|
Aleksandr_Sever
|
В 16 веке да. Тут и поправлять нечего.
А, начиная с 1630-х, картина постепенно начинает меняться. Думаю, что в 18 веке на беларускай мове суды уже очень редко работали даже на Беларуси, за исключением, может быть, Могилева и других восточных окраин ВКЛ.
Как так случилось? Такую музыку заказывала власть. Смотрим коллекцию Статутов нашей национальной библиотеки: та же виленская типография Мамоничей, которая издала на старобелорусском Статут 1588 года, уже в 1619 году переиздает его на польском языке. Но, думаю, это уже второе издание на польском, просто нет более раннего в коллекции националки, оно было в 1614 или 1616. Далее - варшавское издание королевского печатника П. Элерта (1648) естественно на польском, и вновь виленские переиздания на польском, подготовленные иезуитской академией (1744, 1786). И это еще не все польские издания Статута, которые существовали. Сам же статут 1588 года на старобелорусском в оригинале на территории Беларуси сохранился в единственном экземпляре в могилевском музее, в националке его нет, выходит, там одни только польские издания, что само по себе показательно и красноречиво свидетельствует о реальном положении дел на нашей земле, ну и на Литве в тот период.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
В 16 веке да. Тут и поправлять нечего.
А, начиная с 1630-х, картина постепенно начинает меняться. Думаю, что в 18 веке на беларускай мове суды уже очень редко работали даже на Беларуси, за исключением, может быть, Могилева и других восточных окраин ВКЛ.
Как так случилось? Такую музыку заказывала власть. Смотрим коллекцию Статутов нашей национальной библиотеки: та же виленская типография Мамоничей, которая издала на старобелорусском Статут 1588 года, уже в 1619 году переиздает его на польском языке. Но, думаю, это уже второе издание на польском, просто нет более раннего в коллекции националки, оно было в 1614 или 1616. Далее - варшавское издание королевского печатника П. Элерта (1648) естественно на польском, и вновь виленские переиздания на польском, подготовленные иезуитской академией (1744, 1786). И это еще не все польские издания Статута, которые существовали. Сам же статут 1588 года на старобелорусском в оригинале на территории Беларуси сохранился в единственном экземпляре в могилевском музее, в националке его нет, выходит, там одни только польские издания, что само по себе показательно и красноречиво свидетельствует о реальном положении дел на нашей земле, ну и на Литве в тот период.
Ій-яй-яй.... што ты кажаш... Спрачацца можна колькі заўгодна, але лепш дамо слова летувіскаму даследчыку, які на працягу больш за трыццаь год вывучаў Літоўскія судзебнічкі... і яго аўтарытэтным высновам наконт мовы Grand Duche le Lithuanie (Вялікага княства Літоўскага): " Больш трыццаці гадоў працуючы са шматлікімі копіямі Літоўскіх Статутаў і з яшчэ больш аб’ёмнымі тэкстамі Літоўскай Метрыкі (каля 600 тамоў), прыйшоў да цвёрдага пераканання, што ўсе яны напісаныя на старабеларускай мове..." ""Усе гэтыя старажытныя крыніцы – Статуты, ЛМ, рукапісныя тэксты кітабаў, а таксама летапісы XIV–XVI стагоддзяў, перадвызначылі тое, што ў шматтомным акадэмічным выданні ПЛС яго мова канчаткова вызначаецца толькі як старабеларуская. Ясны пень, што Статуты ВКЛ 1588 года перакладаліся на іншыя мовы... у XVII—XIX стагоддзях перакладаўся на польскую, лацінскую, украінскую, нямецкую, францускую і расейскую мовы... але гэта ўжо ажно праз 100 і больш гадоў пасля выдання на беларускай мове... Дарэы, Літоўскі Статут 1588 года на старабеларускай мове (паўторныя) выданні: каля 1592—1593 і каля 1600, абодва з выхадной датай «1588». У 1648 Статут на польскай мове надрукаваў у Варшаве каралеўскі друкар П. Элерт. Апошні раз Літоўскі Статут 1588 года перавыдаваўся на старабеларускай мове у Маскве ў 1854 годзе... Ну, а тое, што Літоўскія дакументы часцяком нішчыліся, часцяком вывозіліся... і дагэтуль крыюцца недзе ў запасніках Варшавы, Вільні, Масквы і Пецярбурга... ды і па ўсяму свету... Я ўжо маўчу, што іх нават і не збіраюцца вяртаць, а шматлікія з іх нават і не паказваюць навукоўцам... Цяперыча адносна Літоўскай Метрыкі... Большая частка кніг Літоўскай метрыкі захоўваецца сёння ў Расійскім Дзяржаўным Архіве Старажытных Актаў у Маскве, асобныя кнігі ёсць таксама ў Галоўным архіве старажытных актаў (Archiwum Główne Akt Dawnych) у Варшаве і іншых месцах... Кароча, беларуская мова была дзяржаўнай мовай ВКЛ... і нават для зямель прыслухаючых... .. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
История - это не простой ответ, так просто - только в учебниках для начинающих, история коренится в подробностях.
Вы запамятовали про решение конфедеративного сейма Речи Посполитой 1690-х гг. перевести делопроизводство в ВКЛ на польский язык, но к тому времени это уже была констатация факта, полонизация зашла слишком далеко и перешла точку невозврата. Старобелорусский вскоре окончательно вытеснили из оборота.
А в 1854 году ВКЛ уже не существовало, причем тут это московское издание? Если для количества или показа эрудиции, то давайте напишем еще и современное. Т.е. последний раз переиздавалось в две тысячи каком-то году. Все это уже не в счет. Ресльность была такова, что после 1614 года (или, может быть, после 1600) в ВКЛ уже больше не издавали Статут на старобелорусском языке. На местах пользовались старыми книжками, пока они не развалились, а потом пользовались польскими переизданиями. Потому только одна книга статута 1588 года у нас и уцелела, даже с учетом переизданий 1592 и 1600. Все это печально, но так оно было, от этого никуда не деться.
Если бы было все так как вы говорите, куда тогда подевались беларусы в Литве, которые составляли в 16 веке большинство в Виленском крае? И откуда на Виленщине взялось столько поляков? Это прямой результат полонизации 17-18 веков.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Декабрь 2015, 08:01:39 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
История - это не простой ответ, так просто - только в учебниках для начинающих, история коренится в подробностях.
Вы запамятовали про решение конфедеративного сейма Речи Посполитой 1690-х гг. перевести делопроизводство в ВКЛ на польский язык, но к тому времени это уже была констатация факта, полонизация зашла слишком далеко и перешла точку невозврата. Старобелорусский вскоре окончательно вытеснили из оборота.
А в 1854 году ВКЛ уже не существовало, причем тут это московское издание? Если для количества или показа эрудиции, то давайте напишем еще и современное. Т.е. последний раз переиздавалось в две тысячи каком-то году. Все это уже не в счет. Ресльность была такова, что после 1614 года (или, может быть, после 1600) в ВКЛ уже больше не издавали Статут на старобелорусском языке. На местах пользовались старыми книжками, пока они не развалились, а потом пользовались польскими переизданиями. Потому только одна книга статута 1588 года у нас и уцелела, даже с учетом переизданий 1592 и 1600. Все это печально, но так оно было, от этого никуда не деться.
Если бы было все так как вы говорите, куда тогда подевались беларусы в Литве, которые составляли в 16 веке большинство в Виленском крае? И откуда на Виленщине взялось столько поляков? Это прямой результат полонизации 17-18 веков.
І хаця доказы толькі сляпы не хоча бачыць... але яшчэ раз паўтаруся: " И откуда на Виленщине взялось столько поляков?" - справа надзвычай простая... Польскі лінгвіст, супрацоўнік Інстытуту славістыкі Польскай акадэміі навук Мірослаў Янковяк кажа:"У Літве на Віленшчыне пражывае шмат людзей, якія лічаць сябе палякамі, але размаўляюць пры гэтым «папросту». Я беларусіст і ведаю беларускую дыялекталогію, і «простая мова» для мяне з’яўляецца сінонімам беларускай. Памятаю, як першы раз прыехаў на Віленшчыну ў 2009 годзе і папрасіў, каб людзі размаўлялі са мной часткова па-польску, а часткова «па-просту», дык здзівіўся, навошта гэтыя людзі размаўляюць са мной беларускай літаратурнай мовай." Само ж існаванне беларускай мовы ў Літве навуковец назваў феноменам, бо паводле розных моўных тэорый беларускія гаворкі мусілі знікнуць за дзясяткі год паланізацыі, дзвесце гадоў русіфікацыі... а пазней і летуанізацыі. Але маем ХХІ стагоддзе, стагоддзе глабалізацыі, бярэм дыктафон, ідзем у вёску і маем паўсюль чыстую беларускую гаворку з добра захаванай структурай. Мяркую, што ў значнай ступені гэта вынікае з таго, што мова гэтая, добра зразумелая іншымі народнасцямі, з’яўляецца вельмі добрым сродкам камунікацы», — падкрэсліў лінгвіст Першакрыніца: Як бачыш, беларусы на Віленшчыне нікуды не "подевались"... і як гэта яснавяльможным не прыкра і колам ў ср..у, але яны знайшлі мужнасць прызнаць вачавіднае... Цяперыча, да цябе, Шурка... і тых хто мае у чарапной скрыні мозг хоця ж вялічынёю з казіную гарошыну, надзвычай простае пытанне: Дык кім жа насамрэч з паходджання з'яўляюцца Віленскія палякі, якія перажылі дзясяткі год паланізацыі, дзвесце гадоў русіфікацыі, а пазней і летуанізацыі... а між сабой працягваюць калывацца на чысцюценькай беларускай гаворцы з добра захаванай структурай... Га?... Вось такая "фальшыўка" пра нібыта палякаў з Віленскага краю - з крві і косці... вылезла на свет божы... Кароча, маўчу пра нашых "палякаў" з Беларусі, якія перажылі касцельная паланізацыю... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
image
|
В 90-х годах не один раз ездил на утреннем дизелев Вильнюс, этим же поездом из пригородов местые ехали в Вильню на работу. И часто слышал как народ разговаривает на своем языке, притом этот язык воспринимался особенным, включавшим польские и белорусские слова, но с особнным построением фраз.
Поятно было что похож на польский и белорусский, и далекий от русского и тем более литовского.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
В 90-х годах не один раз ездил на утреннем дизелев Вильнюс, этим же поездом из пригородов местые ехали в Вильню на работу. И часто слышал как народ разговаривает на своем языке, притом этот язык воспринимался особенным, включавшим польские и белорусские слова, но с особнным построением фраз.
Поятно было что похож на польский и белорусский, и далекий от русского и тем более литовского.
Ну, гэта толькі пацвярджае мае словы, як і пацвярджае вынікі даслечыкаў мовазнаўства Польскай Акадэміі Навук... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Профессор Викинтас Вайткявичус рассказывал мне, что несколько лет назад литовцы организовывали этнологическую экспедицию в поисках живых ещё жителей той деревни. В тот раз не было возможности поговорить, надо бы при случае узнать, каковы были этоги. Было бы хорошо узнать итоги и где они опубликованы. Насколько я знаю, литовская группа собиралась снять фильм об Озерках, но о нем пока из жителей этой деревни никто ничего не слышал. Они также сетуют, что отдали группе свои архивные фото, назад их никто уже не вернул. Меня интересуют фото Озерков и их жителей. Узнал также, что значительное количество жителей Озерков, считавших себя этническими поляками, выехало во время обмена населением в Польшу. Массовый выезд состоялся в 1957 году. Также среди жителей Озерков существовала легенда, что они пришли на это место позже славян ("поляков"): бежали из Литвы в Королевство Польское во время конфликта с жестоким паном, и поселились среди "польских деревень" на выделенном им у озер месте. Хотя я лично считаю, что они являлись здесь коренным населением, но впоследствии сильно разбавленным славянами. Но, впрочем, такие легенды не рождаются на пустом месте, видимо, такое переселение могло состояться. Подходящие для этого условия сложились во время (или уже после) волочной померы в Гродненской королевской экономии, примерно во второй половине 16-го (или уже в 17-м) веке. Поскольку деревня точно входила в экономию, есть на ее карте 18-го века, но в Писцовой книге Гродненской королевской экономии, составленной по уволочному измерению 1558 года, я её не нашел, видимо, в 1550-е годы этой деревни еще не существовало или на ее месте был всего-лишь небольшой хутор, учтенный в составе одной из соседних деревень. Ведь не секрет, что настоящее коренное балтское население могло быть подчистую выбитым крестоносцами в 14-м веке, и земли нуждались в повторном заселении. Под королевством польским в вышеупомянутой легенде могли понимать Гродненскую королевскую экономию, принадлежащую польскому королю. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2016, 21:31:55 от Aleksandr_Sever »
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
Ведь не секрет, что настоящее коренное балтское население могло быть подчистую выбитым крестоносцами в 14-м веке, и земли нуждались в повторном заселении. А такое хiба магчыма в 14 ст. ? Цi нават раней цi пазьней? На маю думку насельнiцтва маглi у палон угнаць, яно магло вымерцi з голаду цi заразных хваробау (што таксама магло быць вынiкам войнау цi набегау) Карэннае насельнiцтва маглi асiмiляваць больш моцныя суседзi. Тым болей пасля войн i памору. Але так узяць, да i парубаць уciх сялян разам, i малых i cтарых. Навошта гэта у Сярэднявеччы? Такое пачалося толькi у ХХст. Сяляне(смерды) то ж працоунае быдла для рыцарау(феадалау). Яго можна рабаваць, гвалцiць, забраць у рабства. Забiваць мае сэнс толькi тых, хто мае аказаць супрацiу. Нашто забiваць свойскую жывёлу, нават калi яна чужая. Зрабiць у такi спосаб шкоду ворагу? Мала сэнсу. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
Согласен, что в плен уводили и эпидемии чумы были. Но эти подробности не влияют на ход рассуждений по основному вопросу.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
tomasz
|
Прашу прабачэньня, я толькi меу на увазе, што вельмi часта можна сустрэць меркаваньне, што заходне-балцкiя плямёны, напрыклад, цалкам зьнiклi у вынiку наупрост фiзiчнага вынiшчэньня крыжакамi. На маю думку тое не адпавядае рэчаiстасьцi.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
philosof
|
Или литвины - это историческое, исконное название всех белорусов?
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2016, 10:01:25 от philosof »
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 Все Вниз