следующая тема »

[18 Август 2025, 09:47:11]

Новости, реклама:

[18 Август 2025, 09:47:11]

Новости, реклама:

[48dan]

это играет простой американский бомж

а для тех,кому не дошло,как говорится на десерт:

[Johnny Short]

Ну у нас конечно не все гладко с музыкантами, но примеры явно не те. В общем и так понятно, что это простой бомж.

Звездочка на кепке во втором сюжете жжет...

Хотя в целом идею темы я поддерживаю - с хорошими музыкантами, оригинальными и незаурядными у нас большой вопрос.

[Андрей Щука]

ну молодец конечно мужик , просмотров набрал мама не горюй ...

Но тут не так надо рассуждать , мол "нету у нас музыкантов" ... - есть !
Цепочку надо начинать от "печки" , тобеш где мы живём , и какое соц разивитие получаем мы , а какое "они".
Человек в "такой" стране как наша , не может развиваться в каком-то духовном\музыкальном\социальном и т.п. направлении (я имею ввиду в целом, а не отдельно взятых людей), потому что попросту на это не хватает сил,времени,а главное поддержки общества , ибо У НАС надо заработать на хлеб , кушать то все хотят , съездить в польшу , выпилить ларёк,ограбить банк и т.д. Политическая обстановка в стране , соц закрепащённость и масса подобных инсинуаций попросту убивает в человеке человека , и разивает в нём лишь "звериные" инстинкты , добыть "еду" (думаю понятно что не только пища).
Всё выше изложенное отсутствует "там" , за бугром , или во всяком случае не мешает людям жить ,развиваться,отдыхать и работать ,творить и создовать , и главное , сори за тафталогию , это всё имеет потдержку общества\государства  и т.д.

Надеюсь донёс месаг. всё конечно ИМХО.

[Sagmir]

при чем здесь бомж, не пойму
во-первых, бомж этот совсем не простой.
во-вторых - отчасти согласен с тов. tRojan (хоть он и абсолютизирует слегка). нужно зрить в корень. на западе не было за последние n-цать лет столько политических и социально-экономических потрясений, сколько было у нас. логично предположить, что после таких вот потрясений наш народ хочешь не хочешь - а скатится по пирамиде потребностей Маслоу на несколько пунктов вниз. в том смысле, что не до музицирования будет, если, извините меня, получки на съемную квартиру в столице многим не хватает. а еще ж детей кормить надо как-то и т.д.
да и вообще, во многом благодаря официальной идеологии, культура в ссср развивалась, по большому счету, в ключе отвержения какой-либо "незаурядности" в любом виде творчества. среда для творческой натуры сформировалась, мягко скажем, неблагоприятная.
в целом же считаю, что уровень музыкального предложения в нашем постсовке вполне себе соответствует уровню спроса. никаких аномалий здесь не наблюдается.
но, я уже раньше писал, что ситуация в этой сфере все равно не стоит на месте, и год от года медленно, но все-таки улучшается.
так что не нужно здесь лишнего пессимизма подливать.

[PNP]

понятно, но это всё причины, тема ведь не про причины. белорусской музыки нет - это факт. а уж из-за чего, почему, не про то разговор.

[Sagmir]

понятно, но это всё причины, тема ведь не про причины. белорусской музыки нет - это факт. а уж из-за чего, почему, не про то разговор.

а про что тогда? про талантливого бомжа?
в Беларуси есть и музыка, и музыканты.

[PNP]

отечественная музыка всегда передиралась с западной и ориентировалась исключительно на нее. просто низкий профессиональный уровень наших музыкантов воспринимается многими как индивидуальность, "нашесть". но это не так. мы отстали от запада во всём и навсегда.
Добавлено: 06 Январь 2012, 23:55:20

про талантливого бомжа?

про то, что у нас нет музыкантов. и затертого Ляписа можно не упоминать. это похоже самое лучшее что у нас есть.
Добавлено: 07 Январь 2012, 00:59:41и еще, наша беда в том, что мы всегда ищем причину своих проблем в других. всегда виноват кто-то. мы живем ровно так, как заслуживаем. а как живем, так и поём и виноваты в этом только мы сами.

[Sagmir]

отечественная музыка всегда передиралась с западной и ориентировалась исключительно на нее.

все правильно. потому что в плане музыки запад объективно ушел вперед. опять же, на это есть целый ряд объективных причин.
или стремиться к лучшему уже не модно?

просто низкий профессиональный уровень наших музыкантов воспринимается многими как индивидуальность, "нашесть".

так оценивать музыкантов с низким уровнем могут лишь слушатели с таким же уровнем.

и затертого Ляписа можно не упоминать. это похоже самое лучшее что у нас есть.

постойте. не отождествляйте понятия "отсутствие хороших музыкантов" и "отсутствие популярных хороших музыкантов". у нас много классных музыкантов. другое дело, что ввиду слабой развитости музыкального шоу-бизнеса как такового, уровня популярности, как, к примеру у Ляписов, достигнуть очень трудно. но и тут все опять упирается в "постсовковый синдром" нашей культуры. толку тут стонать, если в силах каждого - внести свой посильный вклад в излечение от этого синдрома?
да и в целом, страна у нас небольшая, поэтому не нужно питать особых иллюзий на счет того, что у нас когда-нибудь будет прям-таки туева хуча харизматичных и популярных музыкантов.
Добавлено: [time]Fri Jan  6 23:09:49 2012[/time]

просто чел где-то пел до того, как жизнь под откос пошла. Кто-то заметил, как он на улице поет, предложил записать сюжет.

и это уже давно не бомж, он в костюмчике лазит, солидный мэн, с альбомом и менеджерами.

"простой американский бомж"
)

вот-вот. я это и имел в виду постом раньше.
Добавлено: [time]Sat Jan  7 00:12:55 2012[/time]

и еще, наша беда в том, что мы всегда ищем причину своих проблем в других. всегда виноват кто-то. мы живем ровно так, как заслуживаем. а как живем, так и поём и виноваты в этом только мы сами.

ну, давайте тогда обсудим особенности национального менталитета и еще тонну сопутствующих вопросов.
т.е., по Вашему, в этой теме нужно обсуждать именно это?
еще раз напишу, что в наших силах все изменить. а не ныть.
я все еще склонен полагать, что на деле не все так плохо. ведь прогресс есть - и это главное.

[PNP]

так оценивать музыкантов с низким уровнем могут лишь слушатели с таким же уровнем.

не понял что к чему.

да и в целом, страна у нас небольшая

плохому танцору всегда что-то мешает. тогда что у нас хорошее? музыки нет, а что вместо этого? продвинутая электроника? или машиностроение развитое?

но и тут все опять упирается в "постсовковый синдром" нашей культуры.

да нету совка уже 20 лет, проснитесь! совок - это все наше мышление и только мы может его искоренить! взять например и прочесть умную книгу, послушать классный альбом. глядишь, и культурный уровень поднимется и мозг работать лучше станет и совок потиху уйдет из мышления. суть совка как раз в рабском менталитете, а рабам не положено жить хорошо и мыслить разумно. а мы вместо этого банально спиваемся и клянем совок, которого давно нет и всех подряд (это тема уже для полит-избы), как дети. проблема на самом деле очень глубока и музыка лишь индикатор. проблема в нас!



Добавлено: 07 Январь 2012, 00:28:04

т.е., по Вашему, в этой теме нужно обсуждать именно это?

это по-вашему. название темы вам стоит перечитать. про причины вы с трояном начали, а я лишь ответил что не в совке и потрясениях она. совок мы заслужили и все беды тоже! на западе не было совка, там его бы не приняли просто. там всего лишь каждый качественно делает свое дело - столяр делает мебель, а музыкант поёт. без всяких философий.
Добавлено: 07 Январь 2012, 01:34:59И, похоже, что мы разговариваем на разных языках, потому больше здесь писать не буду. Ибо на практике давно убедился что это бесполезно, только тему засирать.

[Sagmir]

не понял что к чему.

плохо, что не понял.
я говорю, что лишь недалекие слушатели могут принимать непрофессионализм за элементы профессионализма.

плохому танцору всегда что-то мешает. тогда что у нас хорошее? музыки нет, а что вместо этого? продвинутая электроника? или машиностроение развитое?

не передергивайте.
я лишь написал, что у нас небольшая страна.
как минимум, люди у нас хорошие.
и, Вы же сами сказали, что тема не об этом.

да нету совка уже 20 лет, проснитесь! совок - это все наше мышление и только мы может его искоренить!

я и не писал про совок.
есть постсовковый синдром, который мы, действительно, в силах искоренить (об этом я как раз и написал выше).

взять например и прочесть умную книгу, послушать классный альбом. глядишь, и культурный уровень поднимется и мозг работать лучше станет и совок потиху уйдет из мышления.

это и происходит. неспешно, но происходит.
поэтому я и склонен быть оптимистом в этом вопросе.

проблема на самом деле очень глубока и музыка лишь индикатор. проблема в нас!

спасибо, кэп! тогда к чему было Ваше:

понятно, но это всё причины, тема ведь не про причины.

?
ведь чтобы решить проблему, нужно сперва разобраться в ее первопричинах, не так ли?
проблема в нас - решение проблемы тоже в нас.

афтар топега, просьба более конкретно сформулировать обсуждаемую тему. а то получается что-то в духе "у нас все хреново! давайте дружно жаловаться здесь на нашу тяжелую жизнь!".

Добавлено: [time]Sat Jan  7 00:50:31 2012[/time]

я лишь ответил что не в совке и потрясениях она. совок мы заслужили и все беды тоже! на западе не было совка, там его бы не приняли просто. там всего лишь каждый качественно делает свое дело - столяр делает мебель, а музыкант поёт. без всяких философий.

отнюдь, поднимаемые Вами вопросы как раз-таки отчасти попадают под объекты рассмотрения их с точки зрения философии.
в таких беседах очень легко увязнуть в популизмах и других не очень хороших вещах. так что не будем продолжать тем более что к современной белорусской музыкальной культуре эти вещи имеют слишком косвенное отношение)

Ибо на практике давно убедился что это бесполезно, только тему засирать.

дык я ж и говорю - на практике полезнее всего не стонать, что "все беды мы заслужили" и т.д., а пытаться исправлять неправильную со своей точки зрения ситуацию путем активной деятельности, в т.ч. и творческой.

[TheOvo]

Не путайте понятия "развитая музыкальная культура" и "единичные музыканты".
На западе развита музыкальная культура, поэтому и концентрация музыкантов больше. Это совсем не означает, что у нас нет единичных хороших музыкантов.

пысы: видео - боян боянный 

[cyberpunk]

потрясающе! как можно из этих двух видео сделать вывод типа "в Беларуси нет музыкантов"? какие еще выводы к вам пришли в голову? эта тема с таким же успехом могла называться "для тех,кто считает.что на Марсе есть жизнь".
боротатая бомжара сыграла две затертые до дыр песни под практически блатные аккорды и на данном основании делаются выводы "вселенского маштаба и вселенской же глупости" ©
в целом же согласен полностью с Sagmir. музыкантов как таковых у нас пруд пруди, а по настоящему креативных хоть и не много, но они.. в тельняшках

[-MASTER-]

в целом же согласен полностью с Sagmir. музыкантов как таковых у нас пруд пруди, а по настоящему креативных хоть и не много, но они.. в тельняшках

Согласен

Звездочка  где он интересно ее надыбал

[48dan]

пысы: видео - боян боянный

а это здесь причём. по вашему в то время у нас были музыканты?
нет у нас музыки и в ближайшем будующем не придвидется. в той же Польше тоже был совок и тоже всё душилось и страна маленькая,однако с тойже музыкой всё в порядке полном. все мировые стили представлены на ура. и джаз и блюз и рок и металл. так что скидки на маленькую страну и совок не уместны. нет языка и соответственно нет нации. нет нации и соответственно нет культуры. вот и вся связка

[cyberpunk]

нет у нас музыки и в ближайшем будующем не придвидется. в той же Польше тоже был совок и тоже всё душилось и страна маленькая,однако с тойже музыкой всё в порядке полном. все мировые стили представлены на ура. и джаз и блюз и рок и металл. так что скидки на маленькую страну и совок не уместны. нет языка и соответственно нет нации. нет нации и соответственно нет культуры. вот и вся связка

чего не хватисся, ничего нет... впрочем на счет языка-нации-культуры могу с вами согласиться. все это в диком упадке сейчас. и еще видимо долго будет...

[PNP]

ладно, в порядке исключения отвечу, ибо зацепили

я говорю, что лишь недалекие слушатели могут принимать непрофессионализм за элементы профессионализма.

ну тогда стоит формулировать фразы точнее. или переводчика к вам приставить. там написано ОЦЕНИВАТЬ, а не восторгаться.

это и происходит. неспешно, но происходит.поэтому я и склонен быть оптимистом в этом вопросе.

вы слишком оптимистичны. достаточно посмотреть чем дышит теперешняя молодежь. никаких настоящих целей в жизни, слушают ужасную музыку и смотрят только юмористические видео. идёт ДЕГРАДАЦИЯ, такое ощущение что вы на Луне живёте. я говорю в ЦЕЛОМ, а про про кого-то. у большинства молодых людей цель в жизни как побольше получать и при этом не работать. какие с таким мышлением могут быть профессионалы? Америка - страна трудоголиков, а у нас лентяев, которые ждут, когда с неба само свалится. пора бы уже это понять.

проблема в нас - решение проблемы тоже в нас.

"спасибо, КЭП" - я должен говорить, ибо в ваших постах этого не было. имели в виду одно, а написали другое - что виноват совок и вообще все, только не люди. я привык читать то, что написано, а не то, что хотелось бы услышать. потому что создается впечатление что вы просто повторяли мои слова, перечитайте внимательно.

дык я ж и говорю - на прак

это я говорил, а не вы. только это сизифов труд, уверяю вас. вы убедитесь в этом про прошествии времени. но тем не менее пытаться стоит, хотя бы для себя полезно.

[das Kleschtsch.]

вообще отсутствие культуры и давление на нее сверху еще не останавливало на самом деле вдохновленную молодежь. от слова дух, в смысле просто ощущения что есть что-то большее чем все вот это повседневное.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

[музыка и искусство вообще не пронизано этим волшебным ощущением смысла теперь, благодаря постмодернизму который легитимизирует высеры ради просто высеров и называет это самовыражением]

. все кто задрачивают по олдскулу начиная от бардов и до сибирского панка это чувствуют. у нас же сейчас даже этого нету по хорошему. может в центре европы мы застряли в непонятном переходе оруелл-хаксли где и реализуется худшее из двух антиутопических прогнозов 20-го века. с одной стороны зарегулированность многих сфер духовной в том числе жизни (в самом широком смысле, смотри выше.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

как можно хотеть чувствовать себя частью чего-то больше если выбора между официозом и андеграундом уже даже нету. только брсм, только площадная показуха

), с другой - пресыщение потоком бесконечных бессмысленных сиюминутных лулзов и прочих стимулов и стимуляторов.

[Андрей Щука]

das Kleschtsch. +1

[Johnny Short]

все не прочитал, но для себя, прежде всего и в который раз, делаю вывод - нужно искать возможности, а не оправдания.

А по поводу якобы существующих у нас хороших музыкантов музыкантов, страдающих от неразвитой муз индустрии, - никто не мешает им реализовываться и популиризироваться там, где эта индустрия развита.

Есть пример - В. Смольский, - уехал и реализовался, а все потому, что не думал в свое время - "... так, - живу я в Беларуси, поэтому особо стремиться к музыкальному развитию не стоит, два-три аккорда+дежурный блюзовый солячок и будем в каком-нибудь минском ресторане всей компашкой лабухов плакать после окончания рабочего дня - не нужны в РБ музыканты, не развита у нас индустрия...", а шел к цели...

Сколько у нас есть еще таких Смольских??

[Андрей Щука]

Сколько у нас есть еще таких Смольских??

про отдельно взятых личностей можно говорить бесконечно , сыр бор в более глобальном масштабе , почему там "так", а тут "так" , объяснения - выше .

[Sagmir]

в той же Польше тоже был совок и тоже всё душилось

давайте не будем сравнивать польский совок и наш
лучше сравнить уровень жизни среднего поляка и белоруса сегодня.

нет языка и соответственно нет нации. нет нации и соответственно нет культуры. вот и вся связка

ололо, как Вы вот так просто диагноз поставили)
т.е., по-Вашему, жизнь бы наладилась, имея и пользуясь все белорусы своим собственным языком?)

ну тогда стоит формулировать фразы точнее. или переводчика к вам приставить. там написано ОЦЕНИВАТЬ, а не восторгаться.

в контексте обсуждаемых вопросов не вижу принципиальной разницы в этих понятиях.

вы слишком оптимистичны. достаточно посмотреть чем дышит теперешняя молодежь. никаких настоящих целей в жизни, слушают ужасную музыку и смотрят только юмористические видео. идёт ДЕГРАДАЦИЯ, такое ощущение что вы на Луне живёте. я говорю в ЦЕЛОМ, а про про кого-то. у большинства молодых людей цель в жизни как побольше получать и при этом не работать. какие с таким мышлением могут быть профессионалы? Америка - страна трудоголиков, а у нас лентяев, которые ждут, когда с неба само свалится. пора бы уже это понять.

нуу, если я слишком оптимистичен, то Вы в таком случае слишком уж пессимистичны)
не все так плохо, как Вам кажется.
Вы думаете, на западе мало "лентяев без настоящих жизненных целей, слушающих ужасную музыку и смотрящих только юмористические видео"?
по-настоящему креативная часть общества никогда не была и не будет в большинстве. а прокрастинаторов во все времена и во всех странах хватало и будет хватать.
в этом плане, мне всегда было интересно занимать себя вопросами плюсов и минусов бурного роста информатизации (особенно в последнее десятилетие). прочитав массу мнений на этот счет, я все-таки пришел к выводу, что в целом процесс этот необратимый и закономерный. т.е. по своей сути он все же созидательный. другое дело - что для определенной части людей любая новая возможность созидания может оборачиваться деструктивизмом в отношении себя самого либо окружающих.
и дело тут не только в уже упоминаемой мной прокрастинации (которая была во все времена; тв и интернеты лишь усугубили статистику "заболевания").
имхо, тут уже пенять нужно не на информатизацию, а на несовершенство человеческого существа как такового.
да и история ведь не раз доказывала, что человеку все-таки по силам использовать новые возможности во благо, а не во вред. т.е., сознательная часть общества все-таки доминирует над "нелучшей" его половиной. именно поэтому здесь я, скорее, оптимист, чем пессимист.
а вообще, тема эта явно не для обсуждения ее на форуме тем более в этом топике)
люди по всему миру серьезные диссертации пишут, исследуя эти проблемы с точки зрения философии, культурологии, социологии, психологи и т.д.
а мы тут демагогией, понимаешь ли, занимаемся.

имели в виду одно, а написали другое - что виноват совок и вообще все, только не люди.

постойте, а совок - это что? разве это не люди, которые в нем жили?
любой гос. строй - это не что-то эфемерное. это прежде всего общество, человек, бесконечные взаимодействия человека с обществом и наоборот. где у каждого свои тараканы в голове, и именно эти тараканы определяют самоидентификацию личности в обществе (читай - "стране"), свою принадлежность к тому или иному государству.
так что, опять же, глупости Вы пишите.

это я говорил, а не вы. только это сизифов труд, уверяю вас. вы убедитесь в этом про прошествии времени.

ок. у Вас есть другой план мероприятий по решению обсуждаемой проблемы? не поделитесь с нами?) или все сводится к попсовому нынче "свалить куда подальше из этого гадюшника"?
да и вообще, забавно читать про сизифов труд после Вами же изреченной фразы:

Америка - страна трудоголиков, а у нас лентяев, которые ждут, когда с неба само свалится.

[Johnny Short]

Сколько у нас есть еще таких Смольских??

про отдельно взятых личностей можно говорить бесконечно , сыр бор в более глобальном масштабе , почему там "так", а тут "так" , объяснения - выше .

бля, я же пишу - что смотреть почему там так а тут так и ссылаться на это как на причину своих неудач - легче всего... Поэтому объяснения меня не интересуют
Добавлено: 07 Январь 2012, 16:51:43впрочем может быть "там так" - потому что "там" вся музыка состоит из отдельно взятых личностей, а не из сыр-бора...

[Андрей Щука]

Поэтому объяснения меня не интересуют

ну тогда , я затыкаюсь , "бомж круто валит" и точка.

[Johnny Short]

ну это лучше, чем рассуждать о чем-то до бесконечности...

[PNP]

Sagmir, вас улыбнуло про трудоголиков? А кто им всё это построил? С неба свалилось??! Благодаря кому у нас есть интернет и компьютеры? Кто строит небоскребы и разрабатывает автомобили? Роботы? А кто создает роботов для тех же автозаводов? Или вы фильмов пересмотрелись, где показано, что там одни обдолбанные афроамериканцы брейкданс танцуют целыми днями? Там все пашут и поэтому есть такие результаты! Каждый ЗАНЯТ СВОИМ ДЕЛОМ и в этом деле - профессионал. Это касается и музыкантов тоже. Мы же слишком избалованы ленью, чтобы из нас получилось что-то путное. Мы умеем только рассуждать и демагогию разводить. Нас не спасет НИКАКОЕ правительство, даже самое мудрейшее.

И краснея опять и потея,  
Чтоб кого-то там перекричать,  
Мы бросаем, бросаем идеи,  
Забывая их осуществлять!  

Нам бы сдвинуть бетонные горы,  
Но традиции свято храня,  
Мы заводим опять разговоры -  
И бушует река Болтовня!  

Как мы любим болтать и судачить,  
Возмущаться и митинговать,  
Нереальные ставить задачи  
И козлов отпущенья искать!  
Нет конца разговорам и спорам,  
Пересудам и скорым судам -  
И летим мы, как в поезде скором,  
Ниоткуда летим в никуда! © Владимир Асмолов, 1992 год.

Сколько уже пророков среди поэтов и музыкантов ушло раньше времени на тот свет, но народ у нас непробиваемый. Все идет по спирали и зная историю хотя бы на уровне школьного курса не составляет труда спрогнозировать будущее. Будущего у нас нет. Будущее за китайцами, они уже умирают от переработки, это перегиб, но посмотрите как они выросли! "Все истины есть в букваре и детской книжке-раскраске" © Ляпис. И в этом самом букваре есть истина "кто не работает - тот не ест". Это относится и к работе над собой, а не только к физическому труду.
На этом я ставлю точку, думаю, все сомневающиеся рано или поздно повзрослеют и перестанут питать иллюзии.

[Андрей Щука]

все сомневающиеся рано или поздно повзрослеют и перестанут питать иллюзии.

я думал , что я мегаписсимист , оказывается нет

[Sagmir]

PNP, да Вы просто настоящий образец пессимистических настроений
и основывается весь Ваш пессимизм лишь на очень поверхностных и зачастую чересчур абсолютизированных взглядах.
Вы действительно считаете, что все НАСТОЛЬКО плохо?
на счет "правильности" американского пути развития с Вами могут поспорить многие образованные люди. тут уже тов. das Kleschtsch. упоминал постмодернизм, который, по сути, является наследником объективно тупиковой и недальновидной философии прагматизма, появившейся в США во 2 половине 19 века и по праву критикуемой по сей день.
поднимаемые Вами вопросы слишком глубоки и многогранны, чтобы рассуждать о них без должного уровня образовательной базы. поверьте, многие вещи не настолько просты и очевидны, насколько кажутся на первый взгляд недалекому человеку. прошу не воспринимать все мои слова близко к сердцу, просто порой наш с Вами разговор объективно отдает откровенным дилетантством в обсуждаемых вопросах (очень непростых, заметьте!).

и еще. Вы никогда не задумывались, что именно из-за таких упаднических настроений, как у Вас, мы и живем хуже, чем могли бы (опять же, это Ваша точка зрения)?
а по поводу правительства -

это тема уже для полит-избы

[Johnny Short]

PNP,
поднимаемые Вами вопросы слишком глубоки и многогранны, чтобы рассуждать о них без должного уровня образовательной базы.

А у Вас, уважаемый, уровень образовательной базы достаточно высок?? Для рассуждения по таким вопросам.

[48dan]

А по поводу якобы существующих у нас хороших музыкантов музыкантов, страдающих от неразвитой муз индустрии, - никто не мешает им реализовываться и популиризироваться там, где эта индустрия развита.

+!000

Добавлено: 07 Январь 2012, 19:14:16

лучше сравнить уровень жизни среднего поляка и белоруса сегодня.

бред полный. я имел ввиду именно тогда. вот где был рассвет польской музыки

[PNP]

Завязываем! Перелом может быть, но по-моему только извне, но тогда нам места здесь уже не будет. Это мое мнение, я никому его не навязывают, время покажет. Люди моего поколения всё застанут. Я считаю себя реалистом.