|
Tanchik12345
|
и насчет выбора всётаки не соглашусь...в правилах четко предписано, что при наличии обочины велосипедист должен двигаться по обочине. вот уже при ее отсутствии там у него есть выбор: либо тротуар либо проежжая часть.  ты можешь не одобрять выбора-твое право, но согласия твоего никто не спрашивает  (Может я не согласна с выбором твоего авто, вот не нравится оно мне! и что?! ) Да, в правилах написано, но писавшие не позаботились обеспечить достойное передвижение по так называемой обочине, посему, вчастности, я вынуждена делать свой выбор периодически в пользу нарушения, предпочитая отвечать за это по всей строгости закона, нежели мучать себя и свой вел!  Но вот когда обочина будет такая как должна быть для нормального по ней движения, тогда выбор будет делаться иной. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Июнь 2009, 17:00:23 от Tanchik12345 »
|
Записан
|
Москитные сетки, вспашка мотоблоком т.(029)8-830-830
|
|
|
|
noNamE
|
(Может я не согласна с выбором твоего авто, вот не нравится оно мне! и что?! разве выбор авто уже стал регламентироваться пдд? я свое несогласие высказывал не по поводу выбранного вами средства передвижения, а по поводу вашей, довольно свободной трактовки вашего любимого пункта пдд. и даже этот единственный пункт вы зачастую не можете исполнить в соответствии с содержащимися в нем предписаниями. под выбором подразумевался выбор места передвижения(тротуар-обочина-проежжая часть). короче закончим) всёравно никто никому ничего не докажет. 2 haze: нет но нарушаю только тогда когда это не создает никому никаких неудобств. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tanchik12345
|
(Может я не согласна с выбором твоего авто, вот не нравится оно мне! и что?! разве выбор авто уже стал регламентироваться пдд? я о том, что твое несогласие на мой, вчастности, выбор в чем бы-то ни было никаким образом не влияет, как и мое на твой.  я свое несогласие высказывал не по поводу выбранного вами средства передвижения, а по поводу вашей, довольно свободной трактовки вашего любимого пункта пдд. и даже этот единственный пункт вы зачастую не можете исполнить в соответствии с содержащимися в нем предписаниями. под выбором подразумевался выбор места передвижения(тротуар-обочина-проежжая часть). правила пишут для того, чтоб их нарушали  , а если серьезно, то у каждого есть выбор: либо соблюсти правило, либо ответить за его нарушение (в данном случае, например, заплатить штраф), когда хранитель правопорядка обяжет это сделать (хотя, и тут есть варианты, если платить не хочется: можно удариться в бега или замочить того самого хранителя  , ток степень ответственности за это будет уже другая  ) |
|
|
|
|
Записан
|
Москитные сетки, вспашка мотоблоком т.(029)8-830-830
|
|
|
|
Sagit
|
еслибы они ничего не нарушали - не возникало бы негативных эмоций. растянулись себе в колонну по одному и едут вдоль тротуара - наздоровье. слова бы не сказал. всётаки автодорога создана для машин, и велосипеды на ней - типа гостей. так что пусть гости ведут себя прилично, не наглея, и будет всем щастье не прав. нет термина автодорога. есть дорога. а вот она создана для многих и не только для машин. то что дорога для машин - самое глубокое заблуждение автомобилистов
Добавлено: 08 Июнь 2009, 05:02:36
вцелом согласен. но есть некоторые моменты) одно дело когда компания в 5-7 человек едет "в колонну по одному", другое-человек 100!!! так вот пока нету сопровождения ГАИ и КМ ездит тупо стадом - будьте добры, соблюдайте правила и растягивайтесь в колонну на 100 метров. будет сопровождение - наздоровье, занимайте полосу. ну вот, учит нас правилам, а сам их не читал. нельзя 100 человекам растягиваться в колонну. групами по 10 чел максимум. Замечательно вы все поделили на тротуары (для пешеходов) и автодороги (для машин). А велосипедистов все упорно замечать не хотят, типа выродки-мутанты чтоли?! - и на ногах не часто ходят и колес для полноценных маловато?! И правда говорят, что нам ток по воздуху передвигаться остается. не в обиду конечно, но чтото типа того  велосипедисты должны ездить по велосипедным дорожкам. то что их у нас нету - проблемы местных властей. на них влиять надо в первую очередь, а не создавать неудобства водителям. опять же - КМ и есть способ влияния. велосипедисты сам не могут - может автомобилисты это увидят и тоже будут не только ругаться, а для общего удобства просить власти сделать велодорожки, может на КМ нарвутся представители этой самой власти... а насчет того где должныы ездить велосипедисты - есть правила и ГОСТы по строительству дорог. так вот 90 процентов наших тротуаров не соответсвует ГОСТам. а в правилах сказано что велосипедисты могут ездить не только по велодророжкам, там четко описано и про их отсутствиею. причем поймите меня правильно, я бы с очень большой радостью ездил по велодорожкам, но пока не могу вынужден ездить (в соответсвии с правилами) в том числе и по дорогам. причем невсегда по правилам по простой причине-большая часть их просто не читала шикарно! просто шикарно! даже комментировать не хочется... я уже выше указал что даже ты не знаешь правил всех, а как заставить выучить правила велосипедистов? есть конечно варианты - но у нас все через опу... нужен сбалансированный подход - учите водителей уступать дорогу пешеходам. надо учить и пешеходов смотреть по сторонам и не создавать необоснованно препятствий. хотите научить велосипедистов правилам - срашивайте и с водителей за их нарушения - я могу очень долго рассказывать что не правильно делают водители по отношению к велосипедистам - не пропускают велосипедиста двигающегося прямо при повороте направо, двигаются в правой полосе не максимально близко к левой полосе разметки, в левой части полосы (как положено по правилам), а где хочеться, чем создают помеху движению вела. никто их не в силах обязать всех их изучить! в силах. просто это никому не надо. также как и велодорожки. тут зачет, потому что у нас все делается по программам по принципу как можно меньше поднимать опу - объявили программу борьбы с непропуском пешиков на пешеходных переходах - все дружно боряться, на остальное - плевать. А чтоб иметь хоть бы и моральное право штрафовать велосипедистов и тем более конфисковывать велы за нарушения, надо, как минимум, принять меры для обеспечения достойного передвижения этой прослойки населения т.е. построить велодорожки. а если велосипедисты будут ездить по велодорожкам, тоо и штрафовать их не надо будет. типа того. штрафовать надо, если вел вылез на дорогу а рядом есть велодорожка - то штрафовать обязательно. пока же их нет - за что штрафовать? и ничего вы этим КМом себе не отвоюете...у вас вкорне неправильный подход...на дороге вы вряди когдато станете полноправными участниками движения(для водителей)...ибо вы всегда будете легче авто, медленне авто, тупее(в плане динамики) авто, и правила вы в большинстве своем даже не читали...и всегда водители будут нецензурно выражаться вам в след...
лично я садясь верхом на велосипед(хоть это и бывает крайне редко) никогда не выежжаю на дорогу. ибо мне тупо страшно. ибо большую часть времени я сижу за рулём авто и понимаю какую опасность несет этот кусок металла весом от 1 тонны и выше. и понимаю неустойчивость велосипеда, когда его, например, может резким порывом ветра положить набок, т.е. под колеса рядом идущего авто. ведлосипедиста - в морг, водилу на нары. оно мне надо? поэтому и я когда изза руля вижу велосипедиста стараюсь его поскорее опередить...
ну не понимаю я этого...от всей души пытаюсь понять, но не могу...зачем людям рисковать самими жизнями и подставлять других?? зачем лишние трудности и войны в итак далеко не простой жизни? неужели так сложно делать чтото создавая минимум проблем окружающим?
к нецензурщине привык - ругаются не только водители на велы, но и водители на водителей - это наше преславутое безкультурье на дороге, где водители не пытаются понять других, уступить где можно, а доказать другим что они круче. насчет того что страшно - страшно должно быть вообще ездить, ибо автомобилистов тоже море погибает. а что делать... от того что кто-то погиб на трассе Гродно Минск не по своей вине, а потому что кто-то полез на обгон и не успел обогнать - это значит что ты не едешь по трассе, а крадешься полевыми дорогами? это как раз то что ты мне предлагаешь. на дорожках из-за пешеходов и бордюров я могу ехать со скоростью до 15 км/ч. на дорогах - много где больше 30, а то и до 60 на спусках. разницу чуствуешь?так же ты можешь ехать не по трассе с 100, а по полевым 40. удачи. вот поняв это, может поймешь велосипедистов.
Добавлено: 08 Июнь 2009, 06:11:06
а от них не требуется чтоб они выбивали нам велодорожки. Тем более, что мало кто способен ударить палец о палец, не будь от этого выгоды лично ему. Достаточно NN жалоб недовольствующих в ГАИ на беспредел на проезжей части с просьбой принять меры для обеспечения их безопасности. кароче суть в том, чтобы разозлить водителей и те начали катать жалобы в ГАИ? надеюсь ты сама понимаешь абсурдность этой идеи? и в целом, планируя какуюто акцию, рассчитанную на какие-либо положительные последствия нельзя подходитьк организации так как подходят к КМ. что значит "вплоть до особей начальной школы"?? на дорогу до 14 лет вообще выежжать нельзя! какого члена они там делают? как по мне, то лучше потратить несколько денег, времени, провести вместо 10 КМ всего 3, но нормально организованные, о которых положительно отзовутся и которые привлекут внимание общественности и м.б. властей, чем регулярно выежжать на дорогу тупым стадом и только злить автолюбителей этим. ГАИ само инициативу в свои руки не возьмет однозначно. для этого нужны ваши активные действия. так в том то и дело, что одни велосипедисты для себя выбить дорожки пока не могут. если же будут люди которым велосипедисты помешали на пешеходной дорожке и водители которым помешали велосипедисты на дороге тоже пытаться давить на власти - тогда может чего-то измениться. негативные эмоции тоже эмоции. ты всегда делаешь что-то только на позитиве? никогда не делал какого-то рывка на негативе, чтобы добиться. доказать, отстоять? твои посты это уже какая-то реакция на КМ. так что не такая уж абсурдная идея. а если ты еще и выплестнешь эмоции не только на форум, но и в других местах, то это будет результат. хотя лично я такой цели и не ставил, но в принципе вполне может быть... а что дадаут массы с флажками - есть у тебя какое-то желание что-то сделать (и у местных властей тоже) от того что проехал строй с улыбками на лицах?
Добавлено: 08 Июнь 2009, 07:15:28
"КМ - это спонтанная толпа незнакомых людей, без единого организационного центра и лидера, члены которой абсолютно не прислушиваются к мнению своих "однопартийцев" и ложить на него хотели, не знают правил и не желают их соблюдать. основная цель, которую ставить перед собой данное мероприятие - тупо покататься по городу с нарушением действующих ПДД"
так же увидев водилу не показавшего поворот и подрезавшего другого водилу я могу говорить: Водители это стадо тупых уродов, которые кладут на правила и всех кто рядом с ним и все тупые морально разложившиеся укурки... ну не надо обобщать. сказали же что там люди разные. кто-то законопослушно исполняет правила, кто-то отступает от них, кто-то вообще плюет, как и все водители на дороге. просто эти водители на 2-х колесах и без двигателя внутреннего сгорания.
Добавлено: 08 Июнь 2009, 08:17:40
если убрать излишний сарказм, то так оно и есть по большому счету, за исключением цели. Хотя, есть надежда, что эта ситуация как-то поправится при возвращении основной пары-другой активистов известных и уважаемых в велосипедном мирке г.Гродно.
ничег не измениться. разве что с ГАИ договоряться. без гаи что с "активистами", что без "активистов", да даже и с ГАИ и с активистами - каша, постоянная игра в шашечки, попытки вылезти за пределы полосы... просто с ГАИ водители видят гаи и так не бухтят. и это вся разница.
Добавлено: 08 Июнь 2009, 09:23:47
люки мне не нравятся, но я с этим мирюсь ибо понимаю что выхода нет, потому что по тратуарам ездить нельзя. а многие велосипедисты не могут смирится с тем, что если есть обочина, то надо ехать по ней а не по асфальту и всёравно прут по проежжей части. вот я о чем.
дело в том что автомобилю нельзя ездить по пешеходной дорожке, а велосипеду можно по дороге. с оговорками, но можно. а насчет оговорок - есть такое слово - "при невозможности". "невозможность" - описывается гостами. по гостам - высота бордюра на перекрестках не больше 4-х см, на второстепенных выездах - нулевая. так что сразу почти все дорожки пешеходные становяться "невозможными для движения" и велы ломяться на дороги. ты бы попробовал на спортивном веле на трубках проехать по нашим пешеходным дорожкам... или дедушке попрыгать по 20-см бордюрам.
Добавлено: 08 Июнь 2009, 10:32:27
я свое несогласие высказывал не по поводу выбранного вами средства передвижения, а по поводу вашей, довольно свободной трактовки вашего любимого пункта пдд. и даже этот единственный пункт вы зачастую не можете исполнить в соответствии с содержащимися в нем предписаниями. под выбором подразумевался выбор места передвижения(тротуар-обочина-проежжая часть).
ну и насчет дороги и обочины. именно дороги и обочины а не дороги и тротуара. по правилам действительно надо ехать по обочине, но они у нас совсем не ровные и ехать тяжело. конечно, это отступление отправил, но вот так чтобы велы не на обочине а на краю асфальта совсем уж мешали автосам - не сказал бы. сами же автомобилисты даже через двойную сплошную переезжают чтобы объехать ямы и люки (не объехать непроезжаемую яму, а вильнуть чтобы проехать по более ровному) - это тоже нарушение, но по его поводу никто не бухтит...
Добавлено: 08 Июнь 2009, 11:33:53
ЗЫ. нифига себе я написал... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2009, 11:33:53 от Sagit »
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
haz
|
-нарушали ,нарушают и будут нарушать все. -мерилом степени нарушения является в любом случае человек (законодатель,инспектор ГАИ,другой человек и т.п.). -таким образом,в конкретное время ,в конкретном месте будет прав тот,кто: либо сильнее(X),либо умнее(Y),либо обладает большей властью(Z),либо богаче(F) и т.п. -далее: в связи с наличием большого кол-ва переменных в уравнении ,результат оценки действия в каждом случае будет иной,в связи с различной величиной упомянутых переменных у каждого человека. close |
|
|
|
|
Записан
|
"все мы в этой стране уголовники,
всех судить нас за то,что молчим" ©
|
|
|
|
˙·٠•● Light ●•٠·˙
|
Блин, э, вылетело с головы......
Я хотел при отсутствии ГАИ ехать на своем автосе, для сопровождения......
На следующую КМ - скинте в ЛС обязательно....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tanchik12345
|
дельно +1 |
|
|
|
|
Записан
|
Москитные сетки, вспашка мотоблоком т.(029)8-830-830
|
|
|
|
Sagit
|
росто машина бы не помогла. когда есть гаи - остальные водители не делают необдуманных действий. от "просто машины" не будет никакого толку - не сможешь удержать толпу от выезда на другие полосы и не сможешь обесопасить движение велов - например надо сдвинуться всей колонне - ты сдвигаешься, но другие водилы на автосах въезжают в середину колонны и разрывают ее. ты ничего не сделаешь им.
|
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
noNamE
|
короче, велосипедист, как и пешеход, всегда прав) скоро уже автосы на дорогах станут гостями.... удаляюсь... только один момент на прощание: я уже выше указал что даже ты не знаешь правил всех, а как заставить выучить правила велосипедистов? все правила, которые касаются меня я знаю. а ВСЕ правила знать невозможно и не нужно. каждый должен знать только те правила, которые регулируют его деятельность. всё остальное - по желанию. так зачем мне знать как должны делиться колонны велосипедистов на группы, если я не ежжу на велосипеде? это должны знать и СОБЛЮДАТЬ велосипедисты. сё, бб всем. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
еслибы они ничего не нарушали - не возникало бы негативных эмоций. растянулись себе в колонну по одному и едут вдоль тротуара - наздоровье. слова бы не сказал. Товарищь явно книгу с ПДД в руках не дежал никогда... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
noNamE
|
конечно не держал права получил в подарок при покупке авто gratis, так сказать все поняли что я имелл ввиду а ты один к словам доеб.ваешся....легче стало бы если бы написал "не далее одного метра от края проежжей части"?? ненавижу, млять, когда к словам дое.ываеются.... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
конечно не держал права получил в подарок при покупке авто gratis, так сказать все поняли что я имелл ввиду а ты один к словам доеб.ваешся....легче стало бы если бы написал "не далее одного метра от края проежжей части"?? ненавижу, млять, когда к словам дое.ываеются.... вдоль тротуара никаких метров от края проезжей и никаких проезжих частей п. 148!! Читаем правила еще раз! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
noNamE
|
йопрст...я в шоке ты реально не понимаеш чтоли или прикалываешся?? 148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии - по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края. и что я неправильно написал? то что длинную формулировку "по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края" заменил на "вдоль тротуара"? дак все кроме тебя поняли что я имелл ввиду! бывает, когда пишеш из головы а не скатываеш из ПДД, то некоторые формулировки не соответствуют в буквальном смысле правилам, ибо они довольно громоздкие и заменяются на более простые, но большинство людей понимают заложенный в них смысл и не имеют вопросов....но всегда же найдутся особо одаренные, которым надо "как в книжке"... если я допустил гдето грамматические ошибки и изза них вам не ясен смысл некоторых слов, потому что они написаны не как "в книжке" прошу прощения. обращайтесь, разъясню что я имел ввиду. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии - по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края.
Не пропускай слова... легче жить будет... по дороге можно ехать только тогда когда у нее даже обочины нету не то чтобы тротуара... или тротуар всплошь перекопан строителями... в остальных случаях... проблемы негров...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
noNamE
|
мы на разных волнах) однозначно ты не понимаеш что я хочу сказать, а я не понимаю, что тебя не устраивает в моих формулировках по дороге можно ехать только тогда когда у нее даже обочины нету не то чтобы тротуара... или тротуар всплошь перекопан строителями... в остальных случаях... проблемы негров... скажи, а что я пытался доказать? ?? разве не то же самое? ну писец))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Paladin
|
мы на разных волнах) однозначно ты не понимаеш что я хочу сказать, а я не понимаю, что тебя не устраивает в моих формулировках по дороге можно ехать только тогда когда у нее даже обочины нету не то чтобы тротуара... или тротуар всплошь перекопан строителями... в остальных случаях... проблемы негров... скажи, а что я пытался доказать? ?? разве не то же самое? ну писец))) забывчивый? еслибы они ничего не нарушали - не возникало бы негативных эмоций. растянулись себе в колонну по одному и едут вдоль тротуара - наздоровье. слова бы не сказал. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
noNamE
|
ай...от беседы со стеной больше толку будет...одну фразу из 2 страниц постов выдрал и даипался к формулировке...чтож, бывает...
если тебе от этого легче будет, напишу так:
растянулись бы себе в колонну по одному, группами не более 10 человек, и ехали бы себе спокойно не далее 1 метра от правого края проежжей части при отсутствующих либо непроходимых тротуаре или обочине - наздоровье, слова бы не сказал.
легче? правильнее? нормальный человек и тогда смысл понял. а слов было в разы меньше. любишь писанину - люби. а лучше головой пользоваться и не искать до.бки на пустом месте.
аривидерчи.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ROMYCH
|
Такие скандалы, интриги, расследования, ну прям "Программа максимум" на НТВ. Как будто енто что-то изменит. Всё равно найдутся те, кто будут нарушать правила (их не зная или поневоле). Тачто, модеры, закрывайте ветку, а то до оффтопа докатились
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
Не пропускай слова... легче жить будет...
а сам пропускаешь слова про невозможность это обсуждение уже было. невозможность - это не гипотетический термин, в противном случае этого указания про метр от правого края вообще в правилах не было - невозможность это и заствленные пешеходами тротуары, и слишком высокие бордюры. на перекрестках, которые надо переходить пешком высота должна быть не больше 4 см, а второстепенные выезды - нулевые бородюры. такие у нас редкость. а все примеры типа вот я могу же проехать не катят - если ты можешь не значит все могут, если я на джипе проеду по развороченному полю - это не значит что все могут по нему проехать, некоторые из-за невозможности самой машины, другие из-за своих неумений. если перевести на велосипедный - не всем позволят велоосипеды, не всем позволят свои умения прыгать по бардюрам. а вообще обсуждение общих правил движения в данной теме оффтоп. если касаться массы конкретно - то там есть нарушение. тут не спорю. хотя бы потому что движение идет в несколько рядов и группами больше 10 человек. но масса на то и масса, что это показательное мероприятие. в какой-то степени протест, в какой-то митинг, в какой-то демонстрация. да и машины так ездят нарушая. примеры приводил. таксисты при акциях своих едут со скоростью 5 км/ч в несколько рядов, во время празднований победы фанаты вылязят из окон машин - дудят в дудки не имея аварийной ситуации... таких примеров много, или вы никогда не нарушаете сознательно? да есть нарушение, признаю, вы его осудили. молодцы. |
|
|
|
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
noNamE
|
Тачто, модеры, закрывайте ветку, а то до оффтопа докатились
поддерживаю. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Sagit
|
поддерживаю закрытие ветки сорри. конечно же темы
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Июнь 2009, 21:12:46 от Sagit »
|
Записан
|
Если что-то работает, не трогай это
Вы будете жить. Убивают только лучших.
Я не хочу умирать за свою страну. Я хочу помочь им умереть за свою.
|
|
|
|
noNamE
|
впринципе вело-ветка мне фиолетова, но, пожалуй, она имеет право жить)
а вот тему можно прикрыть)))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Tanchik12345
|
тему закрыть. зы: ту noNamE если тебе от этого легче будет, напишу так... если считаешь, что аппонента претензии справедливы, то прямо и скажи, мол, "был неправ, надо было сказать так-то", иначе дрессировке поддаваться или юлить не стоит. Или ты считаешь, что лучше 100 раз согнуться, да остаться целым подобно ивовому пруту, нежели быть неприклонным будучи уверенным в своей правоте?!  |
|
|
|
|
Записан
|
Москитные сетки, вспашка мотоблоком т.(029)8-830-830
|
|
|
|
noNamE
|
я сказал ту же самую мысль просто другими словами, чтобы особо понятливый гражданин понял что я имел ввиду. от своего ничуть не отступил. всё что ты додумала - всего лишь додумки(это я про согнуться) и оставь их при себе.
зы: закрывайте уже!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
˙·٠•● Light ●•٠·˙
|
Чтоб все участники КМ, так живо обсуждали ПДД, может и небыло таких косяков во время велопробега |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 2 Все Вниз