следующая тема »

[01 Август 2025, 19:41:23]

Новости, реклама:

[01 Август 2025, 19:41:23]

Новости, реклама:

[Paladin]

Не знаю была ли такая отдельная тема. Все время беспредметно срались дебатировали по поводу мощностей в самых разных темах. Поиск на форуме по прежнему не пашет поэтому создам новую и отдельную и дадим немного математики.

Дык вот... проблема в том что производители авто указывают только пиковую мощность моторов которая в свое время только косвенно намекает на динамику автомобиля. Оно и понятно что на динамику влияет и реализация передачи это самой мощности на колеса (передаточные числа КП , диаметр колес и т.п.). Но интересно то что мощность и вращающий момент мотора в общем одно и тоже самое ибо состоят с собой в зависимости которую можно описать по формуле.

HP = 2*Pi*(RPM)*(T)/33000

И тут выходит на первое место путаница. Ибо Эти самые указываемые пики мощности и вращающего момента достигаются на разных уровнях оборотов, а значит все упирается в мощность при конкретном уровне оборотов или на их отрезке. Т.е. в "поведении" этой самой мощности на разных оборотах. Вот почему более мощный, согласно заявленным пиковым значениям, двигатель может ехать заметно хуже более слабого. И это не потому что производитель нас наколол... просто он не выложил график динотеста. Но есть выход... можно посчитать мощность на оборотах когда достигается пик вращающего момента он обычно находиться на более низких оборотах и являет собой более менее "рабочую область".

Кто чего добавит/расскажет/покажет на эту тему?

[TiXoN]

а что добавить надо?
какой корч быстрее разгонится с заданными хар-ками двигателя?
при условии одинаковой ходовой, КПП, коэфф-т аэродинамического сопротивления а и прокладки между рулем и сиденьем, у кого интеграл под кривой момента окажется больше - тот быстрее

[maxonishe]

ну могу только сказать по теме, что "лучший" мотор тот, кот. "отдает" свою мощность/момент как можно равномеренее на протяжении всего диапазона оборотов, т.е. график как можно ровнее, без характерных острых пиков коммунизма, т.е. авто едет одинаково хорошо в любых диапазонах. По этому можно судить как поработали инженеры над двигателем
ну что знал то сказал

[Paladin]

а что добавить надо?
какой корч быстрее разгонится с заданными хар-ками двигателя?
при условии одинаковой ходовой, КПП, коэфф-т аэродинамического сопротивления а и прокладки между рулем и сиденьем, у кого интеграл под кривой момента окажется больше - тот быстрее

Да нет... можно без одинаковой ходовой... зная передаточные числа и радиус колес посчитать почти все.

[TiXoN]

так то да  
заявленные цифры мощности и момента - это максимальные, мало кто использует их при повседневной езде
потери в трансмиссии достигают 5-10-15 %.

с точки зрения эластичности и приемистости в городе удобнее двигатель с ровной характеристикой, с высоким значением крутящего момента с низов.
с точки зрения спорта, холостые обороты начинаются с 2-3 тысяч   ибо двиг рассчитан на макс. отдачу на высоких оборотах, низы там провальные. и в городе на таком ездить - один гемморой.

любой современный двиг - это компромисс. компромисс технологичности (и стоимости) изготовления, эксплуатационных показателей, расхода топлива и экологии.

[itsupport]

а смысл ? у моей 1.4  75 л.с. при 5800 об. и что ? нафига вообще меряться  письками лошадями ? 

[maxonishe]

ну раз письки лошади разные бывают, значит можно и померяться
а нафига существует столько различных дрыгунов с такими различными хар-ми?? Вот и меряются ими, а что делать Так уж устроен человек.
Добавлено: 15 Декабрь 2011, 11:14:29вообще это филосовский вопрос)

[TiXoN]

ну как маркетологи компаний по производству к примеру фотоаппаратов, впихивают в голову потенциальным покупателям чушь про то, что чем больше мегапикселей - тем лучше, так и автомобилистам надо чем то меряться.   не куями же на морозе   

150 сил могут прикурить у 100.
и 200 Нм у 150 Нм
абсолютные цифры мощности и момента никак не связаны с динамикой разгона.
только в кривеньких дрэг-калькуляторах для школьников

[RebЕl-17]

Кто чего добавит/расскажет/покажет на эту тему?

т.н. эластичность двигателя от этого самого момента находится в прямой зависимости   

[GT_FantO]

o_О_o_О    парни куда вас понесло

[Paladin]

Кстати имея две точки можно примерно знать что происходит между ними. Можно посчитать момент для макс мощности и макс мощность для момента. Правда что происходит между это уже будет фантазия но она уже будет значительно ближе к истине чем просто цифры пиковых значений. Кто рискнет "нафантазировать" кастомдино график для пары тройки моторов взятых с каталога?

[RebЕl-17]

Кстати имея две точки можно примерно знать что происходит между ними. Можно посчитать момент для макс мощности и макс мощность для момента. Правда что происходит между это уже будет фантазия но она уже будет значительно ближе к истине чем просто цифры пиковых значений. Кто рискнет "нафантазировать" кастомдино график для пары тройки моторов взятых с каталога?

это вообще пальцем в небо, особенно для турбомоторов и прочих изменяемых фаз газораспределения

[maxonishe]

"нафантазировать" кастомдино график

как-то совсем ненаучно

[TiXoN]

фишка в том что нафантизировать график мощности, имея график момента - легко
а нафантазировать график момента - нереально

при повышении оборотов до оборотов макс. момента и выше наполнение цилиндров и очистка от  отработавших газов ухудшаются, падает среднее давление в цилиндре и кривая момента ведет себя иногда достаточно интересно, загибаясь вниз, иногда достаточно резко

 

[GT_FantO]

вот типо ради такой фигани тема ?

[RebЕl-17]

вот типо ради такой фигани тема ?

чорная - явно БМВ, остальные - альфа и сааб 

[GT_FantO]

ошибся все 159 - ые кроме серой . серая ксара

[Дадим Угля]

вот типо ради такой фигани тема ?

чорная - явно БМВ, остальные - альфа и сааб 

дизель 

[Юристъ]

неправильный график

красная должна всех рвать

[Дадим Угля]

ошибся все 159 - ые кроме серой . серая ксара

тогда ксара на самом деле невротепенная матагонка 

[GT_FantO]

а вот я дино своего тракторчика  нарисовал лана шучу 1.9JTDm



у меня что то такое будет примерно


Добавлено: 15 Декабрь 2011, 10:56:15

ошибся все 159 - ые кроме серой . серая ксара

тогда ксара на самом деле невротепенная матагонка 

ну если ты плохо разбираешся в цифрах и остальных рисунках то по всем показателям серая там самая херовенькая и слабенькая
Добавлено: 15 Декабрь 2011, 11:59:13а вот я быстро посчитал и нарисовал Honda Civic 1.6 VTEC ESI 

[Дадим Угля]

а вот я дино своего тракторчика  нарисовал лана шучу 1.9JTDm



у меня что то такое будет примерно


Добавлено: 15 Декабрь 2011, 10:56:15

ошибся все 159 - ые кроме серой . серая ксара

тогда ксара на самом деле невротепенная матагонка 

ну если ты плохо разбираешся в цифрах и остальных рисунках то по всем показателям серая там самая херовенькая и слабенькая

мож среди трех и слабенькая, но если там ксара не VTS, то это для нее предел мечтаний 

[GT_FantO]

писал бы уже VTS POWER предел мечтаний

[Дадим Угля]

писал бы уже VTS POWER предел мечтаний

citroen technology 
короч я гуманитарий, пшел нах адсель, Палыч негодуЭ 

[diMon374]

у как маркетологи компаний по производству к примеру фотоаппаратов, впихивают в голову потенциальным покупателям чушь про то, что чем больше мегапикселей - тем лучше, так и автомобилистам надо чем то меряться.   не куями же на морозе

ага) вот пример мой двиг и он же в эко версии. кони растут только от оборотов) момент мало растет за счет изменения фаз, но обороты теже...
Model   Engine   Displacement   Power   Torque   0–100 km/h,s   Top speed   Years
1.6 TS   I4   1,598 cc   77 kW (105 PS) @5600 rpm   140 N·m (103 ft·lbf) @4200 rpm   11.3   185 km/h (115 mph)   2000-2010
1.6 TS   I4   1,598 cc   88 kW (120 PS) @6200 rpm   146 N·m (108 ft·lbf) @4200 rpm   10.6   195 km/h (121 mph)   2000-2010

а вот про мегапиксели, ватты, углы обзора жк и прочее всеравно никому не докажешь) ну не верят люди, что кругом одни разводы)
Добавлено: 15 Декабрь 2011, 13:11:47а вот дизель с в 2 раза большим моментом и в 2 раза низшими оборотами...
1.9 JTD 8V M-Jet   I4   1,910 cc   88 kW (120 PS) @4000 rpm   280 N·m (207 ft·lbf) @2000 rpm   9.6   193 km/h (120 mph)   since 2005

[RebЕl-17]

если там ксара не VTS

ХДИ 2.0, ёптэ. ВТС порвало бы остальных в клочья   

[неиванович]

сааб не еде

[maxonishe]

сааб не еде

провокатор

[неиванович]

сааб не еде

провокатор

седня на светофоре порвал сааб своей бнв дизельной вклочья

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

канешна, сча скажут, что чел не гонял и прочее , там 2и0t вроде было оказывается коптильня моя едет

[maxonishe]

разные саабы бывают и разные бмв... прокладки в конце концов разные да и реально может чел не вкурсе был что гоняются с ним  :-X а когда спохватился - было поздно вже...