мир Ему) в Библии,ты Озарис напротив не то что следуешь за ним,даже оскорбляешь его,тоесть пророка Мухаммеда((Да благославит его Аллах и приветствует) .Если Иисус предупредил,что взышет с того,кто не последует за последующим пророком,то что будет с тобой за нанесении ему обид мне даже трудно представить.Вот он стих: И я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек.Евангелие от Иоанна 14:16

Ааааааааааааааааааааааааа, иисус точно предупредил что придёт Антихрист, вот он и пришёл, мухамед.......или сказал что будет после меня ещё пророк мухамед, сын изгнанника из еврейского рода
кстати вопрос к тебе, раз вы с евреями наполовину общей крови, чего вы так один одного не навидите?
а ты опять в своём репертуаре, вырвал с контекста и сидишь радуешся, вот тебе вся фраза целиком: 16. И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, 17. Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
аль по твоему мухамед уже жил и его апостолы знали и он был среди них? не перекручивай Святое Писание, потому что это смешно. антихрист твой мухамед,  и точка.
думаю что за все деяния сынов мухамеда он уже возит смолу.
конопушка может радоваться, наверное долго ждала этого)))))

[кавказец]

это твои слова, раз ты меня попрекаешь в неведании этой даты, то высмеиваешь что я Библии не зна, а в Библии не написано о Её возрасте, тогда при чём знание Библии?? кстати знание Библии не зависит от только того, что  вней написано, но и от того, что известно про эти события с др. тисточников. так что пролёт кавказец. или ты сейчас будешь гооворить, что имел что то другое ввиду???))

Озарис,очень просто;как говорится найди семь различий между твоим и моим  предложением.

стоп стоп стоп, ты писал что в Библии написано что марии было 12 лет когда она помолвлена была с Иосифом, ВНИМАНИЕ ПомолвленА!!!!!,

А теперь мое предложение:
Приведи источник!Ей было 12 лет,когда она вышла замуж за престарелого Иосифа,знаток ты Библии.
Также после слова Иосифа,если вместо знаток ты Библии,вставить знаток ты христианства,То получится предложение Приведи источник!Ей было 12 лет,когда она вышла замуж за престарелого Иосифа,знаток ты Христианства.Здесь видно,что основная моя мысль содержится в первой половине предложения,а после запятой уже видно здесь,что имеется в виду знаток чего -либо:будь то Библии,будь то Христианства,будь то народных сказок.
Да и к тому же я сам тебе писал,ты наверное не внимателен.

А потвердить мне,это сейчас нужно искать источник,а в память я уже не помню.Если бы привел свои доказат.,то и вопрос сразу же отпал.

Нигде я тебе не писал,что про возвраст Марии написано в Библии!Если я что пишу из Библии,то я обязательно указываю источник информации,главу и стих Библии.Посмотри все мои посты,везьде указаны.Опять твои домыслы,волнодумец,Озарис!

 

апокрифы не принимаются за какноническое Писание в христианстве, поэтому какого либо авторитета они не имеют./// как знаток библии ты это должен знать))) какой там прокол по очереди???)))

Как это не имеют.Что по твоему есть другие источники?Или те которые были переделанны католиками на современный лад?Все-таки Христианство зародилась на Востоке,а не на Западе и не в Риме.Поэтому информация более правдоподобнее будет,та что было переданно ранне,а не переделанная католиками в свою угоду,т.к. на Западе порицалось раннее замужество, в 12 лет считалось чем-то не христианским,здесь более подходил возвраст с 14 лет.А на Востоке у девушек половое созревание наступала раньше,чем на Западе.Если с таким успехом переделывать под современную доктрину,то в следующие столетия встретим Марию уже замужнею в 25-35лет.

чудо ты гороховое, зачем было менять дату замужества Марии?? что это меняет?? Если бы она имела и 12 лет, ну значит так было принято, и что тут такого?? но не 9 лет, возраст второго детства, педофилия мухамеда.

Озарис,ты хоть сам слышишь свои слова?Чем отличается 9летняя от 12 летней?А тебе не приходило в голову,если Аиша вышла в 9 лет,то так и надо было.Или что ты имел в виду под словом "так и надо было".Может ты имел в виду Иосифу быть педофилом так и надо было?ничего не понимаю из твоей ереси!
Есть такие девочки в 9 лет наравне 12 летними.Неверишь мне?Они особо не отличаются друг от друга.
Вот тебе медицинские показания:
Что касается полового созревания у девочек, то разбирая данную ситуацию с медицинских позиций (физиологической точки зрения), выясняется, что половое созревание определяется не возрастом (на возраст можно лишь ориентироваться). Например, физиолог, профессор Валентина Зайцева утверждает: “Например, половое созревание у девочек наступает только тогда, когда масса тела достигнет определенной величины (для представителей европейской расы это около 48 кг).”[1]

Во всех научных трудах, в которых оговаривается возраст полового созревания, указывается, что он зависит от состояния здоровья, питания, климатических условий и генетических особенностей. Согласно принятым в педиатрической эндокринологии правилам, физиологическими рамками начала полового созревания является возрастной интервал 8 – 13 лет.[2]

Также в этой статье говорится: «Хотя хронологическое время начала, продолжительности и окончания пубертата имеет индивидуальные особенности, однако, для девочек патологически ранним началом полового созревания следует считать увеличение молочных желез и появление полового оволосения до восьмилетнего возраста или менархе раньше 9 – 10 лет. Соответственно, патологическим признаком является отсутствие каких-либо признаков пубертата у девочек старше 13 – 13,5 лет и отсутствие менструаций в 15 – 15, 5 лет и старше».

Профессор РГМУ М.Ф. Лобачев также согласен с этой позицией и пишет: «Сроки наступления полового созревания, а также его интенсивность подвержены значительным кол##аниям и зависят от многих факторов – наследственных особенностей, бытовых, социально-экономических, климатических условий, состояния здоровья, характера питания и т.д. Появление вторичных половых признаков у девочек в период от 8 до 10 лет, у мальчиков с 10 до 12 лет называют ранним половым созреванием. Как правило, оно связано с конституциональными факторами. Половое развитие, начинающееся у девочек до 8 лет, а у мальчиков до 10 лет считают преждевременным. Различают истинное и ложное преждевременное половое созревание. Истинное возникает при заболеваниях гипоталамо-гипофизарной системы (напр., при опухолях гипофиза, гипоталамуса), сопровождающихся повышенной продукцией гонадотропных гормонов. Ложным считают преждевременное половое развитие, обусловленное гормонально-активными опухолями гонад и надпочечников, адреногенитальным синдромом».[3]

Дерягин Г.Б. – д.м.н., зав. кафедрой судебной медицины и права Северного государственного медицинского университета, Архангельск, Сидоров П.И. – заслуженный деятель науки РФ, академик РАМН, ректор Северного государственного медицинского университета, Архангельск. Соловьев А.Г. – д.м.н., зав. кафедрой наркологии и токсикологии Северного государственного медицинского университета, Архангельск, провели исследование на тему: «Особенности полового созревания женщин-европеоидов и уральских монголоидов на Севере России». В результате этого исследования были получены данные, что разница в половом созревании девушек европеоидов и представительниц коренных народов Севера составляет почти 3 года. Это говорит о том, что исконные жители северных широт созревают позже, чем европеоиды, живущие в той же местности. Разница же между жителями Архангельска и Аравийской пустыней, по всей видимости, будет значительней. В этом исследовании ученые вообще предлагают убрать понятие возрастного ценза полового созревания, а ориентироваться на регионы проживания, индивидуальные особенности организма каждого конкретного индивида. Цитата: «Возможно, что применение критерия половой зрелости, а не возрастного ценза при правовой защите половой неприкосновенности малолетних и несовершеннолетних лиц более логично, но в любом случае, повсеместное механистическое использование каких-либо введённых в закон или в ведомственные приказы величин, разработанных когда-то, в каком-либо одном регионе страны, на представителях одной расы или одной этнической группы способно приводить к ошибкам».[4]

Тут встает вопрос о тождественности полового и психологического созревания. Обратимся к сайту Научного Центра Психического Здоровья РАМН. По мнению Рихарда фон Крафт-Эбинга (1840-1902):

“Продолжительность анатомо-физиологических процессов в половых органах, равно как и интенсивность обнаруживающегося полового инстинкта, у различных индивидов и народов различны. Раса, климат, наследственность и социальные условия являются в этом случае весьма влиятельными факторами. Общеизвестна более сильная чувственность южан по сравнению с северянами. Но и половое развитие происходит у обитателей южных стран значительно быстрее, нежели у жителей севера”.[5]

Возможно, часть читателей возразит, что акселерация – прерогатива 20 века, и возраст полового созревание имел более высокую планку в прошлом. Однако, это не так. В древности и раннем средневековье сроки полового созревания европейских женщин приходились обычно на 12-15 лет, то есть как во многих современных европейских странах; к началу 19 в. этот показатель существенно увеличился — до 16-18 лет, а в дальнейшем стал снижаться; к 70-80-м годам 20 в. он стабилизировался во многих европейских странах, однако не исключены его дальнейшие кол##ания”.[6]

Далее, возникает вопрос, возможны ли беременность и физиологические роды в 9-летнем возрасте.

Имеются данные медицинской литературы о физиологических родах в 6 лет, это произошло в 1939г., случай описан профессором акушерско-гинекологической клиники Харьковского медицинского института П.Х. Хашинским. «Л.П., 6 лет. Родилась 4.10.1924 года, доношенная (вес 3500 г), от молодых родителей — мать и отец 22 лет. Развивалась в первые годы жизни правильно. На втором году стала говорить и бегать. Ничем не болела и к четвертому году жизни ничем не отличалась от сверстниц. К концу четвертого года постепенно появилась вторичные половые признаки: оволосение на лобке и характерная округлость телесных форм, резко увеличились молочные железы. Начались менструации с четырехнедельными промежутками, по 3-4 дня, умеренные, с небольшими болями перед ними. В последний год перед беременностью менструировала каждые два месяца.

Рост 126,5 см, вес 43,170 кг, величина головы соответствует возрасту 15 лет. По росту соответствует 10 годам, по весу — 15. Блондинка. Растительность на лобке по женскому типу оволосения, светлая, до 6 см длиной. Под мышками и на конечностях никакого оволосения. Роды решено было вести консервативно. Ребенка доносила нормально. Не было никаких ни субъективных, ни объективных отклонений. Рожала довольно болезненно, плод женского пола, весом 3000г., длиной 50см. Послеродовой период протекал гладко».[7]

В 9-летнем возрасте также науке известны факты физиологических родов. Вот лишь несколько из них.

В декабре 1957 года Ильда Трухильо родила 2,7-килограммовую девочку в госпитале Лимы. В 2004 году сингапурская девочка родила мальчика. Малыша забрали для усыновления. Случаев же деторождения путем кесарева сечения намного больше.

Мы довольно подробно разобрали медицинские аспекты данного вопроса. Автор этой статьи не делает упора на какой-то определенный возраст полового созревания. Мы лишь акцентируем внимание на том, что это очень индивидуальный процесс, и он отличается в разных климатических, этнических, экологических и социокультурных условиях. Нельзя на основании возраста судить о половом созревании каждого конкретного индивида. Методы оценки полового созревания далеко ушли от формального возрастного подхода.

В заключении Озарис по поводу твоих слов приведу слова из священного Корана:
Неверующие сказали: «Не слушайте этот Коран, а начинайте говорить вздор (опровергайте его любым способом или шумите во время его чтения). Быть может, вы одержите верх». (Коран, 41:26)
Поэтому Озарис ты говоришь вздор!Говоришь что угодно,уводишь в сторону от основной тему,пытаешься навязать ругань и перепалку.Как точны слова из Корана.Воистину,Коран был послан для богобоязненных!


Добавлено: 13 Апрель 2012, 23:43:10
Добавлено: 14 Апрель 2012, 01:38:22Теперь перейдем к якобы имеющимся противоречиям в Коране.Самое забавное то,что Озарис ничего не знающий в Исламе и не разу не державший Коран в руках,смог найти противоречия вКоране)))))))))))))
Как так может быть?Ничего не понимаю!Где это ты прошел курсы ускоренного изучения Ислама и Корана?Прежде чем начать рассматривать вопросы,хочу сказать,что на данные вопросы уже давно был дан ответ братьями мусульманами.И обвинители давно заткнулись.Но до тебя Озарис эта инфа наверное только дошла.Ну бывает позднее зажигание.Специальное для Озариса еще раз разберем мнимые противоречия.Озарис,а ты сам лично их читал?Сам лично сравнивал?Или же наивно скачал пологаясь на автора статейки.Я уже один раз разоблачил подобную твою статейку-аферу.Видать Озарис не делает выводы...
Итак:

1) Махаммад говорит что мир был сотворен за 6 дней - [7:54],[10:3],[11:7],[25:59],[32:4], [50:38],[57:4] И вдруг утверждает - [41:9,10,12] 41:9 Скажи [, Мухаммад]: "Неужели вы не веруете в Того,что создал землю в течение двух дней, и равняете с Ним других? Ведь это Он - Господь [обитателей] миров. 41:10 И Он воздвиг над землей прочные горы, дал ей благословение и поровну распределил на ней пищу для страждущих на четыре дня. .. 41:12 Он завершил это, сотворив семь небес за два дня, и каждому небу внушил в откровении его обязанности. Мы украсили нижнее небо светильниками для охранения. Так предопределил Великий, Ведающий". 2+4+2=8 - получается в этих аятах мир корана создавался не за 6, а за 8 дней

Ответ
В указанных аятах говорится, что:

1) земля была создана за 2 дня,

2) горы и распределение пищи – за 4 дня

3) небеса – за два дня.

А весь процесс сотворения произошёл за 6 дней.

Разве в каком-то из этих аятов говорится, что каждый последующий период начинался только после окончания предыдущего? Разве эти периоды не могли сосуществовать? Разве Аллах не мог создавать горы и небеса одновременно или землю и горы одновременно?Если ты Озарис сравниваешь Аллаха с Богом из Библии,то неверно.Бог в Библии сотворял что-нибудь только в какой-то день,а на седьмой день еще "отдыхал".Тоесть устал.
А Аллах в Коране более могуч и Всемогущ,чем Бог в Библии.Он может за один день сотворить множество действий и к тому же не "отдыхает" тоесть не устает.

2) В [31:10] говориться что небеса созданы безо всякой опоры А в [13:2] говорится что опоры есть, но невидимы А в [78:7] говорится что горы - это подпорки шатра небес

Ответ
Ответ:

Указанные аяты:

1) «Он создал небеса безо всяких опор, которые бы вы могли увидеть». (31.Лукман: 10)

2) «Аллах вознес небеса без опор, которые вы могли бы увидеть». (13.Ар-Ра`д: 2)

3) «Разве Мы не сделали землю ложем, а горы – кольями?». (78.Ан-Наба: 6-7)

Как мы видим, два первых аята указывают, что небеса имеют опоры, которые человек не может видеть. Третий аят говорит, что горы являются кольями, которые удерживают землю от потрясений, подобно тому, как колышки, вбитые в землю, придают устойчивость палатке. Ни о каких «подпорках шатра небес» нет речи и в помине.
Поэтому,Озарис я у тебя спрашивал.Ты сам лично читал и сравнивал?Здесь у тебя Озарис полный прокол.В следующий раз будь умнее!

3) В [2:29] говорится что земля была сотворена раньше неба\ А в [79:29,30] говорится что небеса сотворены раньше земли

Ответ
Ответ:

Указанные аяты:

«Он – Тот, Кто сотворил для вас все, что на земле, а затем обратился к небу и сделал его семью небесами. Ему известно обо всякой вещи». (2.Аль-Бакара: 29)

«Вас ли труднее создать или небо? Он воздвиг его, поднял его своды и сделал его совершенным.
Он сделал его ночью темным и вывел утреннюю зарю. После этого Он распростер землю». (79.Ан-Назиат: 27-30)

На этот вопрос можно дать сразу три ответа:

1) Первый ответ. Это ответ, который дали большинство толкователей древности. Они сказали, что основа земли была создана в первые 2 дня, затем в 3-й и 4-ый день были созданы небеса, а в 5-ый и 6-ой день земля была распростёрта и подготовлена для полноценной жизни людей. Аль-Бухари сообщает в виде «муалляка»[1] от ибн Аббаса (да будет доволен им Аллах), что один человек затруднился в вопросе порядка создания земли и неба и спросил об этом у ибн Аббаса, он ответил:

«Аллах создал землю за два дня, затем создал небо, затем обратился к небу и устроил его за два других дня, затем распростёр землю, простирание её заключалось в выведении из неё воды, создании пастбищ, гор, красоты, холмов и всего того, что между небом и землёй».[2]

2) Второй ответ. Это ответ, который дали некоторые учёные, и, по мнению шейха Мункыза ас-Саккара, это мнение наиболее правильное.

Небеса и земля были созданы вместе в первые два дня, а затем было завершено устроение земли и подготовка для жизни людей в последующие четыре дня. Всевышний Аллах сказал:

أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا

«Неужели неверующие не видят, что небеса и земля были единым целым и что Мы разделили». (21.Аль-Анбия: 30).

Произошло разделение единой массы, часть которой стала небом, а часть землёй, это и можно назвать началом сотворения небес и земли, а так как разделение одного целого может произойти только одновременно, то и начало их сотворения было одновременным. Разделение неба и земли – это то, что учёные называют теорией большого взрыва.

На то, что небо было сотворено в течении 2-х дней, указывают слова Аллаха:

فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ

«Он сотворил их семью небесами за два дня». (41.Фуссылят: 12)

На то, что земля была сотворена в течении 2-х дней, указывают слова Аллаха:

خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْن

«Неужели вы не веруете в Того, Кто создал землю за два дня». (41:9)

И то, и другое событие произошли в первые два дня сотворения. А в последующие четыре дня было создано все необходимое для жизни людей на земле.

وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ

«Он воздвиг над землей незыблемые горы, наделил ее благодатью и распределил на ней пропитание для страждущих (или для тех, кто спрашивает) за четыре полных дня». (41.Фуссылят: 10)

Проблема в данном вопросе возникает у тех, кто не понимает арабского языка на должном уровне, и не знает, на что указывают те или иные выражения, слова и словосочетания в арабском языке. В суре Фуссылят (41) говорится о сотворении земли в первые два дня, затем рассказывается о том, что было создано на этой земле в последующие четыре дня. После того, как Аллах рассказал всё о земле, о её творении и её последующем обустройстве, Он упомянул и о небе, и сказал:

ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء وَهِيَ دُخَانٌ

«Потом Он обратился к небу, которое было дымом». (41:11)

Некоторые ошибочно понимают, что арабское слово «Сумма/потом» (ثم) в обязательном порядке указывает на последовательность и постепенность, поэтому они так же ошибочно поняли и следующий аят, в котором говорится:

هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُم مَّا فِي الأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاء فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ

«Он – Тот, Кто сотворил для вас все, что на земле, а затем обратился к небу и сделал его семью небесами». (2.Аль-Бакара: 29)

Проблема заключается только в том, что некоторые ограниченно понимают это слово «Сумма (потом)» (ثم).

Учёные языковеды, указали, что слово «Сумма (потом)» (ثم) не обязательно указывает на последовательность и постепенность, у этого слова есть и другие смыслы. Например, иногда оно указывает не на последовательность происходящего, а на последовательность повествования, самого рассказчика. Как например в стихе:

قل لمن ساد ثم ساد أبوه ثم قد ساد قبل ذلك جده

Буквальный перевод такой:

«...Скажи тому, кто правит, потом (ثم) еще отец его правил, и потом (ثم), возможно, ещё и дед его правил до этого...»[3]

Смысл этого стиха таков: «Скажите тому, кто правит, и чей отец правил до него, и чей дед еще раньше правил...». Смысл не в том, что человек правил, потом после него отец правил, а после отца – дед.

Тут слово «Сумма (потом)» (ثم) указывает на последовательность в повествовании, а не в событиях.

Также и в стихе Тарфы ибн аль-Абда, который в стихотворении описывает свою верблюдицу:

جَنُوح دِفاق عَنْدَلٌ ثم أُفرِعَت لَهَا كَتِفَاها في مُعَالىً مُصَعَّد

«Дерзкая, стремительная, большеголовая, затем (ثم) плечи её тянутся ввысь».[4]

Здесь поэт перечисляет хорошие качества верблюдицы, потом упоминает, что плечи её тянутся ввысь, но это не значит, что плечи её вытянулись только после того, как она приобрела предыдущие качества.

Такое использование слова «Сумма (потом)» (ثم) используется в арабском языке повсеместно и, в том числе, во многих других местах Священного Корана, например, в аяте:

الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنْسَانِ مِنْ طِينٍ ` ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِنْ سُلَالَةٍ مِنْ مَاءٍ مَهِينٍ ` ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِنْ رُوحِهِ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ قَلِيلًا مَا تَشْكُرُونَ

«...Который превосходно создал все, что сотворил, и начал создавать человека из глины, затем создал его потомство из капли презренной жидкости, затем придал ему соразмерный облик, вдохнул в него от Своего духа и даровал вам слух, зрение и сердца. Но как мала ваша благодарность!» (32.Ас-Саджда: 7-9)

Абсолютно понятно любому из нас, что соразмерный облик был дан человеку до того, как Аллах создал его потомство. В данном случае используется повествовательная последовательность, а не последовательность событий. Я ограничусь только этим, но подобных примеров в арабском языке и, в частности, в Коране множество.
Эти два указанных варианта толкования были известны как в древности, так и по сей день. Отвечая на подобный вопрос, ибн Джузай в своём тафсире указал на достоверность и правильность этих слов и сказал: «Ответ можно дать двумя путями. Первый – земля была создана до создания неба, а затем она была распростерта, и здесь нет противоречий. А другой ответ заключается в том, что в слове «Сумма (потом)» (ثم) имеется в виду повествовательная последовательность».[5]

3) Третий ответ. Этот ответ заключается в том, что сотворение можно разделить на два типа: первый тип - это создание новых вещей, то есть то, что мы обычно подразумеваем под словами «создание» и «сотворение» (произведение чего-то такого, чего раньше не было). Второй тип - это создание в предопределении Аллаха. То есть, если Аллах уже предопределил, что какая-то вещь будет создана, то о ней можно говорить, как о уже существующей, ведь предопределённое Аллахом непременно сбывается.

Мы видим, что имеется как минимум три ответа на данный вопрос, и кто будет размышлять над ними, извлечёт для себя пользу. И если в аятах использовано слово «Сумма (потом)» (ثم), это еще не значит, что нечто было создано в начале, а что-то – в конце. Необходимо совмещать аяты, а не сталкивать их друг с другом, смотреть в контекст и рассматривать все аяты и хадисы комплексно.

4) В [51:56] говорится что джины и люди созданы ЛИШЬ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ Богу А в [7:179] говорится что множество джинов и людей созданы для ада

Ответ
Указаные аяты:

1) «Я сотворил джиннов и людей только для того, чтобы они поклонялись Мне». (51.Аз-Зарият: 56)

2) «Мы сотворили для Ада много джиннов и людей. У них есть сердца, которые не разумеют, и глаза, которые не видят, и уши, которые не слышат. Они подобны скотине, но являются еще более заблудшими. Именно они являются беспечными невеждами». (7.Аль-А`раф: 179)

Где здесь противоречие? Люди и джины были созданы для поклонения, но нигде не говорится, что все они были созданы для Рая. Аллах их создал для определенной цели, но так как они имели волю выбора действий, то несут ответственность за свои поступки. Они не стали делать то, для чего были созданы и, тем самым, заслужили Ад.

Здесь надо понять, когда мы говорим, что Аллах что-то повелел или что-то пожелал, то желание Аллаха может быть двух видов:

1) Желание, связанное с Шариатом и законом Аллаха (Ирада шаргыйя/Шариатское Желание). Например, Аллах желает, чтобы люди читали намаз, постились в Рамадан, исповедовали Единобожие, отвергали многобожие, давали милостыню, верили в ангелов и т.д.

2) Желание, связанное с тем, что происходит в этом бытии и мироздании (Ирада кяунийя /Созидательное Желание). Например, рождение, смерть людей, без разницы – мусульмане они или немусульмане, падения, сотворение вещей.

Чем отличается первый вид от второго?:

1. В отношении первого вида (Шариатское Желание), Аллах дал людям выбор, они могут выполнять его а могут не выполнять по своему усмотрению.

Во втором виде (Созидательное Желание) у человека нет выбора, т.е. если Аллах что-то пожелал сотворить, то никто не сможет ему помешать.

2. Шариатское Желание Аллаха полностью любимо самим Аллахом.

Созидательное Желание Аллаха иногда может быть ненавистно самому Аллаху, но Он создаёт некоторые вещи в соответствии с этим видом желания, чтобы обеспечить свободу действий людям и джиннам. Иначе грешник не смог бы совершить грех, который он хочет совершить, если бы Аллах не создал для него это дело.

3. Шариатское Желание Аллаха не всегда реализуется в реальности, несмотря на то, что Аллах его любит, потому что людям дана свобода действий и выбора.

Созидательное Желание Аллаха воплощается в реальность обязательно и всегда, вне зависимости от желаний людей, и несмотря на то, что некоторые людские дела нелюбимы Аллахом, однако Аллах создаёт их, а всё, что происходит в этом мире, происходит только по воле и желанию Аллаха и является Его творением.

4. Шариатское Желание Аллаха полностью известно людям из Корана и Сунны. Всё, что Аллах хочет от людей и всё, что он вменил им в обязанность, содержится в этих двух источниках.

Что касается Созидательного Желания Аллаха, то людям известна лишь ничтожная часть этого, и только та, что уже свершилась в прошлом. Также надо заметить, что Коран и Сунна сообщают нам не только о Шариатском Желании Аллаха, иногда Коран и Сунна сообщают нам и о Созидательном Желании Аллаха, например, как предсказания о том, что произойдёт в будущем или сообщение о некоторых историях прошлого и тайнах мироустройства.

Практический пример: Аллах предписал нам поклоняться Ему – это Шариатское Желание, значит, людям дана воля выполнять данное предписание или не выполнять, именно поэтому они несут ответственность за свой выбор. При этом Аллах предупредил, что, несмотря на свободу воли, люди несут ответственность за свой выбор. После того, как люди выполнили Его Шариатскую Волю или, наоборот, не выполнили её, идёт следствие – награда или наказание, а это уже есть Созидательное Желание Аллаха, и человек не имеет здесь выбора, т.е. ему не дано возможности отказаться от наказания и поменять его на награду.

Другой пример. Человек решил совершить кражу, тем самым он идёт против Шариатского Желания Аллаха, ведь Аллах желает, чтобы люди не воровали. Как мы сказали, в данном случае человек имеет волю нарушить данное предписание и желание Аллаха, однако всё остальное творит для него Аллах. То, как вор идёт на преступление, как он протягивает руку к чужому имуществу, как он убегает с наворованным, – все это тоже происходит по желанию Аллаха, однако это иной вид желания. Это то, что мы называем Созидательным Желанием, ведь вор сам по себе не обладает никакой силой, он не может управлять своим телом и творить свои грехи, кроме как по воле Аллаха. Он имеет волю и стремление, а способность создать действие исходит только от Аллаха. Аллах запретил воровство и ненавидит его, но оно может произойти, потому что человеку дана воля грешить или не грешить. Аллах запретил воровство и ненавидит его, однако Он создаёт его (Созидательным Желанием) в действиях вора, потому что сам вор не смог бы его сотворить, ведь он не творец в полном смысле этого слова. Поэтому, если человек решился на воровство и что-то помешало ему своровать и он был пойман полицией, то он все равно несет грех за воровство из-за своего намерения.

Другой пример. Человек решил пойти и дать милостыню, Аллах любит это, и данное дело соответствует Шариатскому Желанию Аллаха, потому что милостыня предписана Кораном. Однако, по пути он теряет деньги и не совершает милостыню. Факт потери также не является самостоятельным, он произошёл неслучайно, он был создан Аллахом по Его желанию, хотя сам факт печали праведного человека от потери имущества не любим Аллахом, но Он создаёт данную ситуацию. По своей мудрости и для более важных целей. Сам факт чистосердечного намерения дать милостыню обеспечивает человеку награду за милостыню, ведь он выполнил то, что зависело от него, и за это будет награждён.

А теперь вернёмся к обсуждаемым аятам. Когда Аллах говорит:

«Я сотворил джиннов и людей…», то это значит, что «сотворил» Он в соответствии с Созидательным Желанием. А когда Аллах говорит: «…только для того, чтобы они поклонялись Мне», то это указывает на Его Шариатское Желание, т.е. Аллах желает видеть от нас поклоняющимися Ему, это Он в нас ценит и за это Он нас вознаградит.

Когда Аллах говорит: «Мы сотворили для Ада много джиннов и людей», то это оповещение людей о том, что Аллах своим всезнанием предвидел, что множество людей и джиннов пойдут против Шариатской Воли Аллаха, и поэтому получат наказание в соответствии с Его Созидательной Волей. Когда Аллах создавал адских людей, то создал их равными в своих способностях и возможностях с другими, но Он знал, какой выбор сделают эти люди. А значит, они фактически были созданы для Ада, но при этом к ним не была проявлена несправедливость, они сами были несправедливы к самим себе тем, что по собственной воле пошли против Шариатского Желания своего Господа.

Зная об этих двух понятиях, которые могут подразумеваться под выражением «Желание Аллаха», мы можем правильно понимать тексты Корана и Сунны. То же самое можно сказать и про Библию. Именно из-за того, что последователи Библии утеряли знание об Аллахе, науку о Его именах и качествах, они впали в заблуждение и разногласие относительно многих вопросов богопознания.

5) В [3:42] Марии весть о рождении Иисуса приносят ангелы А в [19:17,19] весть приносит один архангел Гавриил(Джибраил)

Ответ
Указанные аяты:

1) «Вот сказали ангелы: «О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах избрал тебя, очистил и возвысил над женщинами миров». (3.Аль Имран: 42)

2) «Мы же послали к ней Нашего Духа (Джибриля), и он предстал перед ней в облике прекрасно сложенного человека.

Она сказала: «Я прибегаю к Милостивому, чтобы Он защитил меня от тебя, если только ты богобоязнен».

Он сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе чистого мальчика». (19.Марьям: 17-19)

В первом аяте, как мы видим, ангелы разговаривают с Марьям, но нет никакой речи о том, что они приносят ей благую весть о рождении Исы. А во втором аяте мы ясно видим, что Джибриль оповестил её о рождении пречистого мальчика Исы. В двух аятах идёт речь о двух разных вещах и не следует всё беспорядочно смешивать, выдавая желаемое за действительное.

Но если даже представить, что это действительно произошло в одно и то же время, то что мешает ангелам прийти вместе с Джибрилем или сразу после него, прославить Марьям и возвестить ей о том, что Аллах избрал её и возвысил над всеми женщинами этого мира?

Например, если вам скажут, что в Россию прибыл уполномоченный посол из Англии, а другой источник информации скажет, что в Россию прибыла посольская делегация из Англии, разве в этом есть противоречие? Часто ли послы приезжают в полном одиночестве? Нет.

Разве не могли ангелы прибыть во главе с Джибрилем, чтобы оповестить Марьям о рождении Исы (мир ему)? Я это говорю только для того, чтобы критики Корана осознали, что даже если они не поняли ясного смысла аятов Корана, то все равно можно совместить эти два аята и не сталкивать их между собой. Однако, правильным является то, что в указанных аятах идет речь о совершенно разных вещах.

6) В [10:64],[50:29] говорится что нет перемены и отмены словам Бога А в [16:101] и [2:106] уже говорится о замене одних аятов другими и отмене стихов якобы "небесного"[85:21,22] корана

Ответ
Указанные аяты:

1) «Им предназначена радостная весть в этом мире и в Последней жизни. Слова Аллаха не подлежат отмене. Это – великое преуспеяние». (10.Йунус: 64)

«Мое Слово неизменно, и Я не поступаю несправедливо с рабами». (50.Каф: 29)

2) «Когда Мы заменяем один аят другим, они говорят: «Воистину, ты – лжец». Аллаху лучше знать то, что Он ниспосылает. Но большая часть их не знает этого». (16.Ан-Нахль: 101).

«Когда Мы отменяем или заставляем забыть один аят, то приводим тот, который лучше его, или равный ему. Разве ты не знаешь, что Аллах способен на всякую вещь?» (2.Аль-Бакара: 106)

Посмотрим на два аята, находящихся в первой группе. В первом из них говорится о праведниках и о том, что они будут в Раю. Второй аят находится в контексте речи о грешниках и о том, что они будут в Аду. Каждый из читателей может самостоятельно открыть Коран и прочитать, о чем идёт речь перед этими двумя аятами. Завершая описание верующих, Аллах говорит о том, что данное Его решение и обещание не подлежит замене, и они обязательно войдут в Рай. Во втором аяте (первой группы аятов) Аллах также завершает свою угрозу неверным обещанием, что данное постановление никогда не изменится и не будет отменено, противники Бога обязательно войдут в Ад.

Что касается второй группы аятов, то в ней говорится, что Аллах может изменять Свои законы (Шариата) тогда, когда сочтет это нужным, в соответствии со своей безграничной Мудростью и Могуществом.

Отмена Аллахом своих слов возможна, но это не касается Его постановления о том, что верующие зайдут в Рай, а неверные зайдут в Ад.

Также, отвечая на данный вопрос, следует заметить, что в Исламе под выражением «Слово Аллаха» или «Речь Аллаха» подразумеваются два понятия, т.е. «Слово Аллаха» бывает двух видов:

1) Законы Шариата.

2) Сообщение Аллаха для людей о чем-то сокровенном или о том, что произойдёт в будущем.

Первый вид может быть отменён Аллахом по Его безграничной воле, а второй вид Он никогда не меняет.

Замена законов, установленных самим Аллахом для пользы людей, не является ложью и обманом, так как законы, в первую очередь, нужны самим людям, и Всевышний Аллах устанавливает для каждой эпохи и для каждого народа законы, которые больше соответствуют потребностям людей на определённое время, в определённых условиях.

Но если Аллах сообщил нам о чем-то, о каких-то тайнах мироздания, о том, что произойдёт в будущем, в следующей Жизни, то в данном вопросе отмены быть не может, так как это будет равно лжи, которая невозможна, когда речь идёт об Аллахе и Его превосходных качествах.

Но если даже действовать методом от противного и рассматривать данные аяты в отрыве от контекста, то все равно мы можем сказать, что смысл аятов из первой группы заключается в том, что никто и ничто не сможет изменить закон Аллаха, кроме Него самого. Никто не сможет предотвратить предопределение Аллаха, никто не сможет внести никаких изменений в Священный Коран, никто не сможет повлиять на решения Аллаха. То есть, данный аят помимо основного смысла несёт в себе еще множество другой сопутствующей информации. Хвала Аллаху, ниспославшему нам Своё совершенное и объемлющее Слово.

7) В [3:77],[16:91],[16:94] говориться не нарушать клятвА в [66:2] разрешается отступление от клятв

Ответ
Вот фрагменты из тех трёх аятов, которые указывают на запретность нарушения клятвы:

«Воистину, тем, которые продают завет с Аллахом и свои клятвы за ничтожную цену, нет доли в Последней жизни». (3.Алю Имран: 77)

«Будьте верны завету с Аллахом, который вы заключили; не нарушайте клятв после того, как вы их скрепите, ведь вы сделали Аллаха своим Поручителем». (16.Ан-Нахль: 91)

«Не обращайте свои клятвы в средство обмана, чтобы ваша стопа не поскользнулась после того, как она твердо стояла». (16.Ан-Нахль: 94)

Вот четвертый аят, который, якобы, говорит о разрешении на нарушение клятвы:

«О Пророк! Почему ты запрещаешь себе то, что позволил тебе Аллах, стремясь угодить своим женам? Аллах – Прощающий, Милосердный.

Аллах установил для вас путь освобождения от ваших клятв. Аллах – ваш Покровитель. Он – Знающий, Мудрый». (66.Ат-Тахрим: 1-2)

Из данного аята видно, что в нём говорится не о нарушении, а о необходимости совершать искупление клятвы, если данная клятва несовместима с Шариатом, или если она неуместна в той или иной ситуации. Этот вопрос достаточно подробно разобран во многих книгах по Исламу, поэтому я не буду долго останавливаться на нем.

В другом аяте Корана также говорится:

«Аллах не взыщет с вас за празднословные клятвы, но взыщет за то, что вы скрепили клятвами. В искупление этого необходимо накормить десятерых бедняков средним (или лучшим) из того, чем вы кормите свои семьи, или одеть их, или освободить раба. Кто не сможет сделать этого, тот должен поститься в течение трех дней. Таково искупление ваших клятв, если вы поклялись и нарушили клятву. Оберегайте же свои клятвы. Так Аллах разъясняет вам Свои знамения, – быть может, вы будете благодарны». (5.Аль-Маида: 89)

В этом аяте говорится, что когда человек произносит слова клятвы, не подразумевая, что он в действительности совершает религиозную клятву, то для такой клятвы искупление не требуется. Арабы и поныне используют клятвенные выражения просто для усиления речи и, так сказать, для связки слов. Например, один араб говорит: «Мне показалось, что Ахмад уже пришёл домой», а другой отвечает: «Ва-Ллахи (клянусь Аллахом), он не приходил». Если при этом человек не клялся религиозной клятвой, а использовал её просто необдуманно, то она не нуждается в искуплении (на основе предыдущего аята и его толкования), даже если она противоречит действительности.

Однако, пусть никто не думает, что Ислам побуждает людей к пустословию в своих обещаниях. Потому что «клятва» – это одно, а «обещание» – это другое, и эти два понятия нельзя смешивать. За нарушение клятвы человек несёт отдельную ответственность, а за нарушение обещания – совсем иную. Соблюдение клятвы – это религиозная обязанность, это обязанность человека перед своим Господом, потому что человек скрепил свои слова именем Всевышнего. Аллах Милостив к Своим рабам и поэтому Он, по своей милости, облегчил нам искупление клятвы. Выполнение человеком клятвы, скреплённой именем Аллаха, – это право Аллаха, и Он распоряжается Своим правом, как пожелает. Что касается выполнения обещанного, то это обязанность в отношении того, кому это обещание было дано. Если обещание было дано Аллаху, то оно, как правило, называется в русском языке «обетом» или «обетованием», и искупление за неё такое же, как и за клятву. Если же обещание дано человеку, то права на получение обещанного находятся у того, кому оно было дано. Если человек дал обещание, то он обязан его выполнить, и освободить его от обещания может только тот, кому оно было дано.

Например, когда человек говорит своему торговому партнёру: «Клянусь Аллахом, я привезу весь товар вовремя». Это не значит, что когда они разойдутся, этот человек может выполнить искупление клятвы, и на этом все его обязательства заканчиваются. Нет. Он дал человеку обещание, и это обещание он должен выполнить, как говорится, кровь из носа. Как сказано в одном из хадисов:

«Лицемера отличают три признака: когда он рассказывает, то лжёт; когда обещает, то нарушает (своё обещание), а когда ему доверяют что-то, он предаёт».[6]

Однако, если всё же получилось так, что после данного обещания, заверенного клятвой с именем Аллаха, человек не смог его выполнить, то должен совершить искупление за произнесенную клятву Аллахом, а ответственность перед своим партнером он будет нести отдельно.

Аллах запретил нам нарушать клятвы, однако если человек обязательно должен её нарушить или что-то вынуждает отказаться от неё, то Аллах установил для нас путь для её искупления (Каффара). Причем искупление (Каффара) освобождает человека только перед Аллахом, но не освобождает его от обещаний и обязательств, которые даны человеком другим людям. Иными словами, когда человек говорит «Я клянусь Аллахом, что сделаю то-то и то-то…», то на самом деле он совершает не один акт, а два: во-первых, он клянётся Аллахом, а во-вторых, обещает. И за каждое из двух дел он несет отдельную ответственность.

В [61:14] говорится что верующие и апостолы помошники Богу А в [29:6] утверждается что Бог абсолютно не нуждается в помоши

Ответ
Читая Библию, подавляющее большинство христиан выносят свои суждения, основываясь на одних стихах, закрывая глаза на другие. Мусульмане же анализируют все аяты Корана, и при извлечении законов из Книги Аллаха, совмещают все аяты на заданную тему, не сталкивая их друг с другом. Одни аяты Священного Корана комментируют другие и никогда не противоречат друг другу.

Основа в понимании Корана – это прямое и буквальное понимание коранического текста. Учёные Ислама и все истинные мусульмане понимают Коран в соответствии с явным и простым смыслом, который можно понять на основе арабского языка. Иногда же в арабском языке используются обороты, которые никогда не понимаются буквально самими арабами. Это идиомы, которые являются частью арабского языка. Когда такие идиомы используются в Коране, то мы не говорим, что в данном месте «сказано метафорически». В Коране нет метафор, однако в нём употребляются общеизвестные обороты арабского языка, которые никогда не воспринимаются буквально. Например, в первом аяте говорится:

«О те, которые уверовали! Будьте помощниками Аллаха. Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), сказал апостолам: «Кто будет моим помощником на пути к Аллаху?» Апостолы ответили: «Мы – помощники Аллаха». Часть сынов Исраила (Израиля) уверовала, а другая часть не уверовала». (61.Ас-Сафф: 14)

Как видим, на вопрос: «Кто будет моим помощником на пути к Аллаху?» – следует ответ: «Мы – помощники Аллаха». Это говорит о том, что помощь Аллаху заключается в помощи Его пророкам и Его религии. Сам же Он, безусловно, не нуждается в помощи для Себя лично. И, конечно же, бог, который нуждается в помощи для себя, – это вовсе не Бог. Аллах Сам не нуждается в помощи, и если бы Он пожелал, то мог бы Сам помочь своим пророкам и своей религии и завершить этот мир полным разгромом всех неверных в одно мгновение, закончить на этом мир и всё в нем существующее.

Однако, этот мир есть испытание, Аллах не нуждается в нашем поклонении, но мы нуждаемся в поклонении Ему. Это мы нуждаемся в том, чтобы помогать Ему и Его религии. В том, что Аллах позволил нам помогать Ему, есть честь, оказанная людям. Наилучшим толкованием данного аята является хадис посланника Аллаха (Мир ему и благословение Аллаха), в котором говорится:

ان الله تعالى يقول لعباده يوم القيامه : يا أبن أدم مرضت فلم تعُدنى
قال .. يا رب كيف أعودك و انت رب العالمين
قال .. أما علمت أن عبدى فلاناً مرض فلم تعدة أما علمت أنك لو عدته وجدتنى عندة ؟
يا أبن أدم إستطعمتك فلم تُطعمنى
قال .. يا رب كيف أُطعمك و أنت رب العالمين
قال .. أما علمت أن عبدى فلاناً إستطعمك فلم تُطعمة
أما علمت لو أنك أطعمته لوجدت ذلك عندى
يا ابن أدم استسقيتك فلم تُسقنى
قال .. كيف أُسقيك و أنت رب العالمين
قال .. أما إستسقاك عبدى فلاناً فلم تُسقة أما إنك لو سقيته وجدت ذلك عندى ..

«Всевышний Аллах скажет своим рабам в День Суда:

- О сын Адама, Я болел, но ты не навестил Меня.
Скажет раб:

- О Господь мой, как же я навещу тебя в болезни, ведь Ты – Господь миров?!

Аллах скажет:

- А разве ты не знал, что такой-то Мой раб был болен, но ты не навестил его, а разве ты не знал, что если бы ты навестил его, то нашёл бы Меня у него.

О сын Адама, Я просил у тебя пищи, ты не накормил Меня.

Скажет раб:

- О Господь мой, как же я накормлю тебя, ведь Ты – Господь миров?!

Аллах скажет:

- А разве ты не знаешь, что такой-то мой раб просил у тебя еды, но ты не накормил его. А разве ты не знаешь, что если бы ты накормил его, то нашёл бы награду за это у Меня?

О сын Адама, Я просил у тебя пить, но ты не напоил Меня.

Скажет раб:

-О Господь мой, как же я напою тебя, ведь Ты – Господь миров?!

Аллах скажет:

- А разве ты не знаешь, что такой-то мой раб просил у тебя пить, но ты не напоил его. А разве ты не знаешь, что если бы ты напоил его, то нашёл бы награду за это и у Меня?»[7] (Хадис передал Муслим).

Воистину, когда Аллах говорит о верующих как о своих помощниках, то тем самым оказывает им честь и называет их своими приближёнными.

9) В [2:136] говорится что нет никаких различий между святыми людьми А в [2:253] и [17:55] преимущество и предпочтение одних посланников перед другими

Ответ
Указанные аяты:

1) «Скажите: «Мы уверовали в Аллаха, а также в то, что было ниспослано нам и что было ниспослано Ибрахиму (Аврааму), Исмаилу (Измаилу), Исхаку (Исааку), Йакубу (Иакову) и коленам (двенадцати сыновьям Йакуба), что было даровано Мусе (Моисею) и Исе (Иисусу) и что было даровано пророкам их Господом. Мы не делаем различий между ними, и Ему одному мы покоряемся». (2.Аль-Бакара: 136)

2) «Таковы посланники. Одним из них Мы отдали предпочтение перед другими. Среди них были такие, с которыми говорил Аллах, а некоторых из них Аллах возвысил до степеней». (2.Аль-Бакара: 253)

«Твоему Господу лучше знать тех, кто на небесах и на земле. Одним пророкам Мы отдали предпочтение над другими. А Давуду (Давиду) Мы даровали Забур (Псалтирь)». (17.Аль-Исра: 55)

В первом аяте говорится, что верующие не должны отделять пророков от пророков, веровать в одних и не верить в других. Все пророки – от Аллаха, и во всех них мы должны верить, признавая, что все они посланы Аллахом.

В двух других аятах говорится, что Аллах дал пророкам разные степени, одних почтил, а других возвысил ещё выше, и каждому дал свою миссию и свою степень почёта.

Противоречия, как мы видим, тут нет. В первом аяте говорится о том, как люди должны относиться к пророкам, а в двух других говорится об отношении Аллаха к каждому из своих пророков. В первом аяте слово «Мы» относится к верующим, а в двух других аятах слово «Мы» относится к Аллаху (Велик Он и Славен).

10) В [3:79,80] говорится что пророки не господа А в [3:50],[33:71],[47:33],[64:12] говорится об подчинении пророку

Ответ
Указанные аяты:

1) «Ему также не подобает приказывать вам признавать ангелов и пророков своими господами. Разве он станет приказывать вам совершить неверие после того, как вы стали мусульманами?» (3.Аль Имран: 79, 80)

2) «Я принес вам знамение от вашего Господа. Бойтесь же Аллаха и повинуйтесь мне». (3.Аль Имран: 50)

«А кто повинуется Аллаху и Его Посланнику, тот уже достиг великого успеха». (33:71) (33.Аль-Ахзаб: 71)

«О те, которые уверовали! Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и не делайте тщетными ваши деяния». (47.Мухаммад: 33)

«Повинуйтесь Аллаху и повинуйтесь Посланнику. Если же вы отвернетесь, то ведь на Нашего Посланника возложена только ясная передача откровения». (64.Ат-Тагабун: 12)

В первом аяте под словом «господами» (арбабан) имеется в виду «богами» и «объектами поклонения». В последующих аятах говорится о подчинении пророку и его велению держаться Ислама. Потому что повиновение пророку (мир ему и благословение Аллаху) – это, по сути, повиновение самому Аллаху, потому что пророк ничего не говорит от себя, но получает откровения от Аллаха. Какой был бы смысл в послании пророков, если бы люди их не слушались и не подчинялись им?

11) В [5:90] запрет на употребления хмельных напитков А в [16:67] говориться что от плодов пальм и винограда хмельной напиток и добрый удел

Ответ
Указанные аяты:

1) «О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же ее, – быть может, вы преуспеете». (5.Аль-Маида: 90)

2) «Из плодов пальм и виноградников вы получаете опьяняющий напиток и добрый удел. Воистину, в этом – знамение для людей размышляющих». (16.Ан-Нахль: 67)

Первый аят говорит о том, что опьяняющие напитки запрещены, и Аллах велел сторониться их.

Во втором аяте Аллах указывает нам на одно из Своих великих чудес: из одного и того же дерева можно получить совсем разные вещи. Из плодов пальмы (то есть, из фиников) можно получить спиртной напиток, а можно получить и добрый удел. Так же дело обстоит и с виноградом. Здесь нет указания на дозволенность вина. Кстати, этот аят, как и вся сура «ан-Нахль» (Пчёлы), был ниспослан в мекканский период жизни пророка Мухаммада (мир ему и благословение Аллаха), тогда, когда вино ещё не было запрещено.
Этот аят указывает на могущество Аллаха и Его безграничные возможности. Также об этом говорится и в предыдущем аяте. Аллах сказал:

«Воистину, в домашней скотине для вас – назидание. Мы поим вас тем, что образуется в их животах между пометом и кровью, – чистым молоком, приятным для пьющих». (16.Ан-Нахль: 66)

В этом аяте также говорится, что Аллах создает приятное и чистое молоко в месте, которое окружено кровью, и находится рядом с кишками, наполненными помётом. Все три вещи являются производными одной и той же пищи. Животное ест траву, и Аллах создаёт из него кровь, помёт и молоко. При этом, данный аят не указывает на дозволенность употребления в пищу крови животных.

Толкуя слова Аллаха «опьяняющий напиток и добрый удел», ибн Аббас сказал: «Опьяняющий напиток (сакяр) – это то, что запрещено из их плодов, а добрый удел - это то, что разрешено из их плодов». По другому источнику он сказал: «Опьяняющий напиток (сакяр) - это то, что запрещено, а добрый удел - это то, что разрешено». То есть, из одних и тех же плодов Аллах создал и разрешённое, и запретное.

Поэтому, как мы видим, никакого разногласия здесь нет. Один аят запрещает спиртное, а во втором аяте обсуждается совсем другой вопрос, и никакого разрешения на спиртное там нет.

12) В [2:62],[3:199], [5:69] восхваление иудеев и христиан А в [5:51], [5:82] осуждение иудеев и христиан

Ответ
Указанные аяты:

1) «Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены». (2.Аль-Бакара: 62)

«Воистину, среди людей Писания есть такие, которые веруют в Аллаха и в то, что было ниспослано вам и что было ниспослано им, будучи смиренными перед Аллахом и не продавая знамения Аллаха за ничтожную цену. Их награда ожидает их у их Господа. Воистину, Аллах скор в расчете». (3.Алю Имран: 199)

2) «Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников». (5.Аль-Маида: 82)

В первых двух аятах говорится о тех людях Писания, которые:
уверовали в Аллаха и Последний День, то есть уверовали в Ислам;
совершали праведные дела, а праведные дела засчитываются только в Исламе и только мусульманам;
веруют в то, что было ниспослано нам, мусульманам. А те, кто веруют в то, что ниспослано мусульманам, веруют и в то, что Библия искажена, и поэтому в своих Писаниях они верят только в ту часть, которая совпадает с Шариатом пророка Мухаммада, то есть, с Кораном и Сунной.

В другом же аяте (5:82) говорится об иудеях и многобожниках, которые не приняли Ислам и упорствуют в своём неверии.

Люди Писания - это не однородная масса, среди них есть те, кто приняли Ислам, а есть те, кто отвергли его.

Как сказал Всевышний Аллах: «Не все они одинаковы. Среди людей Писания есть праведные люди, которые читают аяты Аллаха по ночам, падая ниц. Они веруют в Аллаха и в Последний день, велят творить одобряемое, запрещают предосудительное и торопятся совершать добрые дела. Они являются одними из праведников». (3.Аль Имран: 113)

13) В [2:256] говорится что нет принуждения в религии А в [4:89] говориться об ушедших из ислама - схватывать и убивать, где бы не нашли

Ответ
Указанные аяты:

1) «Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения». (2.Аль-Бакара: 256)

2) «Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников». (4.Ан-Ниса: 86)

Чтобы полноценно понять смысл аятов, необходимо знать, каковы были причины их ниспослания. В какой ситуации и при каких обстоятельствах они были ниспосланы. Также аяты, как я уже говорил выше, должны пониматься только в совокупности с другими текстами, а не абстрагировано от них.

В первом аяте речь идёт о людях Писания (иудеях и христианах), и тех, кто согласился выплачивать мусульманам джизью.

В одном из хадисов говорится, что во времена джахилии (в доисламскую эпоху) в Медине была женщина из числа будущих ансаров, у которой всегда умирали дети, прожив после рождения совсем мало времени. Тогда она в душе своей сказала, если её ребёнок выживет, то она приведет его в иудаизм. Когда же (уже во времена пророчества) Бану Надыр (одно из еврейских племён Медины) были изгнаны, среди них были сыновья ансаров. Ансары сказали: «Мы не оставим так наших сыновей». После чего был ниспослан этот аят[8].

Этот хадис приводится и в других риваятах, из которых мы можем узнать остальные подробности случившегося. В общем, история сводится к тому, о чем упомянул ибн Аббас (да будет доволен им Аллах), у него есть к данному хадису добавления: «Ансары сказали: «Мы привели их в их религию (т.е. в иудаизм), потому что считали их религию лучше нашей, затем Аллах дал нам Ислам, так принудим же их сейчас ( к Исламу)». Затем был ниспослан этот аят, и посланник Аллаха (мир ему и благословение Аллаха) дал им выбор (между иудаизмом и Исламом), и никого из них не принуждал к Исламу».

Это говорит о том, что люди писания не принуждаются к Исламу, если предпочитают оставаться в своей религии и выплачивать джизью. Многие учёные сказали, что аят о непринуждении относится ко всем людям на земле. Однако исключение сделано только для воюющих неверных, которые препятствуют распространению Ислама мирным путём. Именно о таком исключении и идёт речь во втором аяте. То есть, в первом аяте дано общее правило, а во втором – исключение из правила.

14) В [7:78] говорится что самудяне погибли от землятресения А в [54:31] говорится что самудяне погибли от трубного гласа

Ответ
Указанные аяты:

1) «Их поразило землетрясение, и они оказались повергнуты ниц в своих домах». (7.Аль-А`раф: 78)

2) «Воистину, Мы наслали на них всего лишь один вопль, и они уподобились сену хозяина загона». (54.Аль-Камар: 31)

В первом аяте использовано арабское слово «Раджфа» (رجفة), которое значит «сотрясение, тряска, трепет, дрожь». Поэтому смысл этого слова шире, чем просто «землетрясение», хотя может использоваться и в этом значении, как, например, в русском языке используется выражение «дрожь земли». Однако, смысл слова «раджфа» используется не только в отношении земли. И поэтому перевод этого слова как «землетрясение» в русскоязычном издании Корана недостаточно широко передаёт смысл этого аята. Можно было перевести так: «Их поразило сотрясение, и они оказались повергнуты ниц в своих домах».

Во втором аяте говорится про крик, который издал один из небесных воинов Аллаха. Не надо быть смышлёным, чтобы понять: раз от этого крика погибли люди, значит, он мог воздействовать и на окружающую среду. Первый из указанных аятов как раз и разъясняет, какого рода было это воздействие. От ужасного крика сотряслась земля, дома и сердца неверных, от чего все они и погибли. Поэтому никакого противоречия здесь нет, один аят дополняет смысл другого.

15) В [32:5] говорится что длительность дня Господня тысяча лет, А в [70:4] говорится что длительность дня Господня уже пятьдесят тысяч лет

Ответ
Указанные аяты:

1) «Он управляет делами с неба до земли, а затем они опять восходят к Нему в течение дня, который продолжается тысячу лет по тому, как вы считаете». (32.Ас-Саджда: 5)

2) «Ангелы и Дух (Джибриль) восходят к Нему в течение дня, равного пятидесяти тысячам лет». (70.Аль-Мааридж: 4)

Как видим, ни в одном из этих аятов не говорится о длительности «дня Господня».

В первом аяте говорится о дне, который предназначен для восхождения дел, и этот день длится тысячу лет.

Во втором аяте говорится о дне, который предназначен для восхождения ангелов, и этот день длится пятьдесят тысяч лет.

Что же значит слово «яум» (يوم), который мы переводим в Коране как день? Слово «яум» (يوم) обозначает циклично и постоянно повторяющийся отрезок времени. То есть, «день» может быть совершенно разным. Даже в нашей солнечной системе действует столько видов дней, сколько в ней планет и их спутников. Например, сутки на Земле равны 24 часам, а сутки на Луне равны 14.5 земных суток, то есть 348 часов. Такая же ситуация обстоит со всеми объектами нашей Вселенной.

У Аллаха есть огромное количество дней, которое просто не поддаётся счёту и воображению. Было бы глупо предполагать, что Аллах, Создатель всего сущего, всех светил, всех циклов, Создатель времени, Сам подчинён суточному режиму. Тот, кто приводил эти, якобы, «противоречия» из Корана, мог бы привести другой аят, который больше соответствовал его целям. В одном из аятов Корана говорится (в переводе Кулиева):

وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْماً عِندَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ

«Они торопят тебя с наказанием, но Аллах не нарушает Своего обещания, и день у твоего Господа равен тысяче лет по тому, как вы считаете». (22.Аль-Хадж: 47)

Смысл аята заключается в том, что Аллах не торопится с наказанием, и оно непременно постигнет неверных, и тогда они окажутся в Аду, в котором тоже никто никуда торопиться не будет, а день в Следующем Мире будет длиться тысячу лет по нашему счёту.

Однако, надо заметить, что и тут есть проблема с переводом. Дело в том, что слово «яум» (يوم) в данном аяте стоит в неопределённом состоянии. Это значит, что его следовало бы перевести не просто «день», а обязательно с добавлением слова «некий» или «какой-то» или «один из...» или какой-то другой оборот, который придал бы слову «день» смысл неопределенности. Также переводчик никак не проявил частицу усиления «инна» (إن), которую обычно переводят как «истинно» или «воистину» или «несомненно». Этот аят следует перевести примерно так:

«Они торопят тебя с наказанием, но Аллах не нарушает Своего обещания. Воистину, у твоего Господа есть день, равный тысяче лет по тому, как вы считаете». Или что-то в этом роде. В данном аяте не говорится, что «день Господний» равен тысяче лет, и Он живёт по этому дню. Нет! Смысл в том, что у Аллаха есть много видов дней, и среди них есть дни длиной и в 1000 лет, и в 50 000 лет, и больше этого, и меньше.

Воистину, те, кто борется против слова Аллаха, которое Он обратил к Своим творениям, будут сожалеть о том, что они творили в этой жизни. Они встретят тот День, который они считали ложью, затем будут брошены в Пламя Ада, где дни длиной в тысячу лет будут сменяться такими же длинными днями, и каждый новый день не будет приносить им ничего, кроме новых огорчений. Да убережёт нас Аллах от этого.

Просим нашего Великого Господа сделать нас верующими, вписать нас в число сторонников Корана, простить нам наши грехи, очистить сердца от скверны и сделать нас из обитателей высшего Рая.

Довольно много сегодня написано для тебя Озарис!Делай воводы.Что бы тебе легче было разобраться в аятах Корана,вот тебе ссылка:http://sawab.info/tafsir/
Здесь правильное понимание и толкование Корана.В Судный день ты уже Озарис не скажешь не знал.Что бы ты перестал понимать Ислам  "воспаленным"разумом,а понимал так как надо понимать.
Если ты Озарис ишеш противоречия,то они есть,только не в Коране,а в Библии.Ты просто не там их искал.Противоречий в Библии аж 101!!
Противоречие №1: Кто настроил Давида против Израиля?
 Бог (2-я Царств 24:1)    Сатана (1-я Паралипоменон 21:1)
 Противоречие № 2: Сколько мужей было найдено в Израиле, способных к войне?
 800 тысяч (2-я Царств 24:9)   1 миллион 100 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)
 Противоречие № 3: Сколько мужей было найдено в Иудее, способных к войне?
500 тысяч (2-я Царств 24:9)    470 тысяч (1-я Паралипоменон 21:5)
 Противоречие № 4: Сколькими годами голода пророк угрожал Давиду?
7 (2-я Царств 24:13)    3 (1-я Паралипоменон 21:12)
 Противоречие № 5: Как долго царствовал Иехония в Иерусалиме?
3 месяца (4-я Царств 24:    3 месяца и 10 дней (2-я Паралипоменон 36:9)
 Противоречие № 6: Сколько всадников захватил Давид у Адраазара, царя Сувского?
 7000 (1-я Паралипоменон 18:4)   1700 (2-я Царств 8:4)
 Противоречие № 7: Сколько стойл для коней было у Соломона?
 4000 (2-я Паралипоменон 9:25)   40 000 (3-я Царств 4:26)
 Противоречие № 8: Сколько сыновей было у Хашума?
223 (Ездра 2:19)    328 (Неемия 7:22)
 Противоречие № 9: Сколько сыновей было у Азгада?
 1222 (Ездра 2:12)   2322 (Неемия 7:17)
 Противоречие № 10: Сколько сыновей было у Адина?
454 (Ездра 2:15)    655 (Неемия 7:20)
 Противоречие № 11: Сколько сыновей было у Заттуя (Заффу)?
945 (Ездра 2:    845 (Неемия 7:13)
 Противоречие № 12: Сколько было жителей Вефиля и Гая?
223 (Ездра 2:28)    123 (Неемия 7:32)
 Противоречие № 13: Сколько было певцов и певиц в обществе?
200 (Ездра 2:65)    245 (Неемия 7:67)
Противоречие № 14: Ездра 2:64 и Неемия 7:66 утверждают, что все общество вместе состояло из 42 360 человек. Но если внимательно подсчитать, то этого количества даже рядом нет:
29 818 человек (Ездра)    31 089 человек (Неемия)
 Противоречие № 15: Сколько батов вмещало сооружение Соломона?
2000 батов (3-я Царств 7:26)    3000 батов (2-я Паралипоменон 4:5)
 Противоречие № 16: Сколько человек поразил в один раз Исбосев (Иесваал) Ахаманитянин?
800 человек (2-я Царств 23:    300 человек (1-я Паралипоменон 11:11)
Противоречие № 17: Когда Давид принес ковчег Господень в Иерусалим? До поражения Филистимлян или после?
После (2-я Царств 5 и 6)    До (1-я Паралипоменон 13 и 14)
 Противоречие № 18: Сколько надзирателей отчислил Соломон?
 3600 (2-я Паралипоменон 2:2)   3300 (3-я Царств 5:16)
 Противоречие № 19: На каком году правления Асы был истреблен Вааса, царь Израильский?
26 году (3-я Царств 16:1-8)    Все еще живой на 36 году царствования Асы (2-я Паралипоменон 16:1)
 Противоречие № 20: Сколько пар чистых животных Бог приказал Ною взять в ковчег?
 2 (Бытие 6:19-20)   7 (Бытие 7:2-3)
 Противоречие № 21: Сколько сыновей Пахав-Моава, пленников Вавилона, было отпущено?
2812 человек (Ездра 2:6)    2818 человек (Неемия 7:11)
 Противоречие № 22: Как звали мать царя Авия?
Михаия, дочь Уриилова из Гивы (2-я Паралипоменон 13:2)    Мааха, дочь Авессалома (2-я Паралипоменон 11:20). Но у Авессалома была только одна дочь, Фамарь (2-я Царств 14:27)
 Противоречие № 23: Завоевали ли Иисус и Израильтяне Иерусалим?
 Да (Иисус Навин 10:23-40)   Нет (Иисус Навин 15:63)
 Противоречие № 24: Кто был отцом Иосифа, мужа Марии?
 Иаков (Матфея 1:16)   Илия (Луки 3:23)
 Противоречие № 25: От какого сына Давида происходил Иисус?
 Соломона (Матфея 1:6)   Нафана (Луки 3:31)
 Противоречие № 26: Кто был отцом Салафииля?
Иехония (Матфея 1:12)   Нири (Луки 3:27)
 Противоречие № 27: Какой из сыновей Зоровавеля был предком Иисуса?
Авиуд (Матфея 1:13)   Риса (Луки 3:27)


Но сыновья Зоровавеля: Мешуллам и Ханания, и Шеломиф, сестра их, и еще пять: Хашува, Огел, Берехия, Хасадия и Иушав-Хесед. (1-я Паралипоменон 3:19-20) Имена Авиуд и Риса вообще отсутствуют!!!
 Противоречие № 28: Кто был отцом Озии?
Иорам (Матфея 1:   Амасия (2-я Паралипоменон 26:1)
 Противоречие № 29: Сколько родов было от переселения в Вавилон до Христа?
Матфей говорит 14 (Матфея 1:17)   Но при подсчете родов получается только 13 (Матфея 1:12-16)
 Противоречие № 30: Являлся ли Иоанн Креститель Илией, который должен был придти?
Да (Матфея 11:14; 17:10-13)   Нет (Иоанна 1:19-21)
 Противоречие № 31: Унаследует ли Иисус престол Давида?
 Да, так сказал ангел (Луки 1:32)   Нет, так как он потомок Иоакима (см. Матфея 1:11; 1-я Паралипоменон 3:16). А Иоаким был проклят Богом — «не будет от него сидящего на престоле Давидовом» (Иеремия 36:30)
 Противоречие № 32: Как Симон (Петр) узнал, что Иисус есть Христос?
Это было ниспослано ему с небес (Матфея 16:17)   Андрей, брат его, сказал ему (Иоанна 1:41)
 Противоречие № 33: Где впервые встретил Иисус Симона и его брата, Андрея?
Проходя близ моря Галилейского (Матфея 4:18-22)   На берегу реки Иордан (Иоанна 1:42) Лишь после этого Иисус решил пойти в Галилею (Иоанна 1:43)
 Противоречие № 34: Когда Иаир встретил Иисуса, была ли его дочь мертва?
Да, Иаир сказал Иисусу: «Дочь моя только что умерла…» (Матфея 9:18)


См. Русский перевод Библий «Слово жизни» (http://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%209:18-33;&version=39), World Bible Translation Center (http://www.wbtc.com/downloads/bible_downloads/Russian/Russian_Bible_40)_Matthew.pdf) или любую другую версию перевода Нового Завета (В.Н. Кузнецовой, М.П. Кулакова, Л. Лутковского, Еп. Кассиана; англ. яз. NIV, NRV, ESV и т.д.).    Нет, Иаир сказал Иисусу: «Дочь моя при смерти…» (Марка 5:23)
 Противоречие № 35: Разрешил ли Иисус своим ученикам взять в дорогу посох?
Да (Марка 6:   Нет (Матфея 10:10; Луки 9:3)
 Противоречие № 36: Что Иисус сказал по поводу своего свидетельства?
 «Если я свидетельствую сам о себе, то свидетельство мое НЕ есть истинно» (Иоанна 5:31)   «Если я и сам о себе свидетельствую, свидетельство мое истинно» (Иоанна 8:14)
 Противоречие № 37: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса перед его крещением?
Да (Матфея 3:13-14)    Нет (Иоанна 1:32-33)
 Противоречие № 38: Узнал ли Иоанн Креститель Иисуса после его крещения?
 Да (Иоанна 1:32-33)   Нет (Матфея 11:2-3)
 Противоречие № 39: Когда Иисус вошел в Иерусалим, очистил ли он храм Божий в тот же день?
Да (Матфея 21:10,12)    Нет. Он вошел в храм и осмотрев все вышел в Вифанию, так как было поздно. В храм он вернулся только на следующий день и тогда очистил его. (Марка 11:9-17)
 Противоречие № 40: Евангелие говорит, что Иисус проклял смоковницу. Сразу ли засохло дерево?
 Да. Смоковница тотчас засохла и ученики увидели это. (Матфея 21:19-20)   Нет. Оно увяло через ночь и ученики увидели это поутру.  (Марка 11:20)
 Противоречие № 41: Как воины узнали Иисуса?
Иуда дал знак поцеловав Иисуса (Матфея 26:48-49)    Иисус сам сказал: «Иисус говорит им: это я» (Иоанна 18:4-8)
 Противоречие № 42: Что Иисус сказал Петру по поводу его отречения?
«Не пропоет петух, как отречешься от меня трижды» (Иоанна 13:38)    «Прежде нежели дважды пропоет питух, трижды отречешься от меня» (Марка 14:30). Петр отрекся первый раз и петух пропел в первый раз (14:68-72).
 Противоречие № 43: Умер ли Иисус до того как завеса в храме раздралась?
 Да (Матфея 27:50-51; Марка 15:37-38)   Нет. После того как завеса в храме раздралась, Иисус возгласил «Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И сие сказав, испустил дух». (Луки 23:45-46)
 Противоречие № 44: Говорил ли Иисус тайно?
Нет. «Я говорил явно миру; Я всегда учил в синагоге и в храме… и тайно не говорил ничего» (Иоанна 18:20)   Да. «Без притчи же не говорил им, а ученикам наедине изъяснял все». (Марка 4:34) Ученики спросили его «Для чего притчами говоришь им?» Он сказал в ответ: Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано» (Матфея 13:10-11)
 Противоречие № 45: Где был Иисус на шестом часу в день распятия?
Во дворце Пилата. «…и час шестый. И сказал Пилам Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни его!»  (Иоанна 19:14-15)    На кресте? «Был час третий, и распяли его» (Марка 15:25) «В шестом же часу настала тьма по всей земле…» (Марка 15:33)
 Противоречие № 46: Евангелие гласит, что вместе с Иисусом было также распяты два разбойника. Оба ли вора поносили Иисуса?
Да. «И распятые с ним поносили его» (Марка 15:32)    Нет. «Другой же напротив унимал его» (Луки 23:40-43)
 Противоречие № 47: Прибыл ли Иисус в рай в день своего распятия?
 Да. Он сказал одному из разбойников: «Ты будешь сегодня со Мною в раю» (Луки 23:43)


См. Русский перевод Библий «Слово жизни» (http://www.biblegateway.com/passage/?search=%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B8%2023:43;&version=39), World Bible Translation Center (http://www.wbtc.com/downloads/bible_downloads/Russian/Russian_Bible_42)_Luke.pdf), или любую другую версию перевода Нового Завета (В.Н. Кузнецовой, М.П. Кулакова, Л. Лутковского, Еп. Кассиана; англ. яз. NIV, NRV, ESV и т.д.).    Нет. Два дня спустя, он сказал Марие Магдалине «…Я еще не восшел к Отцу Моему» (Иоанна 20:17)
 Противоречие № 48: Когда Савл шел к Дамаску, он увидел свет и услышал голос с неба. Услышали ли голос люди, шедшие с ним?
 Да. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении, слыша голос, а никого не видя. (Деяния 9:7)   Нет. «Бывшие же со мною свет видели и пришли в страх, но голоса Говорившего мне не слышали» (Деяния 22:9) Все наоборот.
 Противоречие № 49: Когда Савл увидел свет, он упал на землю. Упали ли на землю люди, шедшие с ним?
Да. «Все мы упали на землю…» (Деяния 26:14)   Нет. «Люди же, шедшие с ним, стояли в оцепенении…» (Деяния 9:7)
 Противоречие № 50: Сказал ли голос Савлу о его будущих обязанностях (миссии) в том же месте?
Да. (Деяния 26:16-18)   Нет. Голос приказал ему «иди в Дамаск, и там тебе сказано будет все, что назначено тебе делать». (Деяния 9:6; 22-10)
 Противоречие № 51: Сколько душ дома Иаковлева, перешло в Египет?
70 (Бытие 46:27)   75 (Деяния 7:14-15)
Противоречие № 52: Когда Израильтяне жили в Ситтиме, они блудодействовали с дочерями Моава и кланялись Ваал-Фегору. Сколько сынов Израилевых истребил Господь?
24 000 (Числа 25:1-9)   23 000 (1-е Коринфянам 10:
 Противоречие № 53: Что сделал Иуда с деньгами, которые он получил за предательство Иисуса?
Купил землю (поле). (Деяния 1:18)   Он бросил сребренники в храме и ушел. Первосвященники взяли эти деньги и купили на них землю для погребения странников. (Матфея 27:5-7)
Противоречие № 54: Как умер Иуда?
Бросив деньги в храме, он ушел и повесился (удавился). (Матфея 27:5)   Он упал головой вниз и «расселось чрево его, и выпали все внутренности его». (Деяния 1:18)
 Противоречие № 55: Почему поле прозвали «Поле Крови»?
Потому, что священники купили эту землю «ценой крови» (Матфея 27:5,7)   Из-за кровавой смерти Иуды на этом поле (Деяния 1:19)
Противоречие № 56: Полезен ли Закон Моисея?
Да. «Все Писание… полезно» (2-е Тимофею 3:16)   Нет. «Отменение же прежде бывшей заповеди (Моисея) бывает по причине ее немощи и бесполезности» (К Евреям 7:18)
Противоречие № 57: Кто является искуплением для кого?
«Ибо Сын Человеческий…пришел…чтобы послужить и отдать душу свою для искупления многих». (Марка 10:45) «…Человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех» (1-е Тимофею 2:5-6)   «Сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается». (Иезекииль 18:20)    «Злые должны заплатить за все зло, причиненное добрым. Лживые должны заплатить за все неприятности, которые они доставили честным». (Притчи 21:18) Перевод World Bible Translation Center.
 Противоречие № 58: Что было написано на кресте?
«Сей есть Иисус, Царь Иудейский». (Матфея 27:37)   «Царь Иудейский». (Марка 15:26)   «Сей есть Царь Иудейский». (Луки 23:38)   «Иисус Назорей, Царь Иудейский». (Иоанна 19:19)
Противоречие № 59: Хотел ли Ирод убить Иоанна?
Да, «потому что Иоанн говорил ему: не должно тебе иметь ее (жену брата). И хотел убить его, но боялся народа…» (Матфея 14:4-5)   Нет, Иродиада желала его убить, но не могла «ибо Ирод боялся Иоанна, зная, что он муж праведный и святый, и берег его; многое делал, слушая его, и с удовольствием слушал его». (Марка 6:19-20)
 Противоречие № 60: В списке двенадцати Апостолов, кто был десятым Апостолом?
«Леввей, прозванный Фаддеем». (Матфея 10:1-3; Марка 3:16-18)   Симон, прозванный Зилотом. (Луки 6:14-16)
 Противоречие № 61: Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлини сказал ему следовать за ним. Как звали этого человека?
Матфей (Матфея 9:9)    Левий Алфеев (Марка 2:14)
Противоречие № 62: Молился ли Иисус Отцу прося избавить его от распятия?
Да (Матфей 26:39; Марка 14:36; Луки 22:42)   Нет (Иоанна 12:23-28)
Противоречие № 63: В Евангелиях, которые утверждают, что Иисус молился, сколько раз он уходил от своих учеников помолиться?
3 (Матфея 26:36-46; Марка 14:32-42)   1, на две остальные молитвы не оставалось времени (Луки 22:39-46)
Противоречие № 64: Что сказал сотник, когда умер Иисус?
 «Истинно Человек этот был праведник». (Луки 23:47)   «Истинно Человек сей был Сын Божий». (Марка 15:39)
 Противоречие № 65: Когда Иисус возопил «Боже Мой! Боже Мой! Для чего ты меня оставил?», на каком языке он говорил?
На иврите «Или! Или! Лама савахфани?» (Матфея 27:46)   На Арамейском «Элои! Элои! Ламма савахвани?» (Марка 15:34)
 Противоречие № 66: Какими были последние слова Иисуса?
 «Отче! В руки Твои предаю дух Мой». (Луки 23:46)   «Совершилось!» (Иоанна 19:30)
 Противоречие № 67: Кроме Иисуса, кто — либо еще восходил на небо?
 Нет. «Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий… » (Иоанна 3:13)    Да. «…и понесся Илия в вихре на небо». (4-я Царств 2:11)
 Противоречие № 68: Когда Иисус вошел в Капернаум, он исцелил слугу сотника. Попросил ли сотник об этом Иисуса лично?
 Да. (Матфея 8:5)    Нет. Сотник послал к Иисусу Иудейских старейшин просить его, чтобы он пришел исцелить слугу. (Луки 7:3-5)
 Противоречие № 69: Был ли Иисус погребен по Иудейскому обычаю?
 Да. «Пришел также и Никодим (…) и принес состав из смирны и алоя, литр около ста. Итак они взяли тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают Иудеи». (Иоанна 19:39-40)    Нет, его просто обвили плащаницею. Только по прошествии субботы женщины купили ароматы, чтобы идти помазать его. (Марка 15:46-47; Марка 16:1)
 Противоречие № 70: Когда женщины купили ароматы?
 По прошествии субботы. «Только по прошествии субботы женщины купили ароматы». (Марка 16:1)    До субботы. «День тот был пятница, и наступала суббота. (…) женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди». (Луки 23:55-56)
 Противоречие № 71: С какой целью женщины пришли ко гробу?
 Чтобы помазать Иисуса (Марка 16:1)    Просто посмотреть гроб. О помазании ничего не сказано. (Матфея 28:1)    Без какой-либо причины так, как в этом евангелии помазание произошло еще до субботы. (Иоанна 20:1)
 Противоречие № 72: Где Иисус учил своих учеников проповеди — «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное…»?
 На горе. (Матфея 5:1)    На ровном месте. «…сойдя с ними (с горы), стал Он на ровном месте». (Луки 6:17)
 Противоречие № 73: Откуда родом была женщина, просящая Иисуса изгнать беса из ее дочери?
 «И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется». (Матфея 15:21-22)    «И, отправившись оттуда, пришел в пределы Тирские и Сидонские; (…) Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его; а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери». (Марка 7:24-26)
 Противоречие № 74: Сколько слепых кричали Иисусу?
 «И вот, двое слепых, сидевшие у дороги, услышав, что Иисус идет мимо, начали кричать: помилуй нас, Господи, Сын Давидов!» (Матфея 20:30)    «…один слепой сидел у дороги, прося милостыни, и, услышав, что мимо него проходит народ, спросил: что это такое? Ему сказали, что Иисус Назорей идет. Тогда он закричал: Иисус, Сын Давидов! помилуй меня». (Луки 18:35-38)
 Противоречие № 75: Сатана вошел в Иуду до или во время вечери?
 Во время. «И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана». (Иоанна 13:26-27)    До. «Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати, и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как его предать им». (Луки 22:3-4)
 Противоречие № 76: Сколько женщин пришло ко гробу Иисуса?
 Одна, Мария Магдалина. (Иоанна 20:1)    Две, Мария Магдалина и другая Мария. (Матфея 28:1)    Три, Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия. (Марка 16:1)    Более чем три, «Магдалина Мария, и Иоанна, и Мария, (мать) Иакова, и другие с ними» (Луки 24:10)
 Противоречие № 77: Сколько ангелов предстало перед женщинами?
 Два, «предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих». (Луки 24:4)    Один, «И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем». (Матфея 28:2)
 Противоречие № 78: Кто сказал женщинам о том, что случилось с телом Иисуса?
 Юноша, облеченный в белую одежду. (Марка 16:5)    Ангел Господень, отваливший камень от двери гроба (Матфея 28:2)    «Два мужа в одеждах блистающих». (Луки 24:4)    Никто, Мария никого не встретила и возвратившись сказала: «унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили его». (Иоанна 20:2)
 Противоречие № 79: Какое указание передал Иисус Марие?
 «…иди к братьям моим и скажи им: восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, и к Богу моему и Богу вашему». (Иоанна 20:17)    «…пойдите, возвестите братьям моим, чтобы шли в Галилею, и там они увидят меня». (Матфея 28:10)
 Противоречие № 80: Грешит ли каждый человек?
 Да, «…нет человека, который не грешил бы» (3-я Царств 8:46; 2-я Паралипоменон 6:36; Притчи 20:9; Екклесиаст 7:20;  1-e Иоанна 1:


 «Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас». (Первое Послание Иоанна 1:   Нет. «Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден…» (Первое Послание Иоанна 5:1). «всякий любящий рожден от Бога и знает Бога». (Первое Послание Иоанна 4:7). «Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога… » (Первое Послание Иоанна 3:9)
 Противоречие № 81: Может ли Бог раскаяться (передумать)?
Нет. «…и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему» (1-я Царств 15:29)   Да. «…и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков (…) ибо Я раскаялся, что создал их»(Бытие 6:6-7) «Господь раскаялся, что воцарил Саула над Израилем» (1-я Царств 15:29)
 Противоречие № 82: Кто понесет чье бремя?
«Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов». (Галатам 6:2)     «…ибо каждый понесет свое бремя» (Галатам 6:5)
 Противоречие № 83: Какая была реакция учеников Иисуса на то, что он пошел по морю?
 «Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно ты Сын Божий». (Матфея 14:33)   «И они чрезвычайно изумлялись в себе и дивились,  ибо не вразумились (чудом) над хлебами, потому что сердце их было окаменено». (Марка 6:51-52)
 Противоречие № 84: Где обитает Всевышний, в свете или темноте?
 «…единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете» (1-е Тимофею 6:16)   «Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле» (3-я Царств 8:12). «И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных». (Псалом 18:11). «Облако и мрак окрест Его» (Псалом 97:2)
 Противоречие № 85: Всевышний — Бог войны или мира?
 «Господь муж брани…» (Исход 15:3). «Я Господь, Бог твой, возмущающий море, так что волны его ревут» (Исаия 51:15)   «Бог же мира да будет со всеми вами…» (Римлянам 15:33)
 Противоречие № 86: Можно ли увидеть Бога?
Да. «…и когда сниму руку Мою, ты увидишь Меня сзади, а лице Мое не будет видимо».


 (Исход 33:23) «И говорил Господь с Моисеем лицем к лицу, как бы говорил кто с другом своим» (Исход 33:11)

 «…я видел Бога лицем к лицу, и сохранилась душа моя». (Бытие 32:30)

«В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм». (Исаия 6:1)

 «…взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева (…) они видели Бога, и ели и пили». (Исход 24:9-11)   «И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых». (Исход 33:20)


«Бога не видел никто никогда» (Иоанна 1:18)

«А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели» (Иоанна 5:37)

«…Которого никто из человеков не видел и видеть не может». (1-е Тимофею 6:16)
 Противоречие № 87: Нуждается ли Бог в отдыхе? Устает ли Бог?
 «…потому что в шесть дней сотворил Господь небо и землю, а в день седьмой почил и покоился». (Исход 31:17) «И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал». (Бытие 2:2)   «…разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает?» (Исаия 40:28)
 Противоречие № 88: Господь везде, все видит и все знает?
Да. «На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых». (Притчи 15:3)


 «Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя». (Псалом 139:7-10)

«Ибо очи Его над путями человека, и Он видит все шаги его. Нет тьмы, ни тени смертной, где могли бы укрыться делающие беззаконие». (Иов 34:22-21)   Нет. «…и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая». (Бытие 3:


 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю«. (Бытие 18:20-21)

«И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие». (Бытие 11:5)
 Противоречие № 89: Господь — автор зла?
 «…так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас» (Иеремия 18:11)


 «Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это». (Исаия 45:7)

«Кто это говорит: `и то бывает, чему Господь не повелел быть’? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?» (Плачь Иеримии 3:37-38)   «…Бог не есть (Бог) неустройства, но мира» (1-е Коринфянам 14:33)


«…совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды (в Нем); Он праведен и истинен» (Второзаконие 32:4)

«…Бог не искушается злом и Сам не искушает никого» (Иакова 1:13)
 Противоречие № 90: Изображения запрещены или поощрены?
«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» (Исход 20:4)


 «…дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо (гада), ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли» (Второзаконие 4:16-18)     «…и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; (выдавшимися) из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими (будут) друг к другу: к крышке будут лица херувимов». (Исход 25:18)


 «И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя…» (Числа 21:
 Противоречие № 91: Суббота назначена потому, что…
 «…ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его». (Исход 20:11)    «…(ты) был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний». (Второзаконие 5:15)
 Противоречие № 92:  Сколько было сыновей у Авраама?
 «Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной». (Галатам 4:22)    «Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного…» (Евреям 11:17)
 Противоречие № 93: Хеттура, была наложницей (рабой) или женой Авраама?
 «Сыновья Хеттуры, наложницы Авраамовой…» (1-я Паралипоменон 1:32)


«Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной». (Галатам 4:22)    «И взял Авраам еще жену, именем Хеттуру. Она родила ему Зимрана, Иокшана, Медана, Мадиана, Ишбака и Шуаха». (Бытие 25:1-2)
 Противоречие № 94: Что дали пить Иисусу?
 Уксус, смешанный с желчью (Матфея 27:34)    Вино со смирною. (Марка 15:23)
 Противоречие № 95: Мудрость и разум — блаженство или безумие/скорбь?
 «Блажен человек, который снискал мудрость, и человек, который приобрел разум, - потому что приобретение ее лучше приобретения серебра, и прибыли от нее больше, нежели от золота: она дороже драгоценных камней; и ничто из желаемого тобою не сравнится с нею». (Притчи 3:13-15)    «И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь». (Екклесиаст 1:17-18)
 Противоречие № 96: Как отвечать глупому?
 «…отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих». (Притчи 26:5)    «Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему» (Притчи 26:4) ?
 Противоречие № 97: Моисей — кротчайший из всех людей?
 «Моисей же был человек кротчайший из всех людей на земле». (Числа 12:3)    «И прогневался Моисей на военачальников… пришедших с войны, и сказал им Моисей: (для чего) вы оставили в живых всех женщин? … итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте» (Числа 31:15-17)


 «А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души…» (Второзаконие 20:16)
 Противоречие № 98: Скольким ученикам явился Иисус после воскресения?
 12 (1-е Коринфянам 15:5)    11 (Матфея 28:16; Луки 24:9)
 Противоречие № 99: Иисус всемогущий?
 «…дана Мне всякая власть на небе и на земле». (Матфея 28:18)    «Я ничего не могу творить Сам от Себя… ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца». (Иоанна 5:30)
 Противоречие № 100: Искупил ли Иисус от клятвы закона (Моисея)?
 «…потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть» (Римлянам 3:20)


«…однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть». (Галатам 2:16-17)

«А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет. …Христос искупил нас от клятвы закона» (Галатам 3:11-12)    «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.» (Матфея 5:17)


 «Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное». (Матфея 5:19-20)
 Противоречие № 101: Все ли Писание богодухновенно?
 «Все Писание богодухновенно…» (2-е Тимофею 3:16)    «Впрочем это сказано мною как позволение, а не как повеление…» (1-е Коринфянам 7:6)


«Прочим же я говорю, а не Господь…» (1-е Коринфянам 7:12)

«Что скажу, то скажу не в Господе…» (2-е Коринфянам 11:17)
И в заключение сказанному назидание из Корана;
«Неужели вы надеетесь, что они поверят вам, если некоторые из них слышали Слово Аллаха и сознательно исказили его после того, как поняли его смысл?» Коран 2:75
«За то, что они нарушили завет, Мы прокляли их и ожесточили их сердца. Они искажают слова, меняя их местами, и забыли долю из того, чему их научили«. Коран 5:13

[Giademinas]

Да и к тому же я сам тебе писал,ты наверное не внимателен.

теже "кокі" только в профиль))
Добавлено: 14 Апрель 2012, 06:25:45

Данные о том, что Мария вступила в брак в 12 лет взяты из т.н. апокрифического Протоевангелие от Иакова(История Иакова о рождении Марии). Вот оригинальный текст этого апокрифа

апокриф не является канонической книгой, поэтому её доставерность не более чем у народной сказки))) про это я писал, ты просто не читаешь вообще что тебе написано. но дело твоё, честно не вижу в таком случае вести тут монолог. все твои доводы о якобы воспоминании о мухамеде в Библии мною и не только опровергнуты, на вопросы мною поставленные ты не отвечаешь, поэтому я так понимаю что читающий нашу переписку увидит абсурдность твоих заявлений)))
Добавлено: 14 Апрель 2012, 07:33:59

Как это не имеют.Что по твоему есть другие источники?Или те которые были переделанны католиками на современный лад?Все-таки Христианство зародилась на Востоке,а не на Западе и не в Риме.Поэтому информация более правдоподобнее будет,та что было переданно ранне,а не переделанная католиками в свою угоду,т.к. на Западе порицалось раннее замужество, в 12 лет считалось чем-то не христианским,здесь более подходил возвраст с 14 лет.А на Востоке у девушек половое созревание наступала раньше,чем на Западе.Если с таким успехом переделывать под современную доктрину,то в следующие столетия встретим Марию уже замужнею в 25-35лет.

1. РКЦ ничего не переделывало, т.к. пользуется оригинальными текстами Библии, тоже самое и у РПЦ.
2. Не может быть порицаемо всё что содержится в Писании, но если в Писании нет возраста Марии, то всё остальное может быть взято как возможное из источников научных, а не с народного фольклёра, коим являются Апокрифы, а про них я тебе подал высказывание РПЦ.
3. Христианство зарождалось не только на Востоке, но всюду там, где были Апостолы, а именно благодоря Эдикту Константина Великого получило официальный статус в Римской Империи.
4. Если по твоим словам у девушек востока половое созревание наступало в 12 лет, то какого (....) мухамед взял в жёны ребенка 9 летнего? это педофилия, это вывожу с твоих слов кстати.ведь ты сам сказал что половое созревание у девочек востока в 12 лет, а в 9 -ребенок. так что мухамед всё таки педофил.
5. РКЦ не говорит о возрасте Марии официально, только предполагает, это в принципе не имеет никакой принципиальной роли, поэтому зачем что то подменять??? это тебе бы очень хотелось, что бы так было, но увы, это твой очередной прокол, РКЦ не утвержадет ex catedra что Марии было 12 или 14 лет)))
Добавлено: 14 Апрель 2012, 08:41:46

Озарис,ты хоть сам слышишь свои слова?Чем отличается 9летняя от 12 летней?А тебе не приходило в голову,если Аиша вышла в 9 лет,то так и надо было.Или что ты имел в виду под словом "так и надо было".Может ты имел в виду Иосифу быть педофилом так и надо было?ничего не понимаю из твоей ереси!Есть такие девочки в 9 лет наравне 12 летними.Неверишь мне?Они особо не отличаются друг от друга.

НАСМЕШИЛ ТЫ МЕНЯ. Ну вступи с половую связь с девочкой 9 лет, пусть даже она будит весить 50 кг (хотел бы я увидеть такую девочку), тут не идёт роль веса тела, или не веса тела, половое созревание начинается с началом менструальных циклов, Первое появление менструации (менархе) у женщины происходит в 12—14 лет. Менструации в жарком климате показываются между 12 и 15 годом жизни; в умеренном — между 13 и 18 годами. До этого, организм девочки не преднозначен для рождения ребенка и соотвественно для полового акта.
Неужели вы мусульмане все там педофилы?
Если Марии было 12 (допустим), то это уже начало созревания, Аиша ещё и непредполагала что такое что то будет.
То что иногда 12-14 летние выглядят как 17 летние, не значит что они зрелые сексуально, морально и т.д.
Так что и в медецине ты прокололся)))
Добавлено: 14 Апрель 2012, 09:44:14

Истинное возникает при заболеваниях гипоталамо-гипофизарной системы (напр., при опухолях гипофиза, гипоталамуса), сопровождающихся повышенной продукцией гонадотропных гормонов. Ложным считают преждевременное половое развитие, обусловленное гормонально-активными опухолями гонад и надпочечников, адреногенитальным синдромом».[3]

хахахахаха, выходит Аиша была больной??? офигеть, мало того что мухамед взял ребенка за жену, так ещё развратил больного ребенка, о ужас. реально у вас там перебор((
Добавлено: 14 Апрель 2012, 10:52:38

Поэтому Озарис ты говоришь вздор!Говоришь что угодно,уводишь в сторону от основной тему,пытаешься навязать ругань и перепалку.Как точны слова из Корана.Воистину,Коран был послан для богобоязненных!

из этих статей ясно, что роды и "созревание половое" скорее исключение ,чем правило и зачастую обусловленно болезнью, как рак и др. Это теперь мы можем как то определить почему у того или другого человека произошло раннее созревание, а тогда как определяли?? или у вас там повально 9 летних обрюхачивали???
в конце концов не зря юридически ставятся рамки совершеннолетия, не из прихоти, а из обоснованных выводов.
9 лет, это ребенок, пусть даже у Аишы и допустим была грудь и вторичные половые признаки созревания( в чём я лично очень сомневаюсь), то психически она ребенок была, ей в куклы играть надо было, а не ублажать похоть мухамеда и думать как кормить детей.
Поэтому ты не меня и думаю никого другого не убедил что мухамед не был педофилом.
Добавлено: 14 Апрель 2012, 12:58:27

А Аллах в Коране более могуч и Всемогущ,чем Бог в Библии.Он может за один день сотворить множество действий и к тому же не "отдыхает" тоесть не устает.

ну фиг с твои кораном, я не скривал и не скриваю что это не моя статья, разбираться тут в этом я не буду, хотя как ты мастерски и бессовестно выдираешь контекст из текста, то я не удивлюсь что ты написал белеберду.
НО!:
1. ты не ответил на мои личные вопросы.
2. если ты говоришь что в Библии говориться о мухамеде, то как ты можешь говорить что Бог Библии не тот же самый что бог корана?? значит выходит что ты манипулировал и выдумывал на тематику мухамеда в Библии??
3. Отдых Бога при сотварении не имеет ввиду Его усталость)))
Добавлено: 14 Апрель 2012, 20:57:20

Если ты Озарис ишеш противоречия,то они есть,только не в Коране,а в Библии.Ты просто не там их искал.Противоречий в Библии аж 101!!

так прочитай про это тут, ты берешся толковать Библию, не зная про неё ничего, ну конечно скопировал с сайта атеистов и думаешь умный, тогда почитай объяснения, тем более добавлю от себя, по всем вопросам поднятым тобой касающихся Библии, речь идёт о вещах не существенных, но вот тебе ссылочка, http://cogmtl.net/Articles/131b.htm
а в коране по существенным вопросам различия, а не по поводу какой там был у кого посох, или как там звали тго, или иного предка, хотя в объяснениях всё есть, читай, просвящайся, может доёдет что ты в ереси)))

[bsan86]

    Озарис   ты смешон.
 кавказец красавец!!!просто в хлам уделал этого сопляка.

1. РКЦ ничего не переделывало, т.к. пользуется оригинальными текстами Библии, тоже самое и у РПЦ.

самое раннее издание библии известное миру 200 лет после рождесива христова,на греческом языке-оригинал библии арамейский.
ты лжец!!!
 
Добавлено: 15 Апрель 2012, 19:51:15оригинал в студию

[Giademinas]

 Озарис   ты смешон.
 кавказец красавец!!!просто в хлам уделал этого сопляка.

1. РКЦ ничего не переделывало, т.к. пользуется оригинальными текстами Библии, тоже самое и у РПЦ.

самое раннее издание библии известное миру 200 лет после рождесива христова,на греческом языке-оригинал библии арамейский.
ты лжец!!!
 
Добавлено: 15 Апрель 2012, 15:51:15оригинал в студию

ой, кажется мне не сам ли кавказец решил перевоплотиться???
самое раннее издание библии известное миру 200 лет после рождесива христова,на греческом языке-оригинал библии арамейский.
ты лжец!!! -- лжец? и в чём ложь???
должен тебя огорчить, а именно:
-  .Библия применимо к Старому таки к Новому Завету, Старый завет был известен до Христа, так как по нему жили Евреи, 2 Евангелии Нового Завета были написаны 2 Апостолами, которые знали Христа лично, поэтому как они могли увидеть свет только 200 лет спустя после Христа???
некрасиво, как там тебя, Бсан86, или псевдо кавказец))))

 Озарис   ты смешон.
 кавказец красавец!!!просто в хлам уделал этого сопляка -- да смешон, и знаешь почему?? что вообще пытаюсь на тему Библии дискутировать с мусульманином, который незнает самых простых вещей и фактов с Библии. но делаю это принципиально, что бы почитав любой другой понял, что всё что связано с названием темы, это полная туфталогия.
оригинал в студию -- http://www.binetti.ru/studia/stasiuk_3.shtml  читай и просвящайся, и не пиши туфты, всё очень подробно написано и ясно, знаток аллаший блин))
Добавлено: 15 Апрель 2012, 19:40:07bsan86
хихих, публичные сообщения  бсан86, ну какой же туркмен не защитит такого же туркмена???)))
сниму 3-х комнатную квартиру в районе блк.врублевского.горького.
квартира нужна для туркменов из университета янки купалы,4-6 человек.
200-657 руб. 50 коп.



знаю мужика в ивье.он занимается такими делами
Добавлено: 26 Марта 2012, 15:07:36
здравствуйте!!я свободен.8029****136
Добавлено: 26 Марта 2012, 16:07:57
знаю мужика в ивье.он занимается такими делами -- а это уже интересно))

[bsan86]

-  .Библия применимо к Старому таки к Новому Завету, Старый завет был известен до Христа, так как по нему жили Евреи, 2 Евангелии Нового Завета были написаны 2 Апостолами, которые знали Христа лично, поэтому как они могли увидеть свет только 200 лет спустя после Христа некрасиво, как там тебя, Бсан86, или псевдо кавказец))))[/quote

я понимаю что это было написано раньше,но я тебе говорю  о том что самые ранние свитки которые нашли 2 век н.э.

bsan86хихих, публичные сообщения  бсан86, ну какой же туркмен не защитит такого же туркмена)))сниму 3-х комнатную квартиру в районе блк.врублевского.горького.квартира нужна для туркменов из университета янки купалы,4-6 человек.200-250 у.е.знаю мужика в ивье.он занимается такими деламиДобавлено: 26 Марта 2012, 15:07:36здравствуйте!!я свободен.8029****136Добавлено: 26 Марта 2012, 16:07:57знаю мужика в ивье.он занимается такими делами -- а это уже интересно))

хвалю за пронырливость!!!
давай встретимся,я думаю ты сразу поймешь по моей внешности что я не туркмен а славянин,за одно и себя покажешь!!!
и все равно ты смешон
Добавлено: 15 Апрель 2012, 21:31:03

-  .Библия применимо к Старому таки к Новому Завету, Старый завет был известен до Христа, так как по нему жили Евреи, 2 Евангелии Нового Завета были написаны 2 Апостолами, которые знали Христа лично, поэтому как они могли увидеть свет только 200 лет спустя после Христа некрасиво, как там тебя, Бсан86, или псевдо кавказец))))[/quote

я понимаю что это было написано раньше,но я тебе говорю  о том что самые ранние свитки которые нашли 2 век н.э.

bsan86хихих, публичные сообщения  бсан86, ну какой же туркмен не защитит такого же туркмена)))сниму 3-х комнатную квартиру в районе блк.врублевского.горького.квартира нужна для туркменов из университета янки купалы,4-6 человек.200-250 у.е.знаю мужика в ивье.он занимается такими деламиДобавлено: 26 Марта 2012, 15:07:36здравствуйте!!я свободен.8029****136Добавлено: 26 Марта 2012, 16:07:57знаю мужика в ивье.он занимается такими делами -- а это уже интересно))

хвалю за пронырливость!!!
давай встретимся,я думаю ты сразу поймешь по моей внешности что я не туркмен а славянин,за одно и себя покажешь!!!
и все равно ты смешон

[Giademinas]

я понимаю что это было написано раньше,но я тебе говорю  о том что самые ранние свитки которые нашли 2 век н.э.

и что это меняет и как меня может уличить во лжи эти данные, когда я говорил что РКЦ и РПЦ использует оригинальные тексты или сказать ради того что бы сказать?)))

хвалю за пронырливость!!!давай встретимся,я думаю ты сразу поймешь по моей внешности что я не туркмен а славянин,за одно и себя покажешь!!!и все равно ты смешон

--- ну знаешь, я как то с парнями встречаться для оценки внешности не настроен, более скажу, у меня с ориентацией всё в порядке.
а может ты на половину туркмен?))))) и черты более европейские преобладают)))

[bsan86]

и что это меняет и как меня может уличить во лжи эти данные, когда я говорил что РКЦ и РПЦ использует оригинальные тексты или сказать ради того что бы сказать?)))

оригинальных текстов нет.

Добавлено: 15 Апрель 2012, 21:07:43

а может ты на половину туркмен?))))) и черты более европейские преобладают)))

 

Добавлено: 15 Апрель 2012, 22:09:29

--- ну знаешь, я как то с парнями встречаться для оценки внешности не настроен, более скажу, у меня с ориентацией всё в порядке.

я же тебя не зову оценивать мою красоту

[Giademinas]

оригинальных текстов нет

все тексты оригинальны, почитай по ссылке, комиссии создавались и работали годами что бы перевести Библию на национальные языки. и уже где где, а в РКЦ используются оригинальные. да, к нам не дошла Библия в одной книге с тех времен, Её такой не было, но такого и не может быть http://halkidon2006.orthodoxy.ru/bogoslovie/510kuraev.htm

я же тебя не зову оценивать мою красоту

ну ещё этого не хватало
ладно, тема у нас совсем другая, в истории Библистики всё написано хорошо и подробно, поэтому глупо писать о неоригинальности Библии, да и в принципе на эту тему информации множество.
есть что нибудь по существу??

[кавказец]

Озарис,ты копаешься в сообшениях bsan86??Не ожидал от тебя таких действий!Ты еще в нижнем белье его покопайся,может найдешь что поинтересней!

[Giademinas]

Озарис,ты копаешься в сообшениях bsan86??Не ожидал от тебя таких действий!Ты еще в нижнем белье его покопайся,может найдешь что поинтересней!

1. это сообщения публичные.
2. у меня есть подазрения предпологать что под тем ником ты сам заходишь
3. это не личные сообщения, и поэтому чего то постыдного я не вижу)

[bsan86]

все тексты оригинальны, почитай по ссылке, комиссии создавались и работали годами что бы перевести Библию на национальные языки. и уже где где, а в РКЦ используются оригинальные. да, к нам не дошла Библия в одной книге с тех времен, Её такой не было, но такого и не может быть

в оригинальных текстах не может быть протворечий так как это было писание от господа,а та библиия про которую ты сейсас говоришь это искаженный людьми вариант,по этому там находится много противоречий(хоть ты и не считаешь их существенными,но это все равно противоречия)
наш господодь совершенен,он не мог противоречить сам себе.

[кавказец]

«Горе тем, которые пишут Писание собственными руками, а затем говорят: «Это – от Аллаха», – чтобы купить за это ничтожную цену. Горе им за то, что написали их руки! Горе им за то, что они приобретают!» (Коран 2:79)

 «Когда к ним пришел Посланник от Аллаха (Мухаммад), подтвердивший правдивость того, что было у них, некоторые из тех, кому было даровано Писание, отбросили Писание Аллаха за спины, словно они не знают истины». (Коран 2:101)

 «Не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам сегодня заповедую». (Второзаконие 4:2)
Ну что ж, начнем.  Ни один специалист по Библии не скажет, что она была написана рукой Иисуса. Все признают, что эта книга появилась после завершения пророческой миссии Иисуса, благодаря стараниям его последователей. Др. Грэхем Скрогги из чикагского Института «Муди Байбл», одного из самых престижных христианских заведений, сказал:

«… Действительно, Библия – это творение рук человеческих, хотя некоторые из нас в пылу своего религиозного рвения и отказываются признать этот научно обоснованный факт. Писания, вошедшие в состав Библии, прошли через множество людских умов, были написаны на языке людей, руками людей, и каждая строка этой книги несет в себе отпечаток характера того или иного человека, участвовавшего в ее написании… Она – плод человеческих стараний, и все же она от Бога…»[1]

Другой христианский богослов, Кеннет Крэгг, англиканский священник из Иерусалима, сказал:

 «… Другое дело, когда мы рассматриваем Новый Завет… Его сокращали, редактировали, и, тем не менее, он содержит и определенные доказательства и тематическую выборку, сделанную знатоками… Евангелия – это плод работы людей, которые выразили точку зрения Церкви. Эти Писания являются продуктом смешения человеческого опыта и исторических событий…»[2]

«Хорошо известно, что первые христианские Евангелия передавались устно, и вследствие этого происходило естественное искажение реальных событий. Несомненно и то, что эти искажения сыграли свою роль и при облечении христианского Писания в письменную форму. И происходило все это по вине писцов и редакторов, часть из которых действовала вполне осознанно, а другие по-незнанию…»[3]

 «Да, действительно, все книги Нового Завета, за исключением четырех посланий апостола Павла, в настоящее время, в определенной мере, содержат противоречия, таким образом, ошибки пробрались даже в Писания…»[4]

 Др. Лобеготт Фридрих Константин фон Тишендорф (Lobegott Friedrich Konstantin Von Tischendorf), консервативный христианин, один из наиболее ярых защитников догмата о «Троице», вынужден был признать:

 “Во многих отрывках [Нового Завета] содержаться такие серьезные искажения смысла, что мы вынуждены с болью в сердце признать, что не знаем о чем на самом деле писали Апостолы” [5].

Указав на множество противоречий в Библии, др. Фредерик Кеньон (Frederic Kenyon) сказал:

 “Кроме явных противоречий, о которых мы написали выше, необходимо отметить, что вряд ли найдется хотя бы один стих, где не оказалось бы разночтений (между данной версией Писания и древними манускриптами, которые являются основой для современной Библии). Никто не может утверждать, что все эти приписки и иные изменения в тексте были сделаны нечаянно”. [6]

В данной книге[7] вы найдете огромное множество подобных же высказываний, сделанных ведущими богословами христианского мира.

Христиане, в общем-то, неплохие люди и когда они начинают прислушиваться к истине, становятся еще лучше. Об этом говорится и в Коране:
«… Ты непременно найдешь самыми лютыми врагами верующих иудеев и многобожников. Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия. Когда они слышат то, что было ниспослано Посланнику, ты видишь, как их глаза переполняются слезами по причине истины, которую они узнают. Они говорят: «Господь наш! Мы уверовали. Запиши же нас в число свидетелей. Отчего нам не веровать в Аллаха и ту истину, которая явилась к нам? Мы желаем, чтобы наш Господь ввел нас в Рай вместе с праведными людьми». (Коран 5:82-84)
Все библейские издания Священного Писания христиан, выпущенные до появления обновленной версии Библии 1881 года, основывались на «древнейших копиях», которые датировались 5-6 веками. Редакторы Исправленной Стандартной Версии (ИСВ) 1952 года, оказались первыми специалистами, в распоряжение которых попали «НАИБОЛЕЕ древние копии», датированные 3-4 веками. Логично предположить, что чем ближе манускрипт ко времени проповедования Иисуса, тем достовернее он должен быть. Давайте посмотрим, что говорят христианские ученые-богословы о Библии, которая была пересмотрена дважды, в 1952 году, а затем в 1971:

«Самая лучшая версия нашего столетия» – (газета «Church of England»)

«Совершенно новый подход к переводу со стороны ученых высшего ранга» – (литературное приложение к газете «Times»)

«Сочетание лучших черт Авторизованной Версии[8] и нового, более точного перевода»- (Life and Work)

«Наиболее точный перевод, близкий к оригиналу!» – (газета «The Times»)

Сами владельцы издательской компании (Collins) на 10-й странице своего издания пишут:

«Эта Библия (ИСВ) является плодом усилий 32 ученых, которым помогал специальный консультативный совет, состоящий из представителей 50 деноминаций».

Давайте посмотрим, что сказали эти 32 ученых и представители 50 деноминаций по поводу Авторизованной Версии (АВ), известной как Библия Короля Иакова I. В предисловии к ИСВ 1971 года мы читаем:

«… в Библии Короля Иакова I существуют серьезные ошибки…»

Далее они продолжают:

«… Этих ошибок столь много и они настолько существенны, что возникает необходимость в исправлении данной версии Библии».

Свидетели Иеговы в их журнале «Пробудись!» (8 сентября 1957 г.) в статье под названием «50000 ошибок в Библии» пишут: «Возможно в Библии содержится 50000 ошибок… ошибок, которые каким-то образом закрались в текст Библии… 50000 серьезнейших ошибок…» И после всего этого они умудряются прийти к следующему выводу:  «… но в целом Библия точна…» Давайте рассмотрим некоторые из этих ошибок.

В Евангелии от Иоанна 3:16[9] мы видим:

 «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную…»

[…] в этом стихе слово «Единородного» является сфабрикованным и бесцеремонно используется самыми известными редакторами Библии. Однако у человечества есть возможность узнать правду.

В Священном Коране в суре «Марьям» (19):88-98 сообщается:
«Они говорят: «Милостивый (Аллах) взял Себе сына». Этим вы совершаете ужасное злодеяние. Небо готово расколоться, земля готова разверзнуться, а горы готовы рассыпаться в прах от того, что они приписывают Милостивому сына. Не подобает Милостивому иметь сына! Каждый, кто на небесах и на земле, явится к Милостивому только в качестве раба. Он знает их число и пересчитал их. Каждый из них явится к Нему в День воскресения в одиночестве. Тех, которые уверовали и совершали праведные деяния, Милостивый одарит любовью. Мы облегчили его (Коран) на твоем языке для того, чтобы ты обрадовал им богобоязненных людей и предостерег им злостных спорщиков. Сколько поколений до них Мы подвергли гибели! Разве ты ощущаешь присутствие кого-нибудь из них или слышишь их шепот?»
В Первом Соборном Послании Апостола Иоанна 5:7 мы находим:

 «Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино».

Эта фраза в Библии – самое яркое выражение догмата о «Троице». Однако этот стих, являющийся краеугольным камнем христианской веры, изъят из ИСВ[10] Библии тридцатью двумя известными богословами, которых поддержали представители пятидесяти христианских деноминаций. Также он изъят из русского перевода Библии Всемирного Библейского Центра, в котором вместо старого стиха приводится исправленный согласно самым древним манускриптам: «И Свидетель этому Дух, ибо Дух – это Истина. Есть тому три свидетеля: Дух, вода и кровь, и все они свидетельствуют об одном и том же…»

Опять же, эта Истина известна мусульманам более 14 веков:
«О люди Писания! Не проявляйте чрезмерности в вашей религии и говорите об Аллахе только правду. Мессия Иса (Иисус), сын Марьям (Марии), является посланником Аллаха, Его Словом, которое Он послал Марьям (Марии), и духом от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: «Троица!» Прекратите, ведь так будет лучше для вас. Воистину, Аллах является Единственным Богом. Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын. Ему принадлежит то, что на небесах, и то, что на земле. Довольно того, что Аллах является Попечителем и Хранителем!» (Коран 4:171)
До 1952 года все версии Библии упоминали об одном из самых чудесных событий, связанных с пророком Иисусом, а именно, о его вознесении на небеса:

«И так Господь Иисус, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога». (Евангелие от Марка 16:19)

…и также:

«И, когда благословлял их, стал отдаляться от них и возноситься на небо. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью». (Евангелие от Луки 24:51-52)

Однако в ИСВ Библии 1952 года, Евангелие от Марка заканчивается на 8 стихе, а затем, следует указание на сноску, где маленькими буквами написаны остальные стихи. То же самое происходит и с 24 стихом Евангелия от Луки (НИСВ[11]): в ссылке ясно говорится о том, что в древних манускриптах отсутствуют слова «и возноситься на небо» и «Они поклонились Ему», таким образом, этот стих в оригинале имеет следующий вид:

«И, когда благословлял их, стал отдаляться от них. И возвратились они в Иерусалим с великою радостью».

Как видите, христианам потребовалось несколько столетий, чтобы исправить один только этот стих.

Другой пример, в Евангелии от Луки 24:1-7 мы читаем:

«В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие; но нашли камень отваленным от гроба. И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса. Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих. И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми? Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть».

И опять же в ссылке на 5 стих, мы видим: «В других древних источниках отсутствуют слова «Его нет здесь: Он воскрес»».

Таких несоответствий настолько много, что мы не можем поместить их всех в одной статье, однако мы советуем вам приобрести Новую Исправленную Стандартную Версию Библии и бегло просмотреть главы четырех Евангелий. Вы вряд ли найдете хотя бы две последовательные страницы, на которых бы отсутствовали сноски с такими выражениями, как: «В других древних источниках эти слова отсутствуют…» или «В древних источниках найдены слова, отсутствующие в данном переводе…» и т.д.

Тот, кто знаком с текстами Евангелий, несомненно, обратил внимание на то, что все они начинаются словами «Евангелие от …»: «Евангелие от Матфея», «Евангелие от Луки», «Евангелие от Марка», «Евангелие от Иоанна». Простой обыватель, конечно же, подумает, что все эти люди являются авторами соответствующих текстов. Однако, это не так. Почему? Да потому чт&#1
Добавлено: 15 Апрель 2012, 23:02:06

2. у меня есть подазрения предпологать что под тем ником ты сам заходишь

Озарис лопух!
кавказец, Озарис, bsan86 и 0 Гостей смотрят эту тему.

[Giademinas]

в оригинальных текстах не может быть протворечий так как это было писание от господа,а та библиия про которую ты сейсас говоришь это искаженный людьми вариант,по этому там находится много противоречий(хоть ты и не считаешь их существенными,но это все равно противоречия)наш господодь совершенен,он не мог противоречить сам себе.

так я кавказцу указывал противоречия в коране, там сопоставлены стихи и пишется по разному о том или ином.
про Библию и в ответ на это я подал ссылку, где о этих противоречиях говорится, если уж дискутируешь, удосужся почитать.
Библия которую мы читаем, является переводом с оригинальных языков, может не всегда могли пеерводчики подобрать точные слова, так как работали не те же самые научные группы а разные и в разное время, и это как раз свидетельствует о том, что ни кто (как для вас не странно) фальцифицировать библию, иначе бы фальсификаторы столько ошибок не допустили, сколько вы там насчитали якобы.
ну и конечно разночтения по незначительным вещам не делают Библию хуже, смысл понятен, есть Один Бог в Троицы Единый, всё остальное ересь.

[bsan86]

читай выше

[Giademinas]

кавказец

1. про толкование Библии я тебе писал в самом начале нашей дискусии, а именно, что ты толкуешь Библию как протестант, так , как тебе взбредет в голову, все те лица, которых высказывания ты приводишь, не более чем популизм, они не к научному исследованию Библии никакого отношения не имеют, ни имеют и имени в мире на тему Библии, поэтому это очередная лажа.
2. ты приводишь источники которые говорят о Библии, а именно разные газеты, кавказец, ты падаешь в моих глазах быстрее чем осення листва, газета никогда не была и не может быть источником научноых доказательств.
3. Новый завет Иисус не писал, и никто этого никогда не утверждал, они были написаны минимум 2 книги самими апостолами, и 2 остальные учениками апостолов, Деяния Ап написал св. Павел. Опять же, что касается противоречий, зайди сюда и не пиши туфты. , http://cogmtl.net/Articles/131b.htm

[bsan86]

в начале 4 го века христианство принял римский император Канстантин Великий.в 325 году по его приказу был собран Никейски

[Giademinas]

Озарис лопух!кавказец, Озарис, bsan86 и 0 Гостей смотрят эту тему.

ну ты это можешь рассказать млоденцу, аль ты не знаешь как можно зайти на тот же самый сайт с одного компа под разными никами одновременно?

[кавказец]

про Библию и в ответ на это я подал ссылку, где о этих противоречиях говорится, если уж дискутируешь, удосужся почитать.

Рассмотрим твою ссылку на мои противоречия из Библии!Ну  умолчим насчет того,что объяснения начинаются с 11 вопроса,может быть еще не успели объяснить?Ну ладно.
Противоречие № 11: Сколько сыновей было у Заттуя (Заффу)?
945 (Ездра 2:    845 (Неемия 7:13)

Ответ Озариса:
КАЖУЩЕЕСЯ ПРОТИВОРЕЧИЕ № 11
  1. В Библии говорится, что Бог вездесущий, всевидящий и всезнающий: Притчи 15:3 «На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых», Иеремия 16:17 «Ибо очи Мои на всех путях их; они не скрыты от лица Моего, и неправда их не сокрыта от очей Моих», Иеремия 23:24 «Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь», Евреям 4:13 «И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет».
  2. Бытие 18:20-21 «И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю».
  Противоречие: Зачем всевидящему и всезнающему Богу нужно было сходить на землю, чтобы на что-то посмотреть и в чём-то убедиться? Разве Он об этом не знал или не мог на это посмотреть сверху?
  Объяснение: Господь Бог сказал Аврааму, что «сошёл посмотреть» на Содом не потому, что Он не знал, что там происходит; Он сказал это ради Авраама: причинам:
   А. Бог не хотел скрыть от Авраама, что Он собирался сделать с Содомом и Гоморрой: Бытие 18:17 «И сказал Господь: утаю ли Я от Авраама, что хочу делать!» Почему Господь не хотел утаить это от Авраама? Потому что Бог считал Авраама Своим другом: Иакова 2:23 «И исполнилось слово Писания: веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим». Также: Исаия 41:8, 2 Паралипоменон 20:7.
   Б. Бог хотел испытать Авраама и посмотреть, (1) как он отреагирует на решение Бога истребить Содом и Гоморру, и (2) знает ли Он характер Бога. Как выяснилось, он прекрасно знал, каков Господь Бог: Бытие 18:25 «…не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?»
   В. Бог хотел дать Аврааму шанс ходатайствовать за праведников, которые могут оказаться в Содоме. Авраам так и поступил: Бытие 18:23-33.

Противоречие № 12: Сколько было жителей Вефиля и Гая?
223 (Ездра 2:28)    123 (Неемия 7:32)
Ответ Озариса:
КАЖУЩЕЕСЯ ПРОТИВОРЕЧИЕ № 12
  1. О погребении Иакова сказано в Бытии 50:13 «…и отнесли его сыновья его в землю Ханаанскую и похоронили его в пещере на поле Махпела, которую купил Авраам с полем в собственность для погребения у Ефрона Хеттеянина, пред Мамре».
  2. Совершенно другое сказано о погребении Иакова в Деяниях 7:15-16 «Иаков перешел в Египет, и скончался сам и отцы наши; и перенесены были в Сихем и положены во гробе, который купил Авраам ценою серебра у сынов Еммора Сихемова».
  Противоречие: Так где же Иаков был похоронен: в пещере на поле Махпела или во гробе в Сихеме?
  Объяснение: Пещера, о которой говорится в Бытии 50, – это гробница или пещера для погребения (В Бытии 23:6-9 рассказывается история о покупке Авраамом поля для погребения). Махпела – это область, которая позже стала называться Сихемом. Авраам купил это поле у сынов Хетовых, а именно у Ефрона (хеттеянина). Когда Иаков вернулся в землю предков (Бытие 33:17-19), он обнаружил, что сыны Еммора захватили никем не заселённую землю. И тогда он купил своё же поле ещё раз, но на этот раз у сынов Еммора, отца Сихемова, за сто монет.

Противоречие № 13: Сколько было певцов и певиц в обществе?
200 (Ездра 2:65)    245 (Неемия 7:67)
Ответ Озариса:
КАЖУЩЕЕСЯ ПРОТИВОРЕЧИЕ № 13
  1. Часть Библии учит, что дети наказываются за грехи своих родителей: Исход 20:5 «Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня», то же: Второзаконие 5:9. Исход 34:7 «…не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода», то же в Числах 14:18. Исаия 14:21 «Готовьте заклание сыновьям его за беззаконие отца их».
  2. Другая часть Библии учит, что дети не наказываются за грехи своих родителей: Второзаконие 24:16 «Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление», Иезекииль 18:19-20 «Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается».
  Противоречие: Какому же из этих отрывков верить?
  Объяснение: Нужно иметь в виду, что Господь наказывал людей (включая стариков и детей) до третьего и четвёртого поколения за грехи их родителей. Во-первых, Он это делал для того, чтобы «истребить зло из среды Израиля». Во-вторых, факт наказания людей за вину отцов до третьего и четвёртого поколения объясняется структурой древнееврейской семьи, в которой решения принимались и исполнялись коллективно, а посему все члены семьи несли на себе ответственность за коллективно принятые решения.
  Отрывок из Иезекииля 18:1-4 провозглашает изменение социального уклада в Израиле, при котором дети более не должны умирать за грехи родителей, но каждый будет отвечать перед Богом за свой собственный грех: «И было ко мне слово Господне: зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. Ибо вот, все души – Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет». Об этом же свидетельствует Второзаконие 24:16 «Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление». Каждый грешник отвечает за свои грехи, но обратившийся от своих грехов, может рассчитывать на прощение: Иезекииль 18:21 «И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет».
  Родовое проклятье действует таким образом: если дети и внуки живут в грехе родителей, то их настигает та же участь, что и их родителей. Если же дети избирают Божий путь, то каким бы ни было страшным родовое проклятье, оно теряет свою силу над теми, кто посвятил свою жизнь Господу Богу.

И так далее по всем вопросам....Озарис,где ты видишь свои ответы на мои вопросы-противоречия в Библии?
Лично я их не вижу.Я тебе про Ивана,а ты мне про Болвана.
Опять облажался!Не ту ссылку скинул!Грамотей!!

[bsan86]

придлогаю Озпрису смирится с поражением

[Giademinas]

Однако, это не так. Почему? Да потому чт&#1

ай яй яй, инет подвис, не успел из газетенки скопировать текст)))))))
название Евангелия пишется так, потому что Они являлись писарями Его, но писали Они под действием Святого Духа, поэтому Библия не может быть от человека.

так скажите же мне, эй, кавказец, почему же ты пишешь что Библия выдумка и туфта, а всё это время ты мне приводишь якобы "доказательства" что в ней есть прямые слова на потверждения существования мухамеда? ты же сам утверждал что и в Новом Завете чуть ли не Христос говорил про мухамеда, так получается ты сам себе противоречишь как в фикции, может быть правда? завтрался ты и твоя секта.
а вот что мухамед не педофил, ты так и не доказал)))

[bsan86]

библия это священное писание,на данный момент оно сильно искажено.мы не знаем што  там от людей а што от господа.

[Giademinas]

И так далее по всем вопросам....Озарис,где ты видишь свои ответы на мои вопросы-противоречия в Библии?Лично я их не вижу.Я тебе про Ивана,а ты мне про Болвана.Опять облажался!Не ту ссылку скинул!Грамотей!!

для особо одаренных:
1. ты пишешь и приводишь противоречия в Библии, я тебе даю ссылку на сайт, где эти противоречия оговариваются и поясняются, что тебе не понятно
2. облажася как раз ты, т.к. приводишь данные жёлтой прессы и высказывания всяких протестанских сектантов, ты мне привиди учёных богословов РКЦ или РПЦ. граматей)))

придлогаю Озпрису смирится с поражением

с поражением? с чего бы это мне ни один "правоверный" мусульманин тут на форуме не дал ни одного ответа на мои заданные вопросы, начиная с самого начала дисскусии, как и никто не смог объяснить, почему мухамед был педофилом и как ваш коран разрешает насилие и жестокость в отношении женщин, детей и вообще к иным народностям.
почему в вопросах доказательства легализации мухамеда вы Библию признаете, а в вопросах Христа вдруг Библия становится фальсификатом, и т.д. множество вопросов без ответа, поэтому поражение ваше, на все вопросы кавказца я отвечал, старался доказать по иным источникам, и в принципе не отвеченных вопросов не осталось, так что славянский ты наш мусульманин, пока шампан пить вам поздно, а вернее не будите вы его пить))

[bsan86]

поэтому предлагаю тебе читать и делать так это написано в каране.

[Giademinas]

библия это священное писание,на данный момент оно сильно искажено.мы не знаем што  там от людей а што от господа.

хахахахахаха, а с чего ты взял что "упоминание" о мухамеде не от людей тогда??
искажений в Библии нет, и не может быть, есть возможно нюансы перевода, ведь все Библейские языки давно мёртвые, но не более того)))) а утверждать что Библия искажена, равносильно что вам доказывать что коран был написан султаном накурившимся кальяна.

[bsan86]

 и в принципе не отвеченных вопросов не осталось
кавказец пивел тебе 101 противоречие
по твоей ссылке 77 ответов(если это можно нпзвать ответами)а где остальное.

[Giademinas]

Самая главная книга для так сказать истинных мусульман полна ошибок, неточностей и противоречий.
 Удивительно встретить в Коране повествование об Александре Македонском. В Суре 18:83-98 много написано об Александре Македонском. Здесь он представлен праведником, тогда как на самом деле он был самым настоящим «неверным», так как поклонялся идолам и считал себя сыном Зевса.

 Муххамед (Мухамед) самый почитаемый пророк в Исламе даже не является правоверным мусульманином.

 1. Правоверным мусульманам разрешается иметь максимум 4 жены. У него было 11 жен.
 2. Правоверным мусульманам разрешается брать в жены девочек не младше 15 лет. Муххамед женился на Аише в 6 лет, а в сексуальный контакт вступил с ней, когда ей было 8 лет и шел девятый год жизни.


 Как неверующие и не читающие Корана люди могли говорить "Аллах", когда Корана ещё не было?

 Сура 12:31 (Место действия Египет во времена Фараона. Коран появился в 7 веке нашей эры, а действие происходит до нашей эры)
 .....
 Когда же они [женщины] увидели его, то
 признали его великим [были очень поражены его
 красотой], и порезали себе руки, и (в восхищении
 и удивлении) сказали: «Упаси Аллах! Это – не
 человек, это – только благородный ангел».


 В одной части Корана войска Фараона, гнавшиеся за Моисеем, потоплены:

 Сура 2:50 "Вот Мы разверзли для вас море, спасли вас и потопили род Фараона, тогда как вы наблюдали за этим."

 В другом месте он спасся:

 10:90. Мы переправили сынов Исраила (Израиля) через море, а Фараон и его войско последовали за ними, бесчинствуя и поступая враждебно. Когда же Фараон стал тонуть, он сказал: "Я уверовал в то, что нет Бога, кроме Того, в Кого уверовали сыны Исраила (Израиля). Я стал одним из мусульман".
 10:91. Аллах сказал: "Только сейчас! А ведь раньше ты ослушался и был одним из распространяющих нечестие.
 10:92. Сегодня Мы спасем твое тело, чтобы ты стал знамением для тех, кто будет после тебя". Воистину, многие люди пренебрегают Нашими знамениями.

 В Суре 2:29 говорится что земля была сотворена раньше неба, А в (79:29, 30) говорится что небеса сотворены раньше земли.
 В (3:42) Марии весть о рождении Иисуса приносят ангелы (множество) А в (19:17, 19) говорится что весть приносит один ангел Гавриил (Джибрил).
 В (3:77) , (16:91) , (16:94) говорится не нарушать клятв. А в (66:2) разрешается отступление от клятв.
 В (61:14) говорится, что верующие и апостолы помощники Богу . А в (29:6) утверждается что Бог не нуждается в помощи.
 В 8:65 Мухаммед говорит, что 20 верующих одолеют две сотни неверных (1/10), но уже в 8:66 поправляется и говорит, что 100 верующих одолеют две сотни неверных (1/2).
 Во многих местах Корана упоминается о Марии, как о сестре Моисея и Аарона, а так же как о дочери Имрана. Коран путает мать Иисуса с сестрой Аарона, поскольку обе женщины носили одно и то же имя, хотя одна из них жила несколькими веками позже другой.


 Мусульмане и сами находят в Коране около 200 таких «замен». Однако это противоречит 4:84 «Будь он (Коран) не от Аллаха, то, наверное, много противоречий нашли бы они в нем».

[bsan86]

хочу задать тебе вопрос.можно?

[Giademinas]

поэтому предлагаю тебе читать и делать так это написано в каране.

в секте не был и не буду. я верю в Христа и та моя связь с Ним даёт мне столько уверенности в Его любви и реальности, что а ни ваш бог аллах, а ни другие искушения меня не переубедят в ином. как можно переубедить в том, во что ты веришь, даже более скажу, в чём уверен??
Добавлено: 15 Апрель 2012, 21:50:08

хочу задать тебе вопрос.можно?

откуда такая скромность?
Добавлено: 15 Апрель 2012, 22:52:29

и в принципе не отвеченных вопросов не осталоськавказец пивел тебе 101 противоречиепо твоей ссылке 77 ответов(если это можно нпзвать ответами)а где остальное.

читай внимательно все наши сообщения и ты увидишь множество вопросов без ответов, может ты на них ответишь там чуток ранее они даже в списочке, пронумированы, они правда не мною сформулированы, но раз я их разместил, то хотел бы получить ответ.
ну в принципе и на те вопросы с докозательствами что чуток выше я написал)
Добавлено: 15 Апрель 2012, 23:54:49

по твоей ссылке 77 ответов(если это можно нпзвать ответами)а где остальное.

если есть ответы на 77 вопросов из 101, то думаю и на них будут ответы, подождём, создатели сайта довольно активно и качественно это делают, как заметили там ответы появляются с переодичностью, если вам это интересно, то думаю на них увидите ответы через определенное время()

[bsan86]

если Исус(мир ему)пришел с истиной почему за ним не пошла евреи?

[кавказец]

для особо одаренных:1. ты пишешь и приводишь противоречия в Библии, я тебе даю ссылку на сайт, где эти противоречия

Озарис,ты что слепой??Ты мне даешь ответы на вопросы,которых я тебе не задавал!А на вопросы-противоречия ты ответы не даешь!!Ну как тебе еще по русски объяснить?

хахахахахаха, а с чего ты взял что "упоминание" о мухамеде не от людей тогда??

В Коране говорится,что Христиане свое Писание смешали правду с ложью.Кто тебе сказал,что я Библию беру за основу?У меня есть верное руководство Коран.Я просто тебе показываю места в Библии,где вы сознательно исказили Библии в угоду своей доктрину.Как сказано в Коране:Правду смешали с ложью!

[Giademinas]

если Исус(мир ему)пришел с истиной почему за ним не пошла евреи?

вопрос очень простой, но очень в тоже время объемный, в кратце напишу, а там наведу на источники:
1. Мессию евреи ждали в виде военного предводителя, особенно это было актуально вов ремя Римской аккупации, в их глазах Он должен был повести за собой народ и скинуть ярмо порабатителей.
2. Цель Мессии была не милитарная победа ,а духовная, победа над грехм, злом, как итог победа над сатаной.
3. Христос сам не допускал массовости народа, помните, запрещал злым духам говорить кто Он такой и тоже самое Апостолам, попрекал евреев, когда они хотели Его обвестить царём, что хотят это сделать не для того, что Он Мессия, а что ели хлеб до сыта.
4. Все пророческие книги о Мессии пишут про не принятие евреями и не разпознание народом времени прихода и личности Христа, почитайте псалмы и пророческие книги внимательно, там очень всё красочно описано.
и ещё...
разрушение Иерусалима и Храма всегда была связана с невосприятием и не почитанием евреями Бога. это на протяжении всего Старого Завета написано, поэтому по сей день Храм Саломона евреи не восстановили, хотя если не ошибаюсь были 2 попытки, но обе трагические.
Добавлено: 16 Апрель 2012, 00:12:57

Озарис,ты что слепой??Ты мне даешь ответы на вопросы,которых я тебе не задавал!А на вопросы-противоречия ты ответы не даешь!!Ну как тебе еще по русски объяснить?

ты пишешь про 101 ошибку, именно на эти 101 якобы ошибки сайт и дает ответы, чуток позже будут на все, как видишь он в режиме заполняемости находится. в данный момент там ответы на 86 "ошибок", так может тебе стоит русскому поучиться?

В Коране говорится,что Христиане свое Писание смешали правду с ложью.Кто тебе сказал,что я Библию беру за основу?У меня есть верное руководство Коран.Я просто тебе показываю места в Библии,где вы сознательно исказили Библии в угоду своей доктрину.Как сказано в Коране:Правду смешали с ложью!

приколист однако ты, как может быть в искаженном или енправдивом источнике содержаться "правда" о "реальном" аллахе и деяниях мухамеда, вернее о его существовании как предвестника с Библии. Или выходит где про мухамеда-там правда, а где про него нет, там фальсификация?
не убидительно, даже многие неверующие признают оригинальность Библии и тех текстов древних, которые мы имеем, пусть только на их основе мы вглянем, то там о Христе говорится, как о Мессии, или может вообще Библии как таковой не существует??))

[bsan86]

евреи рагневали своего господа,за это он покрыл их сердца пеленой.што даже когда им говорили истину они гордо отварачивались от нее,хотя это было ясно как белый день.
не веди себя так как вели себя евреи,когда до тебя дошла истина.

[Giademinas]

так про педофилию мухамеда и разногласия корана кто чё скажет, или так, закидаем другими темами Озариса авось забудет)))))
лан, я спать, пишите, думайте, желательно ответте на поставленные вопросы, вон сколько вас тут он-лайн, что то тока кавказец притих, может постигает азы юзера, думает как это другие узнали что на сайте можно быть под разными никами с одного компа одновременно)))))
всем спокойной ночи, а вы этот, как его, ....ну короче на коврике в сторону мекки поклоны сделали??? только сильно не старайтесь, а то может снизу соседи спят, а вы лбами бабах....лан, не обижайтесь! аллах акбар, тока не вздумайте поясов шахидов цепить, а то бяда будет, хоть каран так и учит, вот жа аллах миролюбивый и любящий бог))

[bsan86]

тока не вздумайте поясов шахидов цепить, а то бяда будет, хоть каран так и учит, вот жа аллах миролюбивый и любящий бог


каран этому не учит

[Giademinas]

евреи рагневали своего господа,за это он покрыл их сердца пеленой.што даже когда им говорили истину они гордо отварачивались от нее,хотя это было ясно как белый день.не веди себя так как вели себя евреи,когда до тебя дошла истина.

так не веду так, они Христа не распознали и откинули, а я НЕТ. кстати среди евреев много христиан, просто это не так заметно, ведь они живут по всему миру.
о да, вот ещё вопрос, ответа на который я тоже не получил, почему вы, если происходите от одного колена с евреями, так их ненавидите?? они же ваши сводные братья и сёстры?
а ты почитай библию, внимательно, поясняющую литературу, могу посоветовать на русском языке очень хорошие книжки на библейскую и не только тематику отца Александра Меня, и поймешь, где правда, в мухамеде от 7 века, или в Боге Авраама, Исаака, Якова и в Логосе, Иисусе Христе.
Добавлено: 16 Апрель 2012, 00:27:34

каран этому не учит

не учит убивать, или учит убивать?

[bsan86]

перевод на русский язык не считается караном,перевод смыслов.
если хочешь поговорить про разногласия в каране нужно знать арбский
за 1400 лет еще ни у кого не получилось,ну ты я смотрю отдельный экземпляр так што можешь попробывать.

[Giademinas]

сура 4, 91. (89). Они хотели бы, чтобы вы оказались неверными, как были неверными они,
и вы бы оказались одинаковыми. Не берите же из них друзей, пока не выселятся по
пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни
нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.

а может это люди перекрутили?? вроди как чёрным по белому......?))

[bsan86]

о да, вот ещё вопрос, ответа на который я тоже не получил, почему вы, если происходите от одного колена с евреями, так их ненавидите??

почти што все пророки которые были посланы на землю,были посланы к ним но их прогоняли или хотели убить или еще што то,и не принимали их

[Giademinas]

перевод на русский язык не считается караном,перевод смыслов.если хочешь поговорить про разногласия в каране нужно знать арбскийза 1400 лет еще ни у кого не получилось,ну ты я смотрю отдельный экземпляр так што можешь попробывать.

так почему вы мне тут пишите на русском про разноглассия в Библии?? в принципе чуток напрягнувшись, смог бы чуток потягаться на латыне по Вульгате, с греческим и арамейским конечно пролёт.
значит перевод не может быть идеален в коране, а в Библии на основе перевода мы говорим что Она искажена, все последние пару часов дискусий о Библии на эту тему выходит вы высосали из пальца, вот и проявляется натура фанатизма религиозного.
Добавлено: 15 Апрель 2012, 23:36:19

почти што все пророки которые были посланы на землю,были посланы к ним но их прогоняли или хотели убить или еще што то,и не принимали их

и что?? за это их значит можно убивать и ненавидеть?? те времена пророков закончились с приходом Христа, уже почти 2 тысячалетия евреи не в ответе за поступки своих предков. так что что то тут не то, меня этот ответ не убедил.
Добавлено: 16 Апрель 2012, 00:40:08пишите все ваши бредни, на днях отвечу, если конечно будет на что отвечать, а пока жду ответы на мои вопросы, тогда будем продвигаться далее) спокойной вам ночи или удачного коллективного труда)

[кавказец]

так почему вы мне тут пишите на русском про разноглассия в Библии?? в принципе чуток напрягнувшись, смог бы чуток потягаться на латыне по Вульгате, с греческим и арамейским конечно пролёт.значит перевод не может быть идеален в коране, а в Библии на основе перевода мы говорим что Она искажена, все последние пару часов дискусий о Библии на эту тему выходит вы высосали из пальца, вот и проявляется натура фанатизма религиозного.

Вся разница в между Библией и Кораном в том,что оригинальный текст Корана сохранен на арабском,и если есть трудности с объяснениями на русский язык,то можно заглянуть в оригинал на арабском языке.А вот Библия в оригинальности не сушествует,который был послан на древнеарамейском языке.

[Giademinas]

Вся разница в между Библией и Кораном в том,что оригинальный текст Корана сохранен на арабском,и если есть трудности с объяснениями на русский язык,то можно заглянуть в оригинал на арабском языке.А вот Библия в оригинальности не сушествует,который был послан на древнеарамейском языке.

ну так ислам свежая по меркам иудизма и вытикающего из него христианства религия. а как описанные в нём тексты были вложены в уста Библейских героев ведь в то время мухамед и вообще ислам не существовал? про это я уже писал и приводил примеры.
то что существует в оригинале Библия, достаточно о утверждении божественности Христа и о пророчествах на эту тематику, тут уже отрицать бесмысленно, в тех сохранившихся текстах чёрным по белому, или может их тоже потделали и написали в ср века?)))

[washa poklonnica]

Что бы понять разногласияв Библии, необходимо полностью изучит еврейскую культуру, еврейский язык, еврейский символизм, а так же культуру других народов того времени. Святое писание изучается столетиями, необходимо быть мегагением, что бы это всё охватить за пару лет. Я изучаю библию уже два года, разбирая по строчкам и каждый раз открываю для себя что-то новое и обнаруживаю тесную связь между Старым и новым Заветом. Библию нельзя воспринимать дословно, нужно увидеть заложенный глубоки смысл в каждом слове, которым является определённым символом.
Ну а моё мнение, Библия не учит в какую веру верить человеку, библия учить верить в Бога!!! И сколько бы ты не спорил и с хрипом в груди и не доказывал свою правоту, что ты веришь в правильную веру,  если ты грешный, плохой и злой человек, ты не сможешь спастись, потому ты сам этого не хочешь. Вера в веру тебя не спасёт, только Бог, но только вместе с тобою.

[кавказец]

Что бы понять разногласияв Библии, необходимо полностью изучит еврейскую культуру, еврейский язык, еврейский символизм, а так же культуру других народов того времени. Святое писание изучается столетиями, необходимо быть мегагением, что бы это всё охватить за пару лет. Я изучаю библию уже два года, разбирая по строчкам и каждый раз открываю для себя что-то новое и обнаруживаю тесную связь между Старым и новым Заветом. Библию нельзя воспринимать дословно, нужно увидеть заложенный глубоки смысл в каждом слове, которым является определённым символом. Ну а моё мнение, Библия не учит в какую веру верить человеку, библия учить верить в Бога!!! И сколько бы ты не спорил и с хрипом в груди и не доказывал свою правоту, что ты веришь в правильную веру,  если ты грешный, плохой и злой человек, ты не сможешь спастись, потому ты сам этого не хочешь. Вера в веру тебя не спасёт, только Бог, но только вместе с тобою.

washa poklonnica,то что вы начали искать истину и обратились у Богу это похвально.Но для того,что-бы правильно поклоняться к Богу  не надо изучать культуру и быт еврейского народа.В поклонение Богу самое важное это выбрать правильно "объект" поклонения.Ведь если вы будете поклоняться не Тому кому надо,то ваши поклонения будут пусты и ваше будушее вам ничего хорошего не сулит.
 А религия,в частности Католицизм выбрало объектом поклонения Иисуса(Мир Ему).В то время как это есть очень серьезная ошибка.Молитесь не тому кому надо.Почему?
Во первых:Где и когда сам лично Иисус(Мир ему) говорил,что он Бог?
Во вторых:Где и когда Иисус (Мир ему) говорил,что бы молились ему?
В третьих По каким признакам вы определили,что он Иисус(Мир ему) Бог?
В четвертых Молился ли сам Иисус(мир ему),если да ,то кому он молился?
Каждый Христианин,который на самом деле искренне хочет служить Богу,то пусть ответит на эти вопросы сам себе.
Да наставит вас washa poklonnica Всевышний на правильный и прямой путь.Пусть откроет ваше сердце для истины.Аминь.

[Giademinas]

А религия,в частности Католицизм выбрало объектом поклонения Иисуса(Мир Ему).В то время как это есть очень серьезная ошибка.Молитесь не тому кому надо.Почему?

потому что на личности Христа исполнились ветхозаветные пророчества и Церковь Христа существует 2000 лет.
а мухамед начал свою религиозную махинацию с педофилии, тяжкого греха, для верующего и неверующего.

Во первых:Где и когда сам лично Иисус(Мир ему) говорил,что он Бог?Во вторых:Где и когда Иисус (Мир ему) говорил,что бы молились ему?В третьих По каким признакам вы определили,что он Иисус(Мир ему) Бог?В четвертых Молился ли сам Иисус(мир ему),если да ,то кому он молился?Каждый Христианин,который на самом деле искренне хочет служить Богу,то пусть ответит на эти вопросы сам себе.Да наставит вас washa poklonnica Всевышний на правильный и прямой путь.Пусть откроет ваше сердце для истины.Аминь.

Где и когда сам лично Иисус(Мир ему) говорил,что он Бог?--
Кавказец, очередной прокол в познании Библии, ты снова лапухнулся, а именно:
1.В Евангелии от Иоанна мы читаем: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога" (Ин. 1:1,2). В начале Слово было только Бог.

Затем мы читаем: "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" (Ин. 1:14). Слово приняло человеческую плоть, то есть осталось Богом, но при этом стало еще и Человеком.

И тогда мы читаем: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин. 1:18). Заметьте, в тексте говорится, что Бога не видел никто никогда до тех пор, пока не пришел Бог Сын, который и явил Бога Отца.
Сын Божий и Сын Человеческий явил людям характер Бога Отца. В Писании мы читаем о просьбе Филиппа и ответ Иисуса: "Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам" (Ин. 14:8-11).
2.“Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?” (Матф. 9,4).
3.“Я царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего” (Иоанн 18,37).
4.“Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь” (Иоанн 8,58).
5. Однажды Иисус спросил Своих учеников: “А вы за кого почитаете Меня?” Симон Пётр в ответ сказал: “Ты – Христос, Сын Бога Живого”. Далее Евангелие так описывает реакцию Иисуса на признание Его Сыном Божьим: “Тогда Иисус сказал Ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, сущий на Небесах; и Я говорю тебе: ты  – Пётр (Пётр – означает камень, скала.), и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её” (см. Евангелие от Матфея, 16 глава, 13–18 стихи).
6.Свидетельство о Христе как о Сыне Божьем звучало из уст Самого Бога Отца во время крещения Иисуса: “Сей есть Сын Мой Возлюбленный…” (От Матфея, 3.17).
7. “Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного,  дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (От Иоанна, 3.16).
8.От Иоанна, 20. 19–31:  “…Когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от иудеев, пришёл Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!.. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри на руки Мои; подай руку твою и вложи в рёбра Мои; и не будь не верующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!” и т.д.
Во вторых:Где и когда Иисус (Мир ему) говорил,что бы молились ему? -- Он этого и не должен был говорить, это само собой разумеющееся, молитва, это разговор духовный с Богом, и было чем то натуральным иметь для апостолов этот контакт с Живым Христом, что тут не понятного))
В третьих По каким признакам вы определили,что он Иисус(Мир ему) Бог? -- это уже из цыкла, тупой и ещё тупее))) Вся Библия переодически про это говорит,
Книга Бытия

3:15 Семя Жены сотрет главу змия

22:18 О благословении в Потомке Авраама

49:10 Примиритель из колена Иуды

Числа 24:17 Звезда Иакова

Второзаконие 18:18-19 Пророк подобный Моисею

Иов 19:25-27 Об Искупителе, Который воскресит

2 Царств 7:13 Вечность Мессианского Царства

Псалмы (цифры в скобках соответствуют Еврейской Библии)

2-й (2) Мессия — Сын Божий

8 ( Хвала младенцев при входе в Иерусалим

15 (16) Его плоть не увидит тления

21 (22) Крестные страдания Мессии

29 (30) Душа вышла из ада

30 (31) «В руки Твои предаю дух мой»

39 (40) Мессия пришел исполнить волю Божию

40 (41) О предателе

44 (45) Мессия — Бог

54 (55) О предателе

67 (68) «Восшел на высоту, пленил плен» (см. Еф. 4:8 и Евр. 1:3)

68 (69) «Ревность Дома Твоего съедает Меня»

71 (72) Описание славы Мессии

94 (95) О неверии иудеев

109 (110) Вечный Первосвященник по чину Мелхиседека

117 (118) «Не умру, но жив буду..» Мессия — камень, отвергнутый строителями

131 (132) Потомок Давида воцарится на веки

Пророк Исаия

2:2-3 Царство Мессии подобно горе

6:9-10 Неверие иудеев

7:14 Рождение от Девы

9:1-2 Проповедь Мессии в Галилее

9:6-7 Мессия — Бог крепкий, Отец вечности

11:1-10 На Нем — Дух Господень, о Церкви

12:3 О радости и благодати

25-27 гл. Хвалебная песнь Мессии

28:16 Он — краеугольный камень

35:5-7 Исцелит всевозможные болезни

42:1-4 О кротости Отрока Господня

43:16-28 призвание язычников,

44:3 Излияние благодати Св. Духа

49:6 Мессия — свет народам

50:4-11 О поругании Мессии

53 гл. О страданиях и воскресении Мессии

54:1-5 О призвании язычников в Царство

55:3 О вечном завете

60:1-5 Его Царство — Новый Иерусалим

61:1-2 Дела милосердия Мессии

Прор. Иоиль 2:28-32 О дарах Св. Духа

Прор. Осия 1:9 и 2:23 Призвание язычников

6:1-2 Воскресение на третий день

13:14 Уничтожение смерти

Прор. Амос 8:9 О восстановлении скинии Давида

Помрачение солнца
Прор. Михей 5:2 О рождении Мессии в Вифлееме

Прор. Иеремия

23:5 Мессия — праведный Царь

31:15 Избиение младенцев в Вифлееме

31:31-34 Установление Нового Завета

Варух 3:36-38 О пришествии Бога на землю

Прор. Иезекииль

34:23-24 Мессия — Пастырь

36:24-27 Закон Божий написан на сердцах

37:24 Мессия -Царь и добрый Пастырь

Прор. Даниил

2:34-44 Мессианское Царство подобно горе

7:13-14 Видение Сына Человеческого

9:24-27 Пророчество о семидесяти седьминах

Прор. Аггей 2:6-7 О посещении Мессией храма

Прор. Аввакум 3:11 О вере

Прор. Захария

3:8-9 Грехи людей изгладятся в один день

6:12 Мессия — Священник

9:9-11 Вход Мессии в Иерусалим

:12 О тридцати серебряниках

12:10-13:1 О распятии Мессии, о Св. Духе

4:5-9 Тьма во время распятия и о благодати

Прор. Малахия

3:1 Ангел Завета скоро придет

В четвертых Молился ли сам Иисус(мир ему),если да ,то кому он молился? -- умник, почитай и Библию и найди сам эти места, где говорится про молитву Христа к своему Отцу, молитва припоминаю является разговором, а не чем то мистическим, только я так навскидку припоминаю 3 места где говорится о Его молитве)))

Каждый Христианин,который на самом деле искренне хочет служить Богу,то пусть ответит на эти вопросы сам себе.Да наставит вас washa poklonnica Всевышний на правильный и прямой путь.Пусть откроет ваше сердце для истины.Аминь -- на вопросы ты получил исчерпывающие ответы, а проколы в знании Библии у тебя вопиющие.
а Аминь вы у себя тоже говорите?? или это ты "христианином становишся"

[bsan86]

Да наставит вас washa poklonnica Всевышний на правильный и прямой путь.Пусть откроет ваше сердце для истины.Аминь.

аминь!!!

[Giademinas]

ислам соответсвует понятию тоталитарной секты по всем пунктам. Итак:

 1. Тоталитарная секта всегда противопоставляет себя окружающему миру. Основным, культурообразующим религиям, социальным нормам и правилам, общественному устройству, науке.

 В действительности, как мы видим ислам считает себя истинно правильной религией, представители которой являются носителями неоспоримой истины. В связи с этим, члены данной секты живут по правилам, заданным в это религии. Причём, эти правила являются весьма абсурдными, которые человеку с нормальным мышлением понять не под силу (взять к примеру, абсурдность правил шариата, которые противоречат друг друга). Поскольку этим правилам подчиняются только люди внутри секты, то всех представителей внешнего мира ислам рассматривает, как врагов.

 2. Далее, секта представляет для своих адептов мир в черно-белом свете. Сектантский подход не допускает наличия полутонов. Всякое явление рассматривается как хорошее или плохое, как добро или зло. Излишне говорить о том, что к «добру» она относит лишь деяния, направленные на достижение интересов секты и соответствующие им.

 В Коране люди чётко разделяются на «верных мусульман» и «неверных», которых следует жестоко истреб##ть. Всё, что связано с исламом, по умолчанию считается правильным и не подлежит обсуждению. Любое несогласие с данной религией трактуется, как отступничество.

 3. Центром и оплотом секты всегда является некий лидер, часто ее основатель. Он может выступать в роли гуру, наставника, пророка или мессии.
 Основатель данной секты-Мухаммед считается пророком, который «получил обновлённое откровение от Аллаха». Хотя он жил и умер уже давно, адепты секты не перестают его фанатично почитать. Если же взглянуть на историю ислама, мы можем чётко видеть, что Мухаммед основал свою секту ради того, чтобы укрепить свои позиции власти среди арабских племён, а новая секта -как раз хороший способ управлять разрозненными племенами. В настоящее время потомки «пророка» также имеют почтительное положение и возглавляют некоторые арабские страны в качестве монархов.

 4. В сектах существует свой специфический «жаргон».

 В жаргон ислама входит лексика из Корана, и даже адепты, говорящие не на арабском языке используют её для обозначения определённых понятий. например, кяфир, харам, и пр.

 5.От новообращенного требуется его полное отречение от своего прошлого. Оно представляется ка греховное, неправильное, ведущее к гибели. и лишь следование канонам секты может привести его к «спасению».

 Когда человек принимает ислам, ранее не быв в данной секте, с него требуют, чтобы он отказался от того, что было до принятия ислама, заставляют сменить имя на мусульманское. Человеку приходится отказаться от своих прежних хобби, увлечений, так как с точки зрения секты они могут быть греховными. Также с новообращённого требуется полное, абсолютное изменение его стиля одежды.

 6. Так же требуется и отречение от своих социальных связей, от друзей, родственников. Они выставляются членами секты как «заблудшие», а то и как «враги», мешающие «спасению».

 Новообращённым, в особенности молодым девушкам, ставят условие. чтобы они свели своё общение на нет со знакомыми вне секты, которые. по её мнению, развращают нравы неофита.

 7. Секта всегда стремиться чем-то занять своих членов.Будь то молитвы, медитации, распространение материалов секты, сбор пожертвований, вербовка и т. п. Секта стремится к тому, что бы ее адепт ни на минуту не был отвлечен чем-то посторонним.

 Для этих целей в исламе практикуется пятикратная молитва, адептов натравливают на мирное население, заставляют их читать Коран, то есть, делают всё, чтобы у человека не оставалось свободного времени, когда он может остаться наедине со своими мыслями, чтобы его критическое мышление не проснулось

 8. Секта стремиться изменить систему ценностей человека. Она представляет для него ценным лишь ценности внутригрупповые, свойственные только данной организации.

 Здесь без комментариев.

 9. При вербовке потенциального адепта, секта никогда не раскрывает своих истинных целей и методов.

 Чаще всего, ислам насаждается насильственными методами, однако, хитрости по обращению в ислам обманным путём, также практикуются.

 10. Секта стремиться к минимизации общения между собой новообращенных, к их обмену впечатлениями и мнениями.

 Человек, только что принявший ислам, окружается более опытными «братьями по вере», которые наставляют его по сектантской жизни и отслеживают каждый его шаг. Чаще всего это применяется в отношении молодых девушек, невест юношей-мусульман, за попечительство которых берутся будущие родственники.

 11. Вся деятельность адепта четко регламентируется сектой, не допуская никаких проявлений инициативы. Секта регламентирует сексуальную жизнь своих членов, их одежду, диету и т. д.

 Исламский дресс-код строго регламентирован, пища делится шариатом на чистую и нечистую. Поведение членов секты должно строго соответствовать нормам шариата.

 Как мы видим, ислам абсолютно и полностью соответствует критериям, по которым определяются тоталитарные секты. Однако, ислам всё ещё считается мировой религией. Как говорил Апостол Павел " Не обманывайтесь, худые сообщества развращают добрые нравы". В действительности, не будем же им поддаваться.
Добавлено: 17 Апрель 2012, 10:40:05 свящ. Даниил Сысоев
Об исламе

Мы сегодня поговорим не вообще об исламе как таковом. И этой темы, конечно, нужно будет коснуться, потому что очень многие люди вообще не знают, что такое ислам, знают что-то о традиционной религии, только о хорошем говорящее… Мы скажем и об этом, но скажем и о тех особенных течениях и формах, которые сейчас существуют, потому что многие люди, не разбираясь в реальном положении дел, начинают говорить: «Как же, вот мусульмане теракты делают, все они там террористы», или наоборот: «Никто из них не террорист, потому что данный конкретный мусульманин терактов не делает». И связано это с тем, что люди не знают, какова внутренняя структура исламского сообщества, которое называется по-арабски «умма». Мы можем оценить с точки зрения Господа Бога вот это религиозное направление.

Почему я говорю с точки зрения Господа Бога? Потому что мы, христиане, собственной точки зрения вообще стараемся не иметь. Она не очень интересна. Как сказал один английский писатель, «можно иметь сотни тысяч точек зрения, пока не найдешь истину. Тогда будет точка зрения одна, истинная».

Во-первых, надо сказать, что такое ислам как таковой. Очень часто, когда говорят об исламе, начинают говорить о нем как о религии. Под словом «религия» подразумевается некая религиозная организация, церковь или секта,— некая религиозная организация, где люди собираются помолиться, решить какие-то духовные вопросы.

На самом деле это не совсем так. Ислам в этом смысле достаточно далек от религии в нашем традиционном представлении. Это очень важно помнить, потому что у нас разговор часто становится разговором двух глухих. Когда мы разговариваем с мусульманами, мусульмане нам говорят об одном, мы им о другом. И мы понять друг друга не можем хотя бы потому, что вкладываем совершенно разные понятия в одни и те же слова.

Вот недавно мне пришло очередное предложение одного доброго человека, чтобы я принял ислам, и объяснение, почему этот человек сам принял ислам и почему это истинная вера. Этот человек мне объяснял, что ислам является истинной верой потому, что мусульмане не пьянствуют, не наркоманят, у них все девушки девственницы, разврат не допускается, и поэтому ислам весьма хорошая религия, единственная надежда всего прогрессивного человечества.

Хотя и это, по факту, не правда, хотя бы потому, что 80 % героина, простите, выращивается в странах ислама… Но суть такая, что человек воспринимает религию как некий проект земного устройства. И это, кстати говоря, очень яркая черточка. Если мы с вами побываем на исламских интернет-сайтах — islam.ru, например, или koran.ru,— то заметим, что подавляющее большинство материалов, которые там представлены,— это материалы о том, как устроить жизнь: материалы о восточной кухне, восточном базаре; каковы нормы шариата о длине бороды; нормы шариата о длине трусов или там чего угодно — вот таких вещей! То есть это некая попытка глобального мироустройства на авторитете Бога. В этом смысле ислам можно сравнить скорее не с церковью — православной или католической, а с такими проектами, как националсоциалистическое, коммунистическое строительство, нынешняя глобализация. Именно проект создания некоего царства Божия на Земле земными средствами под покровом Господа Бога.

Более того, для мусульманина в принципе немыслимо разделение между религией и политикой. Это очень важно понимать, это та черта, которая является характерной чертой ислама как такового. Мы можем представить себе православного, живущего, например, в Америке, среди папуасов Новой Гвинеи, среди того же самого ислама. То есть православие как таковое, охватывая при этом всю жизнь человека, предполагает, что человек может сосуществовать с неким инородным <для него> порядком. Более того, для православных это состояние нормальное, потому что мы знаем, что Царство Христа «не от мира сего», как сказал Господь наш. Поэтому православный христианин может оставаться православным, находясь даже в антихристианской обстановке. То есть для нас, конечно, это не нормально, что есть эта обстановка, но, увы, это, видимо, неизбежное зло до конца мира. Как сказал Святой Иустин Философ, «мы знаем, что преследование будет охватывать Церковь до самого конца, пока не вернется Господь и не освободит всех нас». Поэтому для нас гонение это нормально.

Почему? Потому что мы инородное тело, мы представители Царства Божьего на Земле. Мы себя ощущаем и есть, ну, если угодно, диверсанты, засланные на вражескую территорию. Поэтому бывают более или менее удобные ситуации, но для нас мир сей — это то место, в котором мы можем существовать, но при этом мы не надеемся, что этот мир станет Царством Божиим своими силами. Мы надеемся, что Сам Бог вмешается и переделает всю Вселенную.

Для ислама это не так. Для ислама есть служение Богу, которое проявляется главным образом в шариате, законе. Вот этот закон охватывает и религиозную жизнь человека, и его душевную, духовную и телесную жизнь, и его общественную жизнь, регламентирует жизнь в его семье и во всем остальном. То есть шариат предполагает некий глобальный проект, причем проект, который, самое интересное, почти не включает Самого Господа Бога. Вот в этом кардинальнейшая разница с православием: если в православии все делается силой Господа Всемогущего, то в исламе вмешательство Господа Бога считается таким воздухом.

Попытаюсь объяснить. Дело в том, что с точки зрения ислама вообще любые поступки человека, или ангела, или атома делаются лично Господом Богом — Аллахом. И из-за этого возникает такое парадоксальное явление, что человек должен при этом делать все сам. Из-за того, что Бога, если угодно, чрезмерно много, оказывается, что для свободы человека места почти не остается, и маленький кусочек свободы, который остался у человека — свобода выбора, является единственным инструментом, которым можно что-то сделать. Такой парадокс, но он определяет вообще все мировоззрение мусульман.

С одной стороны, человек может сделать любое дело, например, сделать теракт, и считать, что это доброе дело. Почему? Потому что сделал его Аллах — через него. Но при этом он знает, что помощи от Аллаха он ждать не может. Почему не может? Потому что Аллах сам все делает, а ты у него просить не можешь, потому что ты марионетка. То есть у тебя только маленький кусочек выбора.

У Омара Хайяма хорошо на эту тему сказано: «Не спрашивает у мяча согласия игрок, по полю носится, гонимый он ударами»[3]. Вот так же и мы носимся по полю этого мира, гонимые ударами Аллаха. Возникает очень странная попытка построить Царство Божие на Земле без Бога, которая действительно делает ислам похожим на коммунизм или национал-социализм. Кстати, интересно, что страны ислама очень легко принимали социализм. Очень многие нынешние исламские государства — социалистические. Сирия, Ирак до недавнего времени, когда Саддам Хусейн[4] там был. Очень многие исламские страны сотрудничали с Советским Союзом. Сотрудничали не потому, что там оружие давали, а потому, что действительно была некая общность идеологии.

Необходимо сказать, что такое ислам.

С точки зрения ислама вся Земля делится на две части: землю мира и землю войны[5]. Земля мира — это земля, где действуют законы шариата[6]. Эти страны являются землей мира, в которой все люди подчиняются законам Аллаха, а неподчиняющиеся занимают определенную нишу. То есть, по шариату и Корану[7], на котором шариат основан, все неверующие разделяются на две категории: многобожники и люди Книги. Многобожники — это люди, не признающие авторитетов Священных Писаний, не почитающие Бога-Творца, например: атеисты, буддисты, индуисты, шаманисты — кто угодно. Они подлежат насильственному обращению в ислам или смертной казни, третьего варианта для них нет. Люди Писания — в Коране они перечислены как христиане, иудеи и зороастрийцы — имеют право существовать. Им дается почетное право на жизнь при условии, что они не будут выступать против ислама, не будут критиковать ислам, не будут проповедовать и будут при этом платить ряд налогов — джизью[8] (налог на веру) и при этом имеют определенные ограничения: христиане были обязаны носить кресты на спинах, жить в домах не выше одного этажа, не имели права ездить на лошади. Был ряд и других ограничений, связанных с их жизнью.

Джизья была обычно от 80 % дохода. При этом, естественно, христианин, будучи гражданином второго сорта, подвергался определенным притеснениям, но все-таки жизнь ему была гарантирована. Это надо объективности ради признать, и нельзя говорить, что ислам требует уничтожения всех христиан, это будет не совсем корректно.

При этом всячески поощряется переход человека в ислам. Учитывая то, что человеческая свобода не очень ценится исламом из-за вероучительных положений (о них мы сейчас скажем), из этого вытекает то, что любой человек, его свобода могут быть легко сломаны. Как сказано в Коране: «Ему (Аллаху — Ред.) предались те, что в небесах и на земле, добровольно и невольно, и к Нему вы будете возвращены»[9]. «Невольно» означает отсутствие свободы, плен, рабство. И вот из-за этого существует ряд таких страшных высказываний, например: если христианин в присутствии двух мусульман выскажет желание стать мусульманином — он считается мусульманином, и любая попытка отказаться потом от этого приводит к смертной казни. Потому что за уход из ислама полагается смерть или пожизненное заключение. Но обычно пожизненное заключение никто не использует, редчайшие случаи были, когда использовали пожизненное заключение. Чаще всего применялась смертная казнь, и применяется до сих пор. Самый последний пример смертной казни за принятие христианства был в 2005 году в Саудовской Аравии, когда казнили христианина из Филиппин. В Йемене в 2004 году состоялась казнь принявшего православие — Георгия. Это нормы, которые действуют до сих пор в шариатских странах.

Вторая часть территории нашей планеты — это земля войны. Земля войны делится на две части: земля джихада и земля перемирия. Земля войны — это земля, где не действуют законы шариата, то есть все общество, не построенное по этим нормам. И называют землей войны потому, что эта территория должна быть обращена в ислам. Для этого предполагается практика Священной войны — джихада[10], имеющая несколько форм. Очень важно помнить: джихад имеет форму миссии — так называемый мирный джихад. Миссионерство мусульман называется джихадом. Это чистая правда, джихад — это миссия, но не только миссия. Под джихадом может подразумеваться и настоящая война, и погромы, отравление воды в колодцах противника. По нынешнему толкованию ряда мусульманских авторитетов из Саудовской Аравии, так называемых ваххабитов[11], Джихадом является также распространение наркотиков. Собственно, понятно, почему героин выращивается в основном в Афганистане,— потому что распространение героина считается средством подрывания сил противника. Это как на любой войне — уничтожение живой силы противника. Это чисто военная тактика.

Земля войны разделяется, как я говорил уже, на две части. Есть земля непосредственной войны. Земля джихада — это та земля, которая должна быть истребляема всеми способами из-за того, что данное государство противодействует каким-то образом исламу. С этими государствами должна идти война всеми способами. В правилах джихада все перечислено. Например, должны истребляться все мужчины, старики, но не должны истребляться женщины и дети. Женщин и детей необходимо брать в плен: женщины должны становиться сексуальными рабынями, а дети должны быть принуждаемы к принятию ислама. Есть специально разработанные трактаты о джихаде (также и на русском языке). Это правила, которые приняты в исламе начиная с VII века — с Мухаммеда.

Земля перемирия — это земля, где ислам сосуществует с неким неисламским правительством на основе некоего договора. То есть мусульманам дают право жить по шариату, более или менее, но при этом само по себе общество не исламское. Вот это называется землей перемирия. Почему? Потому что вот эти люди, вернее, вот это общество, которое дает мусульманам жить по шариату, но само по себе не исламское, не нормальное, оно должно быть уничтожено, превращено в исламское, но при одном условии — при условии, что не пострадают мусульманские братья. Поэтому с ним заключается перемирие до того момента, когда общество достаточно ослабеет, чтобы можно было его сделать исламским. Такова практика джихада и понимание мира нашей планеты с точки зрения ислама.

Каким образом человек становится мусульманином? Что требуется для этого? Как православный человек не может быть православным в том случае, если он не верит в Святую Троицу, в Богочеловека Христа, не верит в сотворение мира, если он не крещеный, не причащается, так и в исламе существуют определенные явления, правила, которые делают мусульманина мусульманином. Какие? Это знаменитые так называемые пять столпов ислама. Часто их путают с шестью положениями веры, что на самом деле является ошибкой.

Пять столпов ислама следующие: первый — это шахада, который, может быть, важнее всего остального. Человек, который принес шахаду, то есть исповедание веры, становится мусульманином, если это сделано в присутствии двух или четырех мусульман (лучше четырех, но как минимум двух).

Существуют целые интернет-сайты, где ты можешь вбить свое имя в определенную готовую графу «вероисповедание», нажать «я принимаю ислам» и ты автоматически считаешься мусульманином. Потому что считается, что ты исповедал свою веру перед всеми мусульманами, находящимися в интернет-сети. Но суть такова, что шахада (шахид — тот, кто исповедует шахаду, исповедник, или мученик, свидетель) — это исповедание того, что нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед — пророк его. Это формула, которая произносится на арабском языке. В принципе сейчас признается допустимым произнесение на русском или любом другом языке. Она делает человека автоматически мусульманином.

При этом необходимым является исповедание других четырех столпов.

Второй столп — это исполнение обряда поклонения — намаза[12]. Третий — это обязательный налог на бедных — закят[13]. Обычно это 1/40 часть дохода, которая выплачивается раз в год, во время Рамадана. Четвертое — это соблюдение поста Рамадана[14] и пятое — паломничество в Мекку — хадж.

Очень многие считают, что шестым столпом ислама, обязательным для всех, является джихад. Но, по строгому суннитскому толкованию, джихад является обязательным только для тех стран, где идет притеснение ислама, то есть на земле джихада, собственно говоря. А в других местах джихад не является обязательным.

Как можно отнестись к этим столпам, как можно их понимать с точки зрения православной Церкви и с точки зрения Истины?

(1) Первый столп — это исповедание веры, которое, конечно же, не сводится только к исповеданию «Нет Бога, кроме Аллаха, и Мухаммед — пророк его», включает в себя так называемую акиду[15], которая содержит: первое — то, что есть Аллах — некое существо, которое нельзя назвать личностью (это очень важно помнить!). Говорить, что Аллах — личность, с точки зрения ислама не допустимо.

Когда происходили переговоры между римо-католической церковью и исламской уммой, возник вопрос, можно ли назвать Аллаха личностью. И выяснилось, что в арабском языке не существует термина, который мог бы это слово описать. Наше слово «личность» переводится на арабский язык термином, который одновременно означает «парнишка, пацан». У них вот эквивалентно: личность, пацан… Поэтому перевести его так фактически невозможно, но и мы, конечно, при таком условии не смогли бы перевести. Мы не можем сказать, что Бог — парнишка, это невозможно. А других терминов, которые могли бы описать личное существование Аллаха, не существует.

Когда мне приходилось вести диспуты с мусульманами, просто разговаривать с ними о жизни… Этим летом, например, я беседовал с мусульманином в Турции и спрашивал: «Кто такой Аллах для тебя?» Он говорит: «Для меня Аллах — это некая великая сила, далекая-далекая, непонятная-непонятная».

Ни один мусульманин не знает, кто такой Аллах. Это, действительно, сила, создавшая мир, давшая законы, сила, которая всем вертит, но которую познать фактически невозможно. В Коране есть такие слова: «Аллах уширяет удел, кому пожелает из Своих рабов»[16]. И накладывается проклятье на иудеев и христиан, которые утверждают, что они могут быть детьми Божиими, могут усыновиться Богом. И в связи с этим, конечно же, возникает такое отношение к Богу как далекой силе, которой необходимо поклоняться, но при этом — кто Он такой, мы почти ничего не знаем!

Существует понятие об атрибутах Аллаха, которые вечно с ним существуют. Что такое атрибуты? Атрибуты — это не просто качества, это некие качества, которые Аллах открывает о себе сам. Насколько они объективно соответствуют его природе — это вопрос спорный. Было две школы в средневековом исламе: одни говорили, что Аллах действительно открывает о себе некоторые качества, свои собственные, собственной природы, а другие говорили, что Аллаху было угодно так о себе сказать, а кто он такой на самом деле — ему не хочется говорить. Вопрос этот в исламе не решаемый, но тем не менее считается, что знание этих атрибутов очень важно. Эти атрибуты известны как 99 имен Аллаха.

Может быть, видели, у мусульман часто висят четочки в машине как амулеты, или с зелеными четочками ходят мусульмане? Они ходят, перебирая эти четки, призывая каждое из имен Аллаха. Причем это имеет скорее магическое значение, хотя и в суфизме[17] — мистическом направлении ислама считается, что таким образом человек возгревает в себе любовь к Аллаху. Здесь есть некоторые элементы, которые заимствованы были из христианства, которые, действительно, истинны.

Эти атрибуты противоположны. Одни из атрибутов, например Любящий, Милостивый, Милосердный, хотя не сказано, что он Любовь, сказано, что он любит только тех, кто любит его. Другой из атрибутов — что он Говорящий. Есть, например, атрибуты, что он Тиран, Автор зла. То есть с точки зрения ислама традиционно считается, что Аллах выше добра и зла, что он является причиной и добра, и зла. Как сказано в Коране, «но они оба (два ангела Харуту и Маруту — Ред.) не обучали никого, пока не говорили: “Мы — искушение, не будь же неверным!” И те научались от них, чем разлучать мужа от жены,— но они не вредили этим никому иначе, как с дозволения Аллаха. И обучались они тому, что им вредило и не приносило пользы, и они знали, что тот, кто приобретал это,— нет ему доли в будущей жизни»[18]. Но он сам сбивает с пути, кого хочет, и ставит на путь, кого хочет. То есть и добро, и зло — от него.

Есть хадис[19], приписываемый Мухаммеду, где сказано: «Кого ведет Аллах, тот идет по прямому пути; а кого Он сбивает, те — понесшие убыток»[20]. Это их такая судьба.

По исламскому представлению, в сороковой день после зачатия архангел Джабраил является перед лицом Аллаха и спрашивает, что конкретно данному младенцу предназначено. И Аллах выдает ему списочек, что ему предназначено. И в этот момент архангел Джабраил присылает ангела, который прикрепляет этот список к человеку, где описаны все его добрые и злые дела, которые он потом совершит. И кроме этого там написана судьба человека: гражданин рая или гражданин ада, к примеру. Все это, по исламским представлениям, прикрепляется к человеку в сороковой день после его зачатия.

Часть мусульман, наиболее фундаменталистских, считают, что Аллах ограничен в пространстве. «Знаменитые» ваххабиты утверждают, что Аллах перемещается. Он обычно живет на седьмом небе, а в ночь Рамадана, в ночь Откровения, он спускается на первое небо, чтобы лучше услышать слова тех, кто молится. Поэтому в ночь Откровения необходимо все свои просьбы Аллаху высказывать, потому что он рядом, может услышать.

Ислам категорически отвергает триединство Бога: в Коране существует несколько сур, которые направлены против триединства. Но причем интересно, что с каждой из этих сур мы тоже согласимся. Например, там сказано, что непростительный грех делают те, кто говорит, что Аллах третий из трех, то есть один из трех Богов. Ну конечно, мы полностью с этим согласны! Как может быть три отдельных Бога?! Есть такой аят в Коране, где сказано, что Аллах спрашивает Иисуса: «О Иса, сын Мариам! Разве ты сказал людям: “Примите меня и мою мать двумя богами кроме Аллаха?”» Иисус говорит, что такого не говорил[21].

То есть представления Мухаммеда о христианстве были совершенно превратные. И с теми проклятьями, которые Коран сыпет в сторону христиан, мы полностью согласны. Тех, кто думает так,— мы, конечно, тоже анафематствуем. Как можно согласиться, что есть три Бога? Где бы они поместились просто? Он же ведь Бог вездесущий.

Итак, как можно отнестись к тому, кто такой Аллах, что это за существо? Есть, во-первых, официальное решение собора Вселенской Церкви — это Собор Константинопольский 1180 года. Собор о Боге Мухаммеда, где было подчеркнуто, что Аллах не имеет никакого отношения к Богу Библии. Аллах — это выдумка Мухаммеда, которую он сделал, основываясь на неправильно понятых рассказах из Ветхого и Нового Заветов. Действительно, если так формально подойти, как можно отождествить Аллаха с Богом Библии? Относительно Бога необходимо, чтобы были какие-то признаки истинного Божества. Основные признаки Божества, конечно же, в учении Мухаммеда о Боге исчезают: это некая далекая сила, атрибуты которой непонятно каким образом с ним самим соотносятся. У него, кстати, есть атрибут — вечно существующий Коран! Считается, что рядом с Аллахом вечно существует Коран, сосуществует с ним!

Каким образом он с ним существует — это спор. Некоторые говорят, что перед лицом Аллаха вечно стоит зеленый трон, на котором лежит в сафьяновой зеленой обложке великолепный Коран, так называемая Матерь книги[22], упоминаемая в Коране. И архангел Джабраил — копировал определенную суру Корана и давал зазубривать Мухаммеду. Таким образом Коран был передан на Землю. Откуда мусульмане узнали, что написано на зеленом троне? Оказывается, на зеленом троне в качестве главного украшения написано: «Мухаммеду» . Но это из области уже, скажем так, неофициального вероучения.

Тем не менее догмат о совечности Аллаху Корана действительно существует и для нас является свидетельством отказа мусульман от единобожия, которое так яростно защищают мусульмане. Получается, сосуществуют два неких вечных объекта.

Более того, если мы посмотрим на историю создания текста Корана, мы увидим очень интересную вещь: дело в том, что Коран, действительно, обличает многобожие, но при этом обличает очень интересно. Он обличает арабов, что они считали трех богинь дочерьми Аллаха. Цитата: «Видели ли вы ал-Лат, и ал-Уззу, и Манат — третью, иную? Неужели у вас — мужчины, а у Него — женщины? Это тогда — разделение обидное! Они — только имена, которыми вы сами назвали,— вы и родители ваши. Аллах не посылал с ними никакого знамения» (Коран 53 : 19–23).

Действительно, арабы почитали трех женских богинь. Это три женских божества, которые считались божествами Венеры, Луны и еще звезды одной — звездные божества были. И при этом эти три женских божества считались дочерьми главного Бога Мекки[23]. Позднее, когда мусульмане встретились с иудеями и христианами — реальными, не еретиками, которые жили в Аравии,— они все-таки стали отождествлять своего Аллаха с Богом, открывшимся через Писание. И здесь, конечно, мы должны сказать, что Бог, открывшийся через Писание, не тот Бог, в которого верят мусульмане. Это разные Боги, и мы не можем сказать, что у нас один Бог с мусульманами.

Как его сейчас можно объективно оценить? Объективно говоря, это некий умственный идол, которого создал Мухаммед. То есть Аллаха в таком виде, в каком он описан в Коране, не существует, это некая искаженная карикатура на истинного Бога, возникшая в уме Мухаммеда под воздействием злой силы. Это будет сейчас наиболее объективная оценка представления об Аллахе. То есть связь с истинным Богом есть, но какая?

Николай Сербский[24] сказал очень интересные слова, что раньше люди знали Бога как далекий-далекий костер, далекий-далекий свет. Они его видели издалека, видели, что это свет, но каков он — они не знали. А потом Бог подошел к нам ближе, ближе всего, и мы видим тройственное пламя Божества. Вот он может сказать, что Бог в исламе, это, скажем так, далекое-далекое Божество, отсвет истинного Бога, который исказился в уме Мухаммеда и который в результате затмил собой Бога истинного. То есть получился такой умственный истукан из истинных представлений.

Если вы почитаете Коран, то увидите, что там совершенно дикие представления о Боге! Например, утверждается, что Бог выдумывает совершенно изощренные пытки для своих врагов. Там сказано, что Он любит тех, кто любит Его, и ненавидит тех, кто Его ненавидит. И при этом о тех, кто Его ненавидит, Он сказал, что я их обрадую мучительным наказанием, они будут жариться в аду, и когда у них сгорит одна кожа — я им создам еще одну кожу, чтобы и она сгорела[25]. И так будет вечно, а поить их будут раскаленным железом.

Представьте себе обычного, рядового человека, которого обидели и который не борется со страстями. Что ему хочется? Отомстить обидчику, так? А если у него еще бесконечная сила, что он будет делать? Он будет бесконечно мстить обидчику. То есть человек рисовал Бога с самого себя. Причем даже не с совершенного человека! Я уже про Евангелие не говорю. Господь же говорит в Евангелии: кто любит любящих меня, какая ему награда, ибо и язычники любящих их любят. А вы «любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас… молитесь за обижающих вас», чтобы быть «сынами Отца вашего Небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных»[26]. Вот если подумать логически, то представление христианства по определению ближе к истинному Богу, чем исламское представление, которое слишком человеческое, если угодно. Такой натуральнейший антропоморфизм человекобожий.

Перейдем ко второму постулату веры мусульман: мусульмане должны верить в ангелов. Собственно, акида утверждает, что мусульманин должен верить в Аллаха, в его ангелов, в его Писание, в его посланников, в последний день[27]. Вот эти шесть пунктов.

Ангелы в представлении мусульман — это некие духи, созданные из света, которые всегда исполняют волю Аллаха. Согласно исламу, ангелы не могут пасть. Единственный случай, когда ангел пал, это случай Иблиса, сатаны понашему, который стал Шайтаном, сатаной. Но является Иблис ангелом или величайшим из джиннов — это спорный вопрос. Дело в том, что ряд авторитетов говорит, что Иблис — это ангел мятежный, а ряд авторитетов говорит, что это джинн. Ангелы обладают разным количеством крыльев, про них разное рассказывают. Например, рассказывают, что у архангела Джабраила 600 крыльев, причем он каждый день купается в источнике, и когда он купается, у него падают капли с его крыльев, они становятся жемчужинами. Ну, такие арабские сказки, которые, конечно же, к реальности мало отношения имеют, но показывают идеалистическое представление об ангелах.

Кроме ангелов есть еще другие духовные существа, которых называют джиннами[28]. Джинны — это существа неангельской природы, они созданы из бездымного огня и разделены на два типа существ: есть джинны-мусульмане и джинны-язычники.

Каким образом возникло представление, что есть джинны-мусульмане? Однажды Мухаммед пошел проповедовать, когда он еще был в самом начале своего посланничества, в один из городов Аравии. Когда у него не было еще армии, он пытался свое Слово донести при помощи проповеди. И его прогнали. И он очень расстроенный возвращается обратно, и тут ему пришло откровение, что на самом деле он не зря ходил, потому что собрались джинны со всей Аравии, чтобы послушать его проповедь, и они приняли ислам. Таким образом, он свою миссию таки выполнил. Так вот был утешен Мухаммед. Так появилось представление о джиннах-мусульманах.

Джинны, в отличие от ангелов, являются существами, разделенными на два пола — мужской и женский. Они могут вступать между собой в браки, они могут вступать в браки с людьми. Например, в 2004 году была большая полемика в исламских газетах Татарстана по вопросу, допустимо ли по шариату официально заключать браки с джиннами! Почему? Не знаю, почему в Татарстане в 2004 году это была очень острая тема, но тем не менее это факт. Я сам своими глазами видел татарские газеты, которые этот вопрос подробно разбирают.

Джинны могут вредить человеку: душить его, наводить на него зло. Главой мятежных джиннов-язычников является Иблис, то есть сатана, шайтан. Иблис и его джинны будут наказаны в конце концов, они будут брошены в геенну вместе с теми, кто отверг ислам, согласно исламским представлениям.

Как оценить это представление? На самом деле это не просто какие-то байки, сказки, на самом деле это очень серьезное искажение духовных реальностей. Мир духов реально есть и действует, представление о нем искажается для того, чтобы человек не мог вести борьбу с нечистыми духами. Если джинна, простите, можно в ислам обратить — нет никаких ограничений, то почему бы с ним переговоры не повести?!

В исламе не существует систематической борьбы с миром злых духов. Считается, что Аллах сам защищает человека. Если человек бывает одержим, а в мире ислама это чрезвычайно распространенное явление (я своими глазами видел такую проблему в Ижевске, когда проповедовал там. Мусульманка в обморок упала. Начало ее трясти, когда Святое Евангелие процитировали), считается, что нужно прочитать Коран, и джинн уймется.

Кстати, этого не происходит, и поэтому мир ислама охвачен страшным страхом перед порчей. Если кто бывал в Турции или Египте, вообще на Востоке, наверное, заметили амулеты от сглаза. Причем к этому относятся достаточно серьезно: считается, что рукав Фатимы реально необходим человеку для того, чтобы каким-то образом защититься от нападения джиннов, а без этого человек никогда никаким образом не выберется. И поэтому мусульмане находятся в состоянии постоянной паники. С христианской точки зрения это действительно реальный факт — факт, основанный на том, что человек не защищен от насилия дьявола, находится под тенью смерти, не будучи защищенным святым крещением.

Следующий пункт веры мусульман, отделяющий их от христиан,— это вера в Писание. Коран с точки зрения мусульман является неким предвечным существом, существующим рядом с Аллахом. Существует он всегда на арабском языке, поэтому переводы Корана никогда не считаются адекватными. Вот если вы возьмете Коран, там вначале написано: «Переводы смыслов». На самом деле это справедливо, потому что с точки зрения ислама Коран перевести на другие языки невозможно. Коран является прямой речью Аллаха на арабском языке. Это тоже антропоморфизм — утверждать, что Бог говорит на том языке, который возник во времени, и в вечности говорит,— это значит приписывать Богу некую изменяемость. Я уже не говорю про то, что, на мой взгляд, вообще говорить о том, что существует некая совечная Богу реальность, которая не является Богом, это, конечно же, многобожие.

Итак, когда речь заходит о Библии, мусульмане говорят, что ваша Библия не может быть словом Божиим, потому что в ней содержатся не только слова Божии, но и описания событий, и поэтому это никак не слово Божие.

Как мусульманину объяснить, что это — Слово Божие? Дело в том, что для нас Писание — Слово Божие потому, что Бог говорит не только Словом, но Он говорит и делами. Вот посмотрите, как происходит обучение происходит в школе: можно дать лекцию, а можно на доске написать пример. А можно еще практическое задание сделать. Вот точно так же Бог обучает человечество: Он открывает Себя через Свое Слово, которое проявляет себя и делом, и словом, и наказанием, и проповедями, и примерами, и всем другим. Более того, Библия, в отличие от Корана, является Книгой Завета между Богом и людьми, то есть Союза между Творцом и творением. А Коран не предполагает завета между Богом и людьми. Коран является односторонней связью, скажем так: это некий приказ, который человек должен выполнять, инструкция по применению.

Те истории, которые описаны в Коране, на самом деле очень часто противоречат Писанию. Например, главным делом Соломона был с точки зрения Корана разговор с джиннами и животными[29]. Утверждалось также, что, например, дева Мария приходится сестрой Моисею, а Аман из Книги Эсфирь является визирем Фараона времен Иосифа[30]. Там таких фактических ошибок очень много. И в Коране есть 225 противоречий, которые находят сами мусульмане[31]. Они их объясняют таким образом, что есть отмененные аяты, а есть замененные аяты.

Поэтому Церковь считает Коран выдумкой Мухаммеда, которая во многом инспирирована злыми силами. Почему? Потому что мы убеждены, что тот способ, которым передавалось откровение… А откровение было! Это мы должны тоже знать — Мухаммед получал реально откровение, оно имело реальное проявление. Как рассказывала Айша, любимая жена Мухаммеда, Мухаммед начинал трястись, он или бледнел, или краснел, или покрывался потом, когда приходило к нему откровение. Он часто падал в обморок, получая откровение, иногда у него изо рта шла пена. Мухаммед рассказывал, что иногда в эти минуты у него начиналась головная боль, или он слышал звук колокола в голове, который все усиливался, причинял страшную боль, после которого он помнил то, что ему было передано[32].

Эти признаки, мы, конечно, можем признать фактом наличия некоего откровения. Некое духовное вмешательство, безусловно, было, но это вмешательство было не божественно. Для христиан описание, которое дается сторонниками Мухаммеда, укладывается в описание беснования. Вот пример: случай с тем ребенком, которого Господь исцелил после Фаворского Преображения[33], признаки его заболевания очевидно совпадает с тем, что было с Мухаммедом. Более того, эта точка зрения самого Мухаммеда. Сам Мухаммед считал изначально, что на него напал злой дух, потому что он был призван при помощи удушения. Архангел Джабраил, который якобы явился к нему, начал его душить и требовать прочитать непонятный текст, который он не мог понять. И сам Мухаммед долго считал, что это злой дух на него действует, и, более того, он несколько раз хотел с собой покончить. Его очень сильно мучили мысли о самоубийстве после первого откровения, что для нас является тоже очень ярким свидетельством прелести, которая обманывает человека. Его переубедила лишь Хадиджа, его старшая жена, первая жена.

Но потом, к сожалению, Мухаммед уверился в собственной избранности и решил, что является действительно посланником Бога. Поэтому Церковь отвергает Коран и не считает его словом Божьим и не видит никакой возможности примирить Коран со словом Божьим истинным.

Вера в посланников также отличает ислам от христианства и иудаизма. Интересно, что одной из главных идей ислама является то, что послание Аллаха всегда одно и то же. Если в христианстве, и в иудействе древнем, и даже в новом иудействе — в нынешнем талмудическом иудействе,— все равно эти представления все-таки меняются… В этом смысле ислам даже дальше от христианства, чем нынешний талмудический иудаизм, я уже не говорю про древний иудаизм, который является истинным предшественником христианства.

Пророков он посылает к конкретному человеку, с конкретной волей Бога, которая зависит от данного человека, которая необходима для участия в завете, в союзе. То есть пророк — это вестник завета с Богом, который открывает Себя все больше и больше. И с точки зрения христианства откровение все усиливается в зависимости от духовного роста людей, во всяком случае человечества, до тех пор пока не достигает предела уже не в слове, а в явлении Самого Бога, когда Бог становится человеком. И тогда миссия пророков завершается, потому что пророки говорят о пришествии Богочеловека, Христа, Который является величайшим откровением. Об этом говорит Послание к евреям, которое читается накануне Рождества. Бог, многократно и многообразно говоривший отцам о пророках, в конце времен говорил нам в Сыне, Которого положил начальником всего, через Которого Он и века сотворил.

Для ислама же единственной вестью является единобожие. Ничего другого Аллах сказать не может человечеству, кроме того, что нет никого, кому должно поклоняться, кроме него. Если к тому же учесть, что по некоторым хадисам 124 тысячи посланников, которые все говорят о том, что нет никого достойного поклонения, кроме одного Аллаха, и что ему нужно кланяться[34]. Все, никаких больше новостей нет!

Как-то в Интернете был спор с мусульманами: что нового принес Коран по сравнению с Библией? Зачем нужно было посылать Мухаммеда? Чего не было такого в Библии, что нового появилось в Коране? И на самом деле оказалось, что ничего нового Коран не принес. Единственная новость, что было разрешение вкушения нутряного жира. Но, если уже даже так формально говорить, и в Новом Завете вкушение нутряного жира было разрешено. Поэтому ничего нового даже в этом смысле не было дано.

Изменена была кибла[35], то есть направление поклонения, ну и все, пожалуй. То есть никакого принципиального новшества Коран по сравнению с Библией не дает. Если угодно, Коран является тривиальным учением. То есть в нем нет ничего нового в сравнении с Библией, ничего нового он о Боге не открывает,— единственное, перекрывает то, что было истинного раньше, отказывается от части откровений, которые были раньше.

Теперь что касается посланников. Суры Корана описывают посланников, которые, однако же, очень сильно отличаются от тех, которых мы знаем. То есть они носят библейские имена. Например, в Коране упоминается Ной, Иосиф, Авраам, Исаак и Иаков, Адам и Ева, Богородица Мария, Иисус Христос, Иоанн Креститель, царь Давид, Соломон. Но все они фактически отличаются от того, что говорит нам Священное Писание и просто историческая реальность. Потому что очень многие из этих людей, которые известны из Писания, известны по историческим данным, и исторические данные подчеркивают истинность именно библейского повествования. К примеру, самое важное для христиан — отношение к Иисусу Христу. Можно сказать, что мусульмане уважают Иисуса Христа, и это будет несправедливо, потому что они Иисуса Христа как такового вообще не знают. Иса Масих, который известен из Корана, отличается от Иисуса Христа радикально. Во-первых, отличается именем. Дело в том, что калькирование имени Иисус на арабский язык будет, конечно же, ни в коем случае не Иса, а Иесуа, или Иешуа. И поэтому арабские христиане никогда не называют Иисуса Христа Исою, они называют Иесуа, чтобы точно передать Слово Божье. Причем интересно, как Мухаммед объяснял это калькирование. Дело в том, что Мухаммед прекрасно знал истинное имя, но он говорил, что иначе в ритм Корана не попадает. Понимаете? Имя Иисуса Христа было изменено, чтобы удобнее ложилось на ритм Корана!

Но имя ладно. Это не суть важно, потому что может быть гораздо более неудачное калькирование, но суть такая, что при этом Христос не называется Богом, Он считается сотворенным, вопреки Евангелию и предсказаниям древних пророков. Рассказывается о чудесах, которые взяты из апокрифов — совершенно немыслимые чудеса, типа оживления глиняных птичек в детстве, или то, что Он разговаривал, будучи новорожденным младенцем. Причем интересно, что в апокрифе «Арабское Евангелие детства», откуда Мухаммед взял этот рассказ, новорожденный Иисус говорит: «Я — Бог, посланный на Землю Своим Отцом», а у Мухаммеда он говорит: «Я — только творение». То есть Мухаммед даже тот апокриф, который он взял, он и его исказил.

Рассказывается, например, о столе с едой, который Он выпросил по просьбе учеников у Аллаха. И таким образом Тайная Вечеря смешалось с историей умножения хлебов,— получился какой-то стол изобилия со скатертью самобранкой, которая дана для еды. То есть совершенно абсурдные чудеса.

Но самое главное отличие христианского представления о Христе от исламского — это отвержение мусульманами факта смерти Иисуса Христа. То, что Воскресение Иисуса Христа многие отвергают,— это известно: иудеи отвергают, безбожники отвергают. Мусульмане отвергли распятие. Они утверждают, что Иисус Христос не был распят, Аллах его скрыл, а вместо Него был распят другой человек. По разным представлениям был распят или Симон Киринейский, который нес крест, или был распят Иуда Искариот. А Христос был вознесен на небеса, и потом Он вернется, чтобы в конце времен уничтожить все христианство, сломать все кресты, жениться и умереть, быть похороненным рядом с Магометом. Поэтому в Медине, где похоронен Магомет, сохраняют до сих пор место для будущей могилы Иисуса Христа.

Таким образом, Иисус Христос, который описан в Коране, радикальным образом отличается от Христа истинного. Причем интересно, что он отличается даже от Христа исторического, потому что факт распятия подтвержден вообще всеми историками. Все источники, даже не библейские, говорящие о личности Иисуса Христа, говорят, в первую очередь, о том, что он был распят. И для нас, действительно, это самая главная весть. «А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие, для самих же призванных, Иудеев и Эллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость»[36].

Из-за этого, кстати говоря, происходит страшная ненависть к кресту. Одно из первых дел, которое делали мусульмане на захваченных территориях,— это уничтожение крестов. И, как я уже говорил, Христос мусульман уничтожит кресты в конце.

При этом мусульмане также запрещают вино. В Коране было запрещено вино, но не запрещены наркотики, которые уже тогда были. Существует даже хадис, не знаю степени его достоверности, где Мухаммед говорит, что все, что от мака, благословенно для вас. Насколько он достоверен, не знаю, но факт в том, что мусульмане всегда употребляли наркотические средства. Это очевидный факт, причем это было даже со времен самого Мухаммеда.

Почему же запрещено вино? Для нас это очевидно, что идет речь о запрете Святого Причастия. Поэтому в исламских странах периодически происходили гонения на христиан за то, что они употребляют вино для Святого Причастия. Отсюда возникла такая практика, что христиане вынуждены были служить на вине, сделанном из изюма, чтобы таким образом уйти от этих гонений.

И самое интересное, что мусульмане, например, почитают в качестве пророка Александра Македонского. Считается, что Александр Македонский является одним из пророков Аллаха. Притом что Александр Македонский, как известно, считал себя сыном Зевса и был ярым многобожником. При этом его считают истинным пророком, он упоминается в Коране под именем Зуль-Кифль, то есть двурогий, из-за того шлема, который носил. Двурогий… Причем интересно, что с ним связана история, как он однажды дошел до грязного, вонючего источника, в который каждый вечер опускается Солнце. С точки зрения Мухаммеда, есть на крайнем Западе такой вонючий источник, куда опускается Солнце. Нынешние мусульмане попали в очень неудобное положение, и они как-то пытаются обойти это, но текст Корана очевидно утверждает, что Солнце опускается именно в источник — вонючий. Но это из примеров таких ошибок фольклорных, которые были допущены из-за невежества Мухаммеда.

Вера мусульман в Последний день также отличается от веры христиан. По учению мусульман, смерть происходит следующим образом: из тела выходит душа при помощи определенного ангела, и затем она получает приговор от Аллаха и попадает обратно в тело. И душа мусульманина до самого дня Воскресения пребывает в трупе, но при этом душа мусульманина получает какое-то удовольствие, находясь там, в трупе. Не знаю уж какое, я всегда у всех мусульман допытывался, какое удовольствие лежать в могиле темной, не знаю, мне не рассказали. Я специально спрашивал всех — и рядовых, и имамов,— никто мне не рассказал. Говорят: «Это тайное удовольствие, которое ты не понимаешь». Ну, не понимаю, ладно, не понимаю.

Соответственно душа грешника пребывает в трупе и подвергается пыткам со стороны ангелов. И вот человек лежит в этой могиле, наслаждается или мучается, до того, как наступает Последний день.

Перед концом мира будут следующие события с точки зрения ислама: Иисус (Иса) вернется на Землю, уничтожит всех христиан, сломает кресты, женится, свершит обряд поклонения Аллаху. Причем он не будет даже возглавлять обряд намаза, а будет вторым на этом обряде по сравнению с еще одним ведущим мусульманином тех времен. Появится Даджжаль, некий аналог нашего Антихриста, которого Аллах убьет. И наконец, ангел по имени Исрафил затрубит в трубу, и все в этом мире умрет: все люди, джинны и ангелы. И по приказу Аллаха Исрафил умертвит сам себя, после того как протрубит. А затем Аллах всех воскресит, и все люди станут перед Аллахом, и он будет судить их. Мусульманам представят их грехи, они в них признаются и будут прощены. Особо грешные мусульмане будут брошены в ад, но через тысячу лет их выведет оттуда Мухаммед. Те, кто погиб на джихаде — террористы и так далее — или на священной войне, не будут судимы. Их без суда отправят в рай. Причем есть такой эпизод, который описывается в хадисах, что в Судный день, когда они воскреснут, откроются все их раны, но из них потечет мускус. Я не понимаю особого удовольствия от этой картины, но… не знаю, им нравится, не знаю почему. Мне не понятно.

Все остальные должны будут перейти через мост Ас-сират, ведущий в рай. Этот мост для грешников сужается до размера бритвы, для праведников — расширяется. Мусульмане будут переезжать этот мост на баранах, которые они приносят во время праздника Курбан-Байрам[37]. Поэтому если баран будет плохой, то он оступится и свалится вниз, в огонь. Те, у кого бараны были хорошие — жертвы были хорошие,— те люди попадут в рай.

Рай мусульман — это совсем не рай христиан. Рай мусульман — это, как бы так помягче сказать, особое место, сад, где люди будут заниматься большим активным сексом и получать большое эстетическое удовольствие от красот рая, от растительности, и будут наслаждаться блюдами. По некоторым хадисам, будет даваться каждому человеку три миллиона блюд на день и соответственно силы их съесть. И будет даваться на каждый день 124 тысячи гурий. Гурия — это некая особая сущность — не человек ни в коем случае,— которая описывается различно: она черноокая, как жемчужина, которая будет дана для наслаждения и т.д. Но она дана исключительно только для плотских утех, больше ни для чего. Их дается 124 тысячи на день, причем даются силы для того, чтобы с ними вступать в плотские связи. Как говорил свт. Симеон Фессалоникийский по этому поводу, что мусульманам обещано «предоставить райские сады, исполненные всякой распущенностью»[38]. Это вообще немыслимое представление, но тем не менее это факт.

При этом человек никогда не будет видеть Аллаха. Он будет видеть Аллаха, как в одном из хадисов сказано, лишь как Луну в туманный день, то есть издалека. И Аллах будет спрашивать: «Доволен ты? Тебе еще добавить что-то?» Человек будет отвечать: «Добавить». Аллах будет исполнять все телесные прихоти человека, но не больше.

И вот как к этому отнестись? Мне кажется, что рай мусульман — вполне осуществимая вещь. У отцов Святой Церкви описывается такое понятие, как суккубы и инкубы[39] — бесы блуда так называемые, которые этим занимаются. И известны случаи, когда человек не может… Есть такая болезнь — булимия, когда человек все время ест и наесться не может. Так что все эти вещи для нас вполне являлись бы адом, если бы нас в такое место поместили бы.

Христиане надеются на Царство Небесное, надеются на жизнь с Богом, на Богообщение как самое главное наслаждение вечности, и Богообщение, и Боговидение, и участие в Божественном блаженстве в его собственной жизни. Поэтому то, что предлагает нам Мухаммед, для нас это абсолютно неприемлемо и немыслимо.

Следующий обязательный пункт вероучения мусульман — это вера в предопределение. Согласно хадисам и ряду положений Корана, за 50 тысяч лет до сотворения мира Аллах сказал перу: «Пиши», и перо стало писать все, что будет в этом мире до самого конца. Таким образом, была написана программа — все, что произойдет в этом мире от начала до самого конца. Не был написан только Коран, потому что Коран не сотворен. И согласно этому учению, Аллах является творцом всех поступков, как злых, так и добрых. Он является творцом и зла, и добра.

На последнем диспуте, который был у нас 3 февраля, Полосин[40] подтвердил доктрину, как ни пытался он уйти от ответа, что Аллах — творец зла. Для нас это немыслимо по той причине, что зло не существует, несуществующее нельзя сотворить. Зло не имеет сущности, оно является искажением добра, извращением добра, злоупотреблением добрыми творениями Бога, и поэтому Бог не уродует то, что Он Сам сотворил. Бог благ и милостив, Он абсолютно справедлив и свят, поэтому ни с каким злом Он помириться не может.

С точки зрения же ислама Аллах дает силу убийце убить, прелюбодею прелюбодействовать, милостивому давать милостыню. Существует такое представление, что у Аллаха есть два типа воли: воля одобряющая и воля не одобряющая. Но это не попущение, это именно воля. Не одобряющая воля, к примеру: Он Сам сделает человека убийцей, потом за это человека накажет. Единственная граница, где есть свобода человеку ислама, это маленькая граница выбора. То есть человек может выбрать идти по пути Аллаха или не идти по этому пути. Откуда берется свобода — неизвестно. Дело в том, что ислам отвергает первородный грех, отвергает испорченность человеческой природы, но при этом говорит, что есть некий нафс. Нафс — это то же самое, что еврейское нефеш — душа, и вот эта душа почему-то противится воле Аллаха. Почему противится — это вопрос. И здесь возникают разные течения в исламе. Одни говорят, что вообще никакой свободы воли на самом деле нет, другие говорят, что от человека зависит желание, а реализация — от Аллаха. И здесь на самом деле подтверждение старой лжи. Адам, помните, говорил, что виноват в грехе кто? «Жена, которую Ты мне дал». То есть виновата в грехопадении жена, которую мне Бог подсунул. Не я виноват, а виновата именно жена. Таким образом, вина перекладывается на Бога, и человек фактически отказывается от исправления. Все приводится к одному и тому же — к богоборчеству. Таким образом, в области вероучения ислам и христианство — это совершенно противоположные вещи, несовместимые.

Другие столпы ислама также отличаются от веры в Бога-Творца.

(2) Обряд поклонения (обряд намаза), конечно же, не является молитвой, это очень важно помнить. Даже тексты, которые читаются во время намаза, это тексты скорее описывающие отношение человека к Богу, но не содержащие просьб. Существует отдельный вид молитв, когда человек может молиться Аллаху о своих проблемах, но он не очень рекомендуется. То есть не запрещается, но и не особенно поддерживается, не рекомендуется. Связано это как раз с доктриной предопределения: если все предопределено, о чем молиться?

Но в принципе в исламе молитвы есть. Но обряд намаза — это именно обряд поклонения. Причем интересно, что в намазе самое главное — ритуал. Если ты хоть немножко нарушил ритуал — намаз считается недействительным, ты обязан начинать заново. Аллаху, видимо, не очень интересно состояние сердца человека. Для нас же, христиан, наоборот, важнее всего как раз сердце человека. Если человек совершенно правильно отслужил, по всему уставу, но при этом его мысли носились где-то в высотах, в его фантазии,— это всенощная ничтожна. Все молитвы, если сделаны без внимания, без сердечного участия, никакой цены перед Богом не имеют. «Человек смотрит на лицо, а Бог — на сердце». Бог смотрит на сердечное желание человека. Аллаху это не нужно.

Для нас, христиан, очевидно, что автором идеи намаза является тот, кто на сердце человека посмотреть просто не может. Даже по христианскому учению, ангелы не могут узнать, что внутри человека происходит, это знает только Бог. Поэтому ангел, который диктовал Коран, не знал сердце человека, ему главное — внешний обряд. Интересно, что у идолопоклонников было именно так. От христиан требовали ритуального знака поклонения без сердечного участия. Язычники часто даже говорили: вы уж сердцем можете верить в кого хотите, вы главное бросьте там парочку кусочков ладана на костер, и все. Перед идолом этого достаточно. Как раз то же самое, что и в исламе.

(3) Третий столп часто называют милостыней. Но на самом деле это не совсем милостыня, скорее совсем не милостыня. Закят — это обязательный налог на бедных. Традиционно это 1/40 часть дохода, но там есть некоторая фиксированная сумма. Обычно считается эквивалентным 9 граммам серебра в год. Он должен быть, во-первых, явным. Закят торжественно объявляется, часто даже объявляется в мечетях: такой-то пожертвовал на бедных столько-то, хотя и необязательно. Но чаще всего так и происходит. А второе — закят подается принципиально только мусульманам или тем, кого можно при помощи денег склонить к исламу. В христианстве милостыня должна подаваться всем. Как в притче о самарянине милосердном говорится, что он помогает всем, и христианам, и нехристианам, и верующим, и неверующим,— всем мы должны помогать во имя Бога Всемогущего[41]. Так же, конечно же, с милостыней нам Господь запретил явно поступать.

Кстати, сектанты очень часто кричат, что мы так много помогаем бедным, хотя реально делают они гораздо меньше, чем православные христиане, но при этом пытаются использовать милостыню для пропаганды своих заблуждений. С этим как раз это все связано.

(4) Четвертый столп — это соблюдать пост месяца Рамадан. Интересно, что изначально мусульмане времен Мухаммеда постились как и христиане, то есть они постились сначала 40 дней, потом месяц, но постились они в течение всего месяца, воздерживались от определенного вида пищи: от мяса и мясо-молочных продуктов, как христиане делают сейчас. Но потом Мухаммед сказал, что это слишком тяжелый вид поста, он получил откровение, чтобы поститься только в дневное время суток. И поэтому пост Рамадан заключается в том, что человек не ест, не пьет, не вступает в плотские отношения, не ставит себе банки (там ряд еще запретов, четко описанных в шариате) в период времени от рассвета и до того момента, когда на улице нельзя будет отличить черную от белой нитки. А после этого начинается сразу же торжественное разговение, когда человек ест все, что угодно.

Мне приходилось бывать в Каире как раз во время Рамадана. Это было, конечно, очень трогательное зрелище. Представьте себе: идешь днем по улице, стоит мусульманин, мужчина, и доит козу на асфальт. Не понимаю, почему на асфальт, но тем не менее. Почему доит — понятно, потому что вымя расперло. Такая лужа стоит, а потом приближается вечер и становится просто опасно по улицам ходить: несутся мотоциклы, машины чуть ли не по тротуарам, несутся все и каждый к своему столу. Причем вынесены торжественно столы, на которых там шашлыки, в общем, все — гора пищи выложена, и люди стоят и ждут криков муэдзина[42] с минарета, возвещающего о наступлении времени разговения. Раздается такой звонок, гудок, как на завод, и все, причем дружно, бросаются, чуть ли не в полете, на пищу, начинают есть. Конечно же, для меня это было несколько смешно, потому что такое отношение получается, что человек пост использует как какую-то диету, а не как средство духовного развития. Хотя объективности ради надо сказать, что многие искренние мусульмане в Рамадан больше времени тратят на изучение Корана. Здесь, конечно, приближенность к нашему посту есть, потому что, как известно, и наш пост — это время особого изучения Священного Писания. Поэтому некоторые элементы поста сохранены в исламе. Но тем не менее борьба со страстями постом не используется. Вообще пост используется скорее как некое средство покорности Аллаху, как намаз, но не как средство борьбы со страстями. Вот для нас, христиан, что главное в посте? Борьба с чревоугодием, с гневом, с другими страстями. В исламе этого представления нет. Вообще в исламе не борются со страстями, принципиально не борются, потому что они считаются все естественными. Считается, что человек в нынешнем состоянии пребывает в состоянии естественном. Единственное исключение — это суфизм, где со страстями все-таки борются, но для того, чтобы разрушить личность, слиться с Аллахом, потеряв себя. Христианского же представления о борьбе со страстями у них нет.

(5) Пятый столп, наконец, это паломничество в Мекку — хадж. Сам по себе этот обряд восходит к язычеству, он полностью воспроизводит древний языческий обычай, при этом остается на самом деле непонятным. Вот зачем черный камень целовать? Халиф Омар сам говорил, что я не знаю, зачем это делать, но вот посланник так делал, и я делаю. Сам по себе обряд действительно схож с суеверием. Потому что жертвы, которые приносятся, не имеют значения, связи с искуплением грехов, они являются просто жертвой не понятно зачем. Слава Богу, мусульмане от языческих пережитков отошли, поэтому они теперь не считают, что Аллах жертвой питается, как язычники считали. Иудейского представления о жертве как того, что напоминает нам о грехе и необходимости искупления, у них нет. Жертвы очищения, которая есть в христианстве, у них тоже нет. И при этом в жертву приносятся верблюды, бараны, зачем — не понятно. Некий бессмысленный обряд, который, конечно же, для нас является суеверием.

Точно так же не понятен обряд побивания камнями. Каждый год погибает очень много людей во время обряда побивания камнями в Мекке. Считается, что таким образом человек может сатану побить камнями. Но я не думаю, что кто-то может попасть камнем в джинна, в ангела — ну не попадешь просто. Такой вот суеверный обряд. Недаром, конечно же, с этим связана гибель людей. Если те обряды готовили людей к пришествию Господа, то нынешние обряды хаджа, не имея никакой психологической нагрузки, являются просто непонятной вещью. Когда я спрашиваю мусульман, зачем это делать, зачем вот эта часть обряда, или вот эта зачем? Они объясняют только белый цвет одежд. Ну, это логично. Белые одежды означают чистоту души. Символ взят у кого? У православных христиан, которые, как известно, белые одежды надевают во время крещения. Ну, такой же символ был в древнем иудаизме. В день очищения в Ойм-Киппур[43] иудеи тоже в белые одежды одевались. А все остальное не понятно.

Они говорят: «Мы не знаем. Аллах сказал, нужно делать,— значит нужно делать». Почему нужно вот так вот делать во время намаза?[44] Не понятно. То есть ряд таких вещей, которые абсурдны, необъяснимы с точки зрения богословия, но делаются просто потому, что так сказано. Вот это называется суеверием. Поэтому для христиан это, действительно, такое суеверное явление, от которого человек обязательно отказывается во время крещения.

(6) И наконец, последний, шестой столп — это джихад. Он является формой миссионерства в исламе. Почему он не считается общепринятой нормой? Мусульмане, которые не считают джихад шестым столпом, не против джихада. Мусульманин не может идти против джихада, потому что джихад прямо указан в 53 аятах Корана. Но дело в том, что мусульмане обычно объясняют, что джихад не может быть повсеместно, поэтому не может быть столпом для всех. Вот такое только объяснение.

Это то, что объединяет практически всех мусульман мира, то общее, что есть у всех мусульман мира. Однако же ислам не монолитен. Существует четыре основные школы, которые разделяют ислам, и существует на самом деле радикальнейшее различие между двумя видами ислама: евроисламом (так называемым европейским исламом) и традиционным исламом арабского мира.

К евроисламу, например, относится наш ислам, который есть у тюркских народов России. Называется джадидизм[45] — учение, которое возникло в 1809 году. Это учение пыталось приспособить ислам к традиционным представлениям, традиционному праву татар, башкир и так далее. В результате возникло такое явление, которое мусульмане из арабского мира фактически исламом не считают. Но и вполне справедливо. Фактически в джадидизм попали совершенно неисламские представления: культ святых, какие-то языческие способы борьбы со сглазом и порчей.

У татар представление об исламе чаще всего очень размытое. «Мы мусульмане потому, что мы татары, но при этом наш ислам — наша национальная идентичность. Если я перестану быть мусульманином, то я перестану быть татарином». Фактически получается, под видом ислама действует именно национализм.

Надо помнить, что национализм является неким результатом проклятия. В Библии говорится, что до Вавилонской башни вообще не было разных народов[46], а разделение разных народов — это проклятие Вавилонской башни, которое не дает людям соединиться вместе для того, чтобы построить противобожественную систему мироздания. Поэтому когда люди начинают обожествлять нацию, они таким образом идут против Бога, Который является Богом всех народов, Создателем всего, Вселенной. Как сказал отец Софроний Сахаров[47], «если национализм нельзя преодолеть, то, значит, дело Христово не удалось». Если люди будут цепляться за национальность и не будут искать абсолютной истины, значит, они никогда не попадут к Богу.

Безусловно, этот так называемый мягкий ислам опасен своими националистическими направлениями, и мы это видим по нынешнему Татарстану, например, где ислам становится синонимом национализма. Для нас это совершенно неприемлемо. В общем, я думаю, для мусульман арабского мира это тоже неприемлемо. Я здесь с мусульманами арабского мира солидаризируюсь: истина важнее, чем нация, истина не зависит от нации, и нельзя сказать, что я мусульманин потому, что я татарин. Как нельзя сказать, что я христианин потому, что я русский. Христианство зависит не от нации, а от веры в Бога Всемогущего, который объединяет людей во Вселенскую Церковь, в которой нет «ни эллина, ни иудея, ни варвара, ни скифа» и где это проклятье Вавилонской башни снимается. Потому что люди служат Богу каждый на своем языке, но прославляют единого Бога в единой Церкви. Вот у нас, например, в этот четверг будет молебен на татарском языке, на славянском языке, на Крутицком подворье, что является как раз таки одним из проявлений Вселенской Церкви.

В Кавказском регионе возник некоторый особый синтез: там шариат, то есть закон ислама, был синтезирован с адатом — традиционным тюркским кодексом. Возникли даже некоторые нормы, противоречащие исламу, которые укоренились под видом ислама. Но самый классический пример — это кровная месть. Кровная месть, безусловно, исламу не соответствует. Практика кровной мести — это не исламская практика, она не одобрялась в свое время Мухаммедом, потому что Мухаммед требовал скорее не кровной мести, а суда перед шариатскими судьями в рамках общины. Здесь же практика кровной мести, конечно, противоречит исламу, но тем не менее сохраняется именно из-за того, что был воспринят языческий кодекс.

Кроме этого, на Кавказе очень распространен культ святых мест, святых источников, самих святых, что, конечно же, не соответствует исламу, потому что святость как таковая исламу не ведома. Не известна святость в том смысле, что человеку становится причастна сила Бога. Только единственный вид святости известен в исламе — это святость дервишей. Дервиш — это человек, который обладает сверхъестественными способностями, причем эти способности считаются чем-то нехорошим. Есть такая поговорка, где говорится, что чудеса — это месячные святых, месячные праведников, то есть нечистые вещи, которые у праведников есть. И причем чудеса святых дервишей обычно имеют оккультную природу, что, собственно, они сами признают. Они говорят, что это некий транс, в который они впадают, что это не от Аллаха происходит даже с их точки зрения, с этим они согласны полностью. Это некое особое состояние человека, часто вызванное общением с джиннами.

То, что среди кавказцев до сих пор, так же как среди некоторых арабов, распространен культ святых, на самом деле говорит о том, что ислам не человечен. Человеку хочется иметь святого. Почему? Потому что это заложено в природе человека. Человеку свойственно быть святым. Бог создал его для святости. Поэтому человек ищет себе святыню. А раз ислам не дает ему такой возможности, значит, он не соответствует замыслу Бога о человеке.

И наконец, существует еще два вида ислама, которые распространены в России. Это русский ислам, который сейчас очень многие принимают. На самом деле молодые люди принимают ислам из-за того, что ищут более активного образа жизни. Вот считается, что православие — это религия бабушек, а ислам — это религия таких сильных мужчин. Я бы сказал скорее — религия подростков. Но из-за этого русские мусульмане такого типа принимают ислам в наиболее радикальной форме, то есть ваххабизм.

Существует также другой ислам — ислам женский. Это когда женщина, выходящая замуж за мусульманина, принимает ислам под его влиянием. Естественно, и обратный пример, когда мужчина принимает ислам из-за того, что женится на мусульманке. По шариату, в принципе разрешается брак мусульманина с немусульманкой, то есть с христианкой, иудейкой или с представителем зороастризма, но обратный брак, то есть мусульманки с христианином, недопустим. Но, тем не менее, такие браки сейчас приняты и распространены.

Также распространен сейчас суфизм — особое течение ислама, которое с точки зрения ислама является ересью,— которое говорит, что Бог — это некая безликая сила, могущая вобрать в себя и растворить человека, что является почему-то идеалом — растворение человеческой личности! Вот это течение сейчас тоже очень популярное среди некоторого кружка интеллигенции.

Я еще не сказал, что такое ваххабизм? Все его ругают, некоторые говорят, что это секта, но Путин, наш президент, правильно сказал, что это не секта. Это чистая правда. Ваххабизм сектой не является. Ваххабизм это, может быть, в наиболее чистом виде сохранившийся ислам, стержневой ислам, который является официальным вероисповеданием Саудовской Аравии. Саудовская Аравия и ряд других арабских государств придерживаются ваххабитского варианта ислама. Это особый вид ханболитского мазхаба[48], существующий с VIII века, согласно которому необходимо действовать только в согласии с Кораном и сунной[49] — священным преданием ислама, и недопустимы никакие изменения.

Основателем движения стал Мухаммед ибн Абд аль-Ваххаб[50], который жил с 1703 по 1787 год. Под его влиянием были уничтожены все святые места на Арабском полуострове, Кааба[51] была освобождена от всех украшений. Ваххаб выступал за точное следование букве сунны, за социальную справедливость между мусульманами, за практику джихада против неверных. Всех, кто не хотел отказываться от языческих пережитков, он называл неверными, и поэтому воевал с ними. Его последователи были Саудиты — королевский род ибн-Сауд, который сейчас является королевским родом Саудовской Аравии. Они сначала были разгромлены турками, но в XX веке пришли к власти, не без влияния Англии и Америки.

С ними были связаны мюриды[52] Шамиля на Кавказе. Движение Шамиля генетически связанно с идущим из Аравии движением Мухаммеда Ваххаба. Вот такое в некотором смысле возрождение древнего ислама, причем возрождение даже самых диких его элементов. Я не говорю про работорговлю! Работорговля в исламском мире существовала до самого последнего времени. Страны, где работорговля была отменена в 80–90-х годах,— это страны именно ислама. А реально она сохраняется до сих пор.

Но самое главное в ваххабизме — это, конечно, законничество. Вспомните талибан[53] — ваххабитское движение, где ходили специальные люди, которые вымеряли длину бороды у человека после определенного возраста. То есть человек старше 30 лет должен иметь определенную, четкой длинны бороду, потому что длина бороды должна быть как у пророка Мухаммеда. Кроме этого, ваххабизмом прописывается все, вся жизнь до мелочей. И в этом полагается спасение.

Когда я говорил о самых диких пережитках, я имел в виду существующее в ваххабизме представление об ограниченности Бога — что Аллах ограничен пространственно. Это именно ваххабистская идея. И ваххабизм утверждает, что главная задача мусульманина — создать царство справедливости. Что на самом деле невозможно сделать, потому что на Земле без Бога, без победы над смертью — какая справедливость возможна, если ее смерть сожрет?! А избавиться от зла без вмешательства Христа невозможно.

Существует также второе основное течение ислама, кроме суннитского[54], следующего священному преданию,— шиизм[55]. Шиизм — это направление ислама, которого придерживается Иран, у нас Азербайджан. Это направление также признает пять столпов ислама, но особенность его в том, что для подлинного толкования ислама необходим не только совет ученых, как это было в сунне, но лидер исламского сообщества — наследственный халиф. Считалось, что должен быть ряд имамов[56], носителей духовного преемства, которые способны дать адекватное толкование Корана. В этом смысле это некий аналог нашего представления о необходимости священной иерархии для правильного понимания Священного Писания. Но для них это скорее была не иерархия как таковая, а иерархия посвященных. Это можно связать с гностиками, причем связь прямая. В основании шиизма лежал реально гностицизм. То есть считается, что целый ряд имамов — двенадцать имамов — один другому передавали сокровенные знания, тайные знания, недоступные для непосвященных, и обладали магическими способностями. Эти двенадцать имамов, чей ряд продолжался до X в., когда последний имам исчез, но он должен вернуться.

Первым имамом считается Али[57], убитый во время одной из междуусобиц, и вокруг его имени, вокруг имамов возник культ мучеников. Считается, что само по себе мученичество, то есть самомучение, мученичество в прямом смысле, то есть самопытание, является богоугодным делом. Отсюда возникает такое явление, которое все, наверное, видели по телевизору, как мусульмане бьют себя железками. Считается, что это самоистязание дает заслуги человеку и что оно является неким средством получения божественной силы. Для нас это самомчение скорее напоминает пытки жрецов Ваала, которые себя кололи ножами и избивали. И конечно же, никакой спасительной награды оно не имеет. Мученики, которых почитают шииты, конечно же, не мученики, как их понимают христиане. Если христианский мученик свидетельствует, что смерть побеждена, его смерть свидетельствует, что смерть уничтожена победой Иисуса Христа, то в шиизме мученик — это просто свидетель Аллаха, говорящий, что есть господин, которому я покоряюсь. Ради него я даже готов себя мучить. То есть это совершенно другое представление. В одном случае дело раба, как у шиитов, в другом случае дело свободных, как у христиан.

Также мы считаем, что представление об имамах как хранителях духовного света является скорее шаманизмом, чем связано с богооткровенной вещью. Потому что Бог — Творец всех людей, и Он дает весть всем людям. Другое дело, что она усваивается разными людьми в зависимости от желания. Но у нас нет скрытых догматов, у нас нет тайных учений, потому что учение Бога и так тайно. Оно тайно не потому, что оно секретно, а потому, что оно глубинно и открывается тому, кто живет им, кто узнает реальность, скрытую за этими словами. Поэтому для нас попытка шиитов создать некоторую идею духовного света ошибочна. Это попытка подменить реальные тайны какими-то выдумками человеческими.

Для нас этот Али и внук Мухаммеда Хасан ибн Али — их могилы являются главными святынями шиитов,— конечно же, вовсе не герои, каковыми их почитают шииты, а скорее самые первые наши враги, потому что Али был одним из первых халифов[58], который начал систематически истреблять христиан. Воевали с христианами все, начиная Мухаммеда, но вот именно убивать христиан за христианство стал именно Али. Это его как бы достижение такое было.

У шиитов есть такая особенность, которой нет, например, в суннитском исламе: среди шиитов распространен временный брак.

Дело в том, что в исламе есть разные системы браков. Как известно, мусульманин может вступить в брак с четырьмя законными женами, а также взять себе столько наложниц, сколько может охватить рука его, как сказано в Коране[59]. То есть человек может иметь неограниченное количество наложниц. Конечно, он обязан обеспечить их определенным образом.

В шиизме же пошли дальше и ввели такое понятие, как временный брак, который может заключаться на срок от 1 часа до 99 лет. Обычно чаще всего на 1 час и заключают брак. Эта практика используется для оправдания изнасилований и проституции. Поэтому в шиитских странах нет проституции, в отличие от стран суннитского ислама, где проституция есть. Но проституция ни там, ни там не запрещается как таковая. Просто, чтобы не говорили о высокой нравственности ислама! Необходимо знать объективно, что это такое. Не то, что все мусульмане такие,— это неправда. Среди мусульман действительно есть много людей, которые своими внешними поступками послушны сунне. Но говорит это о том, что сами по себе корни этого учения совершенно неугодны Богу. Они совершенно противны и человечности, и Божественной воле.

Самое страшное, что есть в исламе,— это разрешение на любой грех, кроме одного — запрета на отступление от ислама. Любой грех — я имею в виду по отношению к неверным. Считается, что любая женщина, попавшая в плен к мусульманину, должна автоматически становиться наложницей, причем совершенно без ее воли. В 2001 году западные правозащитники выкупили в Судане 4500 человек, в основном женщин и детей, из которых 3/4 женщин показали, что они регулярно подвергались изнасилованию. Причем это не зависит, замужняя она, незамужняя,— это совершенно никого не волнует. Такое представление, конечно же, крайне печальное и связано именно с представлением о двойном стандарте отношения к своим и чужим. Для нас это, конечно, немыслимо, то есть если человек не может убивать своего, значит, не может и чужого убивать! И здесь совершенно немыслимо разрешать себе то, что разрешается всем.

Поэтому как нам относится к исламу, к миру ислама? Что это такое? Безусловно, мир ислама — это огромное явление, которое возникло благодаря действию духа зла. По-другому объяснить это действие мы не можем. Но при этом мир ислама так распространен не потому, что люди, христиане, на которых были брошены Богом мусульмане, были недостойны своего христианского имени. Еще в древности Аврааму Бог сказал, говоря про его сына Измаила, от которого потом произошел Мухаммед: Он ему сказал, что он будет «как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих»[60].

Причины распространения ислама в том, что христиане стали поступать вопреки воле Бога, вопреки той заповеди, которую давал Господь. Как сказал один святой, ислам дается как бич Божий на разленившихся христиан. Даже в России — вот сейчас, в наше время, когда у нас начались активные исламские теракты; когда Россия выбрала тележвачку; когда люди в массе не захотели жить по-Божьи, а захотели жить по-своему — и пришел ислам, пришла исламская резня! Это как такое наказание.

Как же к мусульманам относится? Мы знаем, что все христиане должны стараться быть в мире со всеми людьми. Мы не должны ни в коем случае обижать людей из ислама. Я, например, совершенно не поддерживаю карикатурный скандал на Западе. Я считаю, что мусульмане здесь более правы, чем западные «товарищи». Потому что западные карикатуристы хотели поиздеваться над религией в любом ее виде. Они издеваются и над Христом, и над исламом, над Мухаммедом, они издеваются и над Богом вообще. Это наглое богоборчество, которое мусульмане пускай ограничат немножко. Я думаю, что здесь, конечно же, христианам негоже становится на сторону карикатуристов, которые выступают за оскорбление мнимых святынь другого человека. Пускай даже мнимых, но это делается не во имя Бога, да и вообще христианину так не подобает вести проповедь.

Но при этом главное помнить, что ислам не является религией, имеющей с нами нечто общее. Это не религия одного Бога с нами, это не религия, которая уважает Христа. Она не уважает Божью Матерь. Это религия, которая на самом деле очень сильно отличается от веры Откровения, и поэтому все мусульмане должны, конечно, принять Откровение Божье. Потому что без него они, безусловно, погибнут, и никакой надежды на спасение у мусульман нет, потому что они не верят в Сына Божия. Господь сказал, что если человек не поверит в Единородного Сына Божия, то он «не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем»[61]. И при этом не надо думать, что это невозможно. Дело в том, что в Священном Писании есть прямые предсказания о том, что некогда мусульмане придут к Богу. В 71 псалме 10 стихе сказано, что Христу принесут цари Аравии и Савы дары. Это как раз самый центр исламского мира.

Поэтому в надежде на это спасение мы должны молиться об их обращении, молиться о том, чтобы Господь разрушил этот исламский порядок, потому что он не дает людям принимать другую веру, потому что человек в исламе сейчас, в исламской стране, если он сейчас обращается — его немедленно убивают. И будем не только об этом молиться, но будем еще и нести слово Божие мусульманам, чтобы они стали нашими братьями. Потому что среди них хороших людей, я опять-таки повторяю, очень большое количество.

[Giademinas]

Хлопцы а Вам не надоело?
Я люблю поговорить и порассуждать но когда диалог переходит в бессмысленный теннис я ухожу по Английски!
Вот у меня тут тоже, часто случается затяжные арт. обстрелы и когда я понимаю что втянут слишком уж то сразу вспоминаю Ваш диалог  ! Сразу ухожу!

я с тобой согласен, просто я хочу что бы каждый кто чиатет не имел чувства незавершонности. спорить бесмысленно тогда,когда на вопросы не получаешь ответы, или эти ответы в виде "сам дурак".

[washa poklonnica]

Цитата: кавказец от 16 Апреля 2012, 14:20:19Да наставит вас washa poklonnica Всевышний на правильный и прямой путь.Пусть откроет ваше сердце для истины.Аминь.аминь!!!

Спасибо, не надо, как-нибудь сама
В мою привычку не входит заниматься чем-то бесполезным, поэтому с вами, Кавказец, спорить не собираюсь, но только отмечу, что вы похожи на такую лошадь для извоза, которой одеваются на глаза такие штуки(простите за мою блондинистость, но не помню как они называются), которые ограничивают зрение, и лошадь не видит, ничего вокруг, только дорогу перед собой. Мне кажется, что вы, прежде всего пытаетесь доказать самому себе, что ваша вера правильная. Начните же верить в Бога, а не "покланяться" вашей вере.

[лисовская лилия]

Начните же верить в Бога, а не "покланяться" вашей вере.

+1

[Giademinas]

http://bogtube.com/video/038186ff908851cb7f09

очень инетереное инетрвью, спасибо одну из форумчан, он мне её скинул, я таких фактов незнал, о. Захария очень популярно с приведением доказательств рассказывает.

[кавказец]

Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного!
Озарис,если ты оперативно ответил,это еще не значит,что ты правильно ответил.Прежде чем,что-то писать изучи и подумай,чем писать что попало.
Я знаю,что этот форум читают также много мусульман,а также мусульманок.Но у меня не всегда вовремя получается дать достойный ответ на лживые обвинения на Ислам,т.к.,у меня есть работа семья и дети.Но мы обязаны защитить  Бога,если поливают его грязью,мы обязаны защитить нашего пророка Мухаммеда(Да благословит его Аллах и приветствует),а также всех пророков,т.к.между ними мы не делаем различий,если их поливают грязью,мы обязаны защитить наших братьев и сестер,если их поливают грязью.
А для чего это делается?Ясное дело.Что-бы опорочить истинную религию Ислам,а на этом заработать себе баллы.
Ведь по другому не удается распрастранять свою ересь.Кто поверит в Библию полную противоречий!Кто поверит в Троих Богов,когда логично верить в одного Бога!Поэтому нечестивцы пытаются опорочить религию Ислам всякими гнусными методами.Этим занимается Сатана,а его помощники Озарис и ему подобные.Пророк Мухаммед(Да благословит его Аллах и приветствует) заповедовал нам быть мусульманами и стоять на этом стойко.Какие бы обвинениями ни шли в наш адрес.наша вера истина,и все обвинения будут разбиваться как сказана в Коране:Истинной Мы разбиваем ложь.
Теперь рассмотрим ложь и клевету,которую предложил нам всем Озарис

http://bogtube.com/video/038186ff908851cb7f09очень инетереное инетрвью, спасибо одну из форумчан, он мне её скинул, я таких фактов незнал, о. Захария очень популярно с приведением доказательств рассказывает.

Прежде чем начать разбирать ее,хотел спросить у Озариса.Ты его сам лично проверял на достоверность?Если нет,то горе тебе.Я еще раз спрашиваю тебя,что ждет христианина,который распространяет  сплетни и ложь на Земле?Побойся Бога!Ты в данное время только этим и занимаешься!Горе тебе!
Твое помешенное видео на форуме как раз есть клевета и ложь.А кто автор распространения лжи?Как никто сам христианский батюшка!Чему вас учит религия?Для достижения своей цели,вам разрешены любые методы,в том числе и ложь?Приведи мне слова Иисуса(Мир Ему),где он говорит,что свою религию можно распространять ложью.Он просто такого никогда не говорил.А вы позорники,пользуетесь ложью.
Чем занимается этот батюшка с видео.Он начал копать как справлял свою малую и большую нужду,как сморкался и плевал  пророк Мухаммед(Да благославит его Аллах и приветствует).Куда писял и какал пророк,как писял, и какал пророк.Нормальный человек всегда в любой религии рассматривает ее основу,тоесть кому поклоняться и как поклоняться.Вместо этого христианский священик перелопатил несколько сот томов книг,пересмотрел 500.000 тысяч хадисов,чтоб узнать как писял и какал пророк.Видать у этого человека не все в порядке с головой.Мусульманин никогда не станет копаться как писял и какал Иисус(Мир ему),да и любой здравомыслящий человек не предложит изучать религию христианства с того,как писял и какал Иисус(мир Ему).Любая религия рассматривается с основ,а именно кому поклоняться.Даже если в религии много добрых побуждений,но если в основе она не правильна,а именно в поклонении,то такая религия отвергается.
Прежде чем смотреть достойный ответ нашего брата на лживый ролик Озариса,хочу внести некоторые пояснения.
1)Религия Ислам,также как и Христианство разделилось на множество заблудших групп(Шииты,Суффисты,Ашариты,Хабашиты,Ихвановцы,..их всего 73).Они внешне могут выглядеть мусульманами,соответственно у них есть свои богословы свои книги и литература.Но если в них есть поклонения кому либо кроме Аллаха,прощение помощи помимо Аллаха,то вся их учение и книги и литература есть ересь и заблуждение.
Так вот этот Христианский священик перемещал все учения в одну кашу и выдал на рассмотрения людям.
2)Религия Ислам основывается на Коране и Сунне .Сунна это то,что передал,отрицал,одобрял и внешнее поведение пророка Мухаммеда((Да благословит его Аллах и приветствует).Это передается Хадисами.
Хадисы бывают достоверные и выдуманные.Почему выдуманные:
а)враги Ислама хотели внести вред религии,придумывали небывалые истории,что-бы опорочить Ислам.
б)ревностные следователи Ислама хотели сделать ее еще лучше,придумывая небывалые истории,что-бы приукрасить Ислам.
Поэтому есть достоверные и выдуманные,а также хорошие и слабые хадисы.За основу берутся Достоверные хадисы.Эти хадисы передавались от поколения в поколения людьми достойными и богобоязненными.Если в этой цепочке передатчиков людей были люди больные,со слабой памятью,нечестные то этот хадис не принимается и уже считается не достоверным.Пример:В одном хадисе передаваемым людьми в цепочке был человек,который в своей жизни подозвал к себе лошадь с пустой рукой,имитирую,что в ней что-то есть для еды .Таким обманым способом подозвал к себе лошадь.Этот хадис уже не принимается,т.к.в цепочке человек недостойный.В таким тшательным образом рассматриваются хадисы Исламскими богословами.
А что сделал Христианский священик?Он смешал все в едино достоверные и выдуманные хадисы и предложил людям на рассмотрение.
В итоге Христианский священик живший долгое время в Египте среди мусульман,прекрасно знавший религию Ислам,знающий арабский язык,он сфабриковал откровенную ложь.Он смешал учение истинных ученых с учениями заблудших групп в Исламе,не правильно сознательно искажает перевод хадисов,показывает кусочками фрагменты видео достойных исламских ученых,смешал в одно достоверные и выдуманные хадисы.В обшем собрал в одну кашу (будет мягко сказанно),скорее в одно месиво.И это грязное месиво выставил ты Озарис.
Незнаю до конца ли ты будешь смотреть все видео ролики ответы на твое видео.Но самая первая ложь сказанное
священником Захария Ботросом это возвеличивание пророка Мухаммеда((Да благословит его Аллах и приветствует).себя на равне с Богом.Эту ложь ты сам заметишь.
.Когда мусульманин становится на правильный путь то он произносит шахаду:`Ашхаду `алля `иляха `илля-Ллаху уа `ашхаду `анна Мухаммадан Абдуху ва --Расулю .
Что в переводес арабского означает:Нет никого достойного для поклонения кроме Аллаха и Мухаммад раб Его и посланник
А что говорит священик:"Свидетельствую,что нет Бога кроме Аллаха и что Мухаммед его посланик".
Видишь разницу Озарис?Видишь чем занимается ваш батюшка?Перетасовкой слов.И это человек,который должен учить хорошему людей.Чему научит такой человек всем ясно!
Куда он дел слово раб?Как может раб быть наравне с Господом?Смотри Озарис,у кого ты учишься!
Не буду более утомлять людей.Итак предлагаю достойный ответ нашего брата (имя к сожалению не знаю) на больного лживого батюшки Захария Ботроса.
часть1.

часть 2.

часть 3.

часть4.

[Giademinas]

Поэтому нечестивцы пытаются опорочить религию Ислам всякими гнусными методами.Этим занимается Сатана,а его помощники Озарис и ему подобные.

ммм, как круто, Кавказец, ну раз я сатана, то поверь в аду я буду для тебя готовить самую одборную смолу и подогревать только березовыми или дубовыми дровишками))))

[кавказец]

ммм, как круто, Кавказец, ну раз я сатана, то поверь в аду я буду для тебя готовить самую одборную смолу и подогревать только березовыми или дубовыми дровишками))))

Я не говорил,что ты Сатана.Ты всего лишь его помощник.Но никогда не поздно исправиться!

[Giademinas]

Прежде чем начать разбирать ее,хотел спросить у Озариса.Ты его сам лично проверял на достоверность?Если нет,то горе тебе.Я еще раз спрашиваю тебя,что ждет христианина,который распространяет  сплетни и ложь на Земле?Побойся Бога!Ты в данное время только этим и занимаешься!Горе тебе!

хм, 99% проуентов того что ты пишешь полная ложь о христианстве, а я подаю тебе факты, даже слова вашего там имама или как там его зовут, аль Хусейна, что же тебе ещё надо более, или ты будешь отрицать явное тогда о чём мы с тобой вообще говорим?? есть ваш наставник, религиозный деятель, который имеет авторитет и который высказывается нервно на то, про что говорил о. Захария, на вашем арабском языке.
Твое помешенное видео на форуме как раз есть клевета и ложь.А кто автор распространения лжи?Как никто сам христианский батюшка!Чему вас учит религия?Для достижения своей цели,вам разрешены любые методы,в том числе и ложь?Приведи мне слова Иисуса(Мир Ему),где он говорит,что свою религию можно распространять ложью.Он просто такого никогда не говорил.А вы позорники,пользуетесь ложью. --  так в чём ложь опровергни его слова, приведи цитаты, хотя бы переводы из этих книг, про которые там говориться, а то можно трепать языком как ты, всех "обсирать", а ты мне докажи!!! Про факты мз Библии я тебе приводил и доказывал, а тут кроме твоих истеричных восклицании ничего нет.
Вместо этого христианский священик перелопатил несколько сот томов книг,пересмотрел 500.000 тысяч хадисов,чтоб узнать как писял и какал пророк.Видать у этого человека не все в порядке с головой.Мусульманин никогда не станет копаться как писял и какал Иисус(Мир ему),да и любой здравомыслящий человек не предложит изучать религию христианства с того,как писял и какал Иисус(мир Ему).Любая религия рассматривается с основ,а именно кому поклоняться.Даже если в религии много добрых побуждений,но если в основе она не правильна,а именно в поклонении,то такая религия отвергается. -- не подменяй понятия. Если про мухамеда говорится что его испражнениями натирались, пили и ели это всё, то про это написано и при чём в достоверных источниках и ваши духовные лидеры про это говорят, про Христа таких вещей не писали, поэтому даже материала для исследования нет. А то что кто то взял и исследовал как вёл себя и как жил Мухамед, то что тут такого или иметь в женах малолетнюю девочку, позвалать кушать и пить фанатам своим испражнения и говорить что на тебя за это снизойдёт благославение, это нормально о.Захария заметь приводиол видео обращения ваших авторитетов, даже сам говорил, мол посмотрим давай те, что бы потом не говорили что это моя выдумка, Кавказец, это полное фиаско вашего мухамеда и вообще ваше. так что сравнивать с Христом тут даже не стоит, в Библии про это не говорится и не может говориться, а вашей фанатичной литературе это что то нормальное, фу жуть.
1)Религия Ислам,также как и Христианство разделилось на множество заблудших групп(Шииты,Суффисты,Ашариты,Хабашиты,Ихвановцы,..их всего 73).Они внешне могут выглядеть мусульманами,соответственно у них есть свои богословы свои книги и литература.Но если в них есть поклонения кому либо кроме Аллаха,прощение помощи помимо Аллаха,то вся их учение и книги и литература есть ересь и заблуждение.
Так вот этот Христианский священик перемещал все учения в одну кашу и выдал на рассмотрения людям. -- извини меня, но в христианстве тоже много сект и протестанских расколов, но нигде не писал и не учил такого, тут даже не учение а факты из жизни Мухамеда. и ты хочешь сказать, что все источники приведенные в ролике и все эти имамы, это исключительно сектанты так кто же тогда у вас истинный? я понимаю что ты хочешь запутать таким образм всех, но я не верю что приведенные книги сектантного мусульманского толка. расскажи о каждой книге и покажи к какому течению мусульманства она пренадлежит.
2)Религия Ислам основывается на Коране и Сунне .Сунна это то,что передал,отрицал,одобрял и внешнее поведение пророка Мухаммеда((Да благословит его Аллах и приветствует).Это передается Хадисами.
Хадисы бывают достоверные и выдуманные.Почему выдуманные:
а)враги Ислама хотели внести вред религии,придумывали небывалые истории,что-бы опорочить Ислам. -- ну тебе же не мешало это дискутировать со мной беря за основу апокрифы. а как может имам рассказывая о фактах взятых с хадисов публично выступать, катати в ролике там про двух наставников есть видео, то если бы они были не доставерны, его бы там разорвали на куски. думаю лукавишь Кавказец.
б)ревностные следователи Ислама хотели сделать ее еще лучше,придумывая небывалые истории,что-бы приукрасить Ислам. --  как можно сделать лучше то, что считается и так совершенным?? или всё таки ислам не совершенен?? выходит созданное мухамедом далеко от совершенств аи его на протяжении времени улучшали или ты считаешь что рассазы про пожерания испражнений сторонниками мухамеда это улучшение ислама 
Поэтому есть достоверные и выдуманные,а также хорошие и слабые хадисы.За основу берутся Достоверные хадисы.Эти хадисы передавались от поколения в поколения людьми достойными и богобоязненными.Если в этой цепочке передатчиков людей были люди больные,со слабой памятью,нечестные то этот хадис не принимается и уже считается не достоверным.Пример:В одном хадисе передаваемым людьми в цепочке был человек,который в своей жизни подозвал к себе лошадь с пустой рукой,имитирую,что в ней что-то есть для еды .Таким обманым способом подозвал к себе лошадь.Этот хадис уже не принимается,т.к.в цепочке человек недостойный.В таким тшательным образом рассматриваются хадисы Исламскими богословами. -- ой мне кажется переусердствовали улучшатели ислама, заигрались сектанты)) Ведь видео с выступлением шейха аль хувейни и его личность как раз то относится к традиционной ветви мусульманства, аль нет?
А что сделал Христианский священик?Он смешал все в едино достоверные и выдуманные хадисы и предложил людям на рассмотрение.
В итоге Христианский священик живший долгое время в Египте среди мусульман,прекрасно знавший религию Ислам,знающий арабский язык,он сфабриковал откровенную ложь.Он смешал учение истинных ученых с учениями заблудших групп в Исламе,не правильно сознательно искажает перевод хадисов,показывает кусочками фрагменты видео достойных исламских ученых,смешал в одно достоверные и выдуманные хадисы.В обшем собрал в одну кашу (будет мягко сказанно),скорее в одно месиво.И это грязное месиво выставил ты Озарис. --  а счего ты взял что именно та секта в кторой ты состоишь является истинной?? а может как раз истинная и ближе к "учению" мухамеда именно те?? если они существуют и вы традиционалисты (я так думаю) не разгромите их, ведь они получаются неверные?? а вас аж 73??? так где туту чение истинных групп и не истинных, поэтиому расскажи про каждую приведенную в циаттах книгу и раскажи с доказательствами, к какой групее она пренадлежит.
.Когда мусульманин становится на правильный путь то он произносит шахаду:`Ашхаду `алля `иляха `илля-Ллаху уа `ашхаду `анна Мухаммадан Абдуху ва --Расулю .
Что в переводес арабского означает:Нет никого достойного для поклонения кроме Аллаха и Мухаммад раб Его и посланник
А что говорит священик:"Свидетельствую,что нет Бога кроме Аллаха и что Мухаммед его посланик". --  это не более чем твоя игра слов. раз этот канал что транслировал интервью о Захарии на рабском языке и судя по всему в какой то арабской стране, то любой смог бы это опротистовать, и думаю если бы это был чистый вымысел, то такое о Захария не говорил бы, иначе просто опозорился бы))

теперь по первому ролику:
1. очень удобная позиция, если что в книге не угодно, то её сразу называют недоставерной, так почему у вас столько недоставерных книг?? то сразу как бы она была доставерное а потом вдруг после смерти автора доставерности лишилась.
про плевки у вас опять подмена понятий, а именно
- в тех книгах имелся ввиду плевок нормальный, а не тот, которыми вы там одариваете один одного для блогославения.
- допускаю что переводчки что то напутал, умышленно или нет, кто же это поймёт, если не знает арабского языка, не факт что в твоём ролике кавказец там тоже всё поняли так, как это было на самом деле, ну да ладно. У нас Библия, книга,которая устоялась, она имеет высший авторитет и не какие отклонениЯ не допустимы, у вас же выходит что по вашему правильно, то правдиво, если что рассказывается не так, то это уже неправильный хадис или как там ещё, так очень удобная позиция, прям методом исключения можно исключить всё неугодное но правдивое.

теперь по второму ролику: "потом он умылся и дал мне пить эту воду после его мытья" и "я выпил остаток воды, которую он использовал". а какая разница о Захария не цитирует стих наизусть, суть то таже, а именно, ИСПОЛЬЗОВАЛ  а имеено ВЫПИЛ!! Приписали какой то фильм, похоже кто составлял ответ о Захарии, не очень то и компетентны.

теперь по 3 ролику:
если допустим брызги от моющегося мухамеда считались блогославением, то кем тогда считался мухамед, если не простым рабом аллаха люди балдели от капель отлитающих от него, обожествляли его плевки, а судя по тому что всё так можно объяснить по разному, то выходит арабский язык не совсем таки однозначный, т.е. его слова можно трактовать как угодно, то тогда как мог быть написан коран на таком языке и как его понимать?? выходит каждый что не скажет, будет правда, может поэтому у вас так много разных "правильных " и "не правильных" хадисов?
про плевок на потолок мечети конечно же это хадис не истинный, прям таки цензура не пропустила)))
ну всё остальное в таком же стиле, что правда написано, то значит не истинное, что в арабском языке можно переводить на разный манер, то тут что же поделаешь, так аллах велел))
Добавлено: 23 Апрель 2012, 16:07:39
Добавлено: 23 Апрель 2012, 17:57:56
Добавлено: 23 Апрель 2012, 19:23:32
Добавлено: 23 Апрель 2012, 20:25:39
Добавлено: 23 Апрель 2012, 22:39:30

[TolanBy]

 Озарис Не чапай, бо лясне! 

[Giademinas]

Озарис Не чапай, бо лясне! 

[Giademinas]

Что это, мусульмане???
Добавлено: 03 Май 2012, 00:24:49

[кавказец]

Хлопцы а Вам не надоело?Я люблю поговорить и порассуждать но когда диалог переходит в бессмысленный теннис я ухожу по Английски!Вот у меня тут тоже, часто случается затяжные арт. обстрелы и когда я понимаю что втянут слишком уж то сразу вспоминаю Ваш диалог   ! Сразу ухожу!

Неужели вы считаете нести истину бессмысленным теннисом?Хотя с Озарисом да,особый случай.))))))))

я с тобой согласен, просто я хочу что бы каждый кто чиатет не имел чувства незавершонности. спорить бесмысленно тогда,когда на вопросы не получаешь ответы, или эти ответы в виде "сам дурак".

Вроде -бы на все твои вопросы ответил.Ну если только ты считаешь не отвеченным вопрос тот,на который получил ответ не так как ты хотел.

Спасибо, не надо, как-нибудь сама

Я вам желал искренне,чтобы Всевышний и не более кто иной вел ваши дела.
А в ответ,спасибо я сама.
Сама без помощи Бога?Это что горделивость?Я бы не рискнул без помощи Бога даже продеть нитку через игольчатую ушку.

Начните же верить в Бога, а не "покланяться" вашей вере. +1

Как раз я и предлагаю верить в Бога,а не в сына ,ни в матерь ,ни в отца ,ни в духа Бога.

Озарис    Не чапай, бо лясне!

Да Озарис.Если ты будешь поклоняться кому-либо кроме Бога,придет день и все твои дела ляснут!))))))))

Теперь рассмотрим очередные ролики Озариса.

Ролик№1
Ролик начинается со слов:Добро пожаловать на ток-шоу Майкла Корена.Да действительно,Захарию самое место выступать только на всяких шоу,вроде клона смешить людей.Только для клоуна внешность у него страшноватая.Это  "страшный " клоун.
Далее Захария говорит,что за его голову дают 60млн.долларов,и даже сам читал об этом.Интересно,где это так откровенно признается убийца Захария,и называет даже цену?Вероятно,что Захария сам опубликовал про себя,и сам же ее прочел.
Я не понимаю.Почему те кто хочет очернить Ислам,все,буквально все используют ложь?Где-бы я не встречал,где ругают Ислам используют ложь.Также и Захария Ботрос.В предыдущих роликах была полностью разоблачена ложь этого лживого священника.А теперь опять.А его ложь распространяет наивный Озарис,полагаясь,что он говорит правду.Если человек единожды солгал,можно ему доверять?Нет!Конечно нет!А Озарису это нравиться выставлять ложь про Ислам.Потом у-что душа Озариса этого хочет.Вот он его и распространяет.Что говорит далее Захария..
 Далее он сравнивает войны в Ветхом Завете и войны ради Аллаха в Коране:он говорит,что войны в Ветхом Завете не велись для распространения религии,а в Исламе ведутся для этого именно.Говорит,что цели разные.
Да.Войны в Ветхом Завете велись не для распространения религии среди людей как в Исламе.Захария Ботрос умалчивает,а для чего именно велись войны в Ветхом Завете.Какие Цели?
А войны велись в Ветхом Завете для уничтожения населения;не жалея ни детей,ни женщин,ни стариков.Правильно,как можно распространять свою религию среди населения,если этого населения нету,если его уничтожили?Цель в Ветхом Завете именно уничтожить населения,а не распространять истину,как это делали мусульмане среди населения.И при этом принятие религии было добровольным.Кто хотел принимал,а кто не хотел оставался при своей религии.Вот в чем отличие этих двух войн:Ветхого Завета и Корана.
В подтверждение моим словам предлагаю ролик.


Ролик№2
Здесь Озарис опять пытается связать почтенного пророка Мухаммеда (Да благословит его Аллах и приветствует) с педофелией.Хотя я Озарис тебе уже много раз доказал о твоей ошибочности,но ты опять упрямо выставляешь хадис,значения которого не понимаешь.
из сборника имама Бухари (1515 (3894)): Сообщается, что Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала: «Мой брачный договор с Пророком, да благословит его Аллах и приветствует, был заключён, когда мне исполнилось шесть лет. Потом мы приехали в Медину и остановились (в квартале) бану аль-Харис бин Хазрадж. После этого я заболела, и у меня выпали волосы, а потом они снова отросли. (Однажды, когда) я качалась на качелях вместе с моими подругами, моя мать Умм Руман пришла ко мне и громко позвала меня, а я подошла к ней, не зная, чего она хотела. Она взяла меня за руку и привела к дверям дома. Я тяжело дышала, а когда моё дыхание стало успокаиваться, она взяла немного воды и протёрла мне лицо и голову, после чего ввела меня в дом. В этом доме находились женщины из числа ансаров, которые стали говорить: “(Желаем тебе) блага, благословения (Аллаха) и удачи!” И (моя мать) передала меня (этим женщинам), которые приготовили меня (к свадьбе), а утром пришёл посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, и (моя мать) передала меня ему, а было мне тогда девять лет» (“Сахих” аль Бухари).
Скажи Озарис,где ты видишь здесь что-либо о принуждении или вступлении в половую связь?
Если ты сам домысливаешь про это,то пожалуй вспомни и про 12 летнию Марию мать Иисуса(Мир ему).Случаи аналогичны.Ведь Мария тоже вышла в 12лет замуж за старого Иосифа согласно апокрифам.И тоже можешь спокойно отнести к педофелии матерь Бога вешего.Ведь тоже можно домысливать как ты.Но в отличии от тебя мусульмане так не думают и не делают.Аллах дал нам разум и здравомыслие.
Но если ты Озарис на самом деле хочешь увидеть педофелию,так вот она,наслаждайся.

http://obozrevatel.com/abroad/papu-rimskogo-trebuyut-zasudit-za-pedofiliyu.htm

Теперь понятно почему Озарис яростно пытается обвинить пророка Мухаммеда(Да благословит его Аллах и приветствует) в педофелии.Ведь на самом деле в этом замешан вождь Католицизма.А дешевый трюк обвинить в этом другого.
Теперь Озарис докажу тебе о лживости и недостоверности твоих информаций.Ведь сколько раз тебе говорил,проверяй все что ты тут пишешь,ведь можно остаться дураком и распространителем лжи и обмана.Оно так и получилось в очередной раз.
В ролике приводится Аят из Корана:24-34,и приводится стих:"Не принуждайте ваших девочек-рабынь к проституции,если они желают целомудрия ,и вы  найдете удовольствие в этой жизни.Но если кто-либо принудит их к этому,то постольку это было принуждение.Аллах простит".
Давайте найдем в Коране этот Аят 24-34.Его можно поискать здесь:http://www.falaq.ru/quran/kuli/ и проверить на достоверности информации Озариса.
Сура 24 Свет.Аят 34.
34. Мы уже ниспослали вам ясные знамения, и притчу о тех, которые миновали до вас, и назидание для богобоязненных..
Что это Озарис?Два разных текста.Такого Аята вовсе и не существует!Теперь ты понял как очерняют Ислам Озарис?Именно непрадой и ложью.Потому-что правдой не очернить Коран и Ислам.Только не правдой.Ведь я тебя столько раз предупреждал,проверяй свою информацию Озарис.Теперь уместно здесь привести стих из вашей Библии,которую ты знаешь Озарис,но не хочешь выполнять:ибо мерзок пред Господом Богом твоим всякий делающий неправду. Второз.25-16
.Да Озарис ты совершил мерзость перед Богом и тебе надо срочно покаяться.Только не перед священником,а перед Богом(напоминаю лишний раз тебе).
Теперь всякий кто читает твою информацию мусульманин или христианин  знают,что она может быть ошибочна и недостоверна.Кто теперь тебе поверит Озарис?Да доверия потерять легко,а заслужить трудно.
Далее в твоем ролике хадисы Ибн Исхак 593,Ибн Исхак 496,Малик 362:1221,
Но опять в очередной раз спрашиваю тебя Озарис,ты проверил сам лично информацию?Ведь таких сборников хадисов вовсе в природе не существует.Если нету таких сборников хадисов,то соответственно нету содержания этих книг.Опять Озарис Блеф?Опять Озарис совершил мерзость перед Богом своим?
Враги Ислама придумывали различные ложные хадисы ,либо меняли слова в них,чтобы подорвать авторитет Ислама и его пророка.К достоверным хадисам относятся сборники:
1)Сахих Аль-Бухари
2)Сахих Муслим
3)Тирмизи
4)Абу Дауд
5)Ан- Насаи
6)Ибн Маджа
А твоих сборников хадисов из ролика и в помине нет.
Так что Озарис опять прокол.Опять используется непрада,что-бы очернить Ислам.
Теперь ты веришь Озарис своим источникам информации?Озарис,если боишься Бога,не совершай перед ним Мерзость.

Ролик№3

Здесь говорится о бывшем мусульманине который семь лет занимался контробандой оружия в Израиль,а в последствии перешедшим в Христианство.
Ну что можно сказать о человеке,который зарабатывал себе деньги нелегальной торговлей оружия,для убийства людей.Для него наверное главное деньги.А христианам такой человек и нужен был.Предложили больше денег,соответственно туда он и пошел.Да,достойные ряды он занял.Ислам очищается то таких людей.

Ролик№4Речь человека,полная бредом.Говорит без аргументов,просто слова,поэтому если нет аргументов,соответственно нет и контаргументов.

Ролик№5
Комментатор говорит,что бывшие моджахеды Ислама переходят в Христианство,а при этом нам показывают детей.Я не понял,что дети были моджахедами?Эти дети зеваки,просто сидят и слушают дядю приехавшего из далека.
Далее идет откровенная ложь.Коментатор говорит,что генералу моджахедов за пять дней.во сне явился сам Аллах,предупреждающий о приходе христианских миссионеров.
Но лживому коментатору невдомек,что образ Бога-Иисуса это пререгатива Христиан.У мусульман нету образа Бога.У мусульман образ Бога ни кем и ни с чем не похожий,до и образа нету такового.Поэтому Бог не как не мог явиться во сне псевдо генералу мусульманских моджахедов.
Опять ложь Озарис.

Далее фото:
http://forum.grodno.net/index.php?action=dlattach;topic=1079005.0;attach=633850;image

Что это, мусульмане???

Да Озарис,один из них точно не мусульманин.И это немусульманин который принес много убийств человечеству.И на могилах его солдат стояли кресты.И молились они Христу.

http://forum.grodno.net/index.php?action=dlattach;topic=10045.0;attach=635413;image

А на этом фото точно уже не мусульмане.

В связи тем,что Озарис слишком засоряет эфир грязью и ложью,вынужден временно закрыть тему.

[кавказец]

Десять доводов приводит бывший христианин,почему Иисус(мир ему) не Бог.

[Giademinas]

Против первого довода.
- там говорится что Христос не говорил про свою Божественность. Что бы нам тут разобраться на форуме, чуток припомню наш спор, а именно:
        мусульмане принимают Библию частично, что не допустимо, уже в Старом Завете говорилось о существовании некой не односложной структыры, если так можно выразится самого Бога. Поэтому или мы в споре не принимаем Библию, тогда спор тартит смысл, или принимаем её в том виде, как Она есть, тем более что сомневаться в её истинности нет причин, а её возрастной ранг доказывает наука.
в таком случае открываем Библию и читаем слова приветсвия Гавриила архангела Матери Божьей, высказывания Иоанна Крестителя и самого Христа о себе самом.
Старый Завет: Книга Пророка Исаии 43:10, 11
Книга Пророка Исаии 7:14
Книга Пророка Исаии 9:6
Книга Пророка Михея 5:2
В нескольких случаях Иисус применял термин эго эйми к Себе, как он мог быть применен только к Богу. Самый ясный пример — это когда евреи сказали Иисусу: „Тебе нет еще пятидесяти лет, — и Ты видел Авраама? — Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде, нежели был Авраам, Я ЕСМЬ (по-гречески: эго эйми). Тогда взяли каменья, чтобы бросить на него" (Иоан. 8:57-59)
ну и многие другие цитаты, про которые уже тут на ветке говорилось, не перечисляю уже во множественном виде Новый Завет.
Поэтому как такое можно говорить, когда про Божественность Христа ясно написано. Если мусульмане принимают его за Божьего человека, а так в видео сказано, то почему про него нет текстов говорящих только это и зачем апосталам нужно было (подчеркну безграмотным) что то выдумывать и ещё так сапоставить с Ст. Заветом нестыковочка, ну лан, поехали далее...

Против 1 довода.
Если и был этот чудак христианским священником, то видно был двоечником, т.к. христанство не учит о рождении Христа как  Его Божественной натуры, Он как Бог был вечно, тут я вижу подмену понятий, так как христиане а вернее Библия такого не пишет. Христос истиный человек и истиный Бог, он воплатился !!!!! в плоть человека, но Его божественная натура ни в коем случае не могла претерпеть изменений, почему "аллаха" не было угодно сделать так, воплатиться в человека, или Он не всемогущь??
конечно удивило, я думал тут будет что то более поинтереснее, а то в принципе обвинили христиан в том, чего не существует, или даже прировняли к ереси гностиков.

Против 2 довода.

тут пытаются доказать о не божественности Христа на том основании, что Бог в Старом Завете не сказал про это ясно, так ясно, что бы это было ясно 5 летнему ребенку))
- это глупость, Библия написана языком жизни, т.е. это сложные взаимоотношения Бога и Народа Избранного, нет не одного места в Библии где сказано однозначно, но вот такой момент из книги Бытия 26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, про кого имеется ввиду тут??
В Новом Завете есть красивый момент, когда Иисус был крещен Иоаном Крестителем, то открылись небеса и сошёл голубь с небес и услышали голос, "Это мой Сын любимый, в Нём моё уподобание".
Опять же множественные факты, когда Христос говорит о своей Божественности, или "Сын Человеческий должен умереть, но на 3 день воскреснет"....
На видео сказано что в учении о Христе как Боге и о Его словах по этому поводу вырваны с контекста, но как они могут быть вырваны, ведь читая Новый Завет, он пронизан этим полностью. Евреи ждали Мессию, Христа и последний пророк посылает своих учеников с вопросом, Он ли это или ждать кого то другого им надо, на что Христос ответил, что это Он.
Для меня лично на всё это доказательством является Божественности Христа, прекращение дохристанского общения Бога и Евреев, вот уже 2000 лет как нет пророков, разрушен Храм Иерусалимский, а про это в Старом Завете было написано. Пророческие книги говорят о Мессии, описывая Его очень литературно, и на личности Христа эти пророчества исполнились, Он сам про это говорил, момент, когда вися на кресте содаты пришли что бы добить наказанных, ломали колени, 2 поломали а Христу нет, просто солдат пробил бок Христа пикой, и всё это было пророчено. В принципе столько соотвествий и исполнений на личности Христа пророчеств не может быть совпадением, нет пророков у Евреев, нет развития Торы. так что опять лукавят "спецы" с видео ролика, нет там выдёргивания с контекста, Новый Завет довольно часто обращается к написанному в Старом Завете.))

против 3 довода.
гость шоу сам проговарился, что цели у Христа и Бога Отца одинаковы, эта цель спасение человечества, этим пронизана вся Библия начиная от книги Бытия и оканчивая Апокалипсисом. Раз цели одинаковы, то кто тогда как не Христос должен был спасти?? прокольчик вышел
-- меня удивляет отсуствие логики в этих доводах, речь идёт о том, что Бога ни кто не может видеть, и тут 2 ответа:
1. Бога не возможно увидеть, потому что Он Дух. Наша душа тоже духовна, ведь на Его Образ и Подобие сотварена, мы её тоже ведь не видим.
2. Бог может явиться человеку в таком виде, в предрасположении какого Бог человека сотворил, т.е. что бы глаз человека мог увидеть, или у аллаха это не под силу
опять вранье с выдергиванием с контекста, апостолы ясно попросили, покажи нам Отца, ответ Христа знаем. Как мог Он показать Отца, когда Отец Дух, и Он не видем для человека,вернее для его глаза?? Отец есть в Христе, в Его действиях и в Его миссии, Он и Отец неразлучны и неделимы. Христос исполняя свою миссию исполняет миссию Отца и Духа Святого. И Каждый из ипостатей может принять видимый для человека вид, как вид голубя во время крещения Христа Иоаном Крестителем.
Правильно сказано что Богат нельзя вместить в какие либо материальные рамки, но кто его туда вмещает?? Почему вам так хочется видеть в Христе сжатого, ограниченого размерами тела Бога?? у вас мусульман проблема в том, что вы Бога сами не замечая этого ограничиваете, особенно для меня смешно перепрыгивание аллаха с разных небес на верхнее или нижнее, получается что он у вас уже ограничен пространством!!))) Получается как бы Бог не хотел бы, Он не может воплотиться в человеческое тело, при этом не втискаясь в материальное пространство? вы сами перечите сами себе.

Оооо как ведущий грозит пальчиком, и в его словах уже ограничивание Бога. с логикой проблема.
лан я сегодня спать, завтра добью эти доводы,......а честно надеялся что будет более нормальный богословский спор.а тут шоу для начинающих мусульман. гость студии якобы бывший священник, а говорит абсурдные вещи, даже из точки зрения той же логики.
Добавлено: 31 Май 2012, 14:21:41продолжим......

и так
против 4 довода
довод комический и лишён логики, а именно:
1. он говорит что апостолы ходили в синагогу и что мол Христос не строил храмы в честь самого себя. Христос не строил, ему это не нужно было, целью Христа было изменение храма души человека, он не противопастовлял себя Закону и Старому Завету, Он пришёл его свершить о чём сам неоднократно говорил. Рассуждающий мусульманин если он был РК священников видно забыл одну деталь, весь Старый Завет пронизан пришествием Христа(Мессии) и исполнением Завета принятого между Богом и Народом Избранным. Этот Завет Христос исполнил умерев как Истинный Человек (не Бог) на кресте, Его смерть стала смертью искупительной за наши грехи, за грехи всего человечества, как прошлого, настоящего и будущего. Поэтому вообще рассуждение о строительстве храма не ставилось и не могло ставиться. Так рассуждать могут люди, которые не знают Писания, ну да ладно, пошли далее...
тут говориться что даже Первые апостолы ходили в синагогу, всё правильно, и в Деяниях Апостольских есть много мест, где верующие услышавшие речи апостолов в синагоге принимали крещение и становились христанами. Это логично что апостолы приходили в синагогу, в первую очередь для Евреев должно было оглашаться Добрая Весть, т.к. на Христе свершился Старый Завет а они зная Писание видели это и понимали, поэтому тут было всё логично. В Деяниях есть и те моменты, когда говорится о рукоположении в диаконы и о Вечерях, на котором Апостолы согласно Завету Христа вкушали Его Тело И Кровь, и это не было поедание Бога, как тут некоторые писали. Апостолы крестили, в Еврейском обряде такого понятия не было а крестили именно во Имя Отца и Сына и Духа Святого. Там где приходили апостолы, где евреев не очень много было, веру принимали язычники. Достоверность моих слов будет принятие крещения и веры самим Шавелем, т.е. ап. Павлом, как знаете он был фарисеем и очень образованным религиозным еврейским деятелем, Римским гражданином. Крещение принимали и главы синагог, т.е. утверждения мусульман тут не катят))) построение храмов в будущем было лишь необходимостью, так как должно было быть место где можно было совершать таинство, в принципе как синагоги и мечети.
2. говорит что евреи за Христом пошли как за пророком, и это правда. Христос явно публично не говорил кто Он. почему?? такова природа человека, если ты какой то необычный, все будут ждать и хотеть от тебя знамений и чудес, и тогда выходит так "ты покажи чудо и я поверю", для Бога ненужно доказывать человеку свою существование, Христос не пришёл для того, что бы сказать что Бог существует, !!!!! а для того, что бы человек изменялся, что бы Его вера в Бога и его экзистенция на земле была проникнута желанием жить по заповедям и достижением Вечной Жизни в Раю.
Если помните когда Христос изганял бесов, они все кричали "Господе Боже, не изганяй нас,...," не буду дословно цитировать, всё это можно найти в Евангелиях. Апостолы изганаяли бесов во имя Святой Троицы.
3. говорится что концепция о Святой Троицы появилась в 3 столетии, и что тут такого непонятного???
О Троицы говорит сам Христос, во имя Троицы Апостолы крестят и изганяют бесов, и т.д.
Развитие человечества как и церкви не стояло на месте, умерли, вернее были убиты апостолы, умер Иоанн Ап, появились Отцы Церкви, учение требовало систематизации, поэтому появляются Писаные апоглогетические работы Отцов, и проявлением этого процесса было появление ересей, множились апокрифы, нужно было хорошо знать Библию, Старый Завет, учение Апостолов, то, чему их научил Христос, что говорил. Поэтому и рассуждения о устроистве Церкви, о учении Христа появились в принципе в это время, как систематизированные, что тут такого, что мусульмане имеют в этом злого??? не более для меня это с их строны как грязная пропаганда расчитаная на людей слабой веры и религиозно малограмотных.
4. обвиняют св Павла Ап что он сформулировал доктрину о Божественности Христа, но сам якобы не видел Христа. Опять пропагандистская глупость, а именно, Павел как я писал выше был человеком очень образованным, и его приход в христианство был довольно таки ,если можно так сказать, поучительный, кто не помнит, почитатйте.
Св Павел ап не мог делать отсебячины, в Письмах к поместынм костёлам или к конкретным личностям иные апостолы говорят о Христе как о Боге, это однозначно и доступно, откройте только Библию.
Павел ап был вместе позже со св Петром, вместе и понесли мученеческую смерть в Риме. Был ап Павел и на соборе в Иерусалиме, т.е. зная его как преследователя христан, апостолы к нему относились очень осторожно, это описано в Деяниях и сам Павел ап про это пишет тоже. Поэтому чему то учить, что не соотвествует действительности, он не мог бы. В Деяниях есть примичательный момент, помните лжеучитель, уж простите не помню как его завли, который учил якобы от имсени апостолов, его разоблачили очень быстро. так что опять тут промах у пропагандистского ролика. Сразу в ролике говорится что концепция Троицы выдвинута была св Павлом после его встречи с Христом под Домаском, это фальсфикация фактов мусульманами, Христос ещё при своём бытие на земле сказал апосталам, "идите, учите все народы, крестите их во Имя Отца и Сына и Духа Святого, кто примет крещение, будет спасён, кто не примет, будет осуждён". Поэтому все остальные манипуляции на тему придумывания Св Павлом концепции о СВ. Троицы отпадает как ложь!!!
О ТРоицы смазано упоминается в Старом Завете, в стихе процитированном мною выше с книги Бытия.
В Новом Завете о Святой Троицы говориться очень много и в евангелиях и в тем более в последующих книгах Н.З. тут даже не очем рассказывать, т.к. эти расуждения расчитатны на людей, не знающих Библии и не очень стремящихсчя это сделать.

против 5 довода.
Им надо было играть в мульте про смешариков.

утверждается что Христос не может быть Богом, т.к. он спал, ел, молился, а Богу этого делать не надо, так как в этом он не нуждается!!
ну ведь аллах слазит с одного неба на другое, по стремянке или лифт имеет не знаю))))) кстати кавказец, как это у вас там, зачем ему слазить с одного неба на другое??
так вот, Христос истинный человек и истинный Бог, 2 ипостать Св Троицы, как Человек, Он имел все те же надобности, Евангелия от Иоанна говорит ясно,
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Притч 8:22; 1Ин 1:1–2
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. Быт 1:3; Пс 32:6
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Ин 3:19
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн. Мф 3:1
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир. Ис 60:1
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли. Мф 15:24
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, Рим 8:15; Гал 3:26
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. Ин 3:5
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. Мф 1:16, 17:2; Ин 17:24; 2Кор 3:9; Евр 2:11
15 Иоанн свидетельствует о Нем и, восклицая, говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня, потому что был прежде меня

так вот, Человеческая натура Христа была истино человеческой. Она ела, пила, терпела жажду и голод, боль,...
Молитва, это ни что иное как общение с Богом, разговор.
кому тут что не понятно, или мусульмане хотят познать мысли и планы Бога и разложить их по полочкам??? 

идём далее....

говорит, что невозможно сочетание самодостаточности и не самодостаточности в одном, т.е. Бога и человека в одном человеке, но тогда получается что мусульмане ограничивают самого Бога!!!! разве Бог не может сделать в мире который он сотворил того, что и как Он хочет? мне кажется чуток вы мусульмане замного на себя берете в своих рассуждениях))

Христос мог сказать что надо молится ко мне и нет мол надобности молиться к кому то другому...... так молясь к Богу Отцу это и есть молитва к Сыну и к Святому Духу!!!!!! Христос не может отделить себя от Св Троицы, Он и Ест Единый Бог. Это рассужденеи мусулман фальшиов само по себе, Христос молился к Отцу как Человек, который знал какя миссия на него возложена, как Бог он не мог быть убит на кресте и терпеть несовершенства, в этом и смысл искупления Христом нас, Бог воплащается в человека, но сам не теряет своей божественности.
Мы люди имеем тело и душу. Одно материальное другое нет. Когда мы пораним палец он нам болит, и если бы сгорим заживо, тело сгорит, но душа не чувствует боли, она не материальна, это дух. Тольк наша душа сотворена!!!! на образ и подобие Бога, и имеет начало но не имеет конца, а Бог вечен, не имееет начала и не имееет конца и всемогущ. Освободившись от тела, душа имеет думаю очень большие возможности, помните спор с кавказцем что как это святые могут помагать миллионам молящихся одновременно, понять можно это только когда мы человека рассмотрим без его материальной оболочки, т.е. без тела. Ведь тело после смерти ни что иное как прах.

против 5 довода

клоуны)))

утвержается, что Иисус не может быть Богом, т.к. на вопрос апостолов когда будет конец света, Он ответил что ни кто про это не знает, даже ангелы на небе а только Отец мой, а раз Он (Христос) и Отец одно, то как Он мог не знать про это?
мне это припомнило одну логическу заморочку, которая является лишь логической белебердой, но давай разберемся....
Может ли Бог создать что нибудь такое, что не сможет поднять? Если может создать, то Он не Бог, т.к. Бог может всё и Он всемогущ. Если не может создать, то так же как выше. Все пониаем принцип этого вопроса.
Теперь к Христу вернемся, Он знал дату конца света, Богу не было угодно что бы эту дату кто либо знал. Представте как развивалось бы человечество, если нам в Библии было сказано что через 2000 лет от смерти моей на кресте наступит конец света?? Это такое жу утверждение как в той выше написанной. Конец Света для живущих не имеет значения, смерть человека уже является для него концом света, добрые и злые дела мы можем делать тут на земле, и только за них будем держать ответ, после смерти исправить что либо или нагрешить уже не будет возможности. В доказательсво могу вам припомнить один факт, когда Ап Иоанн рассказал о увиденом явлении, т.е. т.н. Апокалипсисе, многие верующие начали паниковать, была проблема, многие поместыне костёлы ждали 2 пришествия Христа, т.е. Конца Света. Христос сам говорил о своём 2 пришествии, а раз так, то как Он мог не знать о его дате??? Если почитаем Н.З. увидим много мест, где Христос не отвечает на вопросы учеников, говоря не ваше это дело (образно).
Христос много и пророчествовал, рассказал о уничтожении Иерусалима, о преследовании христиан, жизни Апостолов, о предателе Иуде, и т.д. Пршу заметить ни один пророк в Ст. З. не пророчествовал о себе самом, а только о Мессии (Христе) и о будущем Народа.

лжесвященник в ролике говорит что Святое Писание должно быть понятно всем, даже ребенку 6-7 лет, о боги, я в свои (и100% не я один)))) 30 лет в Библии открываю каждый раз новое, а в исламе столько открытых вопросов, что эта религия больше похожа на сказку Шахрезады. Христос сам говорил притчами и когда ученики его не понимали Он помните что сказал?? "Будете слушать а не поймете", что бы понять христанство, надо иметь открытое сердце и тогда освещённому Святым Духом будут открываться удивительные вещи. Говорю со своего опыта. Святой Дух действует ненавящиво, как бы вкладывая ответы в твой разум. ну кому я это рассказываю....
Ислам полон противоречий, христаинам вытыкают якобы мы ограничиваем Бога в запихаем Его в материальные рамки, а у них Бог выходит ограничен даже без втискания в эти рамки, плюс ещё и деспотичен аллах, своенравен и безумен, ну вот как кавказец принять сущестование такого боаг?
в видео ролике Бога хотят вместить в математическую концепцию, как это может быть 1+1+1=1. Покажи мне 3 кареты в одном человеке......... Фома Аквинский на это говорил, Троица как Солнце, одна звезда но от неё идёт - тепло, -свет, -магнитные волны.  или как понятие -глубина,-высота, -длина, измерения одни. Или треугольник, 3 угла, убери одно ребро, это уже не треугольник, одна фигура, 3 угла, равные, если одно ребро будет больше, уже будет НЕРАВНОБЕДРЕННЫЙ треугольник, поэтому даже нашим человеческим языком объяснить, а вренее приблизить понятие существования Троицы очень реально.

утверждают что даже ребенку можно объяснить что тебя сотворил Бог, что ему надо покланяться, о приколисты......а ребенок спросит "а зачем Бог меня сотворил?", " а зачем Бог сотворил меня таким, что мне болит зуб а упавши я поламал себе руку?", "а зачем мне покланятся Богу, когда он допустил что у меня умерла от рака мама?", и что мусульманин скажет что вот так захотелось аллаху?? вот он сидел на нижнем небе, увидел мальчишку резвящегося на улице, подставил подножку,потому что ему так захотелось, и ребенок упав поломал руку?". Или как вы объясните существование демонов?? как объяснить 6 летней девочки, что в 9 лет она должна будет стать женой дядьки и исполнять все его извращенные прихоти?? Скажите что так ваш бог решил??
смешно слышать от мусулман такие вещи, ну пияр, и вот мой христиански ответ на эти доводы.

против 6 довода.

да что же они тут в этих доводах всё топчуться на месте, привел тут отрывок с Библии, где Христос после воскрешения разгаваривает с Марией Магдалиной, "восхожу к Богу моему и к Богу вашему, к Отцу моему и Отцу вашему", всё правильно, довод строится что Христос ставит себя равнм с учениками т.е. людьми, но христиане Бога называют Отцом!!!!!, когда Христос на просьбу апостолов научить их молиться, дал молитву Отче наш, ОТЧЕ наш, не Бог Наш, некак то по другому, а именно ОТЧЕ НАШ, тут явно выдернута цитата из контекста всего Н.З., что понять почему Христос говорит именно так, стоит прочитать Евангелие от начала хотя бы до этого момента)))
Почему сказал к "Богу моему и Богу вашему", Христос как Бог не мог умереть на кресте, был распят Христос как Человек, и Его Бог воскресил из мёртвых (не только Бог Отец, но и Сын и Дух Святой), припоминаю что такое название Троицы ни что иное как чисто человеческое определение и гендерного разлия у Бога нет. Смею предположить, прийди Мессия в женском теле на это свет, человеческим языком говорили Во Имя Отца И Дочери,..... смешно, да!! Это наш язык, но это на значит что у Бога должна быть жена или ещё дочка. Мусульмане всё хотят объяснить человеческим языком и в материальных мерках и сами возможно не замечая этого ограничивают Бога.
Не буду повтаряться что Христос не раз говорил, что Он Бог, и про это в Н.З, а именно в Евангелиях множество фактов.
лжесвященник принимает что Христос вознесся к Богу, допустим что Христос просто человек, тогда зачем аллаху Христос там нужен на небе с телом и почему Он не приходил к мусульманам потдержать их и утвердить в вере а своим последователям не укажет что вы не правы а правы мусульмане? кавказец, отвечай))
Если Христос просто пророк, то о ком Он пророчил??? Если исследуем Ст. З., увидим что пророчеств о других пророках практически не было, было пророчество касающиеся Мессии, который выходит тогда что ещё не пришёл, и о деяниях Народа Избранного, которые были короткосрочные, ну уже точно не расстягивались во времени в исчеслении как от Христа до мухамеда!
постоянные "Потешения" ведущего что они не хотят кого то обидеть а только донести правду, не что иное как психологический трюк, профессиональные психологи вам могут точнее сказать как этот эффект называется и на какую аудиторию это шоу расчитано. раз это спокойный разговор о "правде", то зачем применять это???)))) и ещё один момент, не знаю какие там у мусульман правила эстетики, хотя судя по всему жёсткие, но стиль одежды ведущего и так растегнутая рубашечка как то не катит на то, что бы вести богословские разговоры, ну да ладно, пусть им будет прохладнее так)))

против 7 довода
тут уже поинтереснее, т.е. более замаскированная ложь:
- утверждается что "сын Бога" это выражение не было исключительно применимо к Христу. Да!! всё ок тут. НО:
1. Христос сам говорит что Он сын Божий и что Он и Его Отец Едины, помните молитву Христа (разговор) с Отцом о единстве???
Ни кто с пророков такого о себе не говорил.
В пророчествах говорится, кем будет Мессия, что будет делать или чего делать не будет и как спасет человечество, на Христе все пророчества исполнились с точностью в 100%, читайте книги пророков Ст.З.
О мухамеде нет и слова тем более у последних пророков Израиля и у Иоанна Крестителя. Мусульмане выдумали там себе какую то по созвучию цитату с Ст.З. о имени мухамеда, но как то маловато как для одного из 5 великих пророков, а тем более как о последнем.
Одни момент есть в Деяниях Апостольских, недавно читался в литургии костёла, когда Апостол хотел посетить азию, но Дух Святой ему это не позволил и он был вынужден изменить маршрут. Для себя я именно вижу в это то, что мусульманство было допущено Богом как какойто противовес, возможно в будущем это как то более менее явно проявится, хотя сплочала христан именно борьба с дикими мусульманами,которые грабили частяком христианские земли, и прошу заметить тоже самое приосходит теперь в Европе.
ну тут всё понятно, нет ничего противоречивого в том, что Сыном Бога называли разных людей, но только Христос говорил что Он и Отец Едины и т.д.
 Про то, что Христос послан только к Евреям, тут всё просто, Иисус (что бы ыбло боле понятно) исполнил договор, обязательство по договору, что Мессия придёт и исправит что натворили Адам И Ева. Даст спасение людям. А Новый Завет заключает с каждым человеком через принятие таиснвта Крещения, прошу заметить Он приказывает апостолам не сидеть в израиле, а идти и учить ВСЕ НАРОДЫ и КРЕСТИТЬ их во имя св Троицы. опять обман со стороны мусульман. Кавказец, а какую миссию должен был исполнить мухамед как пророк?? тут у меня вопрос появляется вы верите Старому Завету?? Вы приниамете Новый Завет?? потому что у вас тут выходит какя то мешанина, вроди как Христос у вас пророк и то один из 5 великих, о Христе мы знаем с Нового завета, но явные и простые вещи вы замалчиваете и перекручиваете, в чём смысл тогда?? или я чего то в вашем выборе источников не понимаю???
- тут говорится что в Исламе Мария, матерь Божья называется одной из самых набожных женщин, тогда почему она не протестовала когда апостолы начали придумывать "небылицы" о Христе а именно как по вашему св Павлом?? Почему Она не протестовала когда в хлев где лежал Новорожденный Христос пришли Мудрецы с поклонами и дарами, говоря что Вифлиемская звезда их сюда привела, тогда как с пророчеств звезда загорится тогда, когда родится Христос, мессия??
Ни кто из пророков, даже мухамед (sic!) не родился таким способом. Зачем Богу нужно было именно таким способом пришествие "пророка" Христа на этот свет?? раз так, может он "круче" мухамеда??
абсурдное сравнение ведущего "у кошки-котята, у собаки-щенята, а что у бога-богята?" Кошка, собака это быты материальные, живые и с них рождается подобное, не родится с кошки лягушка или человек. У Бога ни кто не рождается, Бог не имеет начала, Христос родился как истинный человек и как истинный Бог Он существовал всегда. Или Богу не под силу такое, а кавказец??
Вот хорошо что они затронули вопрос наследственности отца и сына. Почему кавказец по вашему ну или по христанскому учению Бог выбрал матерью для Христа Марию и девственницу? ответьте плиз. желательно и по вашей позициии и по христианской?? когда ответите, поймете абсурдность рассуждений "богослово" с видео ролика.

лан на данный момент хватит, осталось кажись ещё 2 довода, чуток позже, притомился я что то)))

[Neliko]

Кавказцу для изучения:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

БИБЛИЯ О ПРОРОКЕ МУХАММАДЕ

Аргументы, извлеченные мусульманами из библейских текстов
   • 5.1 Пророк, подобный Моисею, из 18-й главы Второзакония
   • 5.2 Иисус  — пророк, предсказанный Моисеем
   • 5.3 Пророк из среды своих братьев
   • 5.4 Обещание Иисуса дать Утешителя
   • 5.5 «Его имя будет Ахмад»
   • 5.6 Святой Дух  — обещанный Утешитель

Аргументы, извлеченные мусульманами из библейских текстов

5.1 Пророк, подобный Моисею, из 18-й главы Второзакония


Мусульманин: Подлинная Tаура давала ясные предсказания относительно прихода нашего святого Пророка. Одно из них уцелело и находится в 18-й главе Второзакония, где Моисей предсказывает приход пророка, который будет точно таким же, как он.

Одним из главных антихристианских аргументов, выдвигаемых мусульманами во время дискуссий с христианами, является их указание на библейское пророчество о Мухаммаде. Дело в том, что существует коранический отрывок, который побудил мусульманских ученых искать в Ветхом и Новом Завете места, доказывающие, будто приход их пророка был предсказан древними пророками:

…которые следуют за посланником, пророком, простецом, которого они находят записанным у них в Торе и Евангелии…

сура 7.157

Некоторые книги, написанные мусульманами по этому вопросу, приводят множество отрывков из Ветхого Завета и один-два из Нового, но в обычных разговорах с мусульманами ими, как правило, приводится только два известных примера. В обоих случаях христиане обнаружат, что, вне всяких сомнений, эти отрывки относятся к Иисусу и Святому Духу соответственно. Их мы и рассмотрим в этой главе.

Рассуждения мусульман о пророке, подобном Моисею

Первое пророчество, в котором, как заявляют мусульмане, говорится о пришествии их пророка, записано в отрывке, где Бог обращается к Моисею:

…Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого, как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему…

Втор. 18:18

Первый аргумент звучит так: Мухаммад, конечно же, является пророком, подобным Моисею, потому что имеет такие сходные с ним черты, каких не имеет никто другой. Поскольку христиане относят это пророчество к Иисусу, то мусульмане предлагают провести сравнение между Моисеем, Иисусом и Мухаммадом. Ход рассуждений, как правило, имеет следующий вид.

1. Моисей и Мухаммад вели обычный образ жизни. В отличие от Иисуса, жизнь которого во всем была уникальна, жизнь Моисея и Мухаммада протекала совершенно обычным образом. Каждый из них имел отца и мать, в то время как Иисус был рожден Девой и среди людей не имел отца. Моисей и Мухаммад умерли естественной смертью, до конца пройдя весь жизненный путь, Иисус же, согласно Библии, умер трагической смертью в возрасте всего лишь 33 лет. Моисей и Мухаммад были женаты, а Иисус всю жизнь оставался холостым. Таким образом, грядущим пророком, подобным Моисею, должен быть Мухаммад.

2. Моисей и Мухаммад стали вождями своих народов. В последние годы своей жизни Моисей и Мухаммад, после того как их отвергли соответственно иудеи и арабы, стали политическими и религиозными вождями своих народов. Они умерли бесспорными правителями, а Иисус имел всего лишь нескольких последователей и в конце Своей жизни был отвергнут первосвященниками и народом.

3. Преемники Моисея и Мухаммада — завоеватели Палестины. Вскоре после смерти Моисея и Мухаммада их преемники повели свои войска в Палестину и завоевали ее. Иисус Навин, как известно, захватил Ханаан и поселил евреев в земле, которая стала землей Израиля. Омар, второй после Мухаммада халиф, завоевал ту же самую страну для ислама и поселил в ней арабов мусульман, где они живут до сего дня. Иисус же был изгнан из Иерусалима и убит римлянами, которые продолжали править страной еще в течение нескольких веков.

Подобные аргументы выдвигаются с целью доказать, что именно Мухаммад, а не Иисус есть тот самый пророк, пришествие которого было предсказано в Библии.

Главные черты необыкновенного пророка

Моисей — уникальный пророк, которому было поручено заключить завет между Богом и израильским народом. Пророк, который будет подобен ему, очевидно, должен иметь определенные черты, которые сделают его похожим на Моисея в том отношении, в каком Моисей не был похож ни на какого другого пророка. Христиане, как и мусульмане, могут утверждать, что Моисей и Иисус оставили Египет, дабы исполнить служение, которого никогда не совершал Мухаммад. «Верою оставил он Египет…» — говорит Библия о Моисее (см.: Евр. 11:27), «…из Египта воззвал Я Сына Моего» — сказано об Иисусе (см.: Мф. 2:15). Каковы же, однако, уникальные черты пророческого служения Моисея? Рассмотрим их.

1. Моисей был посредником завета. В том же отрывке, содержащем пророчество, мы читаем, что Бог сообщил израильскому народу о Своем намерении послать ему пророка, подобного Моисею, «как ты просил у Господа, Бога твоего, при Хориве в день собрания…» (Втор. 18:16), то есть когда народ просил Бога говорить с ним только через посредника. Моисей содействовал заключению завета между Богом и Его народом. После того как народу были переданы Десять заповедей и Закон, он окропил кровью жертвенных животных Книгу Закона, а также скинию и богослужебные сосуды, говоря: «…это кровь завета, который заповедал вам Бог» (Евр. 9:20).

2. Моисей говорил с Богом лицом к лицу. Моисей был в особых отношениях с Богом. В течение сорока лет Бог неустанно говорил с ним так, как никогда не говорил ни с одним пророком, предшествующим или последующим ему. Читаем в Библии:

И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим…

Исх. 33:11

Коран подтверждает уникальность этих взаимоотношений, говоря: «…а Аллах говорил с Мусой разговором…» (сура 4.164) в противоположность другому стиху, где он же заявляет: «Не было, чтобы Аллах говорил с человеком, иначе, как в откровении, или позади завесы, или посылал посланника…» (сура 42.51), поэтому мы должны искать пророка, который был в таких же необычных отношениях с Богом, как и Моисей.

3. Моисей совершал великие чудеса. В течение многих лет Моисей совершил множество чудес, таких как наведение на Египет многочисленных язв, разделение Чермного моря и одаривание народа ежедневной манной с небес. Ни одного пророка нельзя назвать подобным Моисею, если он не совершал таких же великих чудес. Мы уже видели, что, согласно Корану, Мухаммад не совершил за свою жизнь ни одного чуда, и обвинение, которое по этому поводу выдвигали против него арабы-язычники, весьма знаменательно:

Почему не даровано ему того же, что и Мусе?

сура 28.48

Вкратце аргумент сводится к следующему: если Мухаммад действительно был великим пророком, почему тогда он не похож на Моисея в главных чертах своего пророческого служения? Мухаммад не был посредником при заключении завета, не знал Бога в лицо (согласно записям хадисов и суре 2.97, Коран был дан ему через ангела Джибрила (Гавриила)) и не совершал чудес. Итак, он не может быть тем пророком, приход которого предсказан во Втор. 18:18. Стих, описывающий служение Моисея в конце его жизни, подчеркивает уникальность его пророческой миссии:

И не было более у Израиля пророка такого, как Моисей, которого Господь знал лицом к лицу, по всем знамениям и чудесам, которые послал его Господь сделать в земле Египетской над фараоном, и над всеми рабами его, и над всею землею его…

Втор. 34:10–11

Из этого отрывка следует, что грядущего пророка, который будет подобен Моисею, можно определить, по меньшей мере, по его близким отношениям с Богом и по многим чудесам, сопровождающим его служение. Таким пророком, как мы увидим в следующем разделе, мог быть только Иисус.

5.2 Иисус  — пророк, предсказанный Моисеем


Наверх

Мусульманин: Чем вы можете доказать ваше утверждение, что Иисус был пророком, предсказанным Моисеем? Иисус был великим пророком, но Его служение закончилось неудачей. Он не разделил величия Моисея и Мухаммада.

Важно с самого начала разговора на примере двух событий указать мусульманам, что Библия совершенно определенно относит пророчество, данное во Втор. 18:18, к Иисусу. Апостол Петр, заявляя, что Бог устами всех пророков предвозвестил приход Иисуса, процитировал этот текст в доказательство того, что и Моисей пророчествовал о Нем (см.: Деян. 3:22). Стефан, первый христианский мученик, также обращался к тому же тексту, доказывая, что Моисей был одним из тех, кто «предвозвестил о приходе Праведника Сего» Иисуса, Которого иудейские вожди предали и распяли (см.: Деян. 7:52).

Далее мы увидим, насколько личность Иисуса соответствует трем уникальным качествам, о которых мы уже говорили.

Посредник нового завета

Время от времени мусульмане заявляют, что, согласно христианскому вероучению, Иисус, будучи Сыном Божьим, не мог быть пророком в обычном смысле слова. В ответ можно привести множество отрывков из Библии, где Иисус Сам называл Себя пророком (см.: Мф. 13:57) и Сыном Божьим (см.: Ин. 10:36). Он принял человеческий образ, дабы возвестить Слово Божие, именно поэтому предшествующие пророки считали Его пророком в истинном смысле слова. Рассмотрим теперь, насколько Он был пророком, подобным Моисею.

1. Иисус тоже был посредником завета. Во времена Иеремии, много веков спустя после жизни Моисея, но задолго до Иисуса, Бог обещал заключить со Своим народом новый завет. Так как израильский народ постоянно нарушал Его законы, Он расценил первый завет, заключенный с Моисеем, устаревшим и потерявшим силу, но обещал установить особые взаимоотношения со Своим народом — простить ему его грехи и записать Свой закон в их сердцах (см.: Иер. 31:31–34). Новый Завет объявляет Иисуса посредником этого завета (см.: Евр. 9:15). Мы читаем в Библии о том, что было сделано для скрепления первого завета:

И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.

Исх. 24:8

Поскольку первый завет был заключен при посредничестве Моисея и скреплен кровью, то следует ожидать, что пророк, похожий на Моисея, будет делать то же самое. Перед самой Своей смертью Иисус сказал:

…сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить в Мое воспоминание.

1 Кор. 11:25

2. Иисус тоже знал Бога в лицо. Как Моисей знал Бога и лично общался с Ним, так и Иисус мог сказать: «Я знаю Его, потому что Я от Него и Он послал Меня» (Ин. 7:29). И во многих других случаях Христос ясно дал понять, что Он видел Бога лицом к лицу, например когда говорил: «Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога: Он видел Отца» (Ин. 6:46). Самое убедительное сравнение двух пророков мы находим в двух отрывках, которые говорят о последствиях близких отношений с Богом Моисея и Иисуса. Первый рассказывает о том, что произошло, когда Моисей разговаривал с Богом лицом к лицу:

…Моисей не знал, что лицо Его стало сиять лучами оттого, что Бог говорил с ним.

Исх. 34:29

В Иисусе открылся образ невидимого Бога, в то время как Бог говорил о Нем как о Своем Возлюбленном Сыне:

…и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.

Мф. 17:2

Никакой другой пророк не мог претендовать на такое исключительное положение. Никто другой не говорил с Богом лицом к лицу, и ничье лицо не сияло после общения с Ним. Определенно ни в Коране, ни в каких других мусульманских книгах нет свидетельств о том, что Мухаммад когда-нибудь переживал нечто подобное. Даже в истории об ал-Мирадже, о путешествии пророка на небо, не говорится о том, что лицо его сияло, как солнце.

3. Иисус тоже совершал великие чудеса. Существует множество историй о великих чудесах, совершенных Иисусом во время его земной жизни, и снова прямая аналогия с Моисеем поможет нам подчеркнуть сходство между ними. Каждый из них имел власть повелевать морем — сила, с которой не мог соперничать никакой другой пророк.

И простер Моисей руку свою на море, и гнал Господь море сильным восточным ветром… и расступились воды.

Исх. 14:21

Другие пророки имели власть над реками (см.: Нав. 3:13; 4 Цар. 2:14), но никто не мог превзойти великого чуда Моисея, пока однажды ночью Иисус не встал над морем Галилейским во время сильного шторма и не успокоил его всего лишь двумя словами: «…умолкни, перестань» (Мк. 4:39). Его ученики воскликнули:

…кто это, что и ветры и море повинуются Ему?

Мф. 8:27

Одно из величайших чудес Моисея — это насыщение израильского народа в Синайской пустыне небесным хлебом, известным как манна, которая ежедневно появлялась над поверхностью земли. Когда иудеи увидели Иисуса, накормившего пять тысяч людей, кроме женщин и детей, пятью хлебами и двумя рыбками, так что осталось еще двенадцать корзин с пищей, они сразу вспомнили пророчество Моисея:

Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: это истинно Тот Пророк, Которому должно прийти в мир.

Ин. 6:14

Став свидетелями чуда, они объявили Иисуса пророком, приход которого был предсказан Моисеем во Втор. 18:18. Эти свидетельства не оставляют никаких сомнений в том, что Иисус, а не Мухаммад был тем пророком, о пришествии которого пророчествовал Моисей. Свидетельства относительно уникальных сторон его жизни, перечисленные во Втор. 34:10–11 как качества, которые будут определять грядущего пророка, окончательно доказывают, что Иисус и был тем пророком, о котором Бог говорил народу израильскому.

5.3 Пророк из среды своих братьев


Наверх

Мусульманин: Обетование было о пророке, который восстанет из среды братьев израильтян. Авраам имел двух сыновей, Измаила и Исаака, и братьями израильтян были измаильтяне. Мухаммад произошел от Измаила, а потому он и есть обещанный Пророк.

Это один из любимых аргументов мусульман, пытающихся доказать, что пророком, о котором пророчествует Втор. 18:18, является Мухаммад. Они придают особое значение словам «из среды братьев их», полагая, что в пророчестве говорится о «братьях» израильтян как нации. Краткое исследование контекста этого отрывка совершенно убедительно показывает, что под «братьями» подразумеваются не измаильтяне.

Братья левитов

Пророчество, записанное во Втор. 18:18, включено в контекст беседы, во время которой Бог дает Моисею указания относительно дальнейшего поведения народа израильского, когда тот достигнет обетованной земли, и особенно левитов, колена священников. При рассмотрении первых двух стихов главы становится ясно, кого имел в виду Бог, когда говорил о том, что «воздвигнет им пророка» из среды их братьев.

Священникам левитам, всему колену Левиину, не будет части и удела с Израилем: они должны питаться жертвами Господа и Его частью; удела же не будет ему между братьями его: Сам Господь удел его, как говорил Он ему.

Втор. 18:1–2

Здесь совершенно очевидно под словом «они» подразумеваются левиты, а под словом «братья» — другие колена израилевы. Недобросовестные методы толкования, возможно, дадут другой результат. Таким образом, корректная интерпретация Втор. 18:18 должна звучать следующим образом: «Я воздвигну им (левитам) Пророка из среды братьев их (из других одиннадцати колен израилевых)…», следовательно, этот отрывок не может быть отнесен к измаильтянам и пророчество, конечно же, нельзя применить к Мухаммаду, пророку ислама.

Интересно отметить, что в Ветхом Завете выражение «их братья» часто встречается в точно таких же случаях и относится к одному из колен Израилевых, отличному от упоминаемого. Типичный пример мы находим в следующем отрывке, где не возникает никаких сомнений относительно того, кто эти братья:

Но сыны Вениаминовы не хотели послушать голоса братьев своих, сынов Израилевых…

Суд. 20:13

Здесь конкретно говорится об «их братьях» как о других членах израильского общества, не относящихся к колену Вениаминову. Точно так же слова во Втор. 18:18 относятся к другим коленам Израилевым, отличным от колена Левиина. В другом отрывке мы читаем о Моисее, сказавшем израильскому народу:

…из среды братьев твоих поставь над собою царя; не можешь поставить над собою царем иноземца, который не брат тебе.

Втор. 17:15

Царем над израильским народом мог быть поставлен только кто-то из братьев израильтян. Им не позволялось ставить над собой иноземцев, таких как измаильтяне. Здесь подтверждается принцип, что пророк, который должен прийти из среды «их братьев», должен быть израильтянином, но не из колена Левиина. В Европе на протяжении многих веков монархии было принято ставить на престол представителей других народов, с тем чтобы сохранить близкие отношения между разными государствами. Немецкие, британские, французские и греческие принцы часто вступали в брак с принцессами или другими членами царствующих семей других государств. В Израиле, однако, народ имел ясное повеление не ставить над собой царем никого из чужих народов, потому что он был отделен от всех как народ Божий, отличный от язычников, живущих вокруг.

Иисус — пророк из среды «их братьев»

Имеем ли мы какие-нибудь свидетельства, доказывающие, что Иисус предсказан как пророк в этом конкретном контексте? Новый Завет совершенно определенно пишет, что по линии Давида Иисус произошел от «Иуды, сына Иакова» (см.: Лк. 3:33). В другом месте читаем: «Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина…» (Евр. 7:14). Поэтому совершенно очевидно, что Иисус — это Тот, Кто должен прийти из другого колена израильского. Мы рассмотрели уже три свидетельства, и не может быть никаких сомнений относительно того, что Иисус — пророк, предсказанный в 18-й главе Второзакония. Мухаммад не соответствует ни одному из важных условий пророческого служения.

Другой мусульманский аргумент в пользу Мухаммада также не выдерживает серьезной критики. Бог сказал о грядущем пророке: «И вложу слова Мои в уста Его», и мусульмане заявляют, будто пророчество исполнилось, когда Мухаммаду был открыт Коран и он передал его своим последователям. Однако, согласно исламскому учению, Taура точно так же была открыта Моисею, Забур — Давиду и Инджиль — Иисусу. Таким образом, в уста каждого было вложено Божье слово. Иеремии Бог сказал: «..вот, Я вложил слова Мои в уста твои» (Иер. 1:9). Моисею Бог далее говорит: «И Он будет говорить им все, что Я повелю Ему». Однажды Иисус сказал ученикам:

Ибо Я говорил не от Себя, но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.

Ин. 12:49

Другой аргумент видят мусульмане в вопросах, однажды заданных иудеями Иоанну Крестителю после того, как тот объявил, что он не Христос, а именно: не Илия ли он, а если нет, то не пророк ли (см.: Ин. 1:21). Они утверждают, будто иудеи провели различие между Илией, Христом и пророком и что это были соответственно Иоанн Креститель, Иисус и Мухаммад.

Из этих домыслов иудеев, однако, невозможно извлечь ничего убедительного. Однажды они сказали Иисусу: «Он точно пророк» (Ин. 7:40). В другой раз они решили, что Он «один из пророков» (см.: Мф. 16:14), потом вновь посчитали Его «пророком» (см.: Мк. 6:15). Они же думали, что Он Илия (см.: Мк. 6:15), а то и сам Иоанн Креститель (см.: Мф. 16:14). Эти догадки не приводят ни к какому окончательному выводу.

После всех соображений, что мы рассмотрели, не может быть никаких сомнений в том, что не о Мухаммаде, а об Иисусе Христе говорил Моисей во Втор. 18:18.

5.4 Обещание Иисуса дать Утешителя


Наверх

Мусульманин: Разве, согласно Библии, Иисус не говорил, что после Него придет другой пророк, которого Он называл Утешителем? Это — пророчество о приходе святого Пророка Мухаммада, и Коран подтверждает это пророчество.

Одно из главных заявлений мусульман о том, что Библия содержит пророчество о Мухаммаде, основывается на обетовании Иисуса, данном ученикам и записанном в Евангелии от Иоанна четыре раза, о некой личности, которую Бог пришлет после Него — Утешителе, и этот Утешитель наставит их на всякую истину. С самых первых веков ислама мусульманские ученые стремились доказать, что этим Утешителем был Мухаммад, пророк ислама. Из всех возражений, выслушиваемых христианами во время свидетельства среди мусульман, это, несомненно, самое частое. Однако даже в этом случае христианам, отвечающим на подобные заявления, предоставляется прекрасная возможность засвидетельствовать мусульманам об истинном Утешителе — Святом Духе и о том, как Он доводит до конца Христово дело искупления.

Рассуждения мусульман об Утешителе

Коран утверждает, что мусульмане найдут пророчество о приходе пророка Мухаммада в Инджиле и Тауре (см.: сура 4.7), и действительно мусульмане считают, что в следующих текстах заключены доказательства того, что в свое время Иисус предсказывал приход Мухаммада:

Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.

Ин. 14:26

Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам…

Ин. 16:7

Оба эти высказывания взяты из продолжительной беседы Иисуса со Своими учениками в последнюю ночь перед Его распятием. В той же самой беседе, но по другому поводу, Он снова говорит о приходе Утешителя (см.: Ин. 14:16, 15:26). Мусульмане заявляют, что Он, несомненно, говорил о Мухаммаде и приводят следующие аргументы.

1. Мухаммад наставил мир на всякую истину. Мусульмане утверждают, что слова Иисуса об Утешителе, Который «наставит вас на всякую истину», исполнились в их пророке, ибо он передал миру Коран и научил его всему, что необходимо знать о Боге, Его законах, о пути жизни, которому, Он надеется, последуют Его рабы. Мухаммад, заявляют они, в точности исполнил слова Иисуса — «будущее возвестит вам», поскольку Коран подробно обсуждает конец света, воскрешение мертвых, Судный день и участь рода человеческого — рай или ад.

2. Использование местоимений мужского рода. Мусульмане часто придают очень большое значение тому факту, что, сообщая о приходе Утешителя, Иисус использовал местоимения мужского рода не менее восьми раз. Как они утверждают, Иисус, говоря: «Он прославит Меня, Он не от Себя говорить будет, Он наставит вас на всякую истину» и т. д., очевидно, имел в виду мужчину, пророка, а не Святого Духа. Они заявляют, что поскольку дух не имеет пола, то о нем нельзя говорить иначе, как только в среднем роде, и если Иисус постоянно использовал слово «Он» при описании Утешителя, то Его слова должны относиться к мужчине, пророку, то есть к Мухаммаду.

3. Утешитель должен прийти после Иисуса. Третий аргумент, обычно используемый мусульманами в доказательство своих соображений, заключается в следующем: поскольку Иисус говорил, что Утешитель не придет, пока не уйдет Он Сам, значит, это должен быть Мухаммад. И снова, рассуждают они, эти слова не могут относиться к Святому Духу, так как, согласно Библии, Святой Дух всегда был на земле. Давид просил Бога не отнимать от него Духа Его Святого (см.: Пс. 50:13), в то время как Иоанн Креститель, как сказано в Евангелии, был исполнен Святого Духа от чрева матери (см.: Лк. 1:15).

Христианский ответ на эти аргументы

На все эти аргументы существуют простые ответы. Тщательное изучение контекста относящихся к делу библейских отрывков ясно показывает, что Иисус говорил о Духе Святом, Который действительно пришел в течение десяти дней после вознесения Иисуса, как Он и обещал (см.: Деян. 2:1–21).

Во-первых, Дух Святой в должное время напомнил ученикам все, о чем говорил им Иисус. Иоанн написал свое Евангелие почти через шесть лет после распятия и воскресения Христова, однако он смог точно записать всю Его последнюю беседу с учениками в не менее чем четырех главах (см.: Ин. 13:1–16:33). Учение Иисуса записано не в Коране, а в 27 Книгах Нового Завета. Все оно богодухновенно (см.: 2 Тим. 3:16), и ничто в нем не подвержено человеческой интерпретации, потому что оно никогда не писалось по человеческому побуждению, его изрекли «человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Пет. 1:21).

Во-вторых, в Библии о Боге и Святом Духе всегда говорится в мужском роде. «…Он хвала твоя и Он Бог твой…» (Втор. 10:21) — это типичный пример использования мужского рода при описании божественной Сущности, даже если это не человек, а дух (см.: Ин. 4:24). Аргумент мусульман можно обратить против них, сославшись на отрывок из Корана, где об Аллахе говорится в мужском роде не менее семи раз подряд (сура 59.22–24). «Он Аллах и нет бога кроме него» — это текст 23-го айата, начинается он и заканчивается местоимением мужского, а не среднего рода. Если об Аллахе, который был духом, а не человеком, можно говорить в Коране в мужском роде, то почему же нельзя так же говорить о Духе Святом? В четырех высказываниях Иисуса об Утешителе нет и намека на то, что Он будет мужчиной, пророком, — Он четко определяется как Дух Святой (см.: Ин. 14:26).

В-третьих, Иисус не только говорил о необходимости Своего ухода прежде, нежели придет Утешитель, но также обещал послать Его Своим ученикам — Петру, Иакову, Иоанну и остальным. «…Я пошлю Его к вам…», — сказал Он (Ин. 16:7), а не к арабам в Мекку или Медину спустя шесть веков. Едва ли была какая-нибудь польза ученикам, если бы Утешитель не пришел почти сразу после того, как Иисус оставил землю. Когда Иисус собирался вознестись на небо, Он ясно сказал ученикам, что прежде чем идти возвещать Евангелие, они должны ненадолго задержаться в Иерусалиме, пока не воспримут Святого Духа (см.: Деян. 1:4–5). Действительно, Утешитель и до этого был в мире, но теперь Он должен был по-новому излиться в сердце каждого человека, верующего в Иисуса. В течение трех лет ученики были вместе с Иисусом и видели Его служение, но теперь они должны познать иное присутствие Христа, которое принесет им еще больше пользы — через Духа Святого, воистину живущего в них.

5.5 «Его имя будет Ахмад»


Наверх

Мусульманин: Согласно Корану, Иисус предсказал приход Мухаммада как Превознесенного. Вы, христиане, изменили первоначальное слово Periklutos (Превознесенный) на Paracletos (Утешитель).

Мусульмане особое значение придают обетованию Иисуса о приходе Утешителя, потому что оно, как им кажется, подтверждает аналогичный текст Корана, где говорится, что Он предсказал пришествие Мухаммада:

И вот сказал ‘Иса, сын Марйам: «О сыны Исра’ила! Я — посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад».

сура 61.6

В предсказании Мухаммад не упоминается под его настоящим именем, но мусульманские ученые указывают на то, что имя Ахмад состоит из тех же трех букв, что и имя Мухаммад (х-м-д), со значением корня «хвала». Вероятно, Мухаммад знал, что Иисус говорил о ком-то, кто придет после Него, не называя его имени, и по этой причине избегал всякого упоминания о себе, когда приспосабливал это пророчество к Корану, насколько возможно часто используя близкое к его имени слово, чтобы гарантировать нужный вывод, а именно, что Иисус говорил о нем.

Periklutos или Parakletos?

Подлинное слово в Евангелии от Иоанна, переведенное как «Утешитель», — Paracletos, оно означает (как и его английский эквивалент Comforter) того, кто находится рядом как советник, наставник или утешитель. Оно никогда не означало «того, которого хвалят». Из высказываний Иисуса явствует, что оригинальное слово верно, так как все, что Он хотел сказать об Утешителе, в точности согласуется с концепцией близкого советника.

«Он… от Моего возьмет и возвестит вам» — это типичное описание Духа Святого, которое дает Иисус (см.: Ин. 16:14). Он должен обитать в сердцах Его учеников, давать им понимание Божьих путей, вести их по этим путям и сообщить им силу, дабы они искренно исполняли Его заповеди. Он придет, чтобы, как Божий представитель, в свидетельствах и проповедях учеников Иисуса обличить мир в грехе и сказать ему о правде и суде.

Мусульмане в своих работах утверждают, что христиане исказили подлинные слова Иисуса, изменив употребленное им слово Рericlutos, которое означает «Превознесенный». По смыслу оно приблизительно совпадает со значением коранического имени Ахмад. Какой смысл заключен в этом заявлении мусульман? Существуют ли свидетельства, подтверждающие его?

1. Periclutos — небиблейское слово. Древние рукописи Нового Завета не подтверждают заявления мусульман, что первоначально в его тексте содержалось слово Рericlutos. Оно ни разу не встречается в греческом Новом Завете и, следовательно, не является библейским словом. Утверждение мусульман основывается не на каком-то конкретном фактическом свидетельстве, а исключительно на предположении, устраивающем их самих.

2. Слово Parakletos не соответствует контексту. Как уже указывалось, тот, кто должен прийти по обетованию Иисуса, изначально определялся как советник и заступник. Во всех четырех высказываниях Иисуса относительно Утешителя нет никаких подтверждений в пользу заявления, что это должен быть Превознесенный. Напротив, когда Иисус сказал: «…не от себя говорить будет, но будет говорить, что услышит…» (Ин. 16:13), Он ясно дал понять, что Утешитель не будет привлекать внимание именно к Себе. «Он прославит Меня…», — продолжал Иисус (Ин. 16:14), подразумевая, что Он воздаст хвалу Иисусу через свидетельство Его последователей, а не будет превозносить Себя.

3. Именно мусульмане искажают Библию. Парадокс заключается в том, что здесь мы видим определенные доказательства попыток мусульман сделать то, в чем они всегда несправедливо обвиняли христиан, а именно в изменении библейского текста в соответствии с собственными предпочтениями! Им пришлось прибегнуть к известным искажениям, дабы «подогнать» пророчество Иисуса под Мухаммада и как-то связать его с именем (или названием) Ахмад в Коране. Очевидно, что они не могут доказать свою точку зрения, основываясь на библейском тексте.

Ничто не подтверждает заявления мусульман о том, что первоначальное слово, используемое Иисусом, было Рericlutos или каким-нибудь его еврейским эквивалентом. Самое главное, как мы уже видели, оно семантически не вписывается в контекст Его высказывания.

Слово ахмад в Коране

Годами ведутся споры об использовании в Коране слова ахмад. Сегодня это самое распространенное имя во всем мусульманском мире, но в арабских записях, предшествующих годам жизни Мухаммада, нет никаких свидетельств того, что во времена зарождения ислама оно использовалось как имя собственное. Оно, по всей вероятности, стало популярным вследствие его упоминания в тексте Корана.

Наиболее вероятно, что подлинное слово ахмад в суре 61.6 было прилагательным, используемым в арабском языке того времени. Это подтверждается тем фактом, что в рассмотренных нами высказываниях Иисуса имя будущего Утешителя нигде не называется.

Также очень интересно отметить, что в одной из ранних рукописей Корана, которые приказал сжечь Осман, а именно в рукописи знатока и чтеца Корана Убаййя ибн Кааба, сура 61.6 читается несколько иначе. В ней нет заключительных слов «имя которому Ахмад», а вместо них есть запись об Иисусе, говорящем, что Он возвещает пророка, который будет носить печать Аллаха от Его пророков и вестников.

С христианской точки зрения сура 61.6 — это попытка изменить пророчество Иисуса о приходе Святого Духа, дабы применить его к пророку ислама. За несколько столетий до Мухаммада лжемессия по имени Мани также пытался применить это пророчество к себе, и это, видимо, было хорошо известно языческой Аравии в течение нескольких веков после Иисуса. Для кого-то, подобно Мухаммаду, считавшего себя последним посланником Аллаха, было естественным желание закрепить его за собой, отсюда переделка имени прилагательного ахмад в имя собственное — Ахмад.

5.6 Святой Дух  — обещанный Утешитель


Наверх

Мусульманин: Вы не можете отрицать, что Иисус говорил о другом посланнике Божьем, которого Он пошлет своим ученикам. Поскольку Сам Он был всего лишь одним из длинной череды пророков и апостолов, посланных Богом, разве не логично предположить, что Утешителем должен быть Мухаммад?

Дискутируя с мусульманами по этому вопросу, полезно вспомнить одно из четырех высказываний Иисуса относительно прихода Утешителя и на его примере показать, что Он мог говорить только о Святом Духе. В то же время можно дать доброе свидетельство о том, как Дух Святой дарует истинным верующим непосредственное общение с Самим Богом.

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек, Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.

Ин. 14:16–17

Существует много причин, почему этот отрывок можно отнести только к Духу Святому, а не к пророку ислама Мухаммаду.

Другой Утешитель: Дух истины

Применяя здравые принципы толкования, мы обнаружим по меньшей мере семь причин, позволяющих заключить, что обещанным Утешителем был Святой Дух, Которого Иисус обещал прислать Своим ученикам вскоре после Своего вознесения на небо.

1. Он даст вам другого Утешителя. Иисус говорил Своим ученикам, что Он пошлет им обещанного Утешителя. Он повторил это обетование позднее, говоря: «…Я… пошлю Его к вам» (Ин. 16:7). Таким образом, именно прихода Духа истины, провозглашенного также Духом Святым, должны были ожидать в свое время и в своей среде ученики Иисуса (см.: Ин. 14:26). Мухаммад же появился спустя шесть столетий.

2. Он даст вам другого Утешителя. Если, как утверждают мусульмане, первоначально в обетовании было слово Рericlutos, тогда это предложение звучало бы следующим образом: «Он даст вам другого Превознесенного». Это не только лишено всякого смысла, но и совершенно не вписывается в контекст. Здесь Иисус говорит буквально следующее: «Я был вашим утешителем, вашим советником и наставником. Я еще многому должен научить вас, но Я пошлю вам другого наставника и водителя, подобного Мне». Иисус пришел от Бога с неба как дух и принял человеческий облик на время Своей краткой жизни на земле. Он пошлет другого духа с неба, дабы тот завершил Его служение среди Его последователей.

Коран утверждает, что Иисус пришел от Бога, называет Его «духом Его» — определение, которое никому другому в этой Книге не дается (см.: сура 4.171). В другой суре, где Коран упоминает «духа Его», говорится о духе, которого Бог посылает в сердца истинных верующих для их укрепления — как и Святого Духа (см.: сура 58.22). Таким образом, Коран соглашается, что от Самого Бога в мир были посланы только два духа — Иисус Христос и Дух Святой, каждый из них Рaracletos, то есть водитель и наставник, призванный утешать истинных последователей Бога и руководить ими.

3. Чтобы вовек быть с вами. Когда в VII веке после Рождества Христова Мухаммад открыто появился в Аравии как пророк ислама, он не остался со своими сотоварищами навечно, но умер в возрасте 62 лет. Он был похоронен в Медине, где его тело покоится в течение почти четырнадцати столетий. Иисус же утверждал, что обещанный Утешитель будет с Его учениками вечно. Именно так и происходит — Дух Святой до сего дня живет в сердцах истинных последователей Иисуса.

4. Дух истины, которого не может принять мир. Коран говорит — Мухаммад пришел как посланник ко всем людям (см.: сура 34.28). Мусульмане верят, что однажды весь мир примет ислам и станет последователем его пророка. Если это так, то Иисус не мог говорить о Мухаммаде, ибо Он заявлял, что мир как целое не может принять Духа истины. Только истинные последователи Иисуса, обратившиеся к Нему как к своему Господу и Спасителю, могут быть возрождены Духом Святым и стать наследниками вечной жизни.

5. Вы знаете Его. Это утверждение совершенно ясно показывает, что ученики Иисуса уже знали Духа истины. Поскольку Мухаммад родился спустя более пятисот лет после пророчества Иисуса, то это не мог быть он. Утешитель был Духом, которого ученики уже знали. Следующий раздел определяет точно, как они узнали Его.

6. Он пребывает с ними. Когда в начале Своего служения Иисус пришел к Иоанну креститься, отверзлись небеса. Иоанн пишет, что затем произошло:

…я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: «на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым».

Ин. 1:32–33

Дух истины всегда пребывал в личности Самого Иисуса, и таким образом ученики Иисуса узнали Его. О Мухаммаде же ни в коем случае нельзя сказать, что он был с учениками Иисуса.

7. Он будет в вас. Как Дух был в Иисусе, так Он вошел и остался навечно в сердцах Его учеников, как только Иисус вернулся на небо. Это случилось в день Пятидесятницы, когда Дух Святой излился на всех слушающих Слово Божие в первый раз. Любовь Божья продолжает изливаться в сердца тех, кто верой обратился к Иисусу через Духа Святого, данного им (см.: Рим. 5:5). В этом отрывке используется греческое слово en, означающее «внутрь вас». Это обетование явно не может относиться к Мухаммаду, который никогда не входил в сердца истинных христиан.

с уважением

[Giademinas]

против 8 довода

хм, а всё так в начале красиво начиналось. Впрямь я уже было подумал что аллах совсем "похож" на Бога Библии.  Но вот на тебе, вроди как бы аллах всемогущ, и тут вдруг не может этого и не может того. ну в принципе в христианстве ни кто и не говорит что Бог впихнул себя в границв человеческого тела!!! если вы заметили все предедущие доводы так или иначе крутятся возле этого.

Про разделение Бога на 2 или 3-х, ну тут уже много было сказано. Непременимо наши человеческие понятия переносить на Бога. В конце концов Библия дана человеку Богом, а не человеком Богу. И кто каким правом дает её каверкать и перечить ей, выдумывая и перекурчивая Слова Бога. ))
Лжесвященник говорит что с нетерпением ждёт второго пришествия Христа и Он им (мусульманам) всё разъяснит, вот только думаю не все ждут Христа, ведь за убийство христиан во имя аллаха думаю по голове не погладят.
каказец, а почему ждете Христа а не мухамеда откуда вы знаете что Христос придёт 2-й раз??
поламает крест Христос и убъёт свинью, а свинья простите по вашему сотварена не аллахом?? А как тогда с пророчествами Старого Завета, что Мессия будет убит на кресте??
Если учение Христа сфальсифицировали в 3-4 веке, то почему в катакомбах Римских первых веков уже есть изображения креста Как "пророк" Иисус мог иметь учеников, но не научить их истине, причём так, что из 11 апостолов фальсификаторами оказались все!!, такого не бывает, просто не реально, значит доставерность Деяний Апостолов и их писем правдивые на 100%.

Ещё один момент, тут говорят только о аллахе, но всегда добавляют и его пророк мухамед, в принципе о Христе как о пророке мусульмане предпочитают умалчивать, хотя по жизни они категорично отличались, но ведь мусульман основал мухамед, а Хрисос вам как кость в горле, и не верю в пламенную любовь экссвященника (якобы) к Христу.))

ну и полился стандартный бред о том, что Христос пророчествовал о пришествии Мухамеда. я вообще лично не вижу смысла пришествия мухамеда, что он внёс нового, что Бог нового через него нам дал это говорит лишь о том, что мухамед был самозванец, тем более глядя на его биографию, там много темных пятен и греха!!!

в видео говорится, что мы должны покланяться господу как пророки, так почему вы не молитесь молитвой Отче Наш, ведь её своим ученикам подсказал Христос

Про рамадан и добрачный секс. мусульманские страны славятся многоженством и распустительством в сфере сексуальной жизни. а почему (может пост перепутал, сори) вы можете не постить ночью?? аллах наверное спать ложится и не видит что мусульмане постят только днём, в чём смысл такого поста??

39 минута 1 секунда ролика, там говорится что мы должны угождать Богу, зачем Ему наши угождения?? что это дает нам или Ему??там говорится, что мы поступаем так,как этого хочет аллах, то получается мы не имеем права выбора между добром и злом, а какой смысл тогда нашего существования и для чего капризный аллах создал человека?? в итоге аллах творитель добра и зла, это из слов "рассуждающих" на видео ролике. раз так, то выходит что аллах не Бог, так как он не может по вашему же быть добрым или злым. А он получается причина доброго и злого в человеке. Вы сами себе противоречите.

39:32 ---- обращайся к аллаху и проси о прощении грехов. так если аллах ведет меня в жизни и я делаю и так только то, что хочет аллах, то почему я должен просить прощение у аллаха с того, что он приказывает мне делать, ведь пару секунд до этого там говорилось что человек раб аллаха.
Видите абсурдность??
Христианство и Бог в Троицы Единый не требует рабского подчинения человека Себе, и отношения строятся на других началах)))

ну и далее уже отошли от темы и кинулись в самоудовлетворение...

41:10 --- " мы привели 10 доводов но их можно привести 100!" ---- приколисты, во всех 10 ваших доводах вы топтались на месте, конечно, переливать с пустого в порожнее можно бесконечно))

42:12 --- огого, уже появились слова о свободе волеизъявления у человека, блин, ну и клоуны, в течении чуток более 40 минут, они противоречат себе уже несколько раз по очень существенным моментам. и как тогда с вами можно дискутировать?? у вас же 7 пятниц на неделе.

КАВКАЗЕЦ, скажи мне, вы вот приводите что Моисей и Христос были пророками, Старый Завет старее Корана, почему книги старого Завета не являются для вас священными книгами почему у вас нет 10 Заповедей, данных Богом Моисею Такое ощущение, что мухамед почитал библию и решил соновать свою секту. в принципе факты из его биографии нам говорят про это.

против 10 довода, хм что то я проморгал 9 довод, но думаю не пропустил его содержание!!

ну та же абракадабра, только в профиль. прочитайте всё сначала и найдете ответ))

45:38 --- ой как вырвано из контекста, ай ай яй, кому интересно, прочитайте в Библии этот фрагмент, поймете почему так Христос сказал. Марк 10,18 и стихи до и после их))

далее последовало как я и предполагал обвинения, что а ни Адам, а ни Моисей, а ни Авраам, не покланялись Христу. чудаки, ну да ладно.
Ок, Кавказец, я тебе октрою одну тайну, Адам и Ева не были единственными жителями земли, вернее от своего сотварения ))))))))) тогда почему мусульмане приводят их молитву к Богу как эталон??
отвечай Кавказец, с твоего ролика много вопросов к исламу!!
Добавлено: 31 Май 2012, 22:05:33кстати вот видео ролик, и я его не искал в инете, он вылез как связанный с темой после просмотра ролика выложенного кавказцем.

Добавлено: 31 Май 2012, 23:32:59Кавказец, а что у вас там имамам молятся?? или это очередная ваша секта в Иране?