следующая тема »

[09 Июнь 2024, 19:52:06]

Новости, реклама:

[09 Июнь 2024, 19:52:06]

Новости, реклама:

[Ефросинья]

свидетели Иеговы вообще христианами не являются, поэтому про них тут речи быть вообще не может

Нууу...... Они так залихватски толкуют Библию и цитируют ее огромными кусками на любой неудобный вопрос, что я их сунула сюда за компанию 

[Giademinas]

решение или поступок одного или нескольких иерархов не является действием церквиВерно. А почему вы исключаете данный постулат для мусульман?Я НЕ защищаю террористов, боевиков и иже с ними. Не защищаю и не понимаю. Но предпочитаю не делить людей по вере. Подлецов, садистов, психопатов и социопатов полным полно в любом народе. Но и не понимаю нападок на людей по одной причине - их религии. Есть у меня одна знакомая, которая прямо говорит: "Я всех черных (имеются в виду неславяне скопом) ненавижу. Не знаю, почему, но просто не переношу". При этом она медик. Вот этого - я тоже не понимаю.

решение или поступок одного или нескольких иерархов не является действием церквиВерно. А почему вы исключаете данный постулат для мусульман? -- потому что как его тут можно прменить?? ведь в коране написано как поступать с неверными, образец для подражаний -мухамед - был кроваой личностью. А в исполнении корана в той мере как сеяйчас у них полное согласие. что бы кто то из их иерархов говорил одно, а другие делали другое, то была бы эта ситуация мной описанная, но там всё отлажено.
Добавлено: 13 Июль 2012, 17:14:58

Нууу...... Они так залихватски толкуют Библию и цитируют ее огромными кусками на любой неудобный вопрос, что я их сунула сюда за компанию

толкует Библию, если вы читали мой разговор с кавказцем, и мусульмане, путаясь в событиях, датах и фактах. поэтому Св Иеговы тут не сном не духом)))

[Ефросинья]

Задумалась....

Истинный исламский джихад всегда настаивает на том, что убийство во имя религии - опасное заблуждение. Угнетение во имя религии невозможно. Людей ни в коем случае не следует насильно склонять к тому, во что они не веруют. Принцип джихада - борьба против тирании и гнета, провозвестие свободы и справедливости, установление истинного и надежного мира.

В основном представители разных школ согласились в том, что прежде чем вступить в военные действия, следует предложить врагу принять ислам. В частности, подобная практика осуществлялась в 7–10 вв. во время конфликтов с Византией. В случае если враг упорствует, ему следует предложить (при условии сохранения за ним его веры) признать себя подданными мусульманского государства и платить пошлину (джизья), предусмотренную для ахль аз-зимма (население, находящееся под защитой мусульманского государства). Принятие статуса зимми предполагает также ограничение в гражданских правах. Если же враг не соглашается на эти условия, ему объявляется джихад. При этом мусульманам-участникам этой войны (муджахидун) позволено убивать мужчин (но не стариков, детей или женщин).

Неа, Беслан - это не джихад.... Это жуткое преступление против человечества...

Тот факт, что те или иные правители, объявлявшие себя мусульманами, поступали дурно, а иногда и просто жестоко, отнюдь не позволяет нам осуждать ислам вообще, ибо неразумно, например, судить о христианстве по всем тем жестокостям, которые совершил такой правитель христианской страны, как Гитлер!

[Giademinas]

Наверное, я вам открою Америку, но в каждой мусульманской стране есть приверженцы других религий. Поэтому жить христианкой в мусульманской стране - нет проблем. Вот ребенка на 100% воспитывали бы в исламе - это да.Насчет чадры. Упомянутые выше ливанцы показывали фотки своей семьи. Сестры-мусульманки - в джинсах и майках. Мать - да, в платке. Светлом в цветочки   Платье - да, длинное. Но тоже в цветочки. Все зависит от того, насколько радикален муж. Но если он радикален - на фига за него выходить-то, если заранее знаешь, что не хочешь носить хиджаб?   Почему нельзя обсудить это ДО свадьбы-то?Вы все время смешиваете разные страны в одну кучу. Те же сунниты и шииты - очень разные мусульмане и с разными взглядами на некоторые вопросы бытия. Ислам в Ливане и ислам в том же Афганистане - вещи очень разные.

Дорогая моя Ефрасинья, есть суниты и шииты и ещё прицеп с вагоном судя по ому, как нам тут рассказывал кавказец, правоверные мусульмане не являются радикальными, они просто в повседневной жизни живут строго, как учит коран и их лидеры, имеющие право этот корна толковать. вот вы привели в пример Ливию, сейчас поменятся власть и придёт туда не прозападный Кадаффи, а религиозный правитель, и либеральность закончиться.
вот кстати ссылка, мы тут с кавказцем говорим не про их секты ))) а про правоверных хихихи http://www.newsru.com/religy/23Jul2003/hijab_ru.html
и вот тут очень интересно и именно про одежду http://www.memoid.ru/node/Osobennosti_odezhdy_sovremennyh_musulman

[Ефросинья]

Ливию

ЛИВАН, не Ливия.... Это другая страна. Ливан граничит с Сирией и с Израилем (вроде, с географией у меня плоховато) 

[Giademinas]

Истинный исламский джихад всегда настаивает на том, что убийство во имя религии - опасное заблуждение. Угнетение во имя религии невозможно. Людей ни в коем случае не следует насильно склонять к тому, во что они не веруют. Принцип джихада - борьба против тирании и гнета, провозвестие свободы и справедливости, установление истинного и надежного мира.

а вы коран почитайте на эту тему.
«Сражайтесь на пути Аллаха с теми, КТО СРАЖАЕТСЯ ПРОТИВ ВАС, но НЕ ПРЕСТУПАЙТЕ ГРАНИЦЫ ДОЗВОЛЕННОГО. Воистину, Аллах не любит преступников. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, ОТКУДА ОНИ ВАС ИЗГНАЛИ. Искушение хуже, чем убийство. Но не сражайтесь с ними у Заповедной мечети, пока они не станут сражаться с вами в ней. ЕСЛИ ЖЕ ОНИ СТАНУТ СРАЖАТЬСЯ С ВАМИ, ТО УБИВАЙТЕ ИХ. Таково воздаяние неверующим!». (2:190–191)
неверующий понятно что не мусульманин. Хотя что считают границы дозволенного, для меня не понятно, может зверства или глумление над пленными или беззащитными, не знаю...но смысл это не меняет.
«…Пока они верны договорам, вы также будьте верны им. Воистину, Аллах любит богобоязненных… АЛЛАХ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ ВАМ БЫТЬ ДОБРЫМИ И СПРАВЕДЛИВЫМИ С ТЕМИ, КОТОРЫЕ НЕ СРАЖАЛИСЬ С ВАМИ ИЗ-ЗА РЕЛИГИИ И НЕ ИЗГОНЯЛИ ВАС ИЗ ВАШИХ ЖИЛИЩ. Воистину, Аллах любит беспристрастных». (9:7; 60:
но в истории мы видим что мусульманам не сидится дома. Это и в истории (наши земли это знают) и теперь.
Всевышний Аллах сказал: «Вы сразитесь с ними (неверными), или они примут Ислам» (аль-Фатх 48: 16).

Всевышний Аллах также сказал: «Сражайтесь с теми из людей Писания, которые не веруют ни в Аллаха, ни в Последний день! Которые не считают запретным то, что запретили Аллах и Его посланник! Которые не исповедуют истинную религию, пока они не станут собственноручно платить дань, оставаясь униженными!» (ат-Тауба 9: 29).

Всевышний Аллах сказал: «Сражайтесь с ними (многобожниками), пока не исчезнет фитна (смута) и пока религия целиком не будет посвящена Аллаху. Но если они прекратят, то нет вражды, кроме как к несправедливым» (аль-Бакара 2: 193).

Ибн Аббас, Къатада, Муджахид, ас-Судди, Абуль-Алия, Зайд ибн Аслям, аль-Хасан и ар-Раби’ ибн Анас сказали, что следует сражаться с многобожниками до тех пор, пока религия Аллаха не превзойдет все остальные религии! См. “Тафсир ат-Табари” 2/194 и ”Тафсир Ибн Касира” 1/329.

Имам Ибн Джарир ат-Табари сказал: «Это означает: сражайтесь до тех пор, пока не исчезнет язычество, и пока люди не перестанут поклоняться кому-либо, кроме Аллаха. Пока не будет искоренено поклонение идолам и ложным божествам, и пока все не будут поклоняться и подчиняться Одному лишь Аллаху». См. “Тафсир ат-Табари” 2/194.

Хафиз Ибн Касир сказал: “Аллах повелел сражаться с мушриками до тех пор, пока не исчезнет фитна, т. е. ширк!” См. ”Тафсир Ибн Касира” 1/329.

Хафиз Ибн ‘Абдуль-Барр сказал: “Следует сражаться с кафирами до тех пор, пока они не примут Ислам или пока не станут платить джизью, оставаясь униженными”.

Мухаммад ибн аль-Хасан сказал: “Из числа целей джихада – это возвеличивание религии Ислам и унижение многобожников!” См. “ас-Сируль-кабир” 1/188.

Шейх Ибн аль-Къайим сказал: “Целью джихада является возвеличивание слова Аллаха, чтобы оно было превыше всего, и чтобы вся религия принадлежала Аллаху”. См. “Ахкаму ахли-зимма” 1/18.

Шейх ‘Абдур-Рахман ас-Са’ди говорил: “Джихад ведется не для того, чтобы проливать кровь неверных или присваивать их имущество. Джихад ведется для того, чтобы религия Аллаха восторжествовала над остальными религиями, и чтобы на земле исчезло язычество и все, что несовместимо с истинной верой. Именно это и есть смута (фитна), и если эта смута прекратит свое существование, то мусульмане обязаны прекратить кровопролития и сражение”. См. “Тайсируль-Карими-Ррахман” 78.

Сообщается со слов Абу Мусы, что однажды к пророку (мир ему и благословение Аллаха) пришел ка-кой-то человек и сказал: “Один человек сражается ради трофеев, другой сражается ради славы, третий же сражается напоказ, так, кто из них сражается на пути Аллаха?!” Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал: «Тот, кто сражается ради того, чтобы превыше всего было слово Аллаха, тот на пути Аллаха». аль-Бухари 2810, Муслим 1904.

Хафиз Ибн Хаджар сказал: “Под словами: «чтобы превыше всего было слово Аллаха», подразумевается слово таухида (единобожия), как сказал об этом Аллах: «Скажи: “О люди Писания! Давайте придем к единому слову для нас и для вас, о том, что мы не будем поклоняться никому, кроме Аллаха, не будем приобщать к Нему никаких сотоварищей и не будем считать друг друга господами наряду с Алла-хом”» (Али Имран 3: 63)”. См. ”Фатхуль-Бари” 13/451.

кстати многобожники это все, может быть кроме евреев.
Добавлено: 13 Июль 2012, 17:39:45

Неа, Беслан - это не джихад.... Это жуткое преступление против человечества...

нет конечно, но сама борьба с федералами для них является джихадом, а раз так, то цель выходит оправдывает средства? Они же все эти боевики мусульмане, молятся каждый день, испалняют все требования ислама.

[Ефросинья]

С Сайта imam.ru - мусульманского, по всей видимости:
Одним из наиболее неправильно понимаемых вопросов в Исламе является вопрос о теории вооруженной борьбы. Данная проблема возникла и существует по двум основным причинам: широко распространенное общее невежество в вопросах Ислама и тенденция отождествления с жестокостью отдельных групп или личностей, прямого отношения к Исламу не имеющих, с Исламом как таковым.
Часто случается так, что люди вырывают из контекста аят или часть суры Корана, игнорируя общий контекст и сопутствующие аяты, с целью представления Ислама воинствующим и жестоким или оправдания собственных враждебности и агрессии. Однако при тщательном изучении текста Корана мы можем получить совершенно другой результат.

Слово «джихад» знакомо всем и вызывает у обывателя устойчивые ассоциации с обезумевшими фанатиками, вырезающими неверных в священной войне. Но что же является кораническим понятием слова «джихад», и как оно связано с войной и сражением? Обращаясь к тексту Корана, мы не находим термина «священная война» (араб. аль-Харб аль-Мукаддас).

Ни в одном месте в Коране мы не находим упоминания о «джихаде с собственным нафсом (эго)» или о «джихаде с самим собой», данные тезисы являются импортированными в Ислам из восточных философий и в тексте Корана подтверждения не находят.

Существительное «джихад» встречается в Коране 4 раза. Глагол «джахада» (усердствовать, стараться, бороться) в различных формах встречается 29 раз. И ни в одном из этих примеров. Ни одно из этих упоминаний напрямую с вооруженным конфликтом не связано.

Война не считается джихадом, если ее целями является:
• Принуждение других народов к принятию ислама.
• Покорение других народов с целью их колонизации.
• Завоевание территорий с целью экономической выгоды.
• Урегулирование конфликтов.
• Демонстрация могущества правителя.

Из вашей же цитаты

Сражайтесь на пути Аллаха с теми, КТО СРАЖАЕТСЯ ПРОТИВ ВАС, но НЕ ПРЕСТУПАЙТЕ ГРАНИЦЫ ДОЗВОЛЕННОГО. Воистину, Аллах не любит преступников. Убивайте их (многобожников), где бы вы их ни встретили, и изгоняйте их оттуда, ОТКУДА ОНИ ВАС ИЗГНАЛИ.

Эти аяты приказывают мусульманам сражаться лишь с теми, кто начал войну против них первым. Они призывают лишь к оборонительной борьбе. Этот призыв находит поддержку в аятах, следующих непосредственно после них.

«НО ЕСЛИ ОНИ ПРЕКРАТЯТ, то ведь Аллах — Прощающий, Милосердный. Сражайтесь с ними, ПОКА НЕ БУДЕТ БОЛЬШЕ СМУТЫ и пока религия целиком не будет принадлежать Аллаху. Но если они прекратят, то ВРАЖДОВАТЬ СЛЕДУЕТ ТОЛЬКО С БЕЗЗАКОННИКАМИ». (2:192–193)

[Giademinas]

Тот факт, что те или иные правители, объявлявшие себя мусульманами, поступали дурно, а иногда и просто жестоко, отнюдь не позволяет нам осуждать ислам вообще, ибо неразумно, например, судить о христианстве по всем тем жестокостям, которые совершил такой правитель христианской страны, как Гитлер!

диалог может быть только там, где есть толерантность. у мусульман её нет. про ислам я не так много знал когда начал разговор с кавказцем, который доказывал нам что ы Библии содержится упоминание, даже более, пророчество о мухамеде, хотя позже утверждал что Библия это фикция и т.д. Как он может утверждать что Библия фикция, если в ней есть упоминание о мухамеде......короче, я стал вникать в тематику по исламу, и чем более я вникаю, тем более прихожу к выводу что мухамед просто создал религию, подвёл почитав Библию под свои нужды и ментальность тех народностей и нашёл (прошу заметить не сразу) единомышленников. Если Библия говорит о сотварении Мира, то коран там некоторые моменты копирует, но ведь иудаизм реально древняя религия, а ислам по этим меркам -млоденец. (к Христианству не применимо, т.к. оно выросло с иудаизма).
Гитлера упоминать нет смысла, т.к. его осуждали многие, чего нет у мусульман. Кто осудил Беслан, 11 сентября и многочисленные терракты от имени аллаха?? их духовные лидеры наоборот призывают к джихаду (читай к борьбе).

[Ефросинья]

Джихад ведется не для того, чтобы проливать кровь неверных или присваивать их имущество. Джихад ведется для того, чтобы религия Аллаха восторжествовала над остальными религиями, и чтобы на земле исчезло язычество и все, что несовместимо с истинной верой. Именно это и есть смута (фитна), и если эта смута прекратит свое существование, то мусульмане обязаны прекратить кровопролития и сражение

А не напомните, что случилось с язычниками после крещения Руси? 

[Giademinas]

ЛИВАН, не Ливия.... Это другая страна. Ливан граничит с Сирией и с Израилем (вроде, с географией у меня плоховато)

не имеет значения, не будем отвлекаться на мелочи. Кстати в этой тематике примичательна теперь Турция с её премьером  Реджепом Тайипом Эрдоганом, который оказался более релегиозен чем были предшественнкик, а Турция явялется светским по конституции гос-ом, но тенденция пошла не хорошая.

[Ефросинья]

не имеет значения, не будем отвлекаться на мелочи

Ох..... Ну какая же это мелочь? Когда-то моя преподавательница, много лет проработавшая с арабами, сказала, что самые сложные люди, с которыми она сталкивалась, - это ливийцы. Есть у них что-то в крови нехорошее  А ливанцы сильно отличаются.

Я бы посоветовала вам перечитать все, что вы нашли, еще раз, только предварительно максимально очистив разум. Ваши цитаты могут одинаково хорошо подтверждать как вашу точку зрения, так и мою.
И еще раз подчеркну: для меня Беслан - это ни в коем случае не джихад. Потому что Коран не призывает воевать против женщин и детей. Их можно брать в плен, но нельзя убивать. Может, вы хоть сейчас прочитаете данную фразу, поскольку до сего момента вы ее старательно игнорировали.

[Giademinas]

А не напомните, что случилось с язычниками после крещения Руси?

послушайте, судя по всему вы человек с высшим образованием, судя по вашей рекламе ))) мы в данный момент говорим о современности, не стоит путать что было тогда и сейчас. Тогда и орда бегала на наши земли и что делали с девушками и детьми не мне думаю вам рассказывать. оставим в данном вопросе историю.
ну а так, что бы было понятно, веру принимали люди не сами по своему желанию, а решал барин (помещик, Пан) какой был веры он сам, такой и челядь, бывало что помещик менял её и все крестьяне тоже за ним.
http://www.istorya.ru/referat/7062/1.php

А кстати что было с язычниками

[Ефросинья]

А кстати что было с язычниками

Ну они ж куда-то делись?  И не все по доброй воле.
Я вас в историю возвращаю хотя бы для того, чтобы вы не относились к Корану, как к современному бестселлеру. Он давно писался и очень мало изменился с тех пор. Он писался в определенных исторических реалиях и соответствовал своему времени.
А высшее образование у меня есть, да. Даже два. Второе, кстати, с красным дипломом. Да и первое с высоким средним баллом... 

[Giademinas]

Ох..... Ну какая же это мелочь? Когда-то моя преподавательница, много лет проработавшая с арабами, сказала, что самые сложные люди, с которыми она сталкивалась, - это ливийцы. Есть у них что-то в крови нехорошее   А ливанцы сильно отличаются.Я бы посоветовала вам перечитать все, что вы нашли, еще раз, только предварительно максимально очистив разум. Ваши цитаты могут одинаково хорошо подтверждать как вашу точку зрения, так и мою. И еще раз подчеркну: для меня Беслан - это ни в коем случае не джихад. Потому что Коран не призывает воевать против женщин и детей. Их можно брать в плен, но нельзя убивать. Может, вы хоть сейчас прочитаете данную фразу, поскольку до сего момента вы ее старательно игнорировали.

Ваша преподовательница имела дело с небольшой группкой представителей ислама, причём умными и получающими образование в Европе (ни старнно ли))???и с такой колокольни её мнение субъективно. А вы поспрашивайте про поведение туркменов и т.д. в наших вузах (тоже мусульмане) , они тоже буду субъективны, но рассках о жизни там на родине показывает о том, на чём всё это строится.
Я бы посоветовала вам перечитать все, что вы нашли, еще раз, только предварительно максимально очистив разум. Ваши цитаты могут одинаково хорошо подтверждать как вашу точку зрения, так и мою.  -- я нашёл этот сайт и прочитал, только вот прочитанное не вяжется с их делами. А скажите 11 сентября - это джихад???
Потому что Коран не призывает воевать против женщин и детей. Их можно брать в плен, но нельзя убивать. Может, вы хоть сейчас прочитаете данную фразу, поскольку до сего момента вы ее старательно игнорировали. --  а зачем их позвалять брать в плен??? что бы потом требовать выкуп??? Обращать силой в ислам?? ЗАЧЕМ?
Добавлено: 13 Июль 2012, 17:10:49

Ну они ж куда-то делись?   И не все по доброй воле.Я вас в историю возвращаю хотя бы для того, чтобы вы не относились к Корану, как к современному бестселлеру. Он давно писался и очень мало изменился с тех пор. Он писался в определенных исторических реалиях и соответствовал своему времени.А высшее образование у меня есть, да. Даже два. Второе, кстати, с красным дипломом. Да и первое с высоким средним баллом...

Поздравляю у меня тоже 2 высших
Ну они ж куда-то делись?   И не все по доброй воле. -- Барин не спрашивал или князь воли простого человека, это реалия того времени, вот поэтому я и говорю что не стоит смешивать что было и что есть, конечно, если происходила какая то эволюция и ы религии. В исламе эволюции нет, они на уровне времен мухамеда. Уж хорошо и нужна ли эта эволюция в религии, у каждого своё мнение, по моему без ней быть не может. Поэтому дикости раннего средневековья осталась у мусульман и сегодня, в наше время.
Он писался в определенных исторических реалиях и соответствовал своему времени. -- почему же Библия всегда актуальна и не требуют её содержательного эволюционирования??
Раз вы признаете что коран остался там в своём времени, а времена были по нашему пониманию дикие, то что вы мне хочетет тогда доказать??? что коран и ислам это хорошо??!!

[Ефросинья]

Ну послушайте, вы умный человек. По крайней мере, ваша манера вести диалог мне симпатична. Вы на самом деле думаете, что современные войны на Востоке - это войны за религию? А не за нефть, которой богаты тамошние земли, и за влияние в том регионе? А вы не думали, почему при развале СССР Прибалтику выпустили достаточно мирно, а Чечню-Дагестан пытались удержать? Деньги.... Не религия определяет действия тех, кто руководит смертниками, а жажда наживы. Имхо, конечно. А промыть мозги молодому человеку - дело несложное. Добавьте к этому низкий уровень образования во многих (!!!) восточных странах. Сон разума порождает чудовищ....

а зачем их позвалять брать в плен что бы потом требовать выкуп Обращать силой в ислам?? ЗАЧЕМ?

Ну потому что ислам с точки зрения мусульман - единственно правильная религия. Потому что они считают, что таким образом спасают их душу, обращая в правильную веру.
Добавлено: 13 Июль 2012, 18:19:46

Ваша преподовательница имела дело с небольшой группкой представителей ислама, причём умными и получающими образование в Европе (ни старнно ли)

Добавьте еще, что это было в военном училище, и группка эта представляла собой офицерский состав ливийской армии...

[Giademinas]

Ну послушайте, вы умный человек. По крайней мере, ваша манера вести диалог мне симпатична. Вы на самом деле думаете, что современные войны на Востоке - это войны за религию? А не за нефть, которой богаты тамошние земли, и за влияние в том регионе? А вы не думали, почему при развале СССР Прибалтику выпустили достаточно мирно, а Чечню-Дагестан пытались удержать? Деньги.... Не религия определяет действия тех, кто руководит смертниками, а жажда наживы. Имхо, конечно. А промыть мозги молодому человеку - дело несложное. Добавьте к этому низкий уровень образования во многих (!!!) восточных странах. Сон разума порождает чудовищ....

Вы на самом деле думаете, что современные войны на Востоке - это войны за религию? -- нет конечно. мне в данный момент ни европу ни США назвать христианскими гос-ми не поварачивается язык. да и не про войны разговор, понятно что все нынешние конфликты из-за денег, но религиозный момент я бы не исключал, не забвайте про Израиль, они зажаты со всех сторон мусульманами а влияние их сами знаете какое, а кофликт у них на территориально-религиозной почве. Поэтому мусульмане не устают говорить что война с евреями это не только дело "Братьев мусульман" , _Хезболы" и т.д. но и каждого МУСУЛЬМАНИНА. То что для нас в этих кофликтах только деньги, то для мусульман деньги и религия.
А промыть мозги молодому человеку - дело несложное. Добавьте к этому низкий уровень образования во многих (!!!) восточных странах. Сон разума порождает чудовищ... --  вот иенно, я про это свойство ислама вам пытаюсь тут рассказать всё это время. Европа образованная и была построена на христианстве, все первые и по сей день пристижные универы были открыты РКЦ или, скажем христианами (протестанты). Можем там вспоминать Дж. Бруно, коперника, для меня это не более чем унизительное упущение тех времен, они были гении не для своего времени, но благодоря таким есть рывки в науке.
А раз ислам от Бога (sic!), то почему происходит так, как мы видим. я не опрадываю христиан, всегда были разные люди и разные были поступки, для меня как верующего человека важно одно, что я читая Библию не вижу с уст Христа (убей, возьми в плен, уничтожай если..., возьми в жёны ребенка если то и то), там пропитано любовью. Думаю читая Новый Завет даже атеист помимо улыбки от чудес Христа не потдающихся законам физики или химии, скажет что это наука про добро.
Добавлено: 13 Июль 2012, 17:49:11

Ну потому что ислам с точки зрения мусульман - единственно правильная религия. Потому что они считают, что таким образом спасают их душу, обращая в правильную веру.

со средневековой дикостью
ну раз они считают что их религия от Бога, то почему от таких поступков не сжимается сегодня сердце?? вот поэтому для меня ислам не религия, а деструктивная секта, которая уничижает личность человека.
Добавлено: 13 Июль 2012, 18:50:03

Добавьте еще, что это было в военном училище, и группка эта представляла собой офицерский состав ливийской армии...

ну вот, так если они мусульмане, то что воспитывает в их сердце ислам-коран??

[Ефросинья]

не забвайте про Израиль, они зажаты со всех сторон мусульманами а влияние их сами знаете какое, а кофликт у них на территориально-религиозной почве

Ну Израиль - это особая статья. Вам бы понравилось, если бы пришла группа людей и поселилась в районе Витебска (к примеру), заявив, что они там исторически жили и теперь Витебская область - их суверенное государство?  Весьма условный пример, однако в случае с Израилем места расположения священных реликвий двух народов совпадают. Конфликт в данном случае неизбежен, имхо. К тому же Израиль сам провоцирует некоторые конфликты (недавний с Ливаном тому пример).

Для меня лично христианство не столь пропитано любовью, как для вас. Христианский бог достаточно жесток в священном писании и не столь любвеобилен, каким он кажется вам. Но это строго мое мнение.... По мне, христианство - религия, изначально направленная на порабощение народа и приведение его в состояние стада, коим легко управлять. И это тоже строго мое мнение, хотя... Хотя можете кидать в меня тапки 

[Giademinas]

не забвайте про Израиль, они зажаты со всех сторон мусульманами а влияние их сами знаете какое, а кофликт у них на территориально-религиозной почве

Ну Израиль - это особая статья. Вам бы понравилось, если бы пришла группа людей и поселилась в районе Витебска (к примеру), заявив, что они там исторически жили и теперь Витебская область - их суверенное государство?  Весьма условный пример, однако в случае с Израилем места расположения священных реликвий двух народов совпадают. Конфликт в данном случае неизбежен, имхо. К тому же Израиль сам провоцирует некоторые конфликты (недавний с Ливаном тому пример).

Для меня лично христианство не столь пропитано любовью, как для вас. Христианский бог достаточно жесток в священном писании и не столь любвеобилен, каким он кажется вам. Но это строго мое мнение.... По мне, христианство - религия, изначально направленная на порабощение народа и приведение его в состояние стада, коим легко управлять. И это тоже строго мое мнение, хотя... Хотя можете кидать в меня тапки 

Про евреев.
1. Они там исторически жили ранее тех народностей, которые теперь с ними борются. Как по моему, пусть себе живут в мире, ездят один к одному в гости  разивают связи,  Иерусалим исторически всегда был чисто еврейским. Тем более евреи пришли на землю, там ничего не было, всё запущено, они неплохо всё это развили.
2. Провоцирование конфликтов это человечечские слабости, мы в семьях сос воими защастую провацируем их, а тут вы хотите что бы их не было с странами, с территории которых летят ракеты по мироному населению. по моему там у всех рыльце в пушке, но заметьте всегда в истории мусульмане со всеми воевали.
Для меня лично христианство не столь пропитано любовью, как для вас -- ну вы говорили что атеист. это ваше право, хотя и не понимаю что для вас христанство сделало, что бы быть для вас хотя бы безразличным?)
Христианский бог достаточно жесток в священном писании и не столь любвеобилен, каким он кажется вам. Но это строго мое мнение.... -- Хм, и в чём же жестокость христианского Бога)?)))) ладно, поправлю вас, нет в Библии понятия Христианского Бога. Моё мнение таково, многие люди читая Библию к сожалению воспринимают многие вещи с колокольни современности, уххх видите, опять то что я вам говорил, что не стоит поступки людей в истории осуждать с колокольни нашего понимания и мировосприятия. ну в принципе, если вы желаете, я мог бы попоробовать ответить на ваши обвинения в жестокости Бога описанных в Библии.

По мне, христианство - религия, изначально направленная на порабощение народа и приведение его в состояние стада, коим легко управлять. И это тоже строго мое мнение, хотя... Хотя можете кидать в меня тапки --  ваше право иметь своё мнение. но что бы иметь мнение о том, что в принципе является существенным, то согласитесь что в этом вопросе надо очень дотошно разобраться.
Что касается стада....то в принципе я не вижу ни какой предпосылки что бы так считать, и если желаете,хотел бы услышать на этот счёт ваши аргументы.
Стоит почитать Письма Св Павла, где много говориться, что цель учения Христа не тупое следование догамтам, а через познание Бога приход в послушание  к Нему.
Опять же припомню, что университеты были открыты РКЦ.
То что некоторые личности логично говорят, хочешь управлять людьми создай религию, то религия религии рознь. Секта и христианство отличаются как небо и земля.
Ну и конечно наглядный пример, страны и народы, где не было развития христианства, по сегоднешний день отсталые. редкое исключение где прогресс пошёл дальше европы. для меня таким примером будет Япония. А так Китай, Индия, Африка, Мусульманские страны по сегоднешний день отсталые. Но мир сильно изменился за последние 100 лет, но я про отрезок времени от Р.Хр. разве это не так?

[Ефросинья]

Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, — это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов… Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает — карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом" (Марк Твен)

Ну вот правда - за грехи наказываются целые города. А как же младенцы? Почему они караются за грехи родителей? И после этого вы будете осуждать терроризм?  С Иовом тоже как-то неудобно получилось - испытывая его веру, бог убил его детей...

По христианству, человек - изначально раб. Божий, конечно, но все же. Если с детства приучил себя к мысли о том, что ты - раб, что все что делается, все от бога, гораздо легче покориться тому, кто сильнее. Если ты страдаешь - то только очищаешься. Потом начинается помазание на царство, поклонение перед служителями церкви.... Человек склоняется все ниже....

На самом деле, много можно писать, только тема неподходящая, наверное. А вообще, найдите книжку Марка Твена «Размышления о религии».... Он гораздо лучший писатель, чем я 

[Giademinas]

Ну вот правда - за грехи наказываются целые города. А как же младенцы? Почему они караются за грехи родителей? И после этого вы будете осуждать терроризм?

1. Я так понимаю вы имеет ввиду Содому и Гомору??!!
А вы помните торг Абрахама с Богм по поводу, если в городе будет хотя бы 5 справедливых, Бог не уничтожит этот город??

Перед тем как раасказывать далее, я хочу сделать маленькое отступление по поводу веры в Бога библии и её толковании. буду по пунктам-
а. Глядите, для человека верующего есть понятие ценности жизни человека, для верующего жизнь имеет самую высокую ценность, но не абсолютную. !!! Бог даёт жизнь человеку сотворяя его по своему образу и подобию, и имеет право эту жизнь забрать.
б. Для человека НЕверующего-жизнь является ценностью абсолютной, и поэтому так трудно для неверующего понять, почему Бог может так легко лишать жизни человека. Для верующего обсолютной ценностью является жизнь вечная, а именно эсхотологическое существование, и по учению Библии душа человека имеет своё начало, но не имеет конца, т.е. существование в вечности важнее и преоритативнее чем короткая дрога (пилигрмка) тут на земле. Сколько человек имеет - 30,40,70, 100 лет каждый старенький человек скажет что жизнь пронеслась в миг ока.
в. Поэтому Библия не относится к смерти так драстически, как относитесь к ней вы. Смерть младенцев (ВОЗМОЖНАЯ СМЕРТЬ) не является такой абсолютной трагедией для душ этих млоденцев.
Итог: мы видим что Абрахам торговался с Богом, и если не нашлось 5 справедливых в этих городах, то выходит что не было там и младенцев. Ведь не считать их мы неможем. Эту ситуацию объясняет нам почему там нет млоденцев, грех, котрому отдавались жители. Но это сугубо мои рассуждения, хотя не лешины они логики.
Добавлено: 14 Июль 2012, 13:36:13

По христианству, человек - изначально раб. Божий, конечно, но все же. Если с детства приучил себя к мысли о том, что ты - раб, что все что делается, все от бога, гораздо легче покориться тому, кто сильнее. Если ты страдаешь - то только очищаешься. Потом начинается помазание на царство, поклонение перед служителями церкви.... Человек склоняется все ниже....

Вы я думаю очень перегнули палку. Быть рабом Бога и рабом у человека - это разные вещи. Прочтите начало Старого Завета, а именно сотворение человека Богом, к чему человек был сотварен и в каком отношении он находился с Богом. Что касается ваших слов "Если с детства приучил себя к мысли о том, что ты - раб, что все что делается, все от бога, гораздо легче покориться тому, кто сильнее". - вы чуток путаете понятия. Христос учит любви, когда апостолы поспорили, кто из них будет важнее и ближе к Христу в Царствии Божьем, Христос услышав, очень сильно пожурил их, сказал, пусть не будет среди вас тех, кто ставит себя выше всех, и не будет среди вас начальников и подчиненных. Иерархия должна быть, такова природа человека, но именно я царь а ты раб, этого Христос не приемлил. Помните " Кто возвышается среди вас, пусть будет самым малым в царствии Божьим". Что бы проще понять мою мысль, я вам покажу такое сравнение, может оно не идеально, но всё же. Представте, вы инженер, разработали робота, даже киборга, умная машина, ну скажем как в сюжете с фильма Терминатор , вы радуетесь удаче, продвижению в науке, своему открытию, планируете что эта машина будет работать во благо, но через какое то время она выходит из-под контроля и начинает вам навязывать свою волю и отказывается вас слушать, что вы сделаете?? конечно захочете каким либо образом его перепрограммировать, обезвредить, что бы он не нанёс ущерба вам и др. людям. Ответьте, в каких отношениях этот робот по отношению к вам партнерские?? нет. Он не вы, он дело ваших рук. вы относитесь к нему как к машине и неприемлите его бунта. всё правильно??
Теперь аккуратно вернемся к Мы _ Бог, или я _Бог, Бог является нашим творцом, но отличие в отношениях между Вы_робот, и вы_Бог, в том, что Бог сотварил человека зная какими чертами он будет наделен, это был Его полный, осознанный процесс, и отличие от Я-Робот в том, что Бог не хочет нажимать кнопку нашей казни, Он наделил человека Свободной волей, правом выбора и конечно отвественностью за этот выбор, понимая что мы имеем полное осознание происходящего вокург нас. Теперь глядите, робот-киборг для вас не более чем раб, он должен был исполнять ваши команды и поручения, но не более того, чего бы вы хотели, Бог к нам относится не как к рабам, а как к партнёрам, ведь если бы мы были рабами, то зачем Богу было бы приходить в натуре человека на землю Помните, Христос что говорил апостолам?? Не называю вас рабами (слугами), т.к. слуга не знает что делает хозяин его, а неазываю вас друзьями!!!
А то что в молитвах мы говорим что я вот раб Божий, то это не более чем позиция человека перед лицом Бога, который справедливый, Всемогущий и милосердный.
Кстати слово Раб в литургии РКЦ практически не применяется, в основном мы молимся "Я недостойный слуга твой...."
К проблематике филологии и психологии, ведь ратовать за то, что слово раб не приемлимо в отношениях человека и Бога, является популистким. Теперь кстати думаю слышали в некаторых странах Зап Европы и США запрещают слова Мама и Папа, т.к. это может задеть чувства ребенка у котрого папа и мама -- мужики(( а называют родимтель номер 1 и номер 2. Для кого то это  знак поехвашей массово шизы, а для кого то реально проблема, которую они навязывают большинству.
 Если ты страдаешь - то только очищаешься. Потом начинается помазание на царство, поклонение перед служителями церкви.... Человек склоняется все ниже.... --  я не знаю откуда вы взяли что человек страдая очищается не само страдание очищает, а то как мы это страдание переносим, ну в какой то степени это так. Можно болеть тяжёлой болезнью и проклинать Бога что он её допустил, завидовать тем, кто здоровый, и с такой "светлой" душой существовать на земле. А можно (для верующего своё страдание жертвовать за возращение к Богу грешников) и (или) реально помочь другому человеку, который быть может нуждается в моей помощи и с чистым без зависти и греха сердцем противостоять этому недугу. Я так это вижу.
Потом начинается помазание на царство, поклонение перед служителями церкви.... Человек склоняется все ниже....с  - вы извините, я пока не могу понять вашей логики, вы как то рассыпаетесь в мыслях, то Бог_раб, то болезнь -человек, то уже священники- я.
Что по вашему означает помазание на царство?? я пока не могу понять вашей мысли.
А насчёт покаленения перед священниками.....то тут в чём проблема?? кто призывает или ставит за цель священникам покалняться7??

Добавлено: 14 Июль 2012, 14:41:36

На самом деле, много можно писать, только тема неподходящая, наверное. А вообще, найдите книжку Марка Твена «Размышления о религии».... Он гораздо лучший писатель, чем я

Спасибо, я её читал, правдо давно, в ответ могу вам посоветовать книжку " Сын Чалавечы" протоерей Александр Мень. Она есть и по русски, этот православнй священник очень доходчиво и красиво рассказывает про очень обсуждаемые моменты христанства. Доступны они в инете и как книжки в магазинчике по К Маркса 4.
http://www.alexandrmen.ru/books/index.html
Добавлено: 14 Июль 2012, 16:03:11И ещё более вам скажу, большего материалиста чем Бог вы не найдёте)))
Читая Библию, вы не найдёте где бы Бог нарушил сотворённые самим же законы физики или химии!!))

[Любящий Иисуса]

Наверное, я вам открою Америку, но в каждой мусульманской стране есть приверженцы других религий. Поэтому жить христианкой в мусульманской стране - нет проблем.

http://news.christian.by/component/tag/%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B5.html
http://news.christian.by/persecutions/1574-v-ssha-opublikovan-doklad-o-presledovanii-xristian-musulmanami-.html  -  вот про то, как их нет.

Брат, Озарис. Тебе не кажется странным, что атеистка Ефросинья знает ислам аки Кавказец . А вот с Библией - проблема, аки, тот же Кавказец.  

[Ефросинья]

Брат, Озарис. Тебе не кажется странным, что атеистка Ефросинья знает ислам аки Кавказец . А вот с Библией - проблема, аки, тот же Кавказец

У вас мания преследования, что не редкость у религиозных фанатиков. Обратитесь к специалистам 
Добавлено: 15 Июль 2012, 11:05:49Озарис
Я со многим не совсем согласна. Но ваша точка зрения мне понятна.  Все зависит от того, что ищешь в тексте. Как было выше с толкованием аят Корана вами и мной. И мне также понятна и уважаема точка зрения Александра Меня - читала когда-то. Просто мне трудно принять на веру... Если человеку вера помогает стать лучше - да на здоровье! Если христианство учит любви, откуда в данной теме злобные нападки на того же Кавказца? Если человек подличает всю неделю, пьет, гуляет по любовницам, врет, хамит, сплетничает, вносить раздор в чужие отношения - а в воскресенье сбегал в храм, покаялся - и чист, - извините, но это договор с самим собой, а не вера. Хотя именно такие люди с наибольшим пылом нападают на представителей других вероисповеданий или атеистов. У меня есть соседка, каждую неделю заседающая в церкви. Помогает там, зарабатывает спасение для души. Но если бы вы знали, как она ненавидит окружающих... Здоровается через раз. Я стараюсь не встречаться с ней взглядом, потому что ненависть в ее глазах обжигает почти физически. При этом я перед ней ни в чем не виновата, правда. Она - хороший человек, потому что христианка, да?  А я все равно попаду в ад, просто потому что не верю?

Не нужно заменять этику верой... Человек не всегда определяется тем, в какого бога он верит...

Впрочем, наша дискуссия с вами, Озарис, уже пару страниц как оффтоп 

[Giademinas]

Брат, Озарис. Тебе не кажется странным, что атеистка Ефросинья знает ислам аки Кавказец . А вот с Библией - проблема, аки, тот же Кавказец.

ну честно по методу писания это не Кавказец, может жена кавказца, иил наложница))))) сори Ефросинья, ни чего личного)))
Добавлено: 15 Июль 2012, 11:29:31

Если христианство учит любви, откуда в данной теме злобные нападки на того же Кавказца?

злобные нападки?
ну значит мне не хватает любви к ближнему, многое отдал бы что бы стать святым уже теперь. Но я мужчина, и когда мне говорят что вы тут все христане тупые и тёмные, а ваша Библия ни что иное как фальшивка, а перед этим доказывать на словах библии что Она говорит про мухамеда, ну простите, простые слова проникнутые терпливостью не получаются. Вам Ефросинья может этого не понять,но для меня Бог такой же реальный как Вы, а святость и правдивость Библии как учебник говорящий о существовании луны.
Да, признаю, я несовршенный и мне есть над чем в этой жизни работать, но если из множества тут на форуме кто заходит сюда на ветку не хочет, или скорее всего не имеет знаний, что бы противостоять нападкам кавказца, то я делаю это, благо знания такие есть.
Прошу заметить не я зашёл на ветку ИСЛАМ и начал доказывать мусульманам что они сектанты, а кавказец создал тему в ветке христианство и тут баломутит умы. Стиль моего общения жестковат, но какой есть, моё первое образование юридическое, чуток связанное с судебным следствием, может это даёт свой отпечаток. в жизни я религиозные темы не поднимаю, конечно если кто сам не начинает, поэтому" религиозный фанатик" это не про меня. Ну вот как то так...))
Добавлено: 15 Июль 2012, 12:52:32

Если человек подличает всю неделю, пьет, гуляет по любовницам, врет, хамит, сплетничает, вносить раздор в чужие отношения - а в воскресенье сбегал в храм, покаялся - и чист, - извините, но это договор с самим собой, а не вера. Хотя именно такие люди с наибольшим пылом нападают на представителей других вероисповеданий или атеистов. У меня есть соседка, каждую неделю заседающая в церкви. Помогает там, зарабатывает спасение для души. Но если бы вы знали, как она ненавидит окружающих... Здоровается через раз. Я стараюсь не встречаться с ней взглядом, потому что ненависть в ее глазах обжигает почти физически. При этом я перед ней ни в чем не виновата, правда. Она - хороший человек, потому что христианка, да?  А я все равно попаду в ад, просто потому что не верю?

Если человек подличает всю неделю, пьет, гуляет по любовницам, врет, хамит, сплетничает, вносить раздор в чужие отношения - а в воскресенье сбегал в храм, покаялся - и чист, - извините, но это договор с самим собой, а не вера. -- полностью согласен. но поверьте мне, тот кто так поступает ни в церковь ни в костёл не ходит. а если ходит, то это просто хождение ,но не молитва. Но уверяю вас, что среди таких людей очень много в самом деле исскренних людей. да и в конце концов может вас кто то тоже считает плохим человеком, ведь зачастую себя мы не видим и не замечаем.
Хотя именно такие люди с наибольшим пылом нападают на представителей других вероисповеданий или атеистов. -- а тут с вами не согласен. такием людям, даже если они и приходят на молитву, то им на веру по большему счёту наплевать.
Она - хороший человек, потому что христианка, да?  А я все равно попаду в ад, просто потому что не верю? - я думаю что вот тут ответ на ваш вопрос. -- http://guguenot.ru/post105095364/
от себя дополню, Бог любит каждого человека. вот вы не верите в Бога, это ваше право, но вы хотя бы попытались поискать Его?? Я думаю не очень то и пытались. Просто без осознавания того, что мы в ответе перед Творцом за свои поступки, легче жить. не правда ли??
Добавлено: 15 Июль 2012, 13:57:34

Не нужно заменять этику верой... Человек не всегда определяется тем, в какого бога он верит...

Человек не всегда определяется тем, в какого бога он верит...  --  нет конечно. По моему если бы не христанство, то мир был бы намного хуже, а может вообще бы не существовал.
Заметьте, гляньте на историю, всегда там, где отрицали Бога и с ним боролись, там всюду было в паре унижение человеческого достойнства. Благодоря христианству было отменено рабство. Благодоря христианству в церкви себя ровным чувствовал король и простой крестьянин. Благодоря христанству наши современники не язычники и уже от средневековья людей не приносят в жертву богам.
Может это и звучит для вашего уха смешно, но вдумайтесь, и если конечно есть что нибудь противопоставить этим моим доводам, то сделайте это.
Добавлено: 15 Июль 2012, 14:59:40

Впрочем, наша дискуссия с вами, Озарис, уже пару страниц как оффтоп

ну в каком то смысле да. но раз тут кавказец отмалчивается, а вы подняли близкие темы, во всяком случае связанные с верой, то думаю наказывать нас модератор сильно не будет, поэтому создавать новые темы или дополнять множество раз уже написанное, не имеет смысла.
Добавлено: 15 Июль 2012, 16:15:36Знаете Ефрасинья, мы всегда видим зло и несовршенство другого человека, мы видим плохого священника, видим ходящего каждое воскресенье человека в церковь но ведущего себя как змея подколодная, но почему то ни кто не видит хорошего, а я вам расскажу, хоть может и не стоило бы, буду говорить про РКЦ, что хорошего верующие делают.
Есть такие слава Христа в Библии, когда делаете добро, пусть ваша левая рука не знает, что делает правая.
г. Гродно, в своё время когда был ремонт Детской больницы, благотворительная католическая орагнизация "каритас" купила и бесплатно передала больнице сантехническое оборудование, умывальники, унитазы, запорную арматуру, кровати и т.д.
Ежегодно за символическую сумму за границей оздоравливаются ок. 600 детей с нашей только области.
Ежегодно молодёжь с разных приходов в гродно проводят акции по сбору средств и закупку необходимого для детским домов и посещение детей.
В своё время для г Лида были переданны 2 машины скорой помощи.
При Бригидском костёле открыта ежедневная кухня для БОМЖей и нищих. Каждый день, бутерброд и горячий суп для них обеспечен.
Постоянно передаются разные медикаменты, памперсы для взрослых в больницы области.
Действует детский лагерь на бесплатной основе для детей с малообеспеченных семей в Лидском р-не.
И это не полный отнюдь список в нашей области, в польше н.п. есть содействие гос-ва и там все намного серъёзнее.
Во многих месностях за счёт приходов оплачиваются обеды для детей с бедных семей.
Работает пункт выдачи продовольственной помощи в Гродно (макороны, крупы, мука, сахар, подсолн. масло, одежда и т.д.)
работает аптека где бесплатно!!! можно получить лекарства. Из-за дурости нашего гос-ва приходится просто покупать наши, ранее были только немецкие и качественные лекраства, некоторые даже у нас не завозились в розничную сеть из-за их дороговизны.
Это только что я знаю, уверен деятельность намного шире, не учитывая добрые души священников на приходах, о которой мало кто знает.

Понимаете Ефрасинья, мы этого не видем, потому что про это не трезвонится, а может просто не хотим увидеть. А как вы думаете,человек, даже может не верующий (при получений помощи не глядится на национальность и вероисповедание)  сможет обвинять и катать в дер...о тех, кто ему помагает???
Кстати за помощью обращаются и мусульмане.

[Любящий Иисуса]

В связи с проявлением крайнего неуважения администрацией сайта (http://forum.grodno.net/index.php?topic=1493440.0  - тема была закрыта без объяснения причины, в теме - http://forum.grodno.net/index.php?topic=14700.0 моё сообщение  было тихо удалено.)  Сообщаю, что я прекращаю какую-либо деятельность на данном ресурсе. 
Если кто-нибудь, считает, что не всё высказал, или хочет продолжить со мной дискуссию, можете найти меня на   http://garodnia.by/
Текст сообщения, который был удалён с этого форума можно найти, перейдя по ссылке  http://garodnia.by/viewtopic.php?f=11&t=515&p=2621#p2621