Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
25 Июль 2025, 14:07:14
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Страниц  : 2 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Re: Литовцы и литовскость на Гродненщине  (Прочитано 17952 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ignis
Молодой Гродненец
*

Репутация: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 21


lauksargis

Просмотр профиля Email
« Ответ #0 : 12 Декабрь 2011, 13:39:03 »

Aleksandr_Sever с замечаниями первого абзаца в основном согласен, кроме некоторых моментов (попис войска ничего не говорит о сельском населении; города, со всей очевидностью, в ареал литовского языка быть включены не могут и т.д. и т.п.). Карта 15-16 вв действительно самая спорная. В целом, мне, когда читал книгу, были интереснее карты 19-20 вв (из Поречья родом, всё такое Улыбка), но в любом случае, дискуссия и критика это хорошо.
Второй абзац я не понял абсолютно. Что Вы понимаете под племенными ареалами "дайновы", "ятвягов" и "гудов" (особенно непонятно; нигде такое племя не фигурирует, gudas - в нормированном литовском языке обозначение белоруса, в диалектах - любой непонятноговорящий восточный сосед, так могут называть и русского, и жамойт аукштайта).

Жду апреля
Сложностями с идентификацией и объясняется то, что карты эти представляют не "ареал расселения литовцев", а "ареал распостранения литовского языка" (автор в книге постоянно делает выводы, что раз был язык, значит и литовцами себя считали, но именно по этому я и не советую читать саму книгу Улыбка)
„Katechizmusa prasty žadei, makslas skaityma rašta yr giesmes“ Мартинаса Мажвидаса (если Вы это имели ввиду) написан всё-таки литовским языком. На западных диалектах, но всё-таки именно на литовском, а не на жемайтском. Я как-то имел возможность посмотреть сканы нескольких страниц, на жемайтский похоже ещё меньше чем на современный литоский.

П.С. Уважаемый топикстартер, уточните, о каких литовцах пойдёт речь в теме. О нации, которая начала формироваться в конце ХІХ - начале ХХ вв., и под литовским языком будет пониматься письменный литературный литовский язык? Или о литве - племени ХІІІ в., или о литвинах периода ВКЛ?

Чуть переформулирую один из вариантов: о литовском этносе, говорящем на балтском языке и использующем в качестве самоназвания высшего уровня имя "литовцы" (lietuviai). Сложно сказать когда он сформировался. Пусть будет от 16 до 18 веков, чтобы не ошибиться. Впоследствии он стал основой для появления литовской нации.
Ну и о тех или иных моментах, когда это значение тем или иным образом пересекается с двуся другими, указанными Вами.


----------
Ну и последняя карта из книги, 90-е годы.


* 90гг20в.jpg (127,51 Кб, 636x900 - просмотрено 1785 раз.)
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2011, 16:17:58 от ignis » Записан

Na bożym świecie jest tak wiele
Niewygadanych mądrych głów
Co nadto szczycą się Wawelem
A ja uwielbiam kino "Lwów"

Ono tu zawsze w zimę w latę
W godziną nieszczęśliwych źmian
Przytuli duszę emigranta
Do swych kresowych szarych ścian
Страниц  : 2 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,137 секунд. Запросов: 20.