|
Канопушка
|
ну да, а где гарантия что при ЭКО ребенок не будет без генетических аномалий?? радиация и экология делают своё дело. и вот ситуация: жена мужу, дорогой, ну вот у тебя генетичесике аномалии, я боюсь что у нашего ребеночка будет так же, давай меня оплодотворят спермой с банка спермы, от донора, а ты мол милок извини, так будет лучше Хм, а Вы точно представляете себе суть процедуры ЭКО? Ну да ладно. Я собственно о предимплатационной генетической диагностике, которую Вы же и обозначили как "колдовство с генами".  А если запамятовали свой же каламбурчик, то вопрос о возрасте скорее адресован Вам же: не возрастное ли?  Так вот, это самое ПГД, позволяющее избежать генетических патологий, определенное Вами как "хорошо", не возможно без ЭКО, определенного как"плохо". А Вы сразу: банки, доноры... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
S¡las
|
есть у меня знакомая, которая давно замужем за ярым католиком, нет такого воскресенья, в которое он забыл про костёл. Они не могли иметь детей и решились на эко.. прошло 5 лет. они живы, вся родна довольна. Она работает врачом в поликлинике.
да и никто эко к смертному греху не приравнивал, это просто трёп от автора
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
похикикал от души. может научные источники этого бреда укажите А вы в ответ укажите научные источники, свидетельствующие о том, что избиение младенцев имело место? это о нраве Ирода. это конечно смело, но всё же сравнение. Pierwsza pewna wzmianka autora nie-chrześcijańskiego o rzezi niewiniątek pochodzi od Makrobiusza (ok. 395-436)który w swoich Saturnaliach pisał: Dowiedziawszy się, że pośród małych dzieci, które kazał w Syrii zamordować Herod, znalazł się też synek Heroda, robiąc aluzję do żydowskiego zwyczaju powstrzymywania się od wieprzowiny, powiedział August: Lepiej być wieprzem Heroda niż jego synem. Jako że ponury żart Augusta nie pojawia się u Mateusza i Józefa Flawiusza, wydaje się, że Makrobiusz czerpał informacje z innego źródła. Napisał on swoje dzieło po łacinie, ale August prawdopodobnie wypowiedział zdanie w grece ze względu na zachodzącą grę słów: "wolę być Heroda wieprzem (hus) niż Heroda synem (huios)". Makrobiusz, Saturnalia, ks. II, rozdz. 4, 11; Polski przekład jest luźnym tłumaczeniem zaczerpniętym z Jerzy Łanowski, Antologia anegdoty antycznej: teraz powtórnie wydane historyjki budujące i niebudujące z autorów greckich i rzymskich, Ossolineum 1970, str.
Добавлено: 21 Январь 2012, 16:44:49
Что до остального - да, убийство бывает оправданным. Если некий человек нападет на меня или моих родных, то, сумей я его убить, сожалеть вряд ли стану. С болезнью и т.д... не буду спорить. Вы спрашивали мнение. Я его высказала. Конечно, не хотелось бы подобного опыта в жизни, ни себе, ни кому бы то ни было.
не зря в гос законах есть понятие превышения допустимой самообороны. вот только разница в одном и существенном, тут есть агрессор, а тут безоружное, невинное человеческое существо. это ссылочка на статью про аборты, но в какой то мере она и про ЭКО, в той части, когда всё таки живой человеческий организм уничтожается. вот если бы учёные медики смогли не уничтожая эмбрионы делать ЭКО, обходясь только одним эмбрионом, думаю проблем бы не было.
Добавлено: 21 Январь 2012, 17:52:59
есть у меня знакомая, которая давно замужем за ярым католиком, нет такого воскресенья, в которое он забыл про костёл. Они не могли иметь детей и решились на эко.. прошло 5 лет. они живы, вся родна довольна. Она работает врачом в поликлинике.
да и никто эко к смертному греху не приравнивал, это просто трёп от автора
я чуть не упал со стула про ваше высказывания касающегося in vitro. убийство всегда было грехом, а то что греховно, имеет санкцию запрета в христианстве. а при ЭКО ещё есть и сопутствующие грехи, даю ссылочку, текст на польском, если кому что будет не понятно, переведу на рус. да и никто эко к смертному греху не приравнивал, это просто трёп от автора -- перед тем как так высказываться, (хоть и не автор темы). соизвольте почитать документы КЦ на эту тему.
Добавлено: 21 Январь 2012, 18:56:05
ну и последний гвоздь в эту тему, научный прогресс методики ЭКО не совсем уж так безобиден. Это интервью профессора медецины с Польши. почитайте, подумайте.
Добавлено: 21 Январь 2012, 20:05:44
Хм, а Вы точно представляете себе суть процедуры ЭКО? Ну да ладно. Я собственно о предимплатационной генетической диагностике, которую Вы же и обозначили как "колдовство с генами". А если запамятовали свой же каламбурчик, то вопрос о возрасте скорее адресован Вам же: не возрастное ли? Так вот, это самое ПГД, позволяющее избежать генетических патологий, определенное Вами как "хорошо", не возможно без ЭКО, определенного как"плохо". А Вы сразу: банки, доноры... это интервью профессора на тему ЭКО. возможность лечения на генетическом уровне не ставит условия оплодотварения ЭКО. конечно это пример лечения потологии при беременности и советы автора "если что, делать аборт" недопустим, но не про это разговор. я про возможность лечения не в сочитании с ЭКО. а вот интервью профессора почитайте. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Январь 2012, 20:05:44 от Озарис »
|
Записан
|
|
|
|
|
Kallipso
|
Ну с безоружным и беззащитным. Беззащитный мужчина массой выше 80 кг будет сильнее меня. Но если я возьму для защиты нож, то безоружным и беззащитным будет он.
А если вообще пистолет?
Нет, сударь. Каждый решает сам.
Христиане потом грех отмолят, если что.
|
|
|
|
|
Записан
|
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь". Клайв Льюис
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Ну с безоружным и беззащитным. Беззащитный мужчина массой выше 80 кг будет сильнее меня. Но если я возьму для защиты нож, то безоружным и беззащитным будет он.
А если вообще пистолет?
Нет, сударь. Каждый решает сам.
Христиане потом грех отмолят, если что.
христиане отмолят, а вы не сможете. не стоит путать понятия, преступник умышленно нападает на вас, вы имеете возможность защищаться, ребенок не рожденный этого шанса не имеет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Pierwsza pewna wzmianka autora nie-chrześcijańskiego o rzezi niewiniątek pochodzi od Makrobiusza (ok. 395-436)który w swoich Saturnaliach pisał: Dowiedziawszy się, że pośród małych dzieci, które kazał w Syrii zamordować Herod, znalazł się też synek Heroda, robiąc aluzję do żydowskiego zwyczaju powstrzymywania się od wieprzowiny, powiedział August: Lepiej być wieprzem Heroda niż jego synem. Макробиус просто смешал исторический факт - казнь сыновей Ирода и сведения Евангелий, которые к тому времени уже были широко известны, это ж время после Медиоланского эдикта. Ну а выражение Августа полностью согласуется именно с исторической версией - казнью именно сыновей, без избития младенцев. Ваши доказательства доказывают как раз исторический факт об убийстве сыновей Ирода. А вот Иосиф Флавий, который писал в первом веке нашей эры про события в Иудее как раз времён Ирода Великого, вообще не в курсе об избиении младенцев  А аналогии с рождением Моисея вы совсем не видите, или не хотите видеть? Списано же много моментов христиане отмолят, а вы не сможете. А её не надо |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
Pierwsza pewna wzmianka autora nie-chrześcijańskiego o rzezi niewiniątek pochodzi od Makrobiusza (ok. 395-436)który w swoich Saturnaliach pisał: Dowiedziawszy się, że pośród małych dzieci, które kazał w Syrii zamordować Herod, znalazł się też synek Heroda, robiąc aluzję do żydowskiego zwyczaju powstrzymywania się od wieprzowiny, powiedział August: Lepiej być wieprzem Heroda niż jego synem. Макробиус просто смешал исторический факт - казнь сыновей Ирода и сведения Евангелий, которые к тому времени уже были широко известны, это ж время после Медиоланского эдикта. Ну а выражение Августа полностью согласуется именно с исторической версией - казнью именно сыновей, без избития младенцев. Ваши доказательства доказывают как раз исторический факт об убийстве сыновей Ирода. А вот Иосиф Флавий, который писал в первом веке нашей эры про события в Иудее как раз времён Ирода Великого, вообще не в курсе об избиении младенцев А аналогии с рождением Моисея вы совсем не видите, или не хотите видеть? Списано же много моментов христиане отмолят, а вы не сможете. А её не надо в ссылке о Вифлиемских событиях говориться что этот факт мог и не быть известен широкому кругу, если считать что в то время людей умирало много, а по произволу властей тоже не мало. ну выходит вопрос отсрый, и пока не одна а ни другая версия не может притендовать на истинную. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
в ссылке о Вифлиемских событиях говориться что этот факт мог и не быть известен широкому кругу Какой факт? О Моисее? Евреи всегда читали ТаНаХ (Ветхий Завет) по нашему и знали его сюжеты. Макробиус - поэт, образованный человек, он книжки читал тоже, в том числе исторические, да и христиан при нём уже много развелось Ещё раз повторюсь: Иосиф Флавий, который жил ок. 37 — ок. 100 гг. н.э. про убийство младенцев Иродом не знал, хотя в своих Иудейских древностях описывал историю иудеев и в том числе политику Ирода. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
в ссылке о Вифлиемских событиях говориться что этот факт мог и не быть известен широкому кругу Какой факт? О Моисее? Евреи всегда читали ТаНаХ (Ветхий Завет) по нашему и знали его сюжеты. Макробиус - поэт, образованный человек, он книжки читал тоже, в том числе исторические, да и христиан при нём уже много развелось Ещё раз повторюсь: Иосиф Флавий, который жил ок. 37 — ок. 100 гг. н.э. про убийство младенцев Иродом не знал, хотя в своих Иудейских древностях описывал историю иудеев и в том числе политику Ирода. - факт избиения младенцев. в своих Иудейских древностях описывал историю иудеев и в том числе политику Ирода. -- «Иудейская война» (о восстании 66—71 годов) и «Иудейские древности» (где изложена история евреев от сотворения мира до Иудейской войны), многих фактов из истории евреев не было отражено в текстах Флавия, и это совсем не значит что их не было. от чего или от кого убегала тогда Святая Семья в Египет? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
от чего или от кого убегала тогда Святая Семья в Египет? По Евангелию от Луки никто никуда не убегал |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Канопушка
|
я про возможность лечения не в сочитании с ЭКО. Знаете, не достаточно кинуть ссылку на статью, неплохо бы понять о чем в ней идет речь. Здесь описание методов исследования. возможность лечения на генетическом уровне не ставит условия оплодотварения ЭКО  Метод лечения из статьи:"Можно только пожелать, чтобы будущие мамочки никогда не сталкивались с «плохими» результатами анализов и не становились перед этим страшным выбором." |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Giademinas
Гость
|
от чего или от кого убегала тогда Святая Семья в Египет? По Евангелию от Луки никто никуда не убегал не во всех Евангелиях содержаться те же самые сведениея. поэтому по Луке не убегал, по яну убегал , так что если одни Евангелист чего то не вспоминает, не значит что этого не было. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
