следующая тема »

[19 Апрель 2024, 18:32:24]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 18:32:24]

Новости, реклама:

[^]

они ж в натуре внедрят.

И мы будем богаты и знамениты

тут как минимум патентовать сначало надо

[CountZero]

тут как минимум патентовать сначало надо

Все украдено до нас

[РЕФОРМА]

Говорят, что неплохой автомат получился, но старый вариант все равно лучше. Почему так, не знаю. Испытания уже были, где отчет?

[PlumBum]

http://forum.guns.ru/forummessage/294/1093695-0.html  А что вы скажете на это ? Скоро не то что АК12 , но и АК74 не будет.   

[Audio Dealers]

А что вы скажете на это ?

а чё тут сказать... реальность, которую многие предпочитают преукрашивать

[Head]

автомат Калашникова 2012 года

Шмайсэр?

[-MASTER-]

Часто можно встретить мнение о том, что прототипом для полного или частичного копирования при разработке АК послужили: ТКБ-415 конструктора Булкина, АВС-31 конструктора Симонова, StG-44 немецкого констуктора Шмайссера и некоторые другие образцы стрелкового оружия. Правдивость мнений заключается в том, что автомат Калашникова вобрал в себя лучшие идеи от всех приведенных (и других) разработок, в частности, от StG-44 — использование промежуточного патрона, от ТКБ-415 — ствольную коробку и расположение газоотводного узла и т. д.

Материал из Wikipedia

Стэнд в музее дворца Абдин.Египет

[PlumBum]

А обезьянки блестяшки то любят! Многие говорят што Михаил Тимофеич слизал АК  у Хуго Шмайсера , но достаточно посмотреть на них в разборе и сходство пропадает .Про ремингтон он и не скрывал ,а насчет промежуточного патрона , так многие страны почти одновременно начали разработку.Немцы ,правда ,добились значительных успехов.Автомат Булкина при лучших стрелковых характеристиках не блистал надежностью(первые образцы Калашникова тоже) но у Булкина конструкция была на пределе , а у АК был еще запас для исправлений. Лично я не считаю заимствование хорошей идеи чем то зазорным.Лучше хорошо работающее заимствование  , чем плохо работающий оригинал.

[^]

Лучше хорошо работающее заимствование  , чем плохо работающий оригинал.

А лучше всего хорошо работающий оригинал

[PlumBum]

А лучше всего хорошо работающий оригинал

Ну это тоже хорошо!

[Head]

ТКБ-415 конструктора Булкина, АВС-31 конструктора Симонова

А гэта, што за кака...? Яшчэ раз кажу: Калашнікаў гэта Шмайсэр. Як і Жыгулі- Фіат, а менавіта цалкам злізанная вэрсія. Хай сабе потым пры нейкіх мадэрнізацыяй мянялася форма, але якая розніца? Дарэчы, ПМ гэта Вальтэр.

[-MASTER-]

Яшчэ раз кажу: Калашнікаў гэта Шмайсэр.

Head на чем основано столь твердое убеждение?
Добавлено: 25 Декабрь 2012, 20:39:00

А обезьянки блестяшки то любят!

Кстати эти "обезьянки" как ты выражаешься имеют намного древнюю и богатую культуру чем европейцы,и в то время пока европа "по кустам коренья собирала", у них уже храмы стояли  

[doom19900]

Яшчэ раз кажу: Калашнікаў гэта Шмайсэр.

Head на чем основано столь твердое убеждение?

В нете можно пойскать,я с телефона  сам не могу проверить.

[Audio Dealers]

Кстати эти "обезьянки" как ты выражаешься имеют намного древнюю и богатую культуру чем европейцы,и в то время пока европа "по кустам коренья собирала", у них уже храмы стояли

беда в том, что эти обезьянки, который ты защищаешь, остались по уровню развития как раз-таки в тех тысячелетиях. а вот европейцы живут в ХХI веке

[PlumBum]

Яшчэ раз кажу: Калашнікаў гэта Шмайсэр.

Это голословное утверждение! А проще - ерунда . Head затруднись обосновать!

беда в том, что эти обезьянки, который ты защищаешь, остались по уровню развития как раз-таки в тех тысячелетиях.

А вот с этим я почти на 100 процентов  Audio Dealers с тобой согласен.

[lenin]

http://www.ehorussia.com/new/node/74
довольно обширная статья о Калашникове и Шмайсере. Думаю каждый почерпнет, что-то новое, и у каждого закрадется нотка сомнения

[PlumBum]

L3N!N и правда забавная статья , но так сильно проглядывает нелюбовь к советам!АК не копия штурмгевера , это очевидно если не смотреть только на силуэт.Шмайсер и другие действительно были в России, но не стоит забывать , что американское ракетостроение заслуга фон Брауна и компании. В конце войны все союзники устроили гонку за специалистами и секретами рейха , и СССР очень многое прошляпил американцам и англичанам.У англов даже спецкоманда была для охоты на всякие редкости . Ян Флеминг (если мой склероз ничего не попутал) был в этой команде и книгу потом написал! Вообще это политика и забавно наблюдать , как союзники не закончив одну войну , готовятся к следущей. И нет тут плохих и хороших - у каждого свои интересы.А правду мы никогда не узнаем ,  потому что у  каждого свои интересы (и правда своя) . Как то так.C уважением ко всем.

[Audio Dealers]

А правду мы никогда не узнаем

узнаем. стоит только снять рассекретить архивы чекистов

[Head]

L3N!N и правда забавная статья , но так сильно проглядывает нелюбовь к советам!

А што іх ёсць за што любіць?? Калі з "нелюбоўю", то гэта нармальнае стаўленне, як ёсць.

Сам Калашнікаў, проста, клоун. Шыльда.

американское ракетостроение заслуга фон Брауна и компании.

А што ты на амэраканцаў саскокваеш? Ну, пакажы, што ў амэрыканцаў чыясці копія.

И нет тут плохих и хороших - у каждого свои интересы.

Ёсць, а канкрэтна СССР-благія, ЗША-добрыя.

[-MASTER-]

http://www.ehorussia.com/new/node/74
довольно обширная статья о Калашникове и Шмайсере. Думаю каждый почерпнет, что-то новое, и у каждого закрадется нотка сомнения

при чем тут нотка сомнения  , если даже Википедия пишет что Калашников собрал в одно единое целое лучшее от нескольких автоматов? Любая идея откуда то берется и преобразовывается.

[PlumBum]

А што ты на амэраканцаў саскокваеш? Ну, пакажы, што ў амэрыканцаў чыясці копія.

  А ведь ты , как я уже понял, все равно не оцениш! Именно с тобой конструктивного разговора не получается . Ты не приводиш никаких фактов и не отвечаеш на поставленные вопросы- есть ли смысл отвечать на твои? В ответ будут только громкие утверждение за которыми пустота . Твоя цель разозлить оппонентов? Я неопытен в интернет общении ,  но кажется это называется троллингом? Но не удержусь - м 249 , м 92 . Тебе это о чем то говорит? Это далеко не все.

[Head]

Я прывеў канкрэтна факты: АК- Шмайсэр, ПМ- Вальтэр. Ты пачаў на амэрыканцаў. Тое, што інжэнера з ФРГ імігрыравалі ў ЗША дык гэта нармальна, ЗША-краіна мігрантаў. У СССР жа прымусілі з'ёхаць вялізарную колькасць нямецкіх спэцыялістаў, якія і стваралі ракетную, аэракасмічную прамысловасць, падводныя лодкі і інш. І дзе твае аргуманты?м 249 , м 92? Бельгійскае і італ'янскае на ўзбраенні ЗША? І што далей? Не сьмяшы народ, шаноўны.

[PlumBum]

Про АК ты не доказал , что это шмайсер(там общего не так уж много) . Про ПМ я не интересовался. Фон Браун и прочие военные преступники, а не эмигранты. Они сотрудничали с Америкой , что бы не попасть на виселицу. Разве великая Америка не могла изобрести свое вооружение , а не делать по лицензии иностранное? Жигули ведь тоже по лицензии , а ты возмущался.Тема просто про оружие и конкретно про АК12 а мы уходим от темы . Давай перенесем наш разговор в личку , что бы не разводить флуд.

[Audio Dealers]

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

прочие военные преступники

военных преступников осудили в нюрнберге. а учёные - это учёные. не надо подменять понятия.

а не делать по лицензии иностранное? Жигули ведь тоже по лицензии

молодой (или не очень, не важно) человек, вы путаете куй с пальцем. делать чужое по лицензии это не тоже самое, что делать чужое под видом своего.

От нового автомата Калашникова армия не в восторге

В Ижевске сегодня представили автомат Калашникова пятого поколения. Разработчики новинки постарались максимально приблизить её к лучшим мировым образцам – автомат оснастили прицелом ночного видения, ему не страшны 50-градусные морозы, а стрелять из него можно, что называется, одной левой.
http://www.newstube.ru/media/ot-novogo-avtomata-kalashnikova-armiya-ne-v-vostorge

Новейший автомат Калашникова оказался с "секретными" недостатками, показали испытания

Ругавшие новейший автомат Калашникова журналисты оказались отчасти правы: в ходе испытаний у изделия был выявлен ряд недостатков. Об этом сообщил РИА "Новости" в пятницу генеральный директор подмосковного оборонного предприятия ЦНИИ "Точмаш" Дмитрий Семизоров. Именно там проводятся испытания АК-12, начавшиеся в ноябре.

Гендиректор рассказал, что тестирование завершено на 80%, при этом он отказался говорить о характере недостатков, сославшись на то, что это "конфиденциальная информация разработчика". Семизоров подчеркнул, что все недостатки исправимы.

Ранее в Генштабе отмечали, что автомат принципиально не отличается от модификаций АК-47, а значит, при использовании у оружия проявятся те же недостатки, которые имеются у прототипа. В Минобороны и вовсе заявили, что у "Ижмаша" в 2012 году ничего закупать не намерены и что выдали производителям все свои требования к стрелковому оружию еще в 2010 году, но пока ничего на государственные испытания не предъявлено.

При этом в защиту новейшего "калашникова" выступил вице-премьер Дмитрий Рогозин, заявивший во время посещения производящего его "Ижмаша", что достоинства российского автомата признают даже американцы. Да и в Министерстве внутренних дел АК-12 остались довольны и запросили автомат в опытную эксплуатацию.

Однако ряд военных экспертов указывают на то, что АК-12, несмотря на вроде бы усовершенствованную конструкцию, едва ли тянет на "пятое поколение".

Государственные испытания АК-12, по словам главного конструктора "Ижмаша" Владимира Злобина, должны начаться в следующем году и завершиться в июне-июле 2013 года. Он говорит, что автомат уже вызвал огромный интерес у всех силовых структур, на его базе будет создана большая линейка боевых образцов. В их числе - пистолеты, пулеметы, штурмовые винтовки и ручные пулеметы как общевойскового, так и специального назначения.

[PlumBum]

достоинства российского автомата признают даже американцы

А им успели показать? Лично мое мнение- автомат не будет представлять из себя ничего сверхнового. Все изменения это планки вивера и обновленная эргономика .И даже если и примут на вооружение, то в малом количестве для спецов. Из того , что вспомнилось: Ка-50 ударный вертолет(на вооружении меньше десятка),БМП-3 около 500 на всю армию( в Эмиратах более 400штук!), т-90 500штук ( в Индии 700), АН-94 и АЕК-971 в малом количестве у спецов. У армии нет средств на закупку современных вооружений. Да и большинство новинок " не имеющих аналогов в мире" (подташнивает от этого выражения) были разработаны еще в СССР.А чем может похвастать современная Россия? Я не сторонник совка, но в плане оружия там было все неплохо( в ушерб всему остальному). А насчет фон Брауна почитайте , кому не лень  http://www.google.by/url?sa=t&rct=j&q=%D1%84%D0%BE%D0%BD%20%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2583%25D0%25BD%2C_%25D0%2592%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2580_%25D1%2584%25D0%25BE%25D0%25BD&ei=a0jhUPamK4jvswbxgoDgAQ&usg=AFQjCNFHWeDVszXMBo3fC0MfPJkXnb9GEQ&bvm=bv.1355534169,d.Yms  Не все так просто!

[Карпов]

Проверено

[Head]

Про АК ты не доказал , что это шмайсер(там общего не так уж много)

Про Хуго Шмайсера и Михаила Калашникова.

Почему, вы думаете, во времена советской власти на знаменитого изобретателя М.Т Калашникова не менее знаменитого АК не сыпались награды и звания? А посыпались только в наше время.
Вы не заметили, что АК-47 очень похож на штурмовую винтовку Третьего Рейха – шмайсер? Не догадывались, почему?
А потому, что у неё был один автор (точнее соавтор) – Хуго Шмайсер. Правда, необходимо сказать, что внутри шмайсер и АК заметно отличаются. Во первых, потому, что второй появился позже первого и уже в силу этого был более совершенен. Кроме того в Третьем Рейхе ощущалась острая нехватка легирующих металлов. В силу чего приходилось делать оружие из более мягкой стали. И конструкция шмайсера была разработана именно для изготовления его из более мягкой стали.
Кто такой Уго Шмайсер? Он был потомственным оружейным конструктором. Его отец Луис Шмайсер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой мировой войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме «Бергман» (Bergmann). В этой фирме Хуго Шмайсер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Хуго Шмайсер, впервые предложивший новый тип оружия: штурмовую автоматическую винтовку под промежуточный патрон. До него все автоматы делались под пистолетный патрон. И автомат фирмы ЕРМА, который любят снимать в фильмах про немцев и который часто ошибочно называют «шмайсер». И наш ППШ , и американский автомат Томсона. Ещё на вооружении армий мира были винтовки под мощный патрон калибра 7,62 или близкие калибры. Стрелять таким патроном очередями без упора или без сошек не представлялось возможным в силу большой отдачи. Вот Хуго Шмайсер и разработал оружие под промежуточный укороченный патрон калибра 7,62 для нового типа оружия, названого им штурмовой винтовкой. Оружие получилось очень удачным и в дальнейшем только совершенствовалось.
Этот Хуго Шмайсер после войны оказался в плену в СССР, где работал в закрытом НИИ в Ижевске, разрабатывающем стрелковое оружие. Кроме него в этом КБ работали многие другие известные наши и немецкие оружейники. Там же работал молодой Михаил Тимофеевич Калашников. Работал он в отделе испытаний оружия и был секретарём комсомольской организации конструкторского бюро. В КБ он попал, изобретя компактный пистолет-пулемёт под пистолетный патрон для вооружения экипажей танков. Который внешне был нисколько не похож на АК. Хуго Шмайсер работал в этом КБ до начала 50х годов. Дольше всех пленных немецких конструкторов. И был отпущен в Германию только уже смертельно больным человеком. Где и умер у себя на родине в ГДР 1953 году от рака лёгких.
Хуго Шмайсер был скромным человеком. А может быть дал подписку о неразглашении. Во всяком случае, на вопрос о его роли в создании АК он отвечал: «Я дал несколько полезных советов».
После создании АК встал вопрос, как его назвать. В СССР тогда существовала традиция называть оружие именем авторов. Назвать новое оружие как то по другому – значит было нарушить традицию и вызвать подозрения. Назвать новый автомат именем гитлеровского оружейника было неприемлемо по идеологическим мотивам.
Долго думали и назвали оружие именем молодого, симпатичного и талантливого молодого изобретателя и по совместительству секретаря комсомольской организации Михаила Калашникова. Так и пошла гулять легенда о народном изобретателе без специального образования сержанте Калашникове. Весьма характерная для советской идеологии того времени. Тогда вдруг всплыло много научных гениев – самородков без образования во всех отраслях. Начиная от пресловутых Мичурина и Лысенко, до академика сельхознаук Терентия Мальцева и оружейника Михаила Калашникова. Легенда о том, что выдающееся оружие изобрёл не коллектив конструкторов под идейном руководством потомственного оружейника чёрт знает в скольких поколениях, а сержант-самоучка, выходец из народа, очень импонировало тогдашним идеологам.
Кстати: название изделия по имени автора– это анахронизм 19 века. Когда работали изобретатели – одиночки. В 20м веки и сейчас изобретают коллективы конструкторов и учёных. Выделить труд каждого из коллективного труда не представляется возможным. Вот и назначают кого ни будь главным гением. Или по идеологическим мотивам – комсомольца, как в СССР или по национальным мотивам, или по клановым.
При СССР власти Калашникова не жаловали званиями и наградами. Видимо, помнили, КАК назначали его главным оружейным гением. А сейчас засыпали званиями и наградами. То ли забыли, то ли опять по идеологическим мотивам, к которым прибавились ещё и маркетинговые соображения.

http://bulochnikov.livejournal.com/65290.html

Фон Браун и прочие военные преступники, а не эмигранты. Они сотрудничали с Америкой , что бы не попасть на виселицу.

І чаго ж гэта Фон Браун быў злачынцам? Навошта так хлусіць??

"Красная армия весной 1945 года была уже в 160 км от Пенемюнде, когда фон Браун собрал свою команду разработчиков и попросил их определиться, как и кому им всем следует сдаться в плен.
2 мая 1945 года, заметив американского солдата из 44 пехотной дивизии, брат Вернера и по совместительству его коллега инженер-ракетчик Магнус догнал его на велосипеде и сказал ему на ломаном английском: «Меня зовут Магнус фон Браун. Мой брат изобрёл Фау-2. Мы хотим сдаться». После пленения Браун сказал прессе:
«Мы знаем, что мы создали новое средство ведения войны и теперь моральный выбор — какой нации, какому победившему народу мы хотим доверить наше детище — стоит перед нами острее, чем когда-либо прежде. Мы хотим, чтобы мир не оказался бы вовлечённым в конфликт, подобный тому, через который только что прошла Германия. Мы полагаем, что только передав такое оружие тем людям, которых наставляет на путь Библия, мы можем быть уверены, что мир защищён наилучшим образом»."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BD,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%80_%D1%84%D0%BE%D0%BD

Малайчына быў Фон Браун. Наш чалавек.

Разве великая Америка не могла изобрести свое вооружение , а не делать по лицензии иностранное?

Ты пра м 249 , м 92? Ну і што? Амэрыка гэта ж не ўсё чалавецтва. Але яны робяць па ліцэнзіі сумленна, а не тупа капіююць і маўляў- нашае!

Жигули ведь тоже по лицензии , а ты возмущался.

А не "па ліцэнзіі", што было?

[PlumBum]

Head ты демагог и спорить с тобой бессмысленно! Я так не играю

[Head]

Зліў залічаны.

[роомаан]

АКС-74У полное Г , косой ,пулями плюется , у военнослужащих поспрашивал  все его обсирают и говорят нахрена его вообще на вооружение поставили .